Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12

1 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 15:52:16 ID:l1mufYsF] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/ 注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:15:27 ID:zA+YqG1C] >352 >ウィンドウズで１０分でできたのにリナックスで何ヶ月もかかった時 Windowsでチンタラやったら10時間はかかる作業が、スクリプトを書く事で 10分で片付くことはあるな。　でも、ある処理系で10分かかる作業が 同程度の複雑度の他の処理系で数ヶ月掛かる事なんてあるか？ そりゃそもそも使う気が無いか、よっぽどの能無し（w　がいじくってるかじゃね？ Windowsで作業する方がLinuxより効率が高い場合、それはOSの力量の違い と言うより作業に仕様してるソフトの洗練度が高いという事だよな。(Windowsに 何かPCをより高速稼働させる仕組みが備わっていたかね？) でもさ最近のWineは大抵のXP用ソフトが動いちゃうんだよ。　FedoraやSuSE ならメニューの中の「ソフトウェアの追加」を選んでWineを探す。　それで「OK」 を押せば、後は○○.exeや××.batはダブルクリックするだけで起動するようになる。 これで（ゲームを除く）ソフト面では同列。　ことAeroとBerylとを比べる限りLinuxの方が 使い勝手が良いのは明白。　CUIは使いこなせられるかどうかは個人の習熟度に 依るから一概に比較は出来ないけどWinのCUI何ていったっけ？　あれはお世辞にも 使い易いとは呼べないよね？　Cygwin入れればマシになるんだろうけど、それって 「LinuxよりWindowsの方が使い易い」って事になる？（w 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:21:20 ID:HenVy0Xn] >>357 そんな楽しげなソフトあるんだ 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:27:45 ID:PHvdGVgW] ちょっとwineに夢見がちかと 360 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 10:34:49 ID:rYbJ6kNd] 35 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2007/07/11(水) 10:28:02 ID:zA+YqG1C 「インストール終わったら他に何もすることが無い」なんて言ってるやつらは Mac買ってもWin買っても何もやる事ないだろ？　ただ「みんなも持ってるから欲しい」 で、PCを買い「みんなが便利だと言ってるからMac／Winが良いに決まってる」から それを使いつづける。　 や、使い続けられるならそれで良いんだ。　ただこの板でアンチをやってる連中は それすら出来なくて、輪をかけて自分では使いこなせそうもないLinuxの存在が 理解できなくって、自分が惨めで、でもそれを認めたくなくって、必死になって アンチを繰り返してる。　　でも、そういうのウザいんだよ。　邪魔なんだよ。 我儘言って甘えて良いのはパパとママだけ。　わかる？　他人様に迷惑かけちゃ ダメなんだよ？　理解できる？　本当は小学生のうちに習って置かないといけない 事なんだぞ？ 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:39:20 ID:dBQAXKgB] 「インストールした後やることがない」って主張してるアンチは まず何がしたくてインストールしたのかが疑問だよな。。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:41:46 ID:XnXXMwiD] >>357 ＞AeroとBerylとを比べる ここがひどい 363 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 10:44:50 ID:zA+YqG1C] VistaのGUI、Aeroじゃ無かったっけ? 364 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 10:53:31 ID:zA+YqG1C] >359 >ちょっとwineに夢見がちかと そりゃ100%完全動作とは行かないけど90%は動くでしょ?　 全てのソフトを使った訳じゃないからジャンルによってはきっと 得手不得手があるだろうけど、控えめに言っても80%以上は硬いよ。 俺が使ってる財務ソフト関連も、株式売買ソフトもDTMも全て動いてるよ。 時たまバージョンアップすると日本語が表示できなくなる事があるのが 不便っちゃあ不便だけど。 365 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 10:57:27 ID:QZEu8HhA] RMCPが炎上しないから普及しない 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 11:01:27 ID:HenVy0Xn] なんで普及しないかって、初心者からすれば敷居が高すぎるからだろ。 ただそれだけ。CUIの便利さを知ってる人は当然Linux選ぶんじゃね。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 11:54:18 ID:rYbJ6kNd] ようするにCUI市場には十分普及してるわけなのね。このスレもういらないと思う。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 13:10:51 ID:JCmL6yo6] >>366 出来ればLinuxを使ってからレスしていただけるとありがたい。 一番の問題は「使ってもらうきっかけ」がないこと。 使わないと良いか悪いかの判断さえできないのは周知の通り。 実際に体験してみて「つかえねぇ」「ダメだ」「いらね」等の 意見が多いならそれはそれでいいし、当然の結果。 敷居が高いとは思えない。 CDやDVDで起動して使うだけだから。 ただその前がダメだろう。 WinやMacの場合は気にすることの無い部分、媒体としての入手方法。 isoイメージなりを落としてCDやDVDに焼く。 この部分はネックになるでしょう。 CDを取り寄せるという方法もあるけれど、得体の知れないOSに そこまでする人も、、、、。 あとはCUIをどうしても使わないといけない状況になった場合は わけわかめといわれるだろうね。 369 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 13:23:18 ID:D87FJZjM] コマンドが便利なのでLinuxを使っています。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 13:30:02 ID:JCmL6yo6] あくまでLinuxを使ったことのない人やキータイピングと無縁な 初心者さん前提。 余計な煽りはいらんよ。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 15:43:31 ID:YDLcDnWU] しかし、たとえばポーザーやペインターの同等品が使いたいとか思ったら どうしようもない。おなじようなものはあるよじゃ済まない部分ってある と思うんだ。一部のキャプチャーボードやプリンタのように対応できていない 物もまだまだ多い。 どの領域でもいちおう一通りのものは揃っているけど、たくさんある似たようで すこしずつ機能の違うものの中から適したものを自由に選択できるほど 成熟していない。 windows環境との差で自分が一番不満なのはそういうところ。 372 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 16:02:09 ID:wyRF2pst] gccが一番不満。 373 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 16:24:51 ID:19RBudqy] おちゅーしゃ使ってるんですが AAが綺麗に表示されません。 374 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 16:42:09 ID:wyRF2pst] >>373 オープンソースなんだから自分で修正してください。 375 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 16:45:47 ID:19RBudqy] >>374 わかりました 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 17:48:41 ID:JCmL6yo6] >>371 それは仕方のないところ。 言われるようにいくら「似たような、似通った」ものがあっても 本人が気に入っているソフトとは違うからね。 Windows環境ってもうこれでもかってほど潤っていて、 こんなものまでフリー？すげーよって状態でしょう。 他のOS環境へ移行する必要性を感じなくて当たり前。 これは上の絡みと別として、これだけ小規模なユーザー生息数の 割にはソフトが結構あると思うし、Linuxの標準機能でもそれなりに 使えたりする。これからLinuxユーザーは間違いなく増えて（いってる） いくから、それほど時間がかからずに楽しめる環境になるんじゃないかな。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 18:03:44 ID:JhQOqxRf] おまいらアンカーわざとか？ 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 19:26:35 ID:GNFvhEgv] アンカー？俺の環境では少なくとも今日の部分についてはちゃんと合ってるよ。 379 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 20:19:29 ID:zA+YqG1C] >これからLinuxユーザーは間違いなく増えて（いってる） 日本国内に限ってみると絶対数は一時期よりは確実に減ってるけどな。 代わりに企業ユーザーが増えている。　メーカーによるドライバー提供も、 海外の動向に敏感な所から先に提供が始まってる気がするし。　 ３７６のそれほど時間が掛からずに楽しめる(＝普及して使い易くなる？) ってのにハゲ同。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 21:15:08 ID:P+/M1let] Linux などのオープンソースの国・地域別普及速度の{予,妄}想 EU　＞＞＞＞　北アメリカ, BRIC　＞　東南アジア, アフリカ, 南アメリカ　＞　中東　＞＞＞　日本, 韓国 日本の社会ではパソコンには Windows が載ってることが前提。 それに加え日本人は主体性がなく変化を嫌う。MSと自民の独裁は当分続くよ。 韓国も酷い状況だな。Winのシェアが95%前後あり、ウェブの世界にまでMSの独占技術が侵食している。 Vista 発売後の ActiveX の互換性の問題による韓国内の騒動も記憶に新しい。 最後に奈落の底に残された日本と韓国のどちらが先に蜘蛛の糸を掴むのか見物だな。 381 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 21:26:17 ID:XpC4htk1] >>380 日本はそこまで酷くないよ。乗り換えのメリットがデメリットを上回れば乗り換える人は多い。 FirefoxやGIMPやInkscapeやBlenderは市民権を得てきてる。 mp3エンコードはlameの独壇場。OOoはまだ受けが悪い方かな。 音声編集/動画編集の分野も弱い。anthyのWindows版は今後絶対必要だろうな。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 21:46:06 ID:P+/M1let] しかし実際問題としてユーザが Windows に対して何ら疑問を持たず且つ満足している 状態で他の OS にわざわざ乗り換えるとは思えないな。 安全保障の観点から官公庁はその限りではないがね。 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 21:54:25 ID:g19AdKxA] FirefoxやGIMPやInkscapeやBlenderがWindowsで動く以上、 OSを乗り換えることはなしないだろうな。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 22:13:25 ID:o2aq2hIL] >>383 乗換えはしなくとも最初から入っている場合は抵抗感がなくなるだろうな。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 22:42:23 ID:LmOKpEQJ] Dellが独自ディストリを開発 デラックス 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 22:43:37 ID:LmOKpEQJ] 逝ってくる 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 00:02:00 ID:rzVKYIzF] 速報　head line から。 【社会】中国から輸入販売のＤＶＤプレーヤー４５万台を自主回収　発火、発煙の恐れ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184147156/ このDVDプレイヤーのOSは当然のことながらLinuxと思われ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 00:15:37 ID:2gVTGtQh] >>387 またかい、、、思われって、、、、 そういういい方ならなんでも出来るね。 Macだと思われ、WinCEだと思われ、CALPASだと思われ、思われ、思われ。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 00:22:50 ID:O1fH380o] 思い、思われ、振り、振られ。 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 00:42:03 ID:2gVTGtQh] それが男の生きる道 さ、寝よ。 391 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 00:56:13 ID:OSmfdZQW] ねぇねぇVISTAもしくはVISTAパソコン買ったひといる? VISTAを見るにつけ、次にVISTAにするぐらいなら Linuxでいいじゃん、とか思っている俺ガイル。 それにつけても、個人ならそれでいいんだがいまの時期は 会社のPCのリプレースのモデル選定で困っている。 いまさらXPって感じもしないでもないんだが、 VISTAには二の足踏んでしまうねぇ。 Linuxはいまの時期チャンスだと思うんだけどな。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 01:03:27 ID:ZH8ISTBp] >>391 そのパタンで流れてきたのが俺ですw 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 07:48:56 ID:2gVTGtQh] >>391 各メーカーとのつきあいとか業務内容にもよるだろう。 Vistaの場合、たぶんハード側もどうにかしないとダメじゃない？ それらがOKならLinuxでもいいかと思うけど。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 11:01:11 ID:VJZYOOcp] 提案書、見積書に始まりオフィス文書関係 メール、Web 開発業務 これらをかれこれ3年ほどLinuxでやってる 印刷を除いては、まぁ全然おk 395 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 12:06:26 ID:W89zKssF] CMRPが火を吹かないクソOS 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 12:13:26 ID:VJZYOOcp] あぁ、そうか… このスレ住人がダメダメなんだな 先に進まねぇ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 18:01:46 ID:EHzCnH6g] 他のものが代替出来ても、 フォントやら印刷が問題ですねぇ 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 18:07:12 ID:Z64Oca0v] CMRPって何だっけ？ 399 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 18:07:16 ID:LotDLsMA] >>394 印刷環境はWindowsよりずっといいぞ。 400 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 18:12:20 ID:jupVJuWT] ウィンドウズで10分でできた時 ってのは ノースキルでウィンドウだと10分でできたことがlinuxだと数日かかるってこと。 スキル習得の壁がlinuxだと高い。ゆえにlinux技術者は高いｗ 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 18:51:47 ID:EHzCnH6g] フォントは？ 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 18:54:56 ID:EHzCnH6g] デザインしている人なんか無理だね Photoshopをやめ、Gimpにしなくてはいけない。 Illustratorのかわりに、Inkscape・・。 ai形式、PSD形式で渡されてもをまともに処理できない。 フォントも限られる。仕事にはならない。 403 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:08:11 ID:LotDLsMA] >>402 いつの時代の人だよ。 いまどきGimp以外の入稿受け付ける印刷所なんかないだろ。 すでにGimpとInkscapeが業界標準。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:12:27 ID:Z64Oca0v] >402 デザインやってる人がWindowsにプレインストールされてる書体だけ使って 仕事してるなんてあり得ないだろ？　Win用の市販TTフォントが普通に使える 段階で主徴してる程の差は無いね。 405 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:13:02 ID:/nazPE5b] >>402 ai形式/psd形式には一応対応してるけど>Inkscape/GIMP フォントの少なさは結構きついかもね。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:18:59 ID:Z64Oca0v] >400 ノースキルって、今まで全くPCの使用経験が無いって事？ 今時の新入社員なら最低限度のリテラシは学校で習って来てるはず。 つまり業務ソフトは未経験でも、Winの一般的な使用方法は知ってる って事でしょ？ もちろん「最低限度の知識を期待できるのがWindows。　Linuxは 一から教え込まないと行けないからTCOが増大する」って言われると 何だけど。　　 でもWindows使える人間ならGnomeやKDEはそのまま使えるだろ？　 「Excelの代わりにこのアイコンクリックして。　Wordは無いけど代りに これで文書作成が出来る」って教えてやれば済むことだし。　 Linuxで掛かった数日ってのは一体何をやらせたんだろう？ 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:23:42 ID:HYHNuCYD] Illustrator、これの代わりが無い。ここだけがネック。マジで。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:30:40 ID:Z64Oca0v] 自分で使ってないから保証はできんけどイラレはWineで完全動作するらしいよ。 Photoショップも確か動いてる。　 409 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:36:00 ID:LotDLsMA] >>407 つInkscape 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:36:48 ID:Z64Oca0v] >399 >印刷環境はWindowsよりずっといいぞ。 プリンタは何を使ってます？　うちはCanonのBJF6600をFedora６で 使ってるんだけどUbuntuだと使えなくなるし、高精彩印刷が出来ない。 HPが結構Linuxに肩入れしてるからHP製品とか使うとWin並にGUIで 設定を弄れたりするのかな？ 411 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:39:52 ID:LotDLsMA] >>410 低能自慢しなくていいから 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:43:06 ID:Z64Oca0v] 使ってる機種とディストリくらい教えてくれたって良いじゃないか。 413 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:54:35 ID:hTxai9Lw] どうでもいいがマカと出版関係者はでてけ。 狭い特殊な業界の話されたってそんなの知るかとしか言えないよ。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:12:29 ID:EHzCnH6g] >>413 スレタイ見てね 415 名前：402 mailto:sage [2007/07/12(木) 20:17:28 ID:EHzCnH6g] >>403 釣りにしても酷すぎ >>404 winならヒラギノとか入れても簡単に使えるようになるでしょ Linuxだとヒラギノ入れて直ぐに使えるようになるかい？調整も必要だよね？ >>405 中途半端なんだよね。 読み込むのみで、互換性などない。 >>408 wine使うなら普通にwinを使うね 416 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 20:21:05 ID:9d0attRI] >>413 デザインする奴はマカーだけと思ったら大間違い 普通にWinも多い Linuxは、 プログラマ or 個人 or 簡単な事務 作業が出来る程度 狭すぎるｗｗｗ 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:22:47 ID:egMEHPBn] TVの録画は？ 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:28:08 ID:TAjL9u8X] Linuxはサーバー用 無理してデスクトップで使ってる奴は、Windows買えない貧乏人 （開発者は除く） 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:37:34 ID:Z64Oca0v] >415 >winならヒラギノとか入れても簡単に使えるようになるでしょ Winでイラレ使ってたのはずいぶん前の話だから最新版ではどうなってるのか しらないけど、Winにフォント放りこんだだけだとイラレからは使えなかったはず。 難しい手順では無いけど、説明書なり解説本が無いといきなり設定は不可能かと。 >Linuxだとヒラギノ入れて直ぐに使えるようになるかい？調整も必要だよね？ UbuntuであればFontフォルダに放りこんでフォントキャッシュを更新するコマンドを 一発起動するだけ、InkScapeからもすぐ使える。　 >中途半端なんだよね。読み込むのみで、互換性などない。 日本語が絡むとまだ不具合が多いけど結構互換性高いと思うが、、、感覚は 人それぞれだからなんとも言い兼ねるけど。　両方持っているのであれば PDFで受け渡しするとか互換性を維持する方法がいくらでもあるでしょ？ >wine使うなら普通にwinを使うね これも主観の相違かな。　同じ手間で同程度の事ができるなら俺はLinuxを 使いたい。　Windows落ちやすいし、クラックされやすいし。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:49:33 ID:Yqpk4bXw] >>418 開発者だけど、だんだん慣れてきたよ。 とりあえずニコ動見れるからもうコレでいいやって感じ。 エクセル使うときはノートPC使うし。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:53:42 ID:Z64Oca0v] >416 国内では少ないけど外国、特に中南米やヨーロッパではデザイン業務に Linux使ってる人も結構居るよ。　Windowsプレインストールのマシンは 買えてもPhotoショップやイラレの正規版はまでは買えない人が、以前なら 割れものに手を出す所をGimpやInkScape使ってるらしい。　Winだと不安定な 事が多いから必然的にLinuxやBSDに来てるみたい。 同じ理由で個人の間ではビデオ編集にAvidemux使ってる人も多い。 PG or 個人 or 簡単な事務 or デザイン or　ビデオ編集　作業が出来る程度 しかないけど、他に何に使うの？(w >418 貧乏よりはお金有った方が良いけど、貧乏って罪？　Linuxでも十分に出来る事を WindowsVistaが走るような電気食いのマシンでわざわざ転がすのが正しい事？ 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:02:06 ID:JJrcajx2] >>415 普通にUbuntuでヒラギノ使ってるよ。 設定→フォントでフォントフォルダ開けてD&Dするだけ。 423 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 21:26:04 ID:hTxai9Lw] だからデザイン出版の話はどうでもいいからw それこそそういうニッチな人たちはマックでもなんでも好きなの使ってればいいだろ。 わざわざLinux使う必要ない。話がかみあってない。だからでてけっての。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:30:06 ID:WA6MSbhH] デスクトップ用途では普及してもしなくてもいいや 使える奴がつかってりゃいいよ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:38:00 ID:qGIkGNGv] へぇ。Linuxでデザインもいけるかもしれませね。 ところで、 フォントスレでもあったけど、ヒラギノをLinxuで使う事はライセンス的にはセーフなの？ そこらのフォントを簡単に扱えるなら、Linuxでデザインする人も増えるだろうね。 Gimp、Inkscape、Scribus を統合しようという壮大な構想もあるらしいから注目ですね。 なんせ Winの糞OS 2万 、 adobe CS 30万ですから。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:39:18 ID:Z64Oca0v] Linuxでフォントを設定するのは難しくないって説明してるだけじゃん。 別にデザイン論なんて語ってる訳じゃないし良いんじゃないの？ 大体InkScape自体、プロしか使っていない特殊なソフトって訳じゃ 無いでしょ？　ちょっとした案内状とかバースデーカード作ったりしない？ 自分が使ってないから「特殊なソフト」で「この場に相応しくない」って ちょっと我儘過ぎないか？ 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:43:00 ID:Z64Oca0v] あ、426は>423ね。 ヒラギノのライセンスについては、同じHDDにWindowsが入ってれば良いんじゃなかったっけ？ もしダメでも、市販で日本語書体20種類+英語書体150種類とかの詰め合わせが1万位で 買えるよ。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:43:24 ID:qGIkGNGv] > Windows落ちやすいし、クラックされやすいし。 これは同意できませんね。 Win98の時代は安定してなかったけど、Windows2000やXPは安定している。 Linuxが安定しているのはCUI環境。 デスクトップ環境が安定しているとは到底思えない。 クラックについてもその人次第。 ルーター入れて、パケットフィルタリングしたり、SPIしたり、PCにもPFW入れたり。 Windowsでセキュアな環境を作ることも可能なら、Linuxでも知識ない人は穴だらけ。 Linuxなら安全と思っている勘違いさんは多い。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:56:57 ID:qGIkGNGv] と言ってもLinuxには期待しています。 フォントについて教えてくれた人ありがとう。参考になりました。 また、Linux環境整えたら来ます。さようなら。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:59:08 ID:Z64Oca0v] >428 >Windows2000やXPは安定している。 XPも良く落ちるよ。　要はOSとその上に乗ってるアプリの出来次第。　XPになってOSの方は 大分しっかりしたけどアプリよってはバスバス落ちる。　Linuxだって勿論アプリしだいでは 落ちるけど、開発初期段階から安定性長期に入るのが比較的速い。　Win用の市販アプリは これが商材か？って疑いたく成る程行儀の悪いソフトがしばしば見受けられる。 Wineとかβの期間が長大な一部例外もあるけど、OS引き吊って落ちる事は滅多似ないよ。 機能アップは遅いけど、致命的なバグは潰されるのが速い。　 LinuxのGUIはそんなに不安定じゃないよ。　３Dデスクトップとか新機能の話をしてる？ それなら分かるけど、Vistaだってまだまだ不具合を多く抱えてるでしょ？ セキュリティに関しては色々あるから一概に言えないけど、RedhatとかDebianなどの 主要ディストリを比べるなら初期設定でも十分セキュアだよ。　危険なのが中途半端な 知識で色々弄っちゃう事だけど、それはWindowsだって似たり寄ったりでしょ？ TurboとかGentooとか一見さんお断りなディストリの事は知らん。　 431 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 22:31:03 ID:/75m7WU3] winの方が遥かに不安定なのに、ドザっ子ときたら、こんなとこまできて 嘘つくんだからどうしょうもないねｗ 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 22:54:01 ID:ImY5dx6n] > winの方が遥かに不安定なのに そうなの？話の流れからしてデスクトップ環境ですよね？ 参考までにLinuxのデスクトップ環境が安定している事を具体的に説明してもらえませんか？ 自分はLinuxサーバーを3台稼動させています。 サーバーとしてはとても安定しているOSだと思います。 再起動なしで3年間動いているのもあります。 しかし、Xを入れたデスクトップ環境はどうでしょう？ まだまだLinuxのデスクトップ環境は開発中であり、 ソフトとの相性によってはWindows以上に固まる事があります。 あなたの自信満々の「安定性」はどこから来ているのでしょうか？ 参考までにLinuxデスクトップ環境がWindows以上に安定している事を説明してもらえませんか？ 薄っぺらい知識で煽っているだけならば答える必要ありません。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 22:58:26 ID:O1fH380o] 安定性に関しては個々の状況によるだろうから一般的に論じても無意味な気がする。 >>428の言う通り、Windowsだからどうとかというのはナンセンスだと思う。 少なくともデスクトップの用途に於いて、LinuxにできてWindowsにできないことはないと 思うんだけど、どうかな。 #上に3Dデスクトップの話が出てきてるけど、compiz fusionいい出来だよ。 #安定性はまだ穴が多いかもしれないけど、少なくともVistaのAeroより確実に軽い。 434 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 22:59:30 ID:LotDLsMA] >>432 ある統計によると、Windowsは1時間に一回再起動が必要ということになっている。 一方、うちのLinuxデスクトップは10年間再起動なしで動いている。 差は歴然。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:04:23 ID:Yqpk4bXw] >>434 片方は統計なのにもう片方は自分ちのみッスか？ 話にならないッスよ・・・ 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:07:24 ID:O1fH380o] >>434 そりゃ何とも言いようがないなあ。根拠としては無いも同然かと。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:07:25 ID:NTMyCyMo] あのー、びすたのプレインストールってHD飛んだらOSも買い直しだと聞いたんだけど 本当なのかな。 真相はよく知らんのだけど、そういうライセンスからみの話ってめんどくさい。 XPのアクチだってサポート切れたらそのあとどうするんだよ？と思う。 んなわけで俺はlinuxなのさ。 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:08:24 ID:NTMyCyMo] HDはトースターじゃないんだから飛ばないというツッコミはなしの方向で おねげします。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:09:07 ID:Z64Oca0v] >433 >Windowsだからどうとかというのはナンセンスだと思う。 Windowsだからというのはナンセンスかも知れんが(俺は実際不安定だと感じてるけど これは俺の主観だからこれ以上は言わんが)　433は同時に「Linuxだから不安定」的な 事も書き添えてるから反論してるまで。 >少なくともデスクトップの用途に於いて、LinuxにできてWindowsにできないことはないと そうやって用途を限定してしまえばそういう言い方も出来るよね。だったら敢えて言うけど ○ゲームや一部の特殊用途を除けばWinにできてLinux出来ない事なんて無い。 >434 10年使い続けたことは無いけどファイルサーバーは年単位で電源入りっぱなしだな。 停電さえ無ければ3年以上リブート無しで使えそう。　デスクトップも今見たら4日半 付きっぱなし。　3ヶ月くらい切らずに使ったこともあるけど、特に何か問題は起こった 事無かった。 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:12:04 ID:ImY5dx6n] >>434 どういった統計ですか？ それだけでは信憑性は皆無ですね。 私はサーバーとしては安定していると書いてますよね？ 再起動の時間はどうでもいいです。 普通の人は、デスクトップ環境では毎日電源を落としますからね。 デスクトップ環境で動かしたときに、Windows以上に安定している事についておしえて下さい。 完成されたデスクトップ環境Windowsよりも、開発中のLinuxデスクトップ環境が優れている根拠を聞きたいですね。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:12:56 ID:Yqpk4bXw] >>439 うちのWinも電源入れっぱなしッスよ。でも超安定ッスよ。 あ、もちろんファイルサーバの話ッスよ。 自動アップデートも切ってるッスよ。 キーボードもマウスもかれこれ１年近く触ってないッス デスクトップの話してるんだから、サーバ用途の話は 関係無いんじゃないッスか？ 442 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:16:48 ID:/nazPE5b] Windowsはドライバとか常駐アプリとかで不安定になりまくり。 普通に考えてLinuxの方が安定してる。 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:21:17 ID:Z64Oca0v] >432 431じゃないけど反論。 >参考までにLinuxのデスクトップ環境が安定している事を具体的に説明してもらえませんか？ Windowsが安定してることを具体的な例題をあげて説明している様子が無いけどそれは >あなたの自信満々の「安定性」はどこから来ているのでしょうか？ >薄っぺらい知識で煽っているだけならば答える必要ありません。 という事には成らないの？ 統計とかは取ってないから悪しからず。　Windowsに付いての質問掲示板に行くと Q：○○というソフトを使ったら動作が不安定になりました。どうすればよいでしょう？ A：取り敢えずリブートしてみましょう。　○○を起動する前に不安定ならそれはハードの、、、 と言ったやり取りをよく見かけます。　Win運用の常識として不安定になったらまずリブート してみるというのがありますが、裏を返せばリブートしないと直らないエラーが頻発する という事でしょ？　Linux上でここ最近、OSごと、Xごと落としてくれる様なソフトは俺の知る限り Beryl位なもんかな？　　WindowsではIE６、風博士、Excel2003などなど上げれば切りが無い。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:22:15 ID:t3OejsZ5] >>441 ファイルサーバとしてはおk 昔IISでWeb鯖案件受けて放置したらニムダでオワタ デスクトップとしては・・・XPよりはいいかな 445 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:22:36 ID:LotDLsMA] Windowsのドライバーはベンダーと無関係のやつらが適当につくって 配布している関係上、ものすごく不安定になりやすい。 一方、Linuxのドライバは多くがLinuxと一緒に配布されている純正ドライバ。 よって安定しまくり。 この差は大きいな。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:22:45 ID:ImY5dx6n] Windowsでも常駐ソフトなんて切る事できますね。 Windowsの不要なサービスを止める事も簡単です。 そこはLinuxもWindowsも一緒ですね。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:26:49 ID:ImY5dx6n] > 一方、Linuxのドライバは多くがLinuxと一緒に配布されている純正ドライバ。 それはXP以降で考えれば一緒ですね。 Windowsと一緒に配布されている純正ドライバ。 448 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:32:17 ID:jupVJuWT] GIMPなんて檄重で使えなかった。 正直デスクトップだったらマックを除いてはwinとショップの方が百倍良い。 今はどうか知らないけど。 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:41:46 ID:Yuvm1fb4] pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183177389/ でLinuxはFlashが固まり、不安定だと結論がでてしまった。 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:41:49 ID:Z64Oca0v] >448 Linux上のGimpとWin上のPhotoショップで似たような作業をしたら Gimpの方が遥かに軽いだろ？　エフェクトによって違うのかな？ Win上のGimpは酷かったな。　重さは良く覚えてないけど、とにかく 不安定で大きな画像を開くと2つ３つ処理するたびに落ちまくってた。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:44:57 ID:Z64Oca0v] >449 それ環境によるし。　うちでも再現性が無いクラッシュは２〜３回経験してるけど、 それをもってLinux全てが不安定みたいな事いわれてもな、困る。 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:48:15 ID:O1fH380o] WindowsとLinux、どっちが安定してるかはわからないけど、 ID:LotDLsMAが釣りをしてることはわかった。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:52:47 ID:Yqpk4bXw] ドライバの不備が自分で何とかできるのがLinuxのいいとこだからな。 メーカがつくった純正ドライバって言っても、結構作りはいい加減だよ。 パッチをブン投げても何もくれないし その辺がお金で解決できるならWin一択だけど、 何事も費用対効果ってのがあるからな。 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:54:38 ID:Zrb0q8K+] >>452 釣りというよりは真性だな 455 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:58:10 ID:/nazPE5b] >>450 今は安定してるよ 456 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:58:25 ID:Z64Oca0v] 金で解決できるならまだ良いんだけど、保守管理契約に入ってたとしても 不具合がOS側にあったときにはMSのサポート部隊が取り合ってくれる様 祈ることぐらいしか出来ないからな。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:59:00 ID:Yqpk4bXw] そんなことよりキングゲイナー見ようぜ 今から全話一気に見る

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