- 1 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 15:52:16 ID:l1mufYsF]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:43:24 ID:qGIkGNGv]
- > Windows落ちやすいし、クラックされやすいし。
これは同意できませんね。
Win98の時代は安定してなかったけど、Windows2000やXPは安定している。
Linuxが安定しているのはCUI環境。
デスクトップ環境が安定しているとは到底思えない。
クラックについてもその人次第。
ルーター入れて、パケットフィルタリングしたり、SPIしたり、PCにもPFW入れたり。
Windowsでセキュアな環境を作ることも可能なら、Linuxでも知識ない人は穴だらけ。
Linuxなら安全と思っている勘違いさんは多い。
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:56:57 ID:qGIkGNGv]
- と言ってもLinuxには期待しています。
フォントについて教えてくれた人ありがとう。参考になりました。
また、Linux環境整えたら来ます。さようなら。
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:59:08 ID:Z64Oca0v]
- >428
>Windows2000やXPは安定している。
XPも良く落ちるよ。 要はOSとその上に乗ってるアプリの出来次第。 XPになってOSの方は
大分しっかりしたけどアプリよってはバスバス落ちる。 Linuxだって勿論アプリしだいでは
落ちるけど、開発初期段階から安定性長期に入るのが比較的速い。 Win用の市販アプリは
これが商材か？って疑いたく成る程行儀の悪いソフトがしばしば見受けられる。
Wineとかβの期間が長大な一部例外もあるけど、OS引き吊って落ちる事は滅多似ないよ。
機能アップは遅いけど、致命的なバグは潰されるのが速い。
LinuxのGUIはそんなに不安定じゃないよ。 ３Dデスクトップとか新機能の話をしてる？
それなら分かるけど、Vistaだってまだまだ不具合を多く抱えてるでしょ？
セキュリティに関しては色々あるから一概に言えないけど、RedhatとかDebianなどの
主要ディストリを比べるなら初期設定でも十分セキュアだよ。 危険なのが中途半端な
知識で色々弄っちゃう事だけど、それはWindowsだって似たり寄ったりでしょ？
TurboとかGentooとか一見さんお断りなディストリの事は知らん。
- 431 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 22:31:03 ID:/75m7WU3]
- winの方が遥かに不安定なのに、ドザっ子ときたら、こんなとこまできて
嘘つくんだからどうしょうもないねｗ
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 22:54:01 ID:ImY5dx6n]
- > winの方が遥かに不安定なのに
そうなの？話の流れからしてデスクトップ環境ですよね？
参考までにLinuxのデスクトップ環境が安定している事を具体的に説明してもらえませんか？
自分はLinuxサーバーを3台稼動させています。
サーバーとしてはとても安定しているOSだと思います。
再起動なしで3年間動いているのもあります。
しかし、Xを入れたデスクトップ環境はどうでしょう？
まだまだLinuxのデスクトップ環境は開発中であり、
ソフトとの相性によってはWindows以上に固まる事があります。
あなたの自信満々の「安定性」はどこから来ているのでしょうか？
参考までにLinuxデスクトップ環境がWindows以上に安定している事を説明してもらえませんか？
薄っぺらい知識で煽っているだけならば答える必要ありません。
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 22:58:26 ID:O1fH380o]
- 安定性に関しては個々の状況によるだろうから一般的に論じても無意味な気がする。
>>428の言う通り、Windowsだからどうとかというのはナンセンスだと思う。
少なくともデスクトップの用途に於いて、LinuxにできてWindowsにできないことはないと
思うんだけど、どうかな。
#上に3Dデスクトップの話が出てきてるけど、compiz fusionいい出来だよ。
#安定性はまだ穴が多いかもしれないけど、少なくともVistaのAeroより確実に軽い。
- 434 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 22:59:30 ID:LotDLsMA]
- >>432
ある統計によると、Windowsは1時間に一回再起動が必要ということになっている。
一方、うちのLinuxデスクトップは10年間再起動なしで動いている。
差は歴然。
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:04:23 ID:Yqpk4bXw]
- >>434
片方は統計なのにもう片方は自分ちのみッスか？
話にならないッスよ・・・
- 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:07:24 ID:O1fH380o]
- >>434
そりゃ何とも言いようがないなあ。根拠としては無いも同然かと。
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:07:25 ID:NTMyCyMo]
- あのー、びすたのプレインストールってHD飛んだらOSも買い直しだと聞いたんだけど
本当なのかな。
真相はよく知らんのだけど、そういうライセンスからみの話ってめんどくさい。
XPのアクチだってサポート切れたらそのあとどうするんだよ？と思う。
んなわけで俺はlinuxなのさ。
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:08:24 ID:NTMyCyMo]
- HDはトースターじゃないんだから飛ばないというツッコミはなしの方向で
おねげします。
- 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:09:07 ID:Z64Oca0v]
- >433
>Windowsだからどうとかというのはナンセンスだと思う。
Windowsだからというのはナンセンスかも知れんが(俺は実際不安定だと感じてるけど
これは俺の主観だからこれ以上は言わんが) 433は同時に「Linuxだから不安定」的な
事も書き添えてるから反論してるまで。
>少なくともデスクトップの用途に於いて、LinuxにできてWindowsにできないことはないと
そうやって用途を限定してしまえばそういう言い方も出来るよね。だったら敢えて言うけど
○ゲームや一部の特殊用途を除けばWinにできてLinux出来ない事なんて無い。
>434
10年使い続けたことは無いけどファイルサーバーは年単位で電源入りっぱなしだな。
停電さえ無ければ3年以上リブート無しで使えそう。 デスクトップも今見たら4日半
付きっぱなし。 3ヶ月くらい切らずに使ったこともあるけど、特に何か問題は起こった
事無かった。
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:12:04 ID:ImY5dx6n]
- >>434
どういった統計ですか？
それだけでは信憑性は皆無ですね。
私はサーバーとしては安定していると書いてますよね？
再起動の時間はどうでもいいです。
普通の人は、デスクトップ環境では毎日電源を落としますからね。
デスクトップ環境で動かしたときに、Windows以上に安定している事についておしえて下さい。
完成されたデスクトップ環境Windowsよりも、開発中のLinuxデスクトップ環境が優れている根拠を聞きたいですね。
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:12:56 ID:Yqpk4bXw]
- >>439
うちのWinも電源入れっぱなしッスよ。でも超安定ッスよ。
あ、もちろんファイルサーバの話ッスよ。
自動アップデートも切ってるッスよ。
キーボードもマウスもかれこれ１年近く触ってないッス
デスクトップの話してるんだから、サーバ用途の話は
関係無いんじゃないッスか？
- 442 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:16:48 ID:/nazPE5b]
- Windowsはドライバとか常駐アプリとかで不安定になりまくり。
普通に考えてLinuxの方が安定してる。
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:21:17 ID:Z64Oca0v]
- >432
431じゃないけど反論。
>参考までにLinuxのデスクトップ環境が安定している事を具体的に説明してもらえませんか？
Windowsが安定してることを具体的な例題をあげて説明している様子が無いけどそれは
>あなたの自信満々の「安定性」はどこから来ているのでしょうか？
>薄っぺらい知識で煽っているだけならば答える必要ありません。
という事には成らないの？
統計とかは取ってないから悪しからず。 Windowsに付いての質問掲示板に行くと
Q：○○というソフトを使ったら動作が不安定になりました。どうすればよいでしょう？
A：取り敢えずリブートしてみましょう。 ○○を起動する前に不安定ならそれはハードの、、、
と言ったやり取りをよく見かけます。 Win運用の常識として不安定になったらまずリブート
してみるというのがありますが、裏を返せばリブートしないと直らないエラーが頻発する
という事でしょ？ Linux上でここ最近、OSごと、Xごと落としてくれる様なソフトは俺の知る限り
Beryl位なもんかな？ WindowsではIE６、風博士、Excel2003などなど上げれば切りが無い。
- 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:22:15 ID:t3OejsZ5]
- >>441
ファイルサーバとしてはおk
昔IISでWeb鯖案件受けて放置したらニムダでオワタ
デスクトップとしては・・・XPよりはいいかな
- 445 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:22:36 ID:LotDLsMA]
- Windowsのドライバーはベンダーと無関係のやつらが適当につくって
配布している関係上、ものすごく不安定になりやすい。
一方、Linuxのドライバは多くがLinuxと一緒に配布されている純正ドライバ。
よって安定しまくり。
この差は大きいな。
- 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:22:45 ID:ImY5dx6n]
- Windowsでも常駐ソフトなんて切る事できますね。
Windowsの不要なサービスを止める事も簡単です。
そこはLinuxもWindowsも一緒ですね。
- 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:26:49 ID:ImY5dx6n]
- > 一方、Linuxのドライバは多くがLinuxと一緒に配布されている純正ドライバ。
それはXP以降で考えれば一緒ですね。
Windowsと一緒に配布されている純正ドライバ。
- 448 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:32:17 ID:jupVJuWT]
- GIMPなんて檄重で使えなかった。
正直デスクトップだったらマックを除いてはwinとショップの方が百倍良い。
今はどうか知らないけど。
- 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:41:46 ID:Yuvm1fb4]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183177389/
でLinuxはFlashが固まり、不安定だと結論がでてしまった。
- 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:41:49 ID:Z64Oca0v]
- >448
Linux上のGimpとWin上のPhotoショップで似たような作業をしたら
Gimpの方が遥かに軽いだろ？ エフェクトによって違うのかな？
Win上のGimpは酷かったな。 重さは良く覚えてないけど、とにかく
不安定で大きな画像を開くと2つ３つ処理するたびに落ちまくってた。
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:44:57 ID:Z64Oca0v]
- >449
それ環境によるし。 うちでも再現性が無いクラッシュは２〜３回経験してるけど、
それをもってLinux全てが不安定みたいな事いわれてもな、困る。
- 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:48:15 ID:O1fH380o]
- WindowsとLinux、どっちが安定してるかはわからないけど、
ID:LotDLsMAが釣りをしてることはわかった。
- 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:52:47 ID:Yqpk4bXw]
- ドライバの不備が自分で何とかできるのがLinuxのいいとこだからな。
メーカがつくった純正ドライバって言っても、結構作りはいい加減だよ。
パッチをブン投げても何もくれないし
その辺がお金で解決できるならWin一択だけど、
何事も費用対効果ってのがあるからな。
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:54:38 ID:Zrb0q8K+]
- >>452
釣りというよりは真性だな
- 455 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:58:10 ID:/nazPE5b]
- >>450
今は安定してるよ
- 456 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:58:25 ID:Z64Oca0v]
- 金で解決できるならまだ良いんだけど、保守管理契約に入ってたとしても
不具合がOS側にあったときにはMSのサポート部隊が取り合ってくれる様
祈ることぐらいしか出来ないからな。
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:59:00 ID:Yqpk4bXw]
- そんなことよりキングゲイナー見ようぜ
今から全話一気に見る
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 00:04:40 ID:LEMbY2lu]
- >>446
すぐにsvchost.exeを強制終了する仕事にもどるんだ
- 459 名前：login:Penguin [2007/07/13(金) 00:20:31 ID:wqYtmW9q]
- まずPRCMが燃えないと意味ないし
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 00:38:43 ID:OqDNRFZ6]
- ↑ところでこいつは何だwwww？
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 00:52:18 ID:a+F/+bKQ]
- 安定性は・・・。管理する奴らがちゃんとした奴らなら早々おかしくならない。
（そのための管理だ。）環境、作業内容にも左右されるから、プロレス対柔道みたいな話だ。
セキュリティでゆうと、デスクトップ用途だと現在は圧倒的にLinuxだ。
無論、マシンの性能をかなり犠牲にしてAVやPFWで固め、無茶をしなければWINも安全だが、
ゼロデイな奴、すり抜けてくるウィルスの亜種等、実在する脅威が多すぎる。
鬱陶しいサイトはWinを狙ってる。
ただし、シェアが上がったら、Linuxも立場は同じ、今Winのような頻繁な定義ファイルのアップデートやらが受けらる体制が確立できるかどうかの試練が、次の段階にアップしたときに待っているだろうけど。
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 00:54:45 ID:a+F/+bKQ]
- OS入れたてで、そうだな、
例えば、ubuntuとwinXPSP2どっちで、
裸でネットに繋ぎますかということだ。
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:01:08 ID:B+2FHvEV]
- パソコンは使う人を選ぶ。
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:04:33 ID:iJvKvHoD]
- OS入れたてでもルーターやらFWを挟むだろう
直接つなぐ馬鹿なんているのか？OS以前の話だな
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:06:45 ID:rI3DQaBc]
- >>462
2台でテストした事がある、先に固まったのはLinuxだった
まあ、たまたまかもしれないが、何回やっても同じ結果になったので
Flashを使ったサイトにはいかないほうがいい
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:13:56 ID:iJvKvHoD]
- 最近のLinux使いはニワカが多くて困る
自称玄人ばかり
具体的な意見は一切ない
合言葉はLinuxは安全
こんな奴らはiptablesすら理解できていないだろう
君らのiptablesでも見せてみろよ
さぞかしチューンしてあるのだろうね
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:17:07 ID:rI3DQaBc]
- ubuntuは特に落ちやすい
- 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:29:40 ID:51jLNKIQ]
- >>465
放置したんでなく、適当にネットサーフィンした上での比較？
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:35:03 ID:sl7uOFWd]
- >>461
プロレス最強に決まってんだろ
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 02:20:18 ID:rY4KNmqg]
- >>466
デスクトップなら
hosts.allow
hosts.deny
で充分
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 03:14:29 ID:whHsgMFY]
- あまり無知を晒さないでくれ。
だから「にわか」と言われるんだよ。
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 05:54:12 ID:u1DKmwP5]
- >>427
それ海賊版だろ
ヒラギノの詰め合わせが1万位なんてありえへん
ヒラギノの価格しってるのか？そこらの安フォントとちゃうでー
- 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 05:58:57 ID:XS7SvBSS]
- Linuxじゃパンヤが出来ないのが難点。
- 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 06:12:56 ID:u/9ymaUE]
- >>462
どっちにしても、常時接続の環境で裸でネットにつなぐなんてことは恐ろしくてできない。
というかセキュリティの話になると、ルーターなしでネットにつなぐなんていう（セキュリティを問題にするならありえない）状況を持ち出すのはなぜだ。
- 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 06:19:10 ID:EuJFk1qs]
- Windowsでは恐くてできないね
２時間放置してたら、偉いことになったって記事がどっかにあったなw
- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 06:23:23 ID:9ZqhZy2I]
- Windowsとはそういうものw
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 06:24:11 ID:EuJFk1qs]
- きたないもの
ばっちーもの
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 07:57:48 ID:qyakfGg/]
- >>475-477
いらっしゃい、にわか諸君
まだ分かっていないようだね
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:01:38 ID:3mhJvtfI]
- 最近のLinux使いはニワカが多くて困る
自称玄人ばかり
具体的な意見は一切ない
合言葉はLinuxは安全
こんな奴らはiptablesすら理解できていないだろう
君らのiptablesでも見せてみろよ
さぞかしチューンしてあるのだろうね
- 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:03:23 ID:XS7SvBSS]
- にわかテクニシャンの素人童貞ばかりだからしょうがないよ！
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:07:49 ID:EuJFk1qs]
- あらあら
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:12:27 ID:9ZqhZy2I]
- 病気持ちは汚いから、近寄らないでほしい
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:25:34 ID:XS7SvBSS]
- 生は危ないからゴムつけるんだぞっ☆(ゝω・)ｖ
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:29:31 ID:EuJFk1qs]
- windows=エイズ
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:30:52 ID:9ZqhZy2I]
- 個人情報を漏洩しちゃう馬鹿なっかりですからね^^
- 486 名前：login:Penguin [2007/07/13(金) 09:04:21 ID:lLTmye4j]
- >472
>それ海賊版だろ ヒラギノの詰め合わせが1万位なんてありえへん
どうしてもヒラギノじゃないといけないの? 同等製品じゃダメ?
Windowsで作ったものを100%再現する必要性って何?
Amazon.co.jpのソフトウェアの所でフォント検索してみたよ。2000円〜TTフォントが
沢山売ってる。 どうしてもヒラギノが使いたいなら6書体そろって4万ちょょいで買えるけど。
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 09:16:47 ID:85LvXcA+]
- 再現するとかでなく 仕事でやってる奴は フォントを指定される場合があるからさ
モリサワでやってくれ ヒラギノにしてくれ とか
プロじゃないなら ダイナフォントの詰め合わせでいいと思うよ
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 09:36:40 ID:DSmfdNgk]
- なんでもかんでもヒラギノですね。
個性がないｗ
- 489 名前：login:Penguin [2007/07/13(金) 09:50:14 ID:BTXbFrHU]
- 俺は嬉しい！
Linuxに感謝している！
それはWindowsの素晴らしさを再認識できたから！
Windowsはなんとスムーズで完成されたデスクトップなのでしょう！
これはLinuxを使わなければ分からなかった事だ！
当たり前のように使っていたから気がつかなかった！
素晴らしい！ 素晴らしい！
ありがとう、Linux！ ありがとう、Linux！
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 09:52:07 ID:4U48FI2H]
- Linuxはタダでダウンロードし放題なのにフォントなんぞにカネを払う奴はおらんがな
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 09:57:41 ID:kdBipHbc]
- プロ（飯食ってる奴）の話でしょ
この板でそれを理解できる人はいないだろう
説明の無駄
デザインの話は終わりにしよう
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 10:02:33 ID:4U48FI2H]
- 終わりにするのはいいけど次のネタを投下してくれないと
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 10:04:51 ID:AK8a6zG9]
- >>489
Macを使って、、、、残念でしたね。
落ち込まないように
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 10:05:28 ID:kdBipHbc]
- んじゃ、489に食いついて
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 10:06:13 ID:kdBipHbc]
- 食いついたか・・
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 11:02:20 ID:2ZKs87kv]
- >>490
Windows時代に買ったヒラギノ丸ゴ使ってる。
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 15:00:47 ID:CEbP3Rrm]
- Linuxオンリーで本気で使ってる人って周辺機器どうするの？
動作環境にlinuxなんて書いてあるのないのに
一か八か買うの？
それで動かなかったらあきらめるの？
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 15:05:31 ID:rI3DQaBc]
- >>497
一か八か運試しに買う
それで壊した周辺機器は数知れず
それが嫌ならWindowsでも使っとけ
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 15:06:12 ID:o2PSQG7E]
- >>497
無くても仕様を調べればわかるだろ。
インターフェイスカードの類であればコントローラチップの型番がわかれば
動作可否がわかるし、多くの場合はチップのメーカー側でドライバを供給している。
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 21:00:01 ID:DSmfdNgk]
- > コントローラチップの型番がわかれば
普通書いてない。
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 21:03:57 ID:3F7R8XE1]
- >>499
> 多くの場合はチップのメーカー側でドライバを供給している。
うそっぽいですぅ
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 21:10:11 ID:BpUR4MAR]
- >>500
それはお前が調べられてないだけだ。
>>501
どこがウソなのか言ってみれ。
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 22:23:22 ID:lLTmye4j]
- 書いてない機器も有るけどね。 そう言うのって大体がUSBHubとかマウスとか。
普通に使う分にはドライバとか気にしなくても刺せば動く。
デリケートなのがVideo回りとかキャプチャカードだけど。 チップメーカーを
明記せずに売ってる事なんて未だかつてお目にかかったことがない。
- 504 名前：login:Penguin [2007/07/13(金) 23:58:25 ID:wqYtmW9q]
- 燃えないの？
- 505 名前：login:Penguin [2007/07/14(土) 00:31:33 ID:k2vY0w7q]
- GPMRに火がつくOSってなんなの？
- 506 名前：login:Penguin [2007/07/14(土) 01:10:15 ID:6iQLX002]
- SPERM発射しないOSが普及するとでも？
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 05:48:18 ID:G+IUuI+G]
- そんなことより 鋼の錬金術師 観ようぜ
これから全話いっきに観る
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 10:51:55 ID:m1/7UfXD]
- >>507
IDが回文だな。
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 12:45:46 ID:fdg+pzO/]
- >>507
何かのアスキーアートにも見えるような。
- 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 15:15:05 ID:z8zQkgei]
- Linuxは情報が整理されてないよな
何かをやりたいときに、ソフトごと機能ごとディス鳥ごとに個別対応の嵐
PCハック自体が趣味のオタクにはいいけどな
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 15:27:39 ID:O0egp6x8]
- 情報を整理しながら調べられないと言ってることに気づいてる？
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 15:59:42 ID:Av0VVADF]
- 存在ごと整理したい鳥がたくさんあるよな
- 513 名前：login:Penguin [2007/07/14(土) 16:06:12 ID:uE9AA0Wp]
- >>512
TurboLinux, Vine, Gentoo, Suse, Knoppix, Fedora!
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 16:07:57 ID:lxcW5Sqa]
- マジレス。
>>510
同感だな。
多分、わかる人が見れば、違いは知識で吸収して、簡単なTipsだけでいいんだろうけど、
初心者はどこを見ていいかわからないことが多い。
設定ファイルの書式、場所が違うだけでもうわからない。
/media/以下にマウントされるのか、/mnt/以下にマウントされるのかもわからない。
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 16:08:43 ID:z8zQkgei]
- >>511
そういういことではない
作業手順やコンフィグファイルの場所も書式も内容もまったく統一されてないから
知ってればなんてことないが、知らないと検討もつかないだろ
知ってても１年もすりゃさっぱり忘れる
それを整理して記録しておけ、というのをユーザーに強要してる限り
永遠に普及することはないんだよ
使うことが目的のオタならいいけど、ほとんどの人間は使うことはどうでもよくて
やりたいことがあるから使うってことを忘れるな
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 16:36:57 ID:F1EoKGUl]
- test
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 16:41:17 ID:fdg+pzO/]
- >>515
ソフトウエア毎の設定書式に関する話と設定ノウハウに関する話を
意図的にごっちゃにするなよ。
書式の統一に関する話と設定ノウハウ(手順)はこの場合無関係。
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:09:35 ID:lxcW5Sqa]
- ディストリビューションというものが、OSカーネル以外のものも含んでリリースされている現状では
それぞれのソフトウェアの設定書式とOSの設定そのものの区別は使うだけのユーザからみたら、
差はないのでは？
というか、設定ノウハウには正しい設定ファイルの書き方(書式)も含まれるのでは？
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:18:24 ID:fdg+pzO/]
- >>518
俺が言いたいのはLinuxカーネルとパッケージの話ではなくて、
「書式を統一したからってお前が設定の仕方を忘れることには何も違いがないだろ？」
ってこと。
設定の仕方を忘れたのなら書式もあわせて忘れているだろうし、
書式を覚えていたからと言って設定の仕方を思い出すわけでもない。
さらにいえばそれはLinuxの世界に限った話ではない。
GUI (Windows)だろうとCLI (Linux)だろうと設定のやり方を忘れれば試行錯誤せざるを
得ない状況に陥ることには何も違いがない。
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:28:49 ID:z8zQkgei]
- 明らかにわかってねーな
お前ら、この子の相手はまかせた
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:36:15 ID:fdg+pzO/]
- >>520
日本語の勉強しなおしておいで。
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:38:43 ID:F649J0d6]
- >>515
でも、だいだたいは設定ファイルそのものの中に、記述のしかたの説明がコメントで入ってる
と思うよ。
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 19:11:11 ID:G+8M2ekA]
- 大体不思議なのが、設定ファイルのコメントが英語だとか、
知りたい情報が英語ばっかりだとかで、文句いう奴。
windowsの世界でも、同じだが・・・。
中学、高校程度の英語を習っていたら、
意味不明ってことはないと思うんだけどな。
英語できない奴は国語そのものができない奴が多いけど・・・。
そりゃ俺も、ペラペラ話せる訳じゃないけどな。
解説が中国語ばっかり、とか、ubuntuだったらどっかのアフリカの言葉とかだったら、明らかにそゃねーだろって思うけどな。
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 20:14:15 ID:G+IUuI+G]
- >>522
でも、英語でも日本語でも とても読みづらいし判りにくい説明ばかり。
ガイドラインを制定して、最低限書くべき項目をきちんと決めて
一定のレベルを保つべきだと思うんだ。
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 20:15:32 ID:fdg+pzO/]
- >>524
わかりにくいというのは具体的にどれ？
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 20:56:35 ID:VkAKjfFo]
- >>523
それやめてくれ。
〜程度の英語を習っていたらとかってやつ。
言葉わるいけれどMy基準判断だから。
日本語記述で、というならまだわかる。
>>515
ちょっとあやふやっぽいけど言ってる意わかるよ。
初心者の立場からするとそうなんだよね。
違ってたらすまんが、>>519は自分に必要な情報は
ある程度自分で整理して保存しとけと言いたいんだと思う。
双方の意図しているレスが食い違っている上に、
指摘箇所も別方向のものだからかみ合ってないっぽい。
- 527 名前：login:Penguin [2007/07/14(土) 21:11:41 ID:WVL+5u0y]
- いまさら誰がコンフィグファイルとかいうものを手で書き込むんだ？
バカユーザの量で普及するかどうかはきまらねーんだよ。
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 21:18:58 ID:KOrJWFuo]
- >>523
細かいニュアンスがわからんのはきつい。
日本語訳も細かいニュアンスが抜けていて
英語の方が理解できることも多いけどね
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