Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12

1 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 15:52:16 ID:l1mufYsF] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/ 注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 01:54:26 ID:/zpN1MOJ] 【ファイル共有】ライムワイヤー【最新鋭】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1158158754/ ここに、馬鹿なドザがはいってきて迷惑 デジタルディバイドやばすw 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 02:25:21 ID:5aqbtBkt] >>332 俺逆だな。ひさびさにwindowsで見たらとてもきたなく見えて嫌になった。 何年も使いなれてたJaneなんだけど。こちら側のブラウザはJD。 やっぱり慣れなのかな。 でもlinuxでのjavaアプリのフォントはまだいじってないから汚いw 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 02:38:31 ID:TFVSDC++] xbox360とwindowsに 欠陥品という名の名誉 336 名前：login:Penguin [2007/07/10(火) 09:14:55 ID:90U7wBvg] Redの営業(直営)って結構態度でかくね? 337 名前：login:Penguin [2007/07/10(火) 09:36:35 ID:7R1U9JWm] いまどき発火しないOSなんてあるのかw 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 09:43:11 ID:OBHTfm/v] 消防署のほうから来ました。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 09:57:13 ID:kt0OCOsW] また始めたな 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 11:17:14 ID:K3mnVwXE] >>332 MSゴシックくらい入れとけよ 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 11:28:41 ID:OBHTfm/v] >>340 ビットマップフォントは目が腐るから見たくない。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 12:04:28 ID:QOw2Dqsz] IPA mona font入れればいいのに MS系より全然見やすいよ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 12:16:11 ID:3OAnUCCl] IPAってAA崩れない？ 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 12:27:17 ID:+9BzC02k] IPAモナーならほぼ崩れないよ。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 13:06:25 ID:K3mnVwXE] >>343 AAが崩れないようにというところから出発したフォントで AAが崩れてるようじゃ死んだ方がマシだろ 346 名前：login:Penguin [2007/07/10(火) 13:20:33 ID:HL9Bxr/L] >>343 崩れないし見やすいよ。 欠点は、縦書き用のフォントが一部使えないこと。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 13:21:49 ID:EnIWjWXF] monaは殆ど崩れないけど、 ＩＰＡmonaは崩れまくるよ。 環境の違いですか？ 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 13:29:15 ID:Ct64T7Yk] >>321 サーバー機のホームページへいってごらんよ、腰ぬかすかも。 DELLでも安いが、HPなんて２マソ切ってるし。 基本スペックは悪くないと思う。 買いたいんだがそれすら予算ない。 とかいいつつ、俺も最近のPC価格みてびっくりな口。 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 14:52:52 ID:QvGOz95P] >>347 IPAPGothic以外だと多分ずれるよ。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 14:55:13 ID:QvGOz95P] 間違えた s/IPAPGothic/IPAMONAPGothic/ 351 名前：login:Penguin [2007/07/10(火) 23:23:20 ID:W29tMU2O] ウィンドウズで10分でできた時 352 名前：login:Penguin [2007/07/10(火) 23:31:44 ID:pZK4ixJ6] ウィンドウズで１０分でできたのに リナックスで何ヶ月もかかった時 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 00:03:12 ID:CkWmoCcJ] 正直、Linuxがブームになってくれて助かったよ。 若気の至りでLinuxに嵌っていろいろ覚えて、後になって こんなのマスターしてどうするんだと思ったけど いざそれで飯を食い始めたら 向こうの方からくるんだから 営業いらずでこんなに楽な仕事は他には無いわ。 354 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 04:52:40 ID:zA+YqG1C] >348 鯖は五月蝿すぎてデスクトップの代わりには使えんよ。 俺も「ウルサイのなんて我慢できる。どうしても厳しかったら 静音化改造すれば大丈夫」なんて言って買ってみた口だけど 静音化に手間暇金を注ぎ込むなら普通のDesktop買うなり 自作した方が早いし安く済む。　今、その鯖は納戸に放り込んで ファイル鯖兼ビデオ録画鯖にしてる。　夏場は熱が篭るから 扉開けてるけどウルサイよ。 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 05:44:46 ID:KoVrLxHq] 奴隷PGがMS社員にすげーやっかみを持ってる、なんてことはないの？ 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 06:27:39 ID:JhQOqxRf] MS社員になるくらいならハード業界に転向したほうがましじゃね？ すでに斜陽気味だし基盤がしっかりしてても上があれじゃな 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:15:27 ID:zA+YqG1C] >352 >ウィンドウズで１０分でできたのにリナックスで何ヶ月もかかった時 Windowsでチンタラやったら10時間はかかる作業が、スクリプトを書く事で 10分で片付くことはあるな。　でも、ある処理系で10分かかる作業が 同程度の複雑度の他の処理系で数ヶ月掛かる事なんてあるか？ そりゃそもそも使う気が無いか、よっぽどの能無し（w　がいじくってるかじゃね？ Windowsで作業する方がLinuxより効率が高い場合、それはOSの力量の違い と言うより作業に仕様してるソフトの洗練度が高いという事だよな。(Windowsに 何かPCをより高速稼働させる仕組みが備わっていたかね？) でもさ最近のWineは大抵のXP用ソフトが動いちゃうんだよ。　FedoraやSuSE ならメニューの中の「ソフトウェアの追加」を選んでWineを探す。　それで「OK」 を押せば、後は○○.exeや××.batはダブルクリックするだけで起動するようになる。 これで（ゲームを除く）ソフト面では同列。　ことAeroとBerylとを比べる限りLinuxの方が 使い勝手が良いのは明白。　CUIは使いこなせられるかどうかは個人の習熟度に 依るから一概に比較は出来ないけどWinのCUI何ていったっけ？　あれはお世辞にも 使い易いとは呼べないよね？　Cygwin入れればマシになるんだろうけど、それって 「LinuxよりWindowsの方が使い易い」って事になる？（w 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:21:20 ID:HenVy0Xn] >>357 そんな楽しげなソフトあるんだ 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:27:45 ID:PHvdGVgW] ちょっとwineに夢見がちかと 360 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 10:34:49 ID:rYbJ6kNd] 35 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2007/07/11(水) 10:28:02 ID:zA+YqG1C 「インストール終わったら他に何もすることが無い」なんて言ってるやつらは Mac買ってもWin買っても何もやる事ないだろ？　ただ「みんなも持ってるから欲しい」 で、PCを買い「みんなが便利だと言ってるからMac／Winが良いに決まってる」から それを使いつづける。　 や、使い続けられるならそれで良いんだ。　ただこの板でアンチをやってる連中は それすら出来なくて、輪をかけて自分では使いこなせそうもないLinuxの存在が 理解できなくって、自分が惨めで、でもそれを認めたくなくって、必死になって アンチを繰り返してる。　　でも、そういうのウザいんだよ。　邪魔なんだよ。 我儘言って甘えて良いのはパパとママだけ。　わかる？　他人様に迷惑かけちゃ ダメなんだよ？　理解できる？　本当は小学生のうちに習って置かないといけない 事なんだぞ？ 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:39:20 ID:dBQAXKgB] 「インストールした後やることがない」って主張してるアンチは まず何がしたくてインストールしたのかが疑問だよな。。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 10:41:46 ID:XnXXMwiD] >>357 ＞AeroとBerylとを比べる ここがひどい 363 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 10:44:50 ID:zA+YqG1C] VistaのGUI、Aeroじゃ無かったっけ? 364 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 10:53:31 ID:zA+YqG1C] >359 >ちょっとwineに夢見がちかと そりゃ100%完全動作とは行かないけど90%は動くでしょ?　 全てのソフトを使った訳じゃないからジャンルによってはきっと 得手不得手があるだろうけど、控えめに言っても80%以上は硬いよ。 俺が使ってる財務ソフト関連も、株式売買ソフトもDTMも全て動いてるよ。 時たまバージョンアップすると日本語が表示できなくなる事があるのが 不便っちゃあ不便だけど。 365 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 10:57:27 ID:QZEu8HhA] RMCPが炎上しないから普及しない 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 11:01:27 ID:HenVy0Xn] なんで普及しないかって、初心者からすれば敷居が高すぎるからだろ。 ただそれだけ。CUIの便利さを知ってる人は当然Linux選ぶんじゃね。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 11:54:18 ID:rYbJ6kNd] ようするにCUI市場には十分普及してるわけなのね。このスレもういらないと思う。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 13:10:51 ID:JCmL6yo6] >>366 出来ればLinuxを使ってからレスしていただけるとありがたい。 一番の問題は「使ってもらうきっかけ」がないこと。 使わないと良いか悪いかの判断さえできないのは周知の通り。 実際に体験してみて「つかえねぇ」「ダメだ」「いらね」等の 意見が多いならそれはそれでいいし、当然の結果。 敷居が高いとは思えない。 CDやDVDで起動して使うだけだから。 ただその前がダメだろう。 WinやMacの場合は気にすることの無い部分、媒体としての入手方法。 isoイメージなりを落としてCDやDVDに焼く。 この部分はネックになるでしょう。 CDを取り寄せるという方法もあるけれど、得体の知れないOSに そこまでする人も、、、、。 あとはCUIをどうしても使わないといけない状況になった場合は わけわかめといわれるだろうね。 369 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 13:23:18 ID:D87FJZjM] コマンドが便利なのでLinuxを使っています。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 13:30:02 ID:JCmL6yo6] あくまでLinuxを使ったことのない人やキータイピングと無縁な 初心者さん前提。 余計な煽りはいらんよ。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 15:43:31 ID:YDLcDnWU] しかし、たとえばポーザーやペインターの同等品が使いたいとか思ったら どうしようもない。おなじようなものはあるよじゃ済まない部分ってある と思うんだ。一部のキャプチャーボードやプリンタのように対応できていない 物もまだまだ多い。 どの領域でもいちおう一通りのものは揃っているけど、たくさんある似たようで すこしずつ機能の違うものの中から適したものを自由に選択できるほど 成熟していない。 windows環境との差で自分が一番不満なのはそういうところ。 372 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 16:02:09 ID:wyRF2pst] gccが一番不満。 373 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 16:24:51 ID:19RBudqy] おちゅーしゃ使ってるんですが AAが綺麗に表示されません。 374 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 16:42:09 ID:wyRF2pst] >>373 オープンソースなんだから自分で修正してください。 375 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 16:45:47 ID:19RBudqy] >>374 わかりました 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 17:48:41 ID:JCmL6yo6] >>371 それは仕方のないところ。 言われるようにいくら「似たような、似通った」ものがあっても 本人が気に入っているソフトとは違うからね。 Windows環境ってもうこれでもかってほど潤っていて、 こんなものまでフリー？すげーよって状態でしょう。 他のOS環境へ移行する必要性を感じなくて当たり前。 これは上の絡みと別として、これだけ小規模なユーザー生息数の 割にはソフトが結構あると思うし、Linuxの標準機能でもそれなりに 使えたりする。これからLinuxユーザーは間違いなく増えて（いってる） いくから、それほど時間がかからずに楽しめる環境になるんじゃないかな。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 18:03:44 ID:JhQOqxRf] おまいらアンカーわざとか？ 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 19:26:35 ID:GNFvhEgv] アンカー？俺の環境では少なくとも今日の部分についてはちゃんと合ってるよ。 379 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 20:19:29 ID:zA+YqG1C] >これからLinuxユーザーは間違いなく増えて（いってる） 日本国内に限ってみると絶対数は一時期よりは確実に減ってるけどな。 代わりに企業ユーザーが増えている。　メーカーによるドライバー提供も、 海外の動向に敏感な所から先に提供が始まってる気がするし。　 ３７６のそれほど時間が掛からずに楽しめる(＝普及して使い易くなる？) ってのにハゲ同。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 21:15:08 ID:P+/M1let] Linux などのオープンソースの国・地域別普及速度の{予,妄}想 EU　＞＞＞＞　北アメリカ, BRIC　＞　東南アジア, アフリカ, 南アメリカ　＞　中東　＞＞＞　日本, 韓国 日本の社会ではパソコンには Windows が載ってることが前提。 それに加え日本人は主体性がなく変化を嫌う。MSと自民の独裁は当分続くよ。 韓国も酷い状況だな。Winのシェアが95%前後あり、ウェブの世界にまでMSの独占技術が侵食している。 Vista 発売後の ActiveX の互換性の問題による韓国内の騒動も記憶に新しい。 最後に奈落の底に残された日本と韓国のどちらが先に蜘蛛の糸を掴むのか見物だな。 381 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 21:26:17 ID:XpC4htk1] >>380 日本はそこまで酷くないよ。乗り換えのメリットがデメリットを上回れば乗り換える人は多い。 FirefoxやGIMPやInkscapeやBlenderは市民権を得てきてる。 mp3エンコードはlameの独壇場。OOoはまだ受けが悪い方かな。 音声編集/動画編集の分野も弱い。anthyのWindows版は今後絶対必要だろうな。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 21:46:06 ID:P+/M1let] しかし実際問題としてユーザが Windows に対して何ら疑問を持たず且つ満足している 状態で他の OS にわざわざ乗り換えるとは思えないな。 安全保障の観点から官公庁はその限りではないがね。 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 21:54:25 ID:g19AdKxA] FirefoxやGIMPやInkscapeやBlenderがWindowsで動く以上、 OSを乗り換えることはなしないだろうな。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 22:13:25 ID:o2aq2hIL] >>383 乗換えはしなくとも最初から入っている場合は抵抗感がなくなるだろうな。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 22:42:23 ID:LmOKpEQJ] Dellが独自ディストリを開発 デラックス 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 22:43:37 ID:LmOKpEQJ] 逝ってくる 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 00:02:00 ID:rzVKYIzF] 速報　head line から。 【社会】中国から輸入販売のＤＶＤプレーヤー４５万台を自主回収　発火、発煙の恐れ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184147156/ このDVDプレイヤーのOSは当然のことながらLinuxと思われ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 00:15:37 ID:2gVTGtQh] >>387 またかい、、、思われって、、、、 そういういい方ならなんでも出来るね。 Macだと思われ、WinCEだと思われ、CALPASだと思われ、思われ、思われ。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 00:22:50 ID:O1fH380o] 思い、思われ、振り、振られ。 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 00:42:03 ID:2gVTGtQh] それが男の生きる道 さ、寝よ。 391 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 00:56:13 ID:OSmfdZQW] ねぇねぇVISTAもしくはVISTAパソコン買ったひといる? VISTAを見るにつけ、次にVISTAにするぐらいなら Linuxでいいじゃん、とか思っている俺ガイル。 それにつけても、個人ならそれでいいんだがいまの時期は 会社のPCのリプレースのモデル選定で困っている。 いまさらXPって感じもしないでもないんだが、 VISTAには二の足踏んでしまうねぇ。 Linuxはいまの時期チャンスだと思うんだけどな。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 01:03:27 ID:ZH8ISTBp] >>391 そのパタンで流れてきたのが俺ですw 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 07:48:56 ID:2gVTGtQh] >>391 各メーカーとのつきあいとか業務内容にもよるだろう。 Vistaの場合、たぶんハード側もどうにかしないとダメじゃない？ それらがOKならLinuxでもいいかと思うけど。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 11:01:11 ID:VJZYOOcp] 提案書、見積書に始まりオフィス文書関係 メール、Web 開発業務 これらをかれこれ3年ほどLinuxでやってる 印刷を除いては、まぁ全然おk 395 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 12:06:26 ID:W89zKssF] CMRPが火を吹かないクソOS 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 12:13:26 ID:VJZYOOcp] あぁ、そうか… このスレ住人がダメダメなんだな 先に進まねぇ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 18:01:46 ID:EHzCnH6g] 他のものが代替出来ても、 フォントやら印刷が問題ですねぇ 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 18:07:12 ID:Z64Oca0v] CMRPって何だっけ？ 399 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 18:07:16 ID:LotDLsMA] >>394 印刷環境はWindowsよりずっといいぞ。 400 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 18:12:20 ID:jupVJuWT] ウィンドウズで10分でできた時 ってのは ノースキルでウィンドウだと10分でできたことがlinuxだと数日かかるってこと。 スキル習得の壁がlinuxだと高い。ゆえにlinux技術者は高いｗ 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 18:51:47 ID:EHzCnH6g] フォントは？ 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 18:54:56 ID:EHzCnH6g] デザインしている人なんか無理だね Photoshopをやめ、Gimpにしなくてはいけない。 Illustratorのかわりに、Inkscape・・。 ai形式、PSD形式で渡されてもをまともに処理できない。 フォントも限られる。仕事にはならない。 403 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:08:11 ID:LotDLsMA] >>402 いつの時代の人だよ。 いまどきGimp以外の入稿受け付ける印刷所なんかないだろ。 すでにGimpとInkscapeが業界標準。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:12:27 ID:Z64Oca0v] >402 デザインやってる人がWindowsにプレインストールされてる書体だけ使って 仕事してるなんてあり得ないだろ？　Win用の市販TTフォントが普通に使える 段階で主徴してる程の差は無いね。 405 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:13:02 ID:/nazPE5b] >>402 ai形式/psd形式には一応対応してるけど>Inkscape/GIMP フォントの少なさは結構きついかもね。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:18:59 ID:Z64Oca0v] >400 ノースキルって、今まで全くPCの使用経験が無いって事？ 今時の新入社員なら最低限度のリテラシは学校で習って来てるはず。 つまり業務ソフトは未経験でも、Winの一般的な使用方法は知ってる って事でしょ？ もちろん「最低限度の知識を期待できるのがWindows。　Linuxは 一から教え込まないと行けないからTCOが増大する」って言われると 何だけど。　　 でもWindows使える人間ならGnomeやKDEはそのまま使えるだろ？　 「Excelの代わりにこのアイコンクリックして。　Wordは無いけど代りに これで文書作成が出来る」って教えてやれば済むことだし。　 Linuxで掛かった数日ってのは一体何をやらせたんだろう？ 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:23:42 ID:HYHNuCYD] Illustrator、これの代わりが無い。ここだけがネック。マジで。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:30:40 ID:Z64Oca0v] 自分で使ってないから保証はできんけどイラレはWineで完全動作するらしいよ。 Photoショップも確か動いてる。　 409 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:36:00 ID:LotDLsMA] >>407 つInkscape 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:36:48 ID:Z64Oca0v] >399 >印刷環境はWindowsよりずっといいぞ。 プリンタは何を使ってます？　うちはCanonのBJF6600をFedora６で 使ってるんだけどUbuntuだと使えなくなるし、高精彩印刷が出来ない。 HPが結構Linuxに肩入れしてるからHP製品とか使うとWin並にGUIで 設定を弄れたりするのかな？ 411 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:39:52 ID:LotDLsMA] >>410 低能自慢しなくていいから 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:43:06 ID:Z64Oca0v] 使ってる機種とディストリくらい教えてくれたって良いじゃないか。 413 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 19:54:35 ID:hTxai9Lw] どうでもいいがマカと出版関係者はでてけ。 狭い特殊な業界の話されたってそんなの知るかとしか言えないよ。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:12:29 ID:EHzCnH6g] >>413 スレタイ見てね 415 名前：402 mailto:sage [2007/07/12(木) 20:17:28 ID:EHzCnH6g] >>403 釣りにしても酷すぎ >>404 winならヒラギノとか入れても簡単に使えるようになるでしょ Linuxだとヒラギノ入れて直ぐに使えるようになるかい？調整も必要だよね？ >>405 中途半端なんだよね。 読み込むのみで、互換性などない。 >>408 wine使うなら普通にwinを使うね 416 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 20:21:05 ID:9d0attRI] >>413 デザインする奴はマカーだけと思ったら大間違い 普通にWinも多い Linuxは、 プログラマ or 個人 or 簡単な事務 作業が出来る程度 狭すぎるｗｗｗ 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:22:47 ID:egMEHPBn] TVの録画は？ 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:28:08 ID:TAjL9u8X] Linuxはサーバー用 無理してデスクトップで使ってる奴は、Windows買えない貧乏人 （開発者は除く） 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:37:34 ID:Z64Oca0v] >415 >winならヒラギノとか入れても簡単に使えるようになるでしょ Winでイラレ使ってたのはずいぶん前の話だから最新版ではどうなってるのか しらないけど、Winにフォント放りこんだだけだとイラレからは使えなかったはず。 難しい手順では無いけど、説明書なり解説本が無いといきなり設定は不可能かと。 >Linuxだとヒラギノ入れて直ぐに使えるようになるかい？調整も必要だよね？ UbuntuであればFontフォルダに放りこんでフォントキャッシュを更新するコマンドを 一発起動するだけ、InkScapeからもすぐ使える。　 >中途半端なんだよね。読み込むのみで、互換性などない。 日本語が絡むとまだ不具合が多いけど結構互換性高いと思うが、、、感覚は 人それぞれだからなんとも言い兼ねるけど。　両方持っているのであれば PDFで受け渡しするとか互換性を維持する方法がいくらでもあるでしょ？ >wine使うなら普通にwinを使うね これも主観の相違かな。　同じ手間で同程度の事ができるなら俺はLinuxを 使いたい。　Windows落ちやすいし、クラックされやすいし。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:49:33 ID:Yqpk4bXw] >>418 開発者だけど、だんだん慣れてきたよ。 とりあえずニコ動見れるからもうコレでいいやって感じ。 エクセル使うときはノートPC使うし。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 20:53:42 ID:Z64Oca0v] >416 国内では少ないけど外国、特に中南米やヨーロッパではデザイン業務に Linux使ってる人も結構居るよ。　Windowsプレインストールのマシンは 買えてもPhotoショップやイラレの正規版はまでは買えない人が、以前なら 割れものに手を出す所をGimpやInkScape使ってるらしい。　Winだと不安定な 事が多いから必然的にLinuxやBSDに来てるみたい。 同じ理由で個人の間ではビデオ編集にAvidemux使ってる人も多い。 PG or 個人 or 簡単な事務 or デザイン or　ビデオ編集　作業が出来る程度 しかないけど、他に何に使うの？(w >418 貧乏よりはお金有った方が良いけど、貧乏って罪？　Linuxでも十分に出来る事を WindowsVistaが走るような電気食いのマシンでわざわざ転がすのが正しい事？ 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:02:06 ID:JJrcajx2] >>415 普通にUbuntuでヒラギノ使ってるよ。 設定→フォントでフォントフォルダ開けてD&Dするだけ。 423 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 21:26:04 ID:hTxai9Lw] だからデザイン出版の話はどうでもいいからw それこそそういうニッチな人たちはマックでもなんでも好きなの使ってればいいだろ。 わざわざLinux使う必要ない。話がかみあってない。だからでてけっての。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:30:06 ID:WA6MSbhH] デスクトップ用途では普及してもしなくてもいいや 使える奴がつかってりゃいいよ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:38:00 ID:qGIkGNGv] へぇ。Linuxでデザインもいけるかもしれませね。 ところで、 フォントスレでもあったけど、ヒラギノをLinxuで使う事はライセンス的にはセーフなの？ そこらのフォントを簡単に扱えるなら、Linuxでデザインする人も増えるだろうね。 Gimp、Inkscape、Scribus を統合しようという壮大な構想もあるらしいから注目ですね。 なんせ Winの糞OS 2万 、 adobe CS 30万ですから。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:39:18 ID:Z64Oca0v] Linuxでフォントを設定するのは難しくないって説明してるだけじゃん。 別にデザイン論なんて語ってる訳じゃないし良いんじゃないの？ 大体InkScape自体、プロしか使っていない特殊なソフトって訳じゃ 無いでしょ？　ちょっとした案内状とかバースデーカード作ったりしない？ 自分が使ってないから「特殊なソフト」で「この場に相応しくない」って ちょっと我儘過ぎないか？ 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:43:00 ID:Z64Oca0v] あ、426は>423ね。 ヒラギノのライセンスについては、同じHDDにWindowsが入ってれば良いんじゃなかったっけ？ もしダメでも、市販で日本語書体20種類+英語書体150種類とかの詰め合わせが1万位で 買えるよ。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:43:24 ID:qGIkGNGv] > Windows落ちやすいし、クラックされやすいし。 これは同意できませんね。 Win98の時代は安定してなかったけど、Windows2000やXPは安定している。 Linuxが安定しているのはCUI環境。 デスクトップ環境が安定しているとは到底思えない。 クラックについてもその人次第。 ルーター入れて、パケットフィルタリングしたり、SPIしたり、PCにもPFW入れたり。 Windowsでセキュアな環境を作ることも可能なら、Linuxでも知識ない人は穴だらけ。 Linuxなら安全と思っている勘違いさんは多い。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:56:57 ID:qGIkGNGv] と言ってもLinuxには期待しています。 フォントについて教えてくれた人ありがとう。参考になりました。 また、Linux環境整えたら来ます。さようなら。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 21:59:08 ID:Z64Oca0v] >428 >Windows2000やXPは安定している。 XPも良く落ちるよ。　要はOSとその上に乗ってるアプリの出来次第。　XPになってOSの方は 大分しっかりしたけどアプリよってはバスバス落ちる。　Linuxだって勿論アプリしだいでは 落ちるけど、開発初期段階から安定性長期に入るのが比較的速い。　Win用の市販アプリは これが商材か？って疑いたく成る程行儀の悪いソフトがしばしば見受けられる。 Wineとかβの期間が長大な一部例外もあるけど、OS引き吊って落ちる事は滅多似ないよ。 機能アップは遅いけど、致命的なバグは潰されるのが速い。　 LinuxのGUIはそんなに不安定じゃないよ。　３Dデスクトップとか新機能の話をしてる？ それなら分かるけど、Vistaだってまだまだ不具合を多く抱えてるでしょ？ セキュリティに関しては色々あるから一概に言えないけど、RedhatとかDebianなどの 主要ディストリを比べるなら初期設定でも十分セキュアだよ。　危険なのが中途半端な 知識で色々弄っちゃう事だけど、それはWindowsだって似たり寄ったりでしょ？ TurboとかGentooとか一見さんお断りなディストリの事は知らん。　 431 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 22:31:03 ID:/75m7WU3] winの方が遥かに不安定なのに、ドザっ子ときたら、こんなとこまできて 嘘つくんだからどうしょうもないねｗ 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 22:54:01 ID:ImY5dx6n] > winの方が遥かに不安定なのに そうなの？話の流れからしてデスクトップ環境ですよね？ 参考までにLinuxのデスクトップ環境が安定している事を具体的に説明してもらえませんか？ 自分はLinuxサーバーを3台稼動させています。 サーバーとしてはとても安定しているOSだと思います。 再起動なしで3年間動いているのもあります。 しかし、Xを入れたデスクトップ環境はどうでしょう？ まだまだLinuxのデスクトップ環境は開発中であり、 ソフトとの相性によってはWindows以上に固まる事があります。 あなたの自信満々の「安定性」はどこから来ているのでしょうか？ 参考までにLinuxデスクトップ環境がWindows以上に安定している事を説明してもらえませんか？ 薄っぺらい知識で煽っているだけならば答える必要ありません。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 22:58:26 ID:O1fH380o] 安定性に関しては個々の状況によるだろうから一般的に論じても無意味な気がする。 >>428の言う通り、Windowsだからどうとかというのはナンセンスだと思う。 少なくともデスクトップの用途に於いて、LinuxにできてWindowsにできないことはないと 思うんだけど、どうかな。 #上に3Dデスクトップの話が出てきてるけど、compiz fusionいい出来だよ。 #安定性はまだ穴が多いかもしれないけど、少なくともVistaのAeroより確実に軽い。 434 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 22:59:30 ID:LotDLsMA] >>432 ある統計によると、Windowsは1時間に一回再起動が必要ということになっている。 一方、うちのLinuxデスクトップは10年間再起動なしで動いている。 差は歴然。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:04:23 ID:Yqpk4bXw] >>434 片方は統計なのにもう片方は自分ちのみッスか？ 話にならないッスよ・・・ 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:07:24 ID:O1fH380o] >>434 そりゃ何とも言いようがないなあ。根拠としては無いも同然かと。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:07:25 ID:NTMyCyMo] あのー、びすたのプレインストールってHD飛んだらOSも買い直しだと聞いたんだけど 本当なのかな。 真相はよく知らんのだけど、そういうライセンスからみの話ってめんどくさい。 XPのアクチだってサポート切れたらそのあとどうするんだよ？と思う。 んなわけで俺はlinuxなのさ。 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:08:24 ID:NTMyCyMo] HDはトースターじゃないんだから飛ばないというツッコミはなしの方向で おねげします。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:09:07 ID:Z64Oca0v] >433 >Windowsだからどうとかというのはナンセンスだと思う。 Windowsだからというのはナンセンスかも知れんが(俺は実際不安定だと感じてるけど これは俺の主観だからこれ以上は言わんが)　433は同時に「Linuxだから不安定」的な 事も書き添えてるから反論してるまで。 >少なくともデスクトップの用途に於いて、LinuxにできてWindowsにできないことはないと そうやって用途を限定してしまえばそういう言い方も出来るよね。だったら敢えて言うけど ○ゲームや一部の特殊用途を除けばWinにできてLinux出来ない事なんて無い。 >434 10年使い続けたことは無いけどファイルサーバーは年単位で電源入りっぱなしだな。 停電さえ無ければ3年以上リブート無しで使えそう。　デスクトップも今見たら4日半 付きっぱなし。　3ヶ月くらい切らずに使ったこともあるけど、特に何か問題は起こった 事無かった。 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:12:04 ID:ImY5dx6n] >>434 どういった統計ですか？ それだけでは信憑性は皆無ですね。 私はサーバーとしては安定していると書いてますよね？ 再起動の時間はどうでもいいです。 普通の人は、デスクトップ環境では毎日電源を落としますからね。 デスクトップ環境で動かしたときに、Windows以上に安定している事についておしえて下さい。 完成されたデスクトップ環境Windowsよりも、開発中のLinuxデスクトップ環境が優れている根拠を聞きたいですね。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:12:56 ID:Yqpk4bXw] >>439 うちのWinも電源入れっぱなしッスよ。でも超安定ッスよ。 あ、もちろんファイルサーバの話ッスよ。 自動アップデートも切ってるッスよ。 キーボードもマウスもかれこれ１年近く触ってないッス デスクトップの話してるんだから、サーバ用途の話は 関係無いんじゃないッスか？ 442 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:16:48 ID:/nazPE5b] Windowsはドライバとか常駐アプリとかで不安定になりまくり。 普通に考えてLinuxの方が安定してる。 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:21:17 ID:Z64Oca0v] >432 431じゃないけど反論。 >参考までにLinuxのデスクトップ環境が安定している事を具体的に説明してもらえませんか？ Windowsが安定してることを具体的な例題をあげて説明している様子が無いけどそれは >あなたの自信満々の「安定性」はどこから来ているのでしょうか？ >薄っぺらい知識で煽っているだけならば答える必要ありません。 という事には成らないの？ 統計とかは取ってないから悪しからず。　Windowsに付いての質問掲示板に行くと Q：○○というソフトを使ったら動作が不安定になりました。どうすればよいでしょう？ A：取り敢えずリブートしてみましょう。　○○を起動する前に不安定ならそれはハードの、、、 と言ったやり取りをよく見かけます。　Win運用の常識として不安定になったらまずリブート してみるというのがありますが、裏を返せばリブートしないと直らないエラーが頻発する という事でしょ？　Linux上でここ最近、OSごと、Xごと落としてくれる様なソフトは俺の知る限り Beryl位なもんかな？　　WindowsではIE６、風博士、Excel2003などなど上げれば切りが無い。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:22:15 ID:t3OejsZ5] >>441 ファイルサーバとしてはおk 昔IISでWeb鯖案件受けて放置したらニムダでオワタ デスクトップとしては・・・XPよりはいいかな 445 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:22:36 ID:LotDLsMA] Windowsのドライバーはベンダーと無関係のやつらが適当につくって 配布している関係上、ものすごく不安定になりやすい。 一方、Linuxのドライバは多くがLinuxと一緒に配布されている純正ドライバ。 よって安定しまくり。 この差は大きいな。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:22:45 ID:ImY5dx6n] Windowsでも常駐ソフトなんて切る事できますね。 Windowsの不要なサービスを止める事も簡単です。 そこはLinuxもWindowsも一緒ですね。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:26:49 ID:ImY5dx6n] > 一方、Linuxのドライバは多くがLinuxと一緒に配布されている純正ドライバ。 それはXP以降で考えれば一緒ですね。 Windowsと一緒に配布されている純正ドライバ。 448 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:32:17 ID:jupVJuWT] GIMPなんて檄重で使えなかった。 正直デスクトップだったらマックを除いてはwinとショップの方が百倍良い。 今はどうか知らないけど。 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:41:46 ID:Yuvm1fb4] pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183177389/ でLinuxはFlashが固まり、不安定だと結論がでてしまった。 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:41:49 ID:Z64Oca0v] >448 Linux上のGimpとWin上のPhotoショップで似たような作業をしたら Gimpの方が遥かに軽いだろ？　エフェクトによって違うのかな？ Win上のGimpは酷かったな。　重さは良く覚えてないけど、とにかく 不安定で大きな画像を開くと2つ３つ処理するたびに落ちまくってた。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:44:57 ID:Z64Oca0v] >449 それ環境によるし。　うちでも再現性が無いクラッシュは２〜３回経験してるけど、 それをもってLinux全てが不安定みたいな事いわれてもな、困る。 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:48:15 ID:O1fH380o] WindowsとLinux、どっちが安定してるかはわからないけど、 ID:LotDLsMAが釣りをしてることはわかった。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:52:47 ID:Yqpk4bXw] ドライバの不備が自分で何とかできるのがLinuxのいいとこだからな。 メーカがつくった純正ドライバって言っても、結構作りはいい加減だよ。 パッチをブン投げても何もくれないし その辺がお金で解決できるならWin一択だけど、 何事も費用対効果ってのがあるからな。 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:54:38 ID:Zrb0q8K+] >>452 釣りというよりは真性だな 455 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:58:10 ID:/nazPE5b] >>450 今は安定してるよ 456 名前：login:Penguin [2007/07/12(木) 23:58:25 ID:Z64Oca0v] 金で解決できるならまだ良いんだけど、保守管理契約に入ってたとしても 不具合がOS側にあったときにはMSのサポート部隊が取り合ってくれる様 祈ることぐらいしか出来ないからな。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 23:59:00 ID:Yqpk4bXw] そんなことよりキングゲイナー見ようぜ 今から全話一気に見る 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 00:04:40 ID:LEMbY2lu] >>446 すぐにsvchost.exeを強制終了する仕事にもどるんだ 459 名前：login:Penguin [2007/07/13(金) 00:20:31 ID:wqYtmW9q] まずPRCMが燃えないと意味ないし 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 00:38:43 ID:OqDNRFZ6] ↑ところでこいつは何だwwww？ 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 00:52:18 ID:a+F/+bKQ] 安定性は・・・。管理する奴らがちゃんとした奴らなら早々おかしくならない。 （そのための管理だ。）環境、作業内容にも左右されるから、プロレス対柔道みたいな話だ。 セキュリティでゆうと、デスクトップ用途だと現在は圧倒的にLinuxだ。 無論、マシンの性能をかなり犠牲にしてAVやPFWで固め、無茶をしなければWINも安全だが、 ゼロデイな奴、すり抜けてくるウィルスの亜種等、実在する脅威が多すぎる。 鬱陶しいサイトはWinを狙ってる。 ただし、シェアが上がったら、Linuxも立場は同じ、今Winのような頻繁な定義ファイルのアップデートやらが受けらる体制が確立できるかどうかの試練が、次の段階にアップしたときに待っているだろうけど。 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 00:54:45 ID:a+F/+bKQ] OS入れたてで、そうだな、 例えば、ubuntuとwinXPSP2どっちで、 裸でネットに繋ぎますかということだ。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:01:08 ID:B+2FHvEV] パソコンは使う人を選ぶ。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:04:33 ID:iJvKvHoD] OS入れたてでもルーターやらFWを挟むだろう 直接つなぐ馬鹿なんているのか？OS以前の話だな 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:06:45 ID:rI3DQaBc] >>462 2台でテストした事がある、先に固まったのはLinuxだった まあ、たまたまかもしれないが、何回やっても同じ結果になったので Flashを使ったサイトにはいかないほうがいい 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:13:56 ID:iJvKvHoD] 最近のLinux使いはニワカが多くて困る 自称玄人ばかり 具体的な意見は一切ない 合言葉はLinuxは安全 こんな奴らはiptablesすら理解できていないだろう 君らのiptablesでも見せてみろよ さぞかしチューンしてあるのだろうね 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:17:07 ID:rI3DQaBc] ubuntuは特に落ちやすい 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:29:40 ID:51jLNKIQ] >>465 放置したんでなく、適当にネットサーフィンした上での比較？ 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 01:35:03 ID:sl7uOFWd] >>461 プロレス最強に決まってんだろ 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 02:20:18 ID:rY4KNmqg] >>466 デスクトップなら hosts.allow hosts.deny で充分 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 03:14:29 ID:whHsgMFY] あまり無知を晒さないでくれ。 だから「にわか」と言われるんだよ。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 05:54:12 ID:u1DKmwP5] >>427 それ海賊版だろ ヒラギノの詰め合わせが1万位なんてありえへん ヒラギノの価格しってるのか？そこらの安フォントとちゃうでー 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 05:58:57 ID:XS7SvBSS] Linuxじゃパンヤが出来ないのが難点。 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 06:12:56 ID:u/9ymaUE] >>462 どっちにしても、常時接続の環境で裸でネットにつなぐなんてことは恐ろしくてできない。 というかセキュリティの話になると、ルーターなしでネットにつなぐなんていう（セキュリティを問題にするならありえない）状況を持ち出すのはなぜだ。 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 06:19:10 ID:EuJFk1qs] Windowsでは恐くてできないね ２時間放置してたら、偉いことになったって記事がどっかにあったなw 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 06:23:23 ID:9ZqhZy2I] Windowsとはそういうものw 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 06:24:11 ID:EuJFk1qs] きたないもの ばっちーもの 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 07:57:48 ID:qyakfGg/] >>475-477 いらっしゃい、にわか諸君 まだ分かっていないようだね 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:01:38 ID:3mhJvtfI] 最近のLinux使いはニワカが多くて困る 自称玄人ばかり 具体的な意見は一切ない 合言葉はLinuxは安全 こんな奴らはiptablesすら理解できていないだろう 君らのiptablesでも見せてみろよ さぞかしチューンしてあるのだろうね 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:03:23 ID:XS7SvBSS] にわかテクニシャンの素人童貞ばかりだからしょうがないよ！ 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:07:49 ID:EuJFk1qs] あらあら 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:12:27 ID:9ZqhZy2I] 病気持ちは汚いから、近寄らないでほしい 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:25:34 ID:XS7SvBSS] 生は危ないからゴムつけるんだぞっ☆(ゝω・)ｖ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:29:31 ID:EuJFk1qs] windows=エイズ 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 08:30:52 ID:9ZqhZy2I] 個人情報を漏洩しちゃう馬鹿なっかりですからね^^ 486 名前：login:Penguin [2007/07/13(金) 09:04:21 ID:lLTmye4j] >472 >それ海賊版だろ　ヒラギノの詰め合わせが1万位なんてありえへん どうしてもヒラギノじゃないといけないの?　同等製品じゃダメ? Windowsで作ったものを100%再現する必要性って何? Amazon.co.jpのソフトウェアの所でフォント検索してみたよ。2000円〜TTフォントが 沢山売ってる。　どうしてもヒラギノが使いたいなら6書体そろって4万ちょょいで買えるけど。 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 09:16:47 ID:85LvXcA+] 再現するとかでなく　仕事でやってる奴は　フォントを指定される場合があるからさ モリサワでやってくれ　ヒラギノにしてくれ　とか プロじゃないなら　ダイナフォントの詰め合わせでいいと思うよ 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 09:36:40 ID:DSmfdNgk] なんでもかんでもヒラギノですね。 個性がないｗ 489 名前：login:Penguin [2007/07/13(金) 09:50:14 ID:BTXbFrHU] 俺は嬉しい！ Linuxに感謝している！ それはWindowsの素晴らしさを再認識できたから！ Windowsはなんとスムーズで完成されたデスクトップなのでしょう！ これはLinuxを使わなければ分からなかった事だ！ 当たり前のように使っていたから気がつかなかった！ 素晴らしい！ 素晴らしい！ ありがとう、Linux！ ありがとう、Linux！ 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 09:52:07 ID:4U48FI2H] Linuxはタダでダウンロードし放題なのにフォントなんぞにカネを払う奴はおらんがな 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 09:57:41 ID:kdBipHbc] プロ（飯食ってる奴）の話でしょ この板でそれを理解できる人はいないだろう 説明の無駄 デザインの話は終わりにしよう 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 10:02:33 ID:4U48FI2H] 終わりにするのはいいけど次のネタを投下してくれないと 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 10:04:51 ID:AK8a6zG9] >>489 Macを使って、、、、残念でしたね。 落ち込まないように 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 10:05:28 ID:kdBipHbc] んじゃ、489に食いついて 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 10:06:13 ID:kdBipHbc] 食いついたか・・ 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 11:02:20 ID:2ZKs87kv] >>490 Windows時代に買ったヒラギノ丸ゴ使ってる。 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 15:00:47 ID:CEbP3Rrm] Linuxオンリーで本気で使ってる人って周辺機器どうするの？ 動作環境にlinuxなんて書いてあるのないのに 一か八か買うの？ それで動かなかったらあきらめるの？ 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 15:05:31 ID:rI3DQaBc] >>497 一か八か運試しに買う それで壊した周辺機器は数知れず それが嫌ならWindowsでも使っとけ 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 15:06:12 ID:o2PSQG7E] >>497 無くても仕様を調べればわかるだろ。 インターフェイスカードの類であればコントローラチップの型番がわかれば 動作可否がわかるし、多くの場合はチップのメーカー側でドライバを供給している。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 21:00:01 ID:DSmfdNgk] > コントローラチップの型番がわかれば 普通書いてない。 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 21:03:57 ID:3F7R8XE1] >>499 > 多くの場合はチップのメーカー側でドライバを供給している。 うそっぽいですぅ 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 21:10:11 ID:BpUR4MAR] >>500 それはお前が調べられてないだけだ。 >>501 どこがウソなのか言ってみれ。 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 22:23:22 ID:lLTmye4j] 書いてない機器も有るけどね。　そう言うのって大体がUSBHubとかマウスとか。 普通に使う分にはドライバとか気にしなくても刺せば動く。　 デリケートなのがVideo回りとかキャプチャカードだけど。　チップメーカーを 明記せずに売ってる事なんて未だかつてお目にかかったことがない。 504 名前：login:Penguin [2007/07/13(金) 23:58:25 ID:wqYtmW9q] 燃えないの？ 505 名前：login:Penguin [2007/07/14(土) 00:31:33 ID:k2vY0w7q] GPMRに火がつくOSってなんなの？ 506 名前：login:Penguin [2007/07/14(土) 01:10:15 ID:6iQLX002] SPERM発射しないOSが普及するとでも？ 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 05:48:18 ID:G+IUuI+G] そんなことより 鋼の錬金術師 観ようぜ これから全話いっきに観る 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 10:51:55 ID:m1/7UfXD] >>507 IDが回文だな。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 12:45:46 ID:fdg+pzO/] >>507 何かのアスキーアートにも見えるような。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 15:15:05 ID:z8zQkgei] Linuxは情報が整理されてないよな 何かをやりたいときに、ソフトごと機能ごとディス鳥ごとに個別対応の嵐 PCハック自体が趣味のオタクにはいいけどな 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 15:27:39 ID:O0egp6x8] 情報を整理しながら調べられないと言ってることに気づいてる？ 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 15:59:42 ID:Av0VVADF] 存在ごと整理したい鳥がたくさんあるよな 513 名前：login:Penguin [2007/07/14(土) 16:06:12 ID:uE9AA0Wp] >>512 TurboLinux, Vine, Gentoo, Suse, Knoppix, Fedora! 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 16:07:57 ID:lxcW5Sqa] マジレス。 >>510 同感だな。 多分、わかる人が見れば、違いは知識で吸収して、簡単なTipsだけでいいんだろうけど、 初心者はどこを見ていいかわからないことが多い。 設定ファイルの書式、場所が違うだけでもうわからない。 /media/以下にマウントされるのか、/mnt/以下にマウントされるのかもわからない。 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 16:08:43 ID:z8zQkgei] >>511 そういういことではない 作業手順やコンフィグファイルの場所も書式も内容もまったく統一されてないから 知ってればなんてことないが、知らないと検討もつかないだろ 知ってても１年もすりゃさっぱり忘れる それを整理して記録しておけ、というのをユーザーに強要してる限り 永遠に普及することはないんだよ 使うことが目的のオタならいいけど、ほとんどの人間は使うことはどうでもよくて やりたいことがあるから使うってことを忘れるな 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 16:36:57 ID:F1EoKGUl] test 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 16:41:17 ID:fdg+pzO/] >>515 ソフトウエア毎の設定書式に関する話と設定ノウハウに関する話を 意図的にごっちゃにするなよ。 書式の統一に関する話と設定ノウハウ(手順)はこの場合無関係。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:09:35 ID:lxcW5Sqa] ディストリビューションというものが、OSカーネル以外のものも含んでリリースされている現状では それぞれのソフトウェアの設定書式とOSの設定そのものの区別は使うだけのユーザからみたら、 差はないのでは？ というか、設定ノウハウには正しい設定ファイルの書き方(書式)も含まれるのでは？ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:18:24 ID:fdg+pzO/] >>518 俺が言いたいのはLinuxカーネルとパッケージの話ではなくて、 「書式を統一したからってお前が設定の仕方を忘れることには何も違いがないだろ？」 ってこと。 設定の仕方を忘れたのなら書式もあわせて忘れているだろうし、 書式を覚えていたからと言って設定の仕方を思い出すわけでもない。 さらにいえばそれはLinuxの世界に限った話ではない。 GUI (Windows)だろうとCLI (Linux)だろうと設定のやり方を忘れれば試行錯誤せざるを 得ない状況に陥ることには何も違いがない。 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:28:49 ID:z8zQkgei] 明らかにわかってねーな お前ら、この子の相手はまかせた 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:36:15 ID:fdg+pzO/] >>520 日本語の勉強しなおしておいで。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 17:38:43 ID:F649J0d6] >>515 でも、だいだたいは設定ファイルそのものの中に、記述のしかたの説明がコメントで入ってる と思うよ。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 19:11:11 ID:G+8M2ekA] 大体不思議なのが、設定ファイルのコメントが英語だとか、 知りたい情報が英語ばっかりだとかで、文句いう奴。 windowsの世界でも、同じだが・・・。 中学、高校程度の英語を習っていたら、 意味不明ってことはないと思うんだけどな。 英語できない奴は国語そのものができない奴が多いけど・・・。 そりゃ俺も、ペラペラ話せる訳じゃないけどな。 解説が中国語ばっかり、とか、ubuntuだったらどっかのアフリカの言葉とかだったら、明らかにそゃねーだろって思うけどな。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 20:14:15 ID:G+IUuI+G] >>522 でも、英語でも日本語でも とても読みづらいし判りにくい説明ばかり。 ガイドラインを制定して、最低限書くべき項目をきちんと決めて 一定のレベルを保つべきだと思うんだ。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 20:15:32 ID:fdg+pzO/] >>524 わかりにくいというのは具体的にどれ？ 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 20:56:35 ID:VkAKjfFo] >>523 それやめてくれ。 〜程度の英語を習っていたらとかってやつ。 言葉わるいけれどMy基準判断だから。 日本語記述で、というならまだわかる。 >>515 ちょっとあやふやっぽいけど言ってる意わかるよ。 初心者の立場からするとそうなんだよね。 違ってたらすまんが、>>519は自分に必要な情報は ある程度自分で整理して保存しとけと言いたいんだと思う。 双方の意図しているレスが食い違っている上に、 指摘箇所も別方向のものだからかみ合ってないっぽい。 527 名前：login:Penguin [2007/07/14(土) 21:11:41 ID:WVL+5u0y] いまさら誰がコンフィグファイルとかいうものを手で書き込むんだ？ バカユーザの量で普及するかどうかはきまらねーんだよ。 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 21:18:58 ID:KOrJWFuo] >>523 細かいニュアンスがわからんのはきつい。 日本語訳も細かいニュアンスが抜けていて 英語の方が理解できることも多いけどね 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 21:51:46 ID:yoWjlwi9] 436/1031が完了しました。 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 23:51:35 ID:1H03p2At] Linux狂信者たちは作っていること自体に満足を感じていて普及させようなどとは 考えていないんじゃないかな。カネが入るわけじゃないしね。 あくまで自己満足なので「使いたければ使えばぁ〜。わからなかったらググってね」 という放置プレイ。 仲間うちだけで盛り上がっているけど新人の勧誘はしない閉鎖的なクラブかサークル みたいな感じ。厨房は入ってくんな、Windowsでも使ってろってさ。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 23:59:43 ID:F649J0d6] >>530 Windowsでも使ってろ。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 00:01:28 ID:BprbQtvK] ぶっちゃけ敷居が低くなりすぎるとエンジニアとして困る 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 00:19:09 ID:BPut48bL] そういうのをエセジニアっていうんだよｗ 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 00:35:48 ID:JhIb4mGr] 人の狩場に入ってくんな って感じかな。 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 01:22:31 ID:2qCsjeVN] 512 login:Penguin [sage] Date:2007/07/14(土) 15:59:42  ID:Av0VVADF Be:     存在ごと整理したい鳥がたくさんあるよな 513 login:Penguin [] Date:2007/07/14(土) 16:06:12  ID:uE9AA0Wp Be:     >>512     TurboLinux, Vine, Gentoo, Suse, Knoppix, Fedora! スレ荒したところでディストリは潰せないだろ？ 536 名前：login:Penguin [2007/07/15(日) 01:39:14 ID:juSKXgjO] 嫌な奴はオブジェクト指向のOS使ってろってこった 537 名前：login:Penguin [2007/07/15(日) 01:41:38 ID:juSKXgjO] ↑ 間違えた。GUIね 538 名前：login:Penguin [2007/07/15(日) 03:15:07 ID:9TJtouqo] 導入の敷居は低くなりすぎた Windowsより簡単かもしれない そのおかげで自称玄人は増加中 Linux使っているだけでパソコンに詳しいみたいな勘違いさんばかり そいつらの得意げなコメントを見ると吐き気がする 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 03:43:02 ID:rm1fyJjW] >>538 そんなのOS関係ないべ。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 04:30:12 ID:AuOvfTq8] 先月導入して早くもlinuxマイスターになった俺のことですか？w 541 名前：login:Penguin [2007/07/15(日) 07:34:42 ID:Iv9ZyYoc] 最近は印刷所のシステムがLinuxに置き換えられているから、 Linuxバイナリじゃないと入稿できない場合が多い。 仕方ないからうちの会社は全クライアントLinuxに移行済み。 出版業界はどこもLinuxだな。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 07:45:02 ID:AR71ig/C] >>538 敷居が低くなった＝Linux自体が良くなった ことだと思う。 俺がインストール出来て、「普通に」（ネットやメール程度。そんなもんさorz）使えてる 位だから。 だけどCUIを使ってちょっと突っ込んだこととなると、 ニワカLinuxマイスターもおろおろするばかりじゃない？ OSのインストール自体はすごい簡単。 所用時間も少なく、ほぼ媒体からのコピー時間のみといっても過言じゃないだろう。 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 11:43:19 ID:fKhT1q5w] 最近は印刷所のシステムがWindowsに置き換えられているから、 Windowsバイナリじゃないと入稿できない場合が多い。 仕方ないからうちの会社は全クライアントWindowsに移行済み。 出版業界はどこもWindowsだな。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 11:48:32 ID:AR71ig/C] いや、それはないでしょw 逆ならありえるけれどw 標準シェアがWindowsでそこから更に拡大か縮小 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 22:41:03 ID:Xsojotiq] >>543 Windowsだ、Macだ、Linuxだ、の問題じゃなくて Quarkや InDesignのバージョンの方が重要。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 22:44:41 ID:KIFELm9b] >>545 よぅ、Mac使い クォーク、インデザはLinuxじゃまだむりぽ 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 03:10:33 ID:K87qhlIX] んなもん化石Mac以外使えるかっての。 こういう時に印刷業を引き合いに出す馬鹿はわかってないんだよな、Macの理由を。 (バグだろうがなんだろうが)印刷ミス＝刷り直し＝億単位の借金 何人の個人デザや小規模印刷所の社長が首を吊ってると思ってんだか。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 05:43:08 ID:AZtoNRmo] で、なんでMacなの？ 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 06:04:03 ID:0Ujn3ay9] dpiが正確すぐる ってのが理由だと昔聞いたんだけど 実際はどうなんだろ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 06:21:53 ID:DV0lD7ud] 画面でみたまんまのものが出力されるから好まれてるらしい。 データ、デジタルをデジタルとして扱う。 対してWinだと一度変換して扱っているうにゃうやとかなんとか。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 06:35:37 ID:YmWRqmxY] プロは色を数値で把握してるらしいから、 見たままのものが出力されるとかは関係ないんじゃ? 少なくともモニタの出力と印刷出力が同じとは思えないしね。 GUIの実装はMACが早くて、だからデザイン用アプリがMACのものしかない時代があり、 そのせいで印刷所の機器がMACしか対応してないことが多い。 だからMACはデザインの分野なんかでよく使われる。 俺の解釈はこうだったんだが。 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 07:10:21 ID:31BJt3RZ] >>551 > 少なくともモニタの出力と印刷出力が同じとは思えないしね。 このモニタ用の color proofer が、昔はMacとSGIぐらいしか 無かったんです。モニタにつなげて色を合わせる奴です。 また当時は、MS Windowsは、Bitmapを表示するAPIしかなく、 # BitBlt()とか CMYKの画像を表示するためRGBに一度変換する必要があり、 色が合わなかったのです。 Linuxと関係ない話ですまぬ。 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 07:11:42 ID:DV0lD7ud] 色ではないとおもうんですけれど、、、 554 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 09:02:57 ID:mFsXVREg] gccだな。 なんだよあのわけわからんメッセージは。 １時間無駄にした。 やはり商用にはかなわんってことだな。 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 09:07:25 ID:dJU2WwIN] >>554 linuxでintelコンパイラ使ったって構わないんだぜ。 556 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 09:09:56 ID:mFsXVREg] >>555 あっそ。 社員乙って書いとけばいいのか？ 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 09:31:07 ID:0Ujn3ay9] >>554 英語が読めないのなら、日本語にすればいいんじゃない？ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 09:32:28 ID:U5ys8Xy7] お前２ちゃんばっかやってないで外に出ろw 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 09:33:28 ID:U5ys8Xy7] >>556へ、ね。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 10:18:36 ID:DV0lD7ud] >>558 >>558 561 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 10:55:24 ID:mFsXVREg] >>555 >>557 >>558 わかってないのにわかったような口きくやつばっかだから普及しねーんだぼけ おめーの日本語がわかんねーよ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 11:00:02 ID:dJU2WwIN] >>561 商用コンパイラが使いたいって意図じゃないのか？ 563 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 11:12:02 ID:mFsXVREg] >>562 おまえわなにいってんだ そーいうことわディストリ間のバイナリ互換性を確保してから家 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 11:17:04 ID:U5ys8Xy7] ＞バイナリ互換 こいつかw ２ちゃんばっかやってないで外に出ろよw 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 11:37:29 ID:Zc6pJ3xw] >>563 glibc 何回コンパイルした？ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 12:34:41 ID:K87qhlIX] >>548 印刷時の無事故運用実績な。失敗が無いことが前提だから。 547で書いたとおり、機能や性能なんてどうでもいいのよ。今でも。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 14:10:28 ID:Y0R/Jv+7] 信頼性は性能に含まれると思う 568 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 15:02:37 ID:GbLNjwG8] 印刷業向けLinuxを開発すればおk 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:04:58 ID:GARUYg1u] >>568 天才現る！ 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:07:04 ID:/bJ588lp] よくわからないけど、印刷所に発注する用途なんて、まさにニッチもいい所じゃないかな? それよりも、ふつーにMSオフィスと互換の文書を作成できて、ふつーに印刷もできて、ふつーに流行りの デジタルデバイスと連携できたりするほうが大事じゃないかな。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:12:51 ID:GbLNjwG8] んじゃLinuxで十分だな 572 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 15:28:42 ID:5c8ie2lw] >>570 ニッチとは言えそれも一つの用途だからな。 印刷所のシステムは大半がLinuxだからクライアントもLinuxに合わせた方がいい。 カラープロファイルの関係上Gimpデータ以外は受け付けてくれない印刷所も多いしな。 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:31:41 ID:lhO3+WtL] あの・・・ 574 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 15:35:02 ID:5c8ie2lw] MSオフィスで思い出したが、オフィスは2007になって互換性が全くなくなった。 旧オフィス<->2007より、OOo<->2007の方が互換性が高い。 これでLinuxが普及する理由が一つ増えたな。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:37:06 ID:0ia2Aev2] > MSオフィスで思い出したが、オフィスは2007になって互換性が全くなくなった。 えっ？ どういう場合の互換性がなくなったの？？ 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:37:51 ID:/bJ588lp] >>571 残年ながら、十分とまではいかないような。MSオフィスの文書はodfが標準化すれば もうちょっとましになるかもしれないけど、未だにフォントを揃えても文書の文字の 割り付けやマージンなんかで表示や印刷に問題が出てくることも多いし。 まあ、デジタルデバイスとの連携は、どうしたってプロプライエタリな製品やフォーマットを 組み入れないといけなかったりする関係で難しい所もあると思うけど…。 >>572 その釣り餌、もう飽きたんですけど… 577 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 15:51:47 ID:5c8ie2lw] >>575 NHKニュース - 「ワード,エクセル」など 国は購入せず www3.nhk.or.jp/news/2007/07/02/d20070701000142.html 互換性の問題などに対処するため日本ではワードエクセルなどが購入できなくなったとのことだ。 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 15:57:05 ID:7PblQaRp] >>577 「WordやExcelが購入できなくなることはない」，総務省がNHK報道を否定 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070702/276505/?ST=win 579 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 16:06:07 ID:5c8ie2lw] >>578 犯人は犯行を否定するものだ。 580 名前：逆転裁判 mailto:sage [2007/07/16(月) 16:08:45 ID:GARUYg1u] 異議あり！ 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 16:18:26 ID:0ia2Aev2] >>579 > 犯人は犯行を否定するものだ。 無罪の人も犯行を否定しするけど？ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 16:25:25 ID:/bJ588lp] >>581 つまり、冤罪などない、と主張したいのではw そろそろスレチですな 583 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 16:25:44 ID:5c8ie2lw] >>581 うむ、総務省は無罪だな。 犯人はレッドモンドのあの企業に違いない。 撤回しないと住基ネットの情報を漏らすなどと脅迫したらしい。 slashdot.jp/comments.pl?sid=51721&cid=187720 NOと言えない日本政府も情けないものだが。 584 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 17:57:48 ID:GbLNjwG8] ハンスの無罪放免ﾏﾀﾞーー？ 585 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 18:06:46 ID:5c8ie2lw] >>584 あれは冤罪だろうな。 オープンソースに奉仕する崇高な人物が殺人するわけがない。 586 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 19:04:52 ID:GbLNjwG8] Hansはうんこしないよ派 587 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 19:07:56 ID:hb7Oe8Dz] よかったら見に来て下さい＾＾ blogs.yahoo.co.jp/y_uklove0201yuu 588 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 20:26:59 ID:gfKedo2F] c-au.2ch.net/test/-/mass/1183191945/i#b c-au.2ch.net/test/-/soc/1152718893/i 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 14:09:19 ID:/8O+TGfe] Linuxを始める前に知っておくべき10のことがら labaq.com/archives/50724202.html 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 21:55:50 ID:TqdAVTEA] VISTA降臨に伴う、フォント関連のドタバタだけど、 ある意味これは日本の所為ということもできる。 なんか、小出しに漢字の数増やしがって、知らねー漢字ばっかりだ。 （ごめん、馬鹿でごめん。） 顧客名簿とかどうなるんだ・・・。 でも、Linuxでも、この辺りのあたらしい漢字の規格採用によって、ややこしいことにならないか心配だ・・・。 591 名前：login:Penguin [2007/07/17(火) 23:08:44 ID:qn3JyqG5] マウスジェスチャが効いて軽くてまともに表示できるウェブブラウザがないから 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 23:15:27 ID:rTQCuOIE] Firefoxなめんなよ 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 23:57:07 ID:Wed5aCui] IE6はまともなのかしらん 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 08:36:15 ID:LkvZNdX1] >>590 LinuxはWindowsと違って仕様(POSIX)と実装(ソースコード)、 実装と配布物(ディストリビューション)はそれぞれ別々のものだから、 Vistaみたいにある日突然新しい文字コードのフォントを押しつけられることはない。 新しいコードを使いたければ対応するフォントを使えばいいし、 古いコードを使いたければ従来のフォントを使えばいい。 それだけのことだ。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 10:49:47 ID:fp2hDeKK] Vista使ったことないから知らないけど 相変わらずひどいんだね 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 11:59:35 ID:aeumMeB/] VISTAのことは触れないでくださいｏrz Windowｓ板でも叩かれまくりなんですから；； 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 12:24:25 ID:I9h4Qyd0] LFSのコンパイルがどうしてもうまくいかーん 手順どおりにやってるのになんでエラーで止まるんだよ(泣 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 12:42:31 ID:LkvZNdX1] >>597 エラーメッセージも貼らずに(以下略) 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 12:42:33 ID:fp2hDeKK] >>598 すまんかった >>597 具体的にどこでつまづいてるのよ？ キチンと読んで手順通りならうまくいくはず メモリ少ないとよくコケるけどね 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 12:57:21 ID:I9h4Qyd0] 600ゲトー >599 メモリ128でクノッピ起動してLFSにコンパイルかけるのは無謀かしら？ 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 14:10:09 ID:fp2hDeKK] >>600 うん、あえてチャレンジャーと呼んであげる 256MBはないとgccでコケるのはLFSスレに書いてなかったっけ？ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 14:25:56 ID:I9h4Qyd0] >601 ぐわっ、そうなんでつか… せめて「メモリが足りません」エラー出してくれヨ > Linux 情報サンクスです 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 15:31:09 ID:UK2Aiodq] 普及しない理由？ MS-DOS世代ならまだなんとかなるけど、windows世代にはほぼ無理だろ。 ファイルをダウンロード、ダブルクリックでインストール。 この分かりやすさがwindowsの素晴らしいところ。 無理ならインストール途中で蹴られる。 Linuxはどうよ？ ファイルをダウンロードしてオプション付けてインストール。 makeしてからmake installとか意味わからんよ。普通の人は。 しかも設定ファイルを4つくらい編集とか。 しかもバラバラにあちことに置いてあるし。 設定変更にはsuでrootとか、一部のマニアしか意味が分からんって。 好き勝手出来るようになると、この自由度がたまらんわけだが、会社のジジババには進められんわけですよ。 となると、女性にも無理。 デスクトップ機としての普及はあり得ない。 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 15:44:41 ID:N/PAtF/5] >>603 ＞Windows世代 これには簡単に普及しないだろうな。 Windowsに慣れてるからね。 純粋にパソコン始めて触るなら ＞ファイルをダウンロード、ダブルクリックでインストール。 これは結構難しい。 そのソフトを探すのが難しかったり、インストーラついてないソフトなんかだったらどうしていいのかわからない。 ソフトのインストールだとLinuxの方が簡単。 ソフトの管理ソフトを立ち上げてインストールしたいソフトを選択するだけ。 国内のパソコンメーカーがそういうソフトを入れてること多いよね。 もしクリーンインストールしたWindowsとLinuxの比較だとするとOSのインストールやドライバのインストールはWindowsの方が確実に難しい。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 16:01:57 ID:SJhb3IwJ] >>603 これが大きいと思う。 やりたいことが出来ないというのはかなり辛い。 素人(自分も含む)はコマンドライン見ただけで逃げてゆくよ わからない、難しいことがあっても windowsはユーザーが多いので、比較的に多く情報が転がっているのもいいところ でも、LINUXがダメというのではなくて、改善&ユーザー増加次第によって普及の可能性はある だろうから期待してる 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 16:09:37 ID:u+tY8HLj] >>603 それテンプレにいれておいた方がいいくらい 簡潔かつ、綺麗にまとめたね 最後の一部のマニアって所は大袈裟だが。 でもそうなんだよな、本当に。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 16:13:58 ID:beOwW+i3] >>603 Linuxの場合 メニューからパッケージマネージャを立ち上げる。 欲しいアプリをチェックして、適用。 終了。 野良ビルドするのは外道。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 17:07:41 ID:XKCJJigN] 603ってslackwareな人？ 607の言うように何でもかんでも野良ビルドする馬鹿なんていないと思うけど・・・・・ 正直Windowsよりインスコ簡単だし管理もしやすい 603=606っぽいね 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 17:11:21 ID:+Zy8qaV3] 一理あると思うけど、敷居が低くなりつつあるのは確か。 個人的にはwindowsとの互換性のほうが重要だったり。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 17:27:16 ID:pkbaNTC2] >>60７ sun java1.6のupdate2を、パッケージマネージャーで入れる方法あるのか？ いま、入れるのに苦労してるところなんで、あれば教えていただきたい。 ubuntuとdebianの両方に入れたいんだが。 ファイルを取ってきたんだが、設定で困っている段階なんだ。 野良ビルドでなく入れる方法あるんなら知りたい。 セキュリティの観点から、暫定的な野良ビルドは必須だろ。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 17:47:08 ID:UtUdZhjk] 必ずいるよね 610のように言葉の意味を履き違えて怒るお馬鹿さん 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 18:08:50 ID:ZdsEJC3f] >>603 俺はVineの時に「su root」したのにどうして「# Xconfigurator」って打ってもXの設定が出来なかったのか理解出来なかった。 （「su root」と「su -」とが微妙に意味が違うことを知るまでに少し時間がかかった…） しかし普通の人からすればディレクトリの中に意味不明に短い英語がつけられたディレクトリがあるってことだけでも「？」なんだろうなぁ。 最初見たとき「/home」くらいはわかったけど、「/var」や「/etc」や「/usr」なんて何の目的のディレクトリかもわからなかったし。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 18:24:23 ID:M4z+/GYG] gtk1を要求されたとき。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 18:24:24 ID:kxCn+tAk] あとは周辺機器買ったときに、Ｗｉｎｄｏｗｓなら確実にドライバ入ってる。 自動で起動して分かりやすく進めてくれたり。 慣れた人にはウザいけど、そういうのも大事。 無線Ｌａｎ使うのに、CD入れてボタン一発でSS-IDやらなんやら設定してくれるのがWindows。 一方Linuxは付属ドライバが付いてない、動かない。 機器の製造メーカーやチップをググって対応ドライバを海外の英語ばっかのサイトからダウンロードして、インストールする方法をググってメモして設定して。 設定も設定ファイルを直接編集、MS-DOS時代のconfig.sysでデバイスとか書いてた時代かよ。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 18:29:11 ID:u+tY8HLj] >>608 >603=606っぽいね 違うぞw なんでもかんでも自演とか考えるのやめてくれぃ >正直Windowsよりインスコ簡単だし管理もしやすい たぶんこれはある程度Linuxになれている人（自分基準）の意見 総合的とか管理（リストで管理出来たり、インストール状態も保存出来るから）の 面でそういってるんだと思う。 それはそうかもしれないけれど>>603の言う内容ならば 断然Windowsに軍配だろうね。 616 名前：login:Penguin [2007/07/18(水) 18:30:02 ID:PvhJAga0] 無線Ｌａｎ使うのに、CD入れてボタン一発でSS-IDやらなんやら設定してくれるのがWindows ドザってほんと空気のように嘘つくな 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 18:34:36 ID:kxCn+tAk] ん、バッファローのはそれで済んだよ。 Linuxで同じ機器を設定すんのに二日目。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 18:53:47 ID:N/PAtF/5] ＞ん、バッファローのはそれで済んだよ。 これ言い出したらダメだろw それだとLinuxでは普通に動くのにWindowsではドライバがなくて動かないとかと一緒だぞ。 64bitとかWindowsでは全然ドライバないしな。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 19:12:48 ID:u+tY8HLj] 初心者視点とか決めた上でレスし合わないとだめだねぇ。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 19:19:57 ID:beOwW+i3] 俺むしろ、ndiswrapperすらGUIで簡単に設定できてサクッと動いて驚いた。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 19:36:48 ID:kxCn+tAk] ndiswrapperがメルコとかバッファローとかI.Oの機器に付いてりゃいいかもしれんがね。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 21:43:50 ID:ti4Hrk+A] なるほど。進言してみるか 623 名前：login:Penguin [2007/07/18(水) 22:17:37 ID:qYZ2PlQI] 普及はUbuntuが頑張ってくれるんじゃないかなぁ。 デルみたいな売り方するとか、CD無料配布とかすれば普及すると思うよ。 わざわざiso落として焼くやつなんて物好きだけでしょ。 あとドザから見れば、半年ごとにバージョンアップというのはややこしい。 バージョンナンバーが４とか５とか６というのが適当すぎてわかりにくい。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 22:48:43 ID:6lbkjYrm] とりあえず、binutils-2.15..94.0.2.2 なんていうファイル名はヤメレ LFSはメモリ256に増やしてみましたがコンパイル通りませんでした >>601さん 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 23:19:40 ID:e2nAtSxX] >>608 いつものglibcの人でしょ。 初心者が自前ビルドする際の問題点を、その稀で特異な状況にも関わらず、 あたかもLinux全体の問題のように標榜しちゃう彼。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 02:58:56 ID:zx9IdfQh] ・・・glibcのビルドって稀なの？ 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 08:18:48 ID:PmENbhRL] >>626 そんなことやるのは暇人だけ。 628 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 10:45:58 ID:BK1wJJOn] バイナリ配布について考えると互換性の問題は根が深いんだけどね。 普及すれば商用パッケージが増えるなんて意見もあるくらいだから。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 11:47:21 ID:uYXNM12J] みんなの中で、普通のWindowsユーザーってどんなもの? 私の中では、Windowsユーザーって Windows用ゲームを使う人と同人誌作っている人のイメージが強い。 事務処理にOfficeを使っている人はパソコンを使っている人と認識して そこは、OOo次第でLinuxに置き換えできると考えている。 でも、私の中の普通のWindowsユーザーは DirectXがばっちり使えて 手軽にPhotoShopと多彩なフォントが使える必要がある人達なのね。 だから、自分はWin/Macを常用環境にしたことが一度もないけど (うちLinuxerと言えるのは、ここ3年ほどか) 誰彼かまわず、「Linux使ってみれ」とは言えない。 630 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 11:58:34 ID:/0EntqXJ] Windows==ゲーム機か。 なるほどそれならLinuxは普及する。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 12:02:02 ID:PmENbhRL] >>629 最も層の広い家庭のWindowsユーザ たまにWebで調べ物、買い物をする。 SNSや趣味の掲示板などコミュニケーション系のサービスを使う場合もあり。 電子メールも使うが、メーラの設定が自分できないので使うのはWebメールのみ。 プリインストールされてくるソフトのショートカットがデスクトップに散乱するが、 それを消すことは無い。 632 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 12:05:18 ID:/0EntqXJ] >>631 Windows==主婦専用機か。 なるほどそれならLinuxは普及する。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 12:11:20 ID:O8Kb9AOH] Win　シェア 97.3%　 普通の人 Mac　シェア 1.5%　　デザイン屋さん Linux シェア 0.5%　 貧乏学生 or 開発者 634 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 12:15:34 ID:JpGdRY4k] その普通の人はwindowsが入ったプレインストール機を店員のお奨めに従って 購入するだけ。他のOSと比較して購入するなんてことは一切ない。 635 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 12:15:58 ID:/0EntqXJ] >>633 開発者の大部分はWindowsを使わざるを得ないはず。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 13:18:39 ID:ApvCmvIE] 国外に目を向けるとLinuxが普及の段階に入っているデータは沢山あるんだが、 国内だけみると数字として表れてこないね。　 世界中でIBMPCコンパチが普及し始めているのに国内はPC９８一辺倒だった 90年前半が思い起こされる。その後の国産メーカーの凋落と外国勢の躍進は 劇的だった。　今度同じようなことが起こったら今度こそ国内大手の幾つかは 潰れるか外国資本に買収されるな。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 13:33:44 ID:nV5YoqJ9] >>636 買収じゃなくて、IBMのように撤退されるだけだろ。 国内大手の主力はPCじゃない。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 13:47:12 ID:4YvnRxZ5] 釣りか？ PCハードウェア鎖国時代と違って、今のPC業界に国産の支配的企業なんかいないわけで、ハードもソフトもほぼ全て外国からの技術で成り立っている。 例えWindows支配が崩れる事があっても(暫くは有り得ないが)、国内企業が特にダメージを受けることはない。 もちろん、諸外国の業界が受けるのと同程度のダメージはあるから、潰れるところも出てくるかもしれないが。 まあ、国内企業がマズいのは、あまりにマイクロソフト支配の状況に飼い慣らされすぎて、リスクヘッジを怠っているところだと思うがな。 第2、第3のオプションを持たないところは変化に適応できないし、頼る相手の言いなりにならざるを得ない。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 13:49:41 ID:pcxee6bN] Linuxの普及の度合いってどうやって調査してるんだろか アンケートかな 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 13:51:00 ID:5hvcXpxf] 必要な結論が得られる母集団を選んでアンケート。 641 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 13:58:43 ID:/0EntqXJ] >>639 うちのサイトは、オープンソースを扱っているにもかかわらず、 Linux0.1%、Mac5%、残りがWindows。 Windowsの内訳も興味深く、98 0.1%、Vista1%、2k5%、残りすべてXP。 9xが全く無くなってるとこがすごい。 あとは、Linuxの躍進とVistaの不振が目につくかな。 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 14:37:48 ID:pcxee6bN] >641 Linuxが躍進してるってどうやったら知ることができますかね。 アクセスしてくるOSの統計を取るみたいな感じかな。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 15:39:25 ID:a+mcldCF] 有名ブロガー（この言葉は嫌いだけど）に頼んでリファラの集計みせてもらうとか 644 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 16:21:39 ID:RAeKFn6I] Linuxって、Windowsと併用してる人がほとんどなんじゃないの？ 純粋にLinuxだけ使ってる人が0.5%もいるの？ 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 16:21:42 ID:aQTnoqfv] 98からXP移行の際は、ユーザーの総数は 半年立ってもこんなに低いままだったのか？ 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 16:27:32 ID:TUi6r4vM] >>644 統計のサンプル対象って、人じゃなくてマシンなんじゃないか？ 647 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 16:27:39 ID:/0EntqXJ] >>642 Windows98といえば一時期は9割以上のシェアがあったOSであり、 それと同レベルのシェアを持つということは、躍進してるってことだ。 つまり、Linuxは90%以上普及してる。 Vistaの90倍だ。 Vistaの1%って笑える。 648 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 16:39:53 ID:i8BuOurB] Redhatがwin鳥cygwinだしちゃってるし 確かに苦労するだろうし 同じにするのが大変だけど mlterm,xfceまで出来れば... 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 16:44:01 ID:9B22vksi] 本当はなんとなくLinuxだけにしたいんだけどサブでMacも使ってる。 というか作業によってはMacがメイン。 Linuxはあと2〜３年するとかなり良くなるんじゃないかな？ 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 16:51:44 ID:xYucoc1v] >>649 5,6年前にnvidiaがドライバ出した時は俺も同じように思ったんだがな・・・ 651 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 17:04:25 ID:/0EntqXJ] >>650 予想通り普及してよかった。 652 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 17:55:34 ID:RAeKFn6I] >>647 (´・ω・`) 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 18:01:21 ID:2cXSsr1t] Vistaももう少し要求ハードスペック考えればよかったのに。 OS価格とのダブルで嫌気がさしてLinuxに流れてきた人も結構多い。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 19:42:14 ID:ApvCmvIE] >653 独占企業なんてそんなもんだよ。 日本より非Win系の使用率が低いキムチの国なんて、日本より割高な パッケージ価格を設定してるらしいよ。　 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 19:55:04 ID:2cXSsr1t] >>654 その通りの考えで独占企業が強気にでたんだろうね。 今回ばかりは他に選択肢がないだろうとユーザーをなめてかかってるとしか思えない。 マイクらソフトがそこまでハードの助けを必要とするOSしか作れない訳ないし 先を見据えて、これから暫く投資する必要のないソフト＆ハードの構成だとしてもちょっとなぁ。 逆に反感かうってことも想定はしてるんだろうけど、やっぱり選択肢の強みか。 韓国で日本より割高な価格設定？仕方ないにしてもひどいね。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 19:58:41 ID:xYucoc1v] >>654 そんな二重否定みたいな言いまわしはやめてほしいお なんて思う俺みたいなのはWINが手っ取り早くて良いNE! ところでSUNのJDSとGNOMEって何が違うのかね 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:18:49 ID:umI4zEoq] XPが出たときはね、調子の悪い98やME使ってる客に、 基幹業務で、98でないと動かないアプリを使ってる場合や、officeXPと 互換性の無いマクロを組んでる場合をのぞいて、 もう買い替えようよって言えたんだけどな。 そのころ買い替えたマシンは、まだ調子よく動いてる。 （まあ、ママゴト業務だけど） 今度のVISTAは、新しく買い替えようっていう、積極的な理由が見つからない。誰か教えてほしい。 Dellの営業の人と話したんだが、個人はVISTAモデルしばりでいいけど、 法人ではいまだに、XPモデルの方が売れてるそうな・・・。（その人のかかわってる部署だけかも知れんけどね。） 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:26:59 ID:4YvnRxZ5] 同感だね。 Vistaに乗り換える積極的な理由が見付からない。乗り換えない理由はいっぱい見付かるのにな。 まあ、だけどかといってXP→Linuxが増えるとは考えられないけど。ただXPを使い続けるだけだろう。 もしかしたら、ターニングポイントは2〜3年後かもな。 その頃にはもちろんVistaも浸透していくだろうけど、今現在XPで使ってるマシンのサポートが切れたり した人達に対しての代替ソリューションとして、OSの機能としては2〜3年後の最新機能を搭載しつつ XPと同程度のハードウェアリソースで動くようにできれば、Linuxも選択肢にあげる人もでてくるだろう。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:41:54 ID:GE9aLz2t] 圧倒的シェアを誇った9xが10年でゼロ。 これは意味深いね。 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:46:15 ID:umI4zEoq] >>658 うーん、俺は、古くなったマシンへの再インストールというのも考えられますね。 企業なら、買い替えて捨てる（リースアップ品が中古市場へ流れる状態も含む）、古いマシンに予算をかけて、使い続けるのはありえない。 初心者というか、ど素人家庭ユーザは関係なく使いつづける。インストールなんて未知の領域、家電品の修理と同じレベルと思っている。 oOOと互換性の保てる程度でMSofficeを使って、web、メールのライトユーザ、それに近い業務しかPCにさせてない企業がプレインストールされたLinuxPCを購入すると言うのも、世界規模では主要になってくると思う。 中古、新品あわせて、5%位になったら大成功だと思いますよ。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:50:57 ID:umI4zEoq] 3〜4年位まで結構見かけたんだけどね>98にme ああ、そのあたりのマシン、ノートも含めて 中古も捨て値状態だ、手放したんだろうね。 それを考えると、5年後のVISTAも侮りがたい。 やっぱ、隙間需要も見込んで、Dellのように一部メーカーがLinux搭載機を 出してくれるというのは非常に重要だと思うよ。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:54:36 ID:4YvnRxZ5] >初心者というか、ど素人家庭ユーザは関係なく使いつづける。 本当は技術のあるディストリビュータが、そういったマシンの置き換えを勧められれば良いんだけどね。 TurboLinuxHomeなんかは、本来はこういう用途にいくはずで、狙いとしてはとても良かったのに、タイミングと ディストリビュータの舵取りが悪かったからポシャった。 実際、Web、メール、MSオフィスの代替アプリ、デジカメで撮った写真管理、年賀状作成、iTunesの代替アプリくらい が揃ってれば、家庭の用途の8割はなんとかなりそうだからね。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:55:30 ID:nV5YoqJ9] >>659 外につないでないだけでは？ 結構転がってると思う。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:58:04 ID:oiskz1V/] oOOの互換性が気にならないような会社では、誰もPC詳しくなくてLinuxなんて言い出せない 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:10:33 ID:uF7HBJve] 現時点での互換性では確かにね。 でもPC詳しくないから、「とにかく安いの買ってこい!!」 「なんか、Linuxっていうのが入ってますけど・・・」 「おお、５千円やすいな!!こっちにしよか!!。」 あくまでも、ターニングポイントは2〜3年後、 VISTAの普及具合や、Linuxプレインストールマシンを発売するメーカーが Dellの他に出るか等、不確定要素多し。 実は、1%になることだって、結構大変なんだよな。 それと、報道に出るシェアって、ある期間の出荷台数ベースのシェアが多いから、実働ベースのシェアと見極める必要あり。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:14:30 ID:uB0y4M2u] >>662 スケジュール管理、簡単な動画編集、長く暇潰せるゲーム類(Winのハーツとピンボールは秀逸)なども必要とおも。 #ふと思いついたが子供向け(3~4才)向けのエディションとか面白そう。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:23:07 ID:uF7HBJve] オープンソースなエロゲームとか・・・。（ごめんなさい） あとね、MSのコンセプトだろうけど、VPCが無料になったっていうのは、 VISTAで動かなかったら、これでXP動かしてねってことだと思うのよ。 ホストはVISTAである必要は無い、VMがあるし、これでXP使おうっていう 奴も出てくると思うよ。ローカルだけで、外部はLinuxでとか・・・。 いや、これ今の俺の使い方です。便利なんだよ、調子悪くなったら、 バックアップからコピーすればいいし、Core2で2GBも積んだら結構快適だし・・・。 668 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 22:28:25 ID:Z90K0eHJ] 貧乏学生がlinuxなわけないよな。 winnyとかshareでなんでも手にはいるwindowsにするにきまってる。 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:33:49 ID:4YvnRxZ5] >>664-665 実は、俺が提出するレポートは1年前からStarSuiteを入れたPC(Windowsなので)で作成してる。 Office2000/XPのDocフォーマットだけど、はっきり言って全然問題ない。凝った構成の文書じゃないから というのもあるけど。フォントの問題はあるけど、Linuxにしても恐らく大きな問題はなさそう。 他のソフトがWindows必須だから置き換えは出来ないけど。 >>666 GNOMEとかKDEに結構ゲーム入ってるよねwさめがめとか、上海とか。 子供向けエディションって、思うより簡單じゃないと思われ。 デザインもUIも、かなり練り込まないとダメだし、そうするとある程度のコストは必然的にかかる。 Linuxのフリーズは無料って意味じゃないけど、とりあえず導入初期費用が掛からないっていうのは無視できない 利点だと思う。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:35:45 ID:2cXSsr1t] >>666 ご年配向けのシニアバージョンもいいと思う。 とにかく表示がデカくてみやすい。 操作も余計なことを極力排除。 もちろんコマンドラインなんてもってのほか。 脳の活性化が停滞してアホになりそうな予感　orz 671 名前：login:Penguin [2007/07/19(木) 22:40:03 ID:nV5YoqJ9] >>666 動画編集はやらないんでわからんが、スケジュール管理はevolution便利だと思うが ゲームもtuxpuckとか上海とか数独で時間潰せないか。 tuxmath、単純な計算で頭休めるにはよいぞ 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:41:24 ID:PmENbhRL] >>668 犯罪者乙 …って言えばいいのか？ 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 22:44:08 ID:uB0y4M2u] >>669 Gnomeのゲーム、昔面白いのあまり無かった気がしたのだが、今やってみたら面白いの多いな。 マニュアルが英語でルール分からないのも多いけど。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:04:38 ID:FS3gQj9O] 突然だけど、Maelstromって面白くね？ 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:25:33 ID:Hu6SAAO/] >>674 面白いよ。今はもうやらなくなったけど。１５年近く昔にやってた。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:28:16 ID:FS3gQj9O] >>674 実は俺もかなり昔にやってて、その移植版があるから暇つぶしによくやってるんだが、 やっぱりシンプルだけど面白いな。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 23:33:33 ID:4YvnRxZ5] 俺は、なんとなく新しい鳥入れたら上海するなあ。GNOMEが多いからかもしれんけど。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 00:43:59 ID:nJ+052lR] LinuxでわざわざDoom3やった人いる？ 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 06:04:03 ID:wmgN1Zdc] >>678 Doom3じゃないと思うけれど最強のフリーとかいうそれ系のを試したことある。 いつものことだがグラボがしょぼく、ゲームにならなかった。 動作に不具合はなかったけれど。 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 07:45:28 ID:NyQCy5SI] 朝からゲーム談義してるおまいらワロスｗ 681 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 08:38:30 ID:pHHLTl1B] 今朝計ってみたらLinuxの普及率50%超えてた。 とうとうWindowsを超えたな。 682 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 09:16:56 ID:iiQNKk4Z] クリーンインストールしてからプリンタドライバをインストールすると なぜかプリンタが動かないことがある。 仕方がないからもう一度クリーンインストールすると動きはじめたり・・・。 今はセカンドｐｃとして趣味を兼ねてメインｐｃが壊れた時の緊急避難用として使ってるけど、 メインで使おうとは絶対に思わないね。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 09:53:53 ID:909nS1GE] 初代DoomのLinux版ってないかな 684 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 11:22:26 ID:pHHLTl1B] >>682 Windowsはプリンタでそんなに苦労するのか。 Linuxメインでよかったな。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 13:38:48 ID:8dSrcdIG] スレの住人に屁理屈っぽくネチッコイ童貞の理系みたいな気持ち悪い奴が多い。 unix板に至っては気違いと精神を病んだスレしかない。 だから普及しないよ 686 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 13:43:07 ID:MUsH0mEj] MSｵﾜﾀ･･･ ソフトウエア世界最大手の米マイクロソフトが１９日発表した２００７年６月期決算は、 売上高が前期比１５・４％増の５１１億２２００万ドル（約６兆２４００億円）と大きく伸びた。 純利益も１１・６％増の１４０億６５００万ドル（約１兆７２００億円）だった。 新しいパソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ・ビスタ」を今年１月に一般向けに発売したことが、増収増益につながった。 ただ、家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エックスボックス）３６０」で大量の不具合が見つかったことを受けて、 無償修理などの対策費１０億６０００万ドル（約１３００億円）を計上したため、利益率は圧縮された。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 13:43:48 ID:tPlRaDuP] >>685 煽るにしても、もう少しひねった煽り方して。 つまんねーから。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 15:00:31 ID:tWgYlMNu] >683 Prboomをインストール後、Doomのシェアウエア版を解凍してWADファイルをぶっこ抜けばウマー 689 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 15:00:57 ID:pELWD9Fq] >>686 引用の仕方がおかしいだろ。 > ソフトウエア世界最大手の米マイクロソフトが１９日発表した２００７年６月期決算は、 > 家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エックスボックス）３６０」で大量の不具合が見つかったことを受けて、 > 無償修理などの対策費１０億６０００万ドル（約１３００億円）を計上した。 こういう風に正しい引用を心がけよう。 690 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 16:14:53 ID:HG9Dr780] 箱とビスタ。 どっちもポンコツなのに、 ビスタは放置でバカドザｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`) 691 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 17:00:41 ID:EQ+HTZTn] MSを心配するスレはここでつか? 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 17:02:02 ID:SkiepaN0] Vista大コケの反動でLinuxが爆発的に普及しちゃわないかを心配しているんだ。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 17:17:30 ID:qPZyQ3n3] marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5 これ見ると、Macだけが伸びてるんですが。 減ってるのは”Other”・・・orz 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 17:26:02 ID:lTOeB353] >>693 すごい差 あらためてグラフなんかでみるとすごい、、、、絶句 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 20:02:39 ID:4/RkBp3F] >>692 普及すると困るよな 696 名前：login:Penguin [2007/07/20(金) 21:11:52 ID:jiJxOJ0h] >>693 > 693 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 17:17:30 ID:qPZyQ3n3 > marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5 > これ見ると、Macだけが伸びてるんですが。 > 減ってるのは”Other”・・・orz お前、目悪いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヒント、Visat 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 23:00:29 ID:LGnCASX+] でもさ、windows並に普及すると、教えておじさんとかわんさか増えるんだろ？ さらにそういう人たちでも設定とかできるように馬鹿親切なインターフェイスとかも装備 しなきゃいけないんだろ？ いやだ。今くらいのシェアでまったりしてたほうがいい。 コマンドラインは楽園の最後の砦 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 23:09:14 ID:eWqcTFtt] いや、そうとも限らんでしょ。 教えてくん・さんの増加は裾野が広がれば絶対に避けては通れないけど、どんなに普及が 進んだとしても、ターミナルエミュレータがなくなるとは考えられないよ。 現状のWindowsにだって、既にDOSなんか影もかたちもないにも係わらずコマンドプロンプトは 残ってる。もちろんVistaの多くのユーザが目にすることすらないけど、なくなることはない。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 23:20:41 ID:qjzQYogJ] 普及すると開発者も増えると思うけど、オレオレライセンスに個人攻撃、コミュニティ荒らしも起こるだろうな。 将来を見越して何かしら対処しとかないと。 700 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 00:27:26 ID:4Ig8iUEn] Linuxがエンドユーザーレベルで普及するとしたら、世界が核戦争で焼かれた後だなw インフラの高速化についていけないのだから、普及するのは難しくて当然。 マルチメディアの面で大きく劣っている(UNIX系の弱点)ことは、とっくの昔に分かっていたことだから。 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:09:33 ID:l5aHMYKp] Vistaになって逆にコマンドプロンプトが強化されたって聞いた気がするが 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:14:30 ID:FWgMXub5] PowerShellな、Menardとかってコードネームだったかな。 コマンドラインってか、一種のスクリプト言語環境だよ。 ターミナルの良いところは、バイナリのストリームってところだからな。 ちょっと比較するようなもんじゃないと思う。 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:14:54 ID:Uk0Feecj] ネットワーク系の確認とか設定には必須じゃん Dos窓 704 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 01:26:25 ID:4Ig8iUEn] あとはLinuxのアドバンテージを潰してしまえばいいわけだから。 いくら無料で使えてもウリがなくなれば、しだいに使われなくなるわけで。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 01:26:54 ID:5Ny2ZHjQ] windows power shell は変な方向に突っ走っちゃってるしねぇ。 全く使い易いとは思えない。 Windowsの使いにくいCUIのイメージで、CUI拒絶してる人もいるのかも。 706 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 02:38:13 ID:vIKhR9jT] 単にWinではコンソールでニマニマしているような変態の比率が少ないだけだろ。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 02:50:29 ID:xW4e2usG] Cygwinがあればほかはどうでもいいや /proc/registry が便利すぎて楽しい 708 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 09:25:54 ID:SGzOjOPi] >>704 無料でオープンソースにすればアドバンテージはつぶれるが、現状、MSにメリットないでしょ 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:29:37 ID:lOq+5MOv] >>705 > windows power shell は変な方向に突っ走っちゃってるしねぇ。 > 全く使い易いとは思えない。 具体的に何が使いやすいとはいえないのか説明してほしいものだが。 使ったことないでしょ実は。 710 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 09:31:40 ID:sx8XjZ7B] winnyとかshareでwindowsはタダでつかえるんだけど？ 当然その他のwindows用ソフトもね。 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:35:13 ID:BVGmUKdZ] 普及しない理由 nyと洒落が動かないから 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:50:56 ID:2NtlXRlE] nyは動かすことが出来るだろ 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 09:56:02 ID:hUocRpS3] Linuxの躍進が気になって気になって仕方がないWindowsユーザーのみなさんおはよう 週末になるとみなさんの必死さが見られるので楽しみです 今週も張り切ってLinuxをコケにして自己満足に浸ってくださいね 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 10:11:24 ID:Y2mWnGe9] >>711 洒落も動いた 715 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 10:48:38 ID:bzgDHbFN] わたしのWindowsXPは5年間で一度も固まった事がない わたしのLinuxは導入1週間で3回程OSごと固まった ﾜﾛｽ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 10:50:54 ID:BIi3awTH] >>709 * UNIXっぽいインターフェイスを持っているが、結局はオプションなどの互換性が 　無くていつも通りの独自仕様でしかない。 * perlとかphpっぽいスクリプトだがperlでもphpでもないし、 　ましてや自身がさんざん宣伝して伸ばしてきたvbscriptでもjscriptでもC#でもない 　謎言語。またまた車輪の再発明でユーザを混乱に陥らせているだけ。 * シェル(Linuxでいえばbash)とスクリプティング(Linuxでいえばperlとか)、および 　周辺ツール(Linuxでいえばgrepとかsedとか)が一緒くたになっているので、そこに 　第三者が新しい仕組みを持ち込むにはPowerShell専用の拡張(プロバイダ)を作ら 　なければならず、結果として無駄な労力を要求している。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:20:20 ID:i8nWxVW4] リナックスユーザーの古株さん達と 比較的新参派ユーザーを分けた方がいいかもしれんね 旧Linuxユーザー板 新Linuxユーザー板 本人が仕方なしに納得して使ってる、利用している方法に関して 人格的なことまでのありがた迷惑なアドバイスまでしてる人もいるみたいだし 相手の環境や「もしかしたらこうなんじゃないかな？」って考え出来ない様だ マイノリティ環境で使いたい、煙たがりの偏屈ユーザーは 普及の妨げになると思うよ そのほうがあちらさんの為にもなるでしょうし、たぶん、喜ぶだろうね 「うざいやつらがいなくなってスッキリしたよ」 って 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:33:31 ID:vN8FUMlA] 35〜45ぐらいのやつらだろ・・・ 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:43:56 ID:crQjrqrR] 誰かあれ作ってくれ。 コマンドプロンプト必要だよ派/要らないよ派の系統図。 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 11:55:02 ID:WhMOelkc] >>716 よーするにまったく使ったこともなく批判しているということだけはわかった。 721 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 11:57:52 ID:SGzOjOPi] >>718 おいおい、そういうきめつけは勘弁してくれ 荒すような書き込みはするなよ。 おもいっきり、年齢該当するじゃないか。 マイノリティかつ偏屈な人は、人は人。自分は自分なんだから静観してる人だけの方が多いと思うぞ。 ただ、自分が快適使えればそれで良いから、人様に勧めようとかアドバイスしようとかは思わないけどね。 荒してるのは、違う人種だと思う。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 12:03:50 ID:7kk0WTbk] うむ 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 12:19:49 ID:BIi3awTH] >>720 よーすると読まずにレスしていることだけはわかった。 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 14:36:36 ID:i8nWxVW4] >>721 純粋な嵐もいるけれど、そうでもないんだよ 知識もあるようだし 実際にそういうニュアンスのレスもしてたんで 「ああ、そうなんだなぁ」 って思った訳さ 煙たいとか邪魔だとかそういうんじゃなくて、お互いの良いようにしたいとか思うわけさ 動物達のテリトリー、人間界のテリトリー、双方をあらすことなく共存 こんな感じ なまじ押しつけするよかは、>>721さんのような考え方であったほうが１０００万倍まし 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 18:23:46 ID:xW4e2usG] コマンドラインアプリの、オプションや設定の統一感の無さは どうにかならないかな ってこれはLinuxじゃなくてGNUな人達への愚痴か 726 名前：login:Penguin [2007/07/21(土) 20:39:24 ID:+Qv9L51i] >>725 オープンソースなんだから自分で直せばいいだろ。 いちいち愚痴書くなよ。 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:02:10 ID:i8nWxVW4] いいじゃないか愚痴っつーか要望交えたレスくらい 「自分で直せ」「使わなきゃいいだろ」って類のレスと 「チラシの裏」、「ゆとり」、「脳が〜」は 極論的で嫌なんだよ やりとりの発展性がまったく内から 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:19:11 ID:68/q4eEw] ネタスレで要望とか何言ってんだ？ 議論がしたいなら ML へ逝け。そうすれば、このように見知らぬ奴にいきなり攻撃口調で もの言われずに済む。2chは所詮娯楽だから。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:21:06 ID:BVGmUKdZ] 娯楽以下 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:28:44 ID:7VOviCFg] cpやrmは-fなのにmkdirは-p。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:33:06 ID:cstmdO1d] mkdir -p はエラーを無視するためのものじゃないんだよ。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:33:25 ID:++kHZpsU] 質問はするな 要望をかくな 日記を書くな そして、整理された有用な情報のみ書き込め こういう雰囲気は何とかならないのか。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:37:02 ID:7VOviCFg] >>732 自治スレでやれ >>731 kwsk 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:52:47 ID:cstmdO1d] >>733 mkdir -p /some/path/of/what/i/want/to/make/ ってのを一度に掘るためにあるの。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:55:06 ID:7VOviCFg] >>734 なるー。thx. 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 22:58:37 ID:wrU8nc97] どんなコマンドに対しても --help のオプションは一度試すと良い。 これが通らなければ -h まーちょっとしたことだが なかなか分からんよな。 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 23:34:16 ID:xW4e2usG] 一例だと再帰オプション -R なのと -r なのと、いちいちコマンドごとに違うのとか面倒だよね -R ⇒ ls,chmod,chown系,など -r ⇒ grep,gzip,など -rが一般的なはずなんだけど、再帰じゃない時もあるし cpは-Rと-rの使い分けが大事 touchの-rはリファレンス bzip2には再帰は無い grepの再帰の使いにくさはトップクラス 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 23:37:56 ID:7VOviCFg] -vがverboseだったりversionだったり。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 23:40:16 ID:xW4e2usG] 勉強したし覚えたし慣れたから そういうところに疑問を持たなくなくなくなくってるけど 一度振り返って見直した方がいいと思う。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 00:04:21 ID:IKAMu0l2] 標準的なコマンドとそのディストロ固有のコマンド(実体はスクリプト)とが ごっちゃになっていて困るっす。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 00:38:46 ID:bmjIgqQi] 女の子に「CentOSって知ってる？」と聞く。 見せてあげるよって言いながら相手の部屋にあがり込み、 「なんで私の部屋？」と不思議がる彼女にVNCでWindowMaker見せた。 「MacはリンゴだけどLinuxはペンギンなんだよ」 私はそう言いながらネットで拾った全く関係ない ペンギンの写真を彼女に披露する。 彼女は「かわいーっ！！」と大喜び。 「IPアドレスはクラスC。君の胸もクラスCかなー？」 などとそのまま盛り上がりつつブラをはずして彼女を戴いちゃいました。 私の場合、「ここ一番はいつもCentOS」 サーバ・勉強・ナンパと、これ一台でなんでもできる。ほんとに便利だ。 Red Hatの商標が削除されてなかったらこう上手くは行かないだろうな。 「Red Hat Enterprise Linuxって知ってる？」 じゃあ上手く行く気が全くしない。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 01:10:21 ID:jhCzRd8b] 「彼もまた、特別な存在だからです」まで読んだ 743 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 07:46:05 ID:X/rG+hNP] >>741 なるほど。 Linuxはそうやって普及したのか。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 07:51:28 ID:dTAsAuG3] ぶっちゃけコマンドのオプションの書式や意味づけは作者や改変者のポリシーだからね >>740さんの言うディストロ固有のスクリプトもディストリビューターが 「便利であれ」と独自に作ったものだから流儀が異なるのはあたりまえ 我慢しろと強要している訳じゃないからいいんじゃないかな ヘルプ見ろ！README読め！ソース見てみ？はぁ？なんで理解できないの？ これが最悪だと思うよ。 逆に考えるんだよ オプションや付属のコマンドが違うから 調べる必要ができて勉強になるんだって そう思う奇特な人ばかりじゃないけど 人間だもの、向上心はいつでも必要じゃん 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 07:54:50 ID:2pqLYViC] 製作者のエゴだと思われ 746 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 07:54:52 ID:X/rG+hNP] >>744 そういうことですね。 オプションが違うとか命名規則がはっきりしないとかガイドラインが複数あるとか、 そういうのは一見嫌がらせに見えるけど、実は愛なんですよ。 みなさんを更なる高みへとご案内するために設けた障壁なんです。 それがわからない馬鹿はLinuxを使う資格がありませんね。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:08:49 ID:IHg9deMG] >>744 こういう頭の悪い擁護をしているのを見たとき 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:09:36 ID:csKjzfi6] ちゃちゃを入れる訳でもなく視点や方向性が違うのでどうしようもないんだが ある程度の統一性やらを持たせないとやっぱりダメだよ 恐らくシェアの割合を制した鳥に追従していくだろうけれど 初心者やこれから訪れてくる普通側の人達を 見据えるなら大事なことだと思う そうでないなら全くのところ作者サイドにユーザが合わせて ありがたく使わせていただくってスタイルでしょう 上で挙がっているレスはそれぞれどれも正解 Linuxに精通してる人、初心者、Winを使ってての意見、平等に見た場合など 型に当てはめることの方が無理 相手の立場になって意見出来るかがカギ 749 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 08:21:03 ID:X/rG+hNP] >>748 真実の愛について考えてください。 勉強しようとしない馬鹿に「勉強しなくていいよ」と言ってあげれば 確かに相手は喜ぶでしょう。 しかし、本当に愛しているのなら勉強させるべきなのです。 そういう意味でLinuxは世界を平和にする愛のあるOSと言えます。 世界を戦争に巻き込み破滅させる某OSは捨てるべきであり、 Linuxこそが真のOSなのです。 750 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 08:30:43 ID:bKAGiXrX] >ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 >>749のような痛い人が真顔で語ってしまうので周囲がドン引き。 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:30:56 ID:dTAsAuG3] >744は擁護でもなんでもないんだよね 人の流儀に合わせようとすることが大多数の人にとって窮屈に感じるからさ Winから流れてくる人にとっては特にね なるべく障壁を取り払ってあげたいことでもどうにもならないことは あるんだよって言いたいだけなのよ。 それともおまいらあれかな？*BSD文化に触れてみたりしたことある？ あっちはもっと窮屈だよ、でもわたしは美しい文化だと思ってる。 それは何故かって言うと統一された「向上心」があるから 対してLinuxにはそれに負けない「自由」がある、なんでも好きにしていいんだよ 素晴らしい自由だと思わないかな？ 普及には大切な鍵だったはずなんだけど。 お仕着せの一本道（Win）を選ぶか あなたの好きな自由（Linux）な道を選ぶか 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:13:34 ID:OVkurjWh] >>751 BSDの人だけど、-r　と　-R　はそろそろ統一してもらいたいと思っている。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:43:51 ID:/3DhbxHA] 自由を声高に叫び、押し付ける自由もあるってことさね 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:49:38 ID:o3vuz7Kb] それを受け取らない自由もある 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:16:00 ID:sWVrd2A0] よくわかんないけど、コマンドオプションの不統一のせいで普及しないわけじゃないと思うなあ。 linuxという選択肢自体がないんでしょ、普通のひとの頭の中には。ないものを選ぶわけがない。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:28:18 ID:/3DhbxHA] もちろん普及しない原因がコマンドオプションの不統一だなんて言ってないよ 単に使いにくい点の一つとして挙げただけだよ >>749や>>751のような考え方を見ると、普及が進まない原因はLinuxそのものに あるのではなく、狂信的なLinux原理主義者にあると思うな。 彼らとしては自分たちの優位性が薄れるのを望まないだろうしね。 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:38:57 ID:dTAsAuG3] どっちが優位とかはどうでもいいよ どっちかっていったら優位じゃないほうが気楽にハックできるから 受け取らない自由もまた自由、真理ですね 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:40:54 ID:dTAsAuG3] >>752 コア目指すとかコア目指すとか、あとコア目指すのもアリかと 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 11:24:42 ID:2UnUbJSU] 最近は減ったけど、初心者を「タコ」と呼んでいることを知ったとき。 2001年頃から各ディストリビューションがWindowsの悪いところだけを徹底的に真似し始めたとき。 760 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 11:33:05 ID:Wv5F3Ps+] OpenLDAPを おーぷんえるだっぷ とか言ってるやつをみると普及しないどころか日本の行く末が案じられた。 ×オープンエルダップ ○オゥペネル・ディ・エ・ピ 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 11:39:24 ID:o3vuz7Kb] >>759 「タコ」っていうのは初心者のことじゃなくて、向上心のある初心者のことだよ。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:02:36 ID:/3DhbxHA] >>760のように、横文字用語の読み方の間違いから日本の行く末を案じる奴が 現れると、日本の行く末が案じられるね 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:11:33 ID:sWVrd2A0] >×オープンエルダップ >○オゥペネル・ディ・エ・ピ ×オゥペネル・ディ・エ・ピ ○OpenLADP 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:13:44 ID:sWVrd2A0] ×OpenLADP ○OpenLDAP ちょw 煽っておきながら自らスペルミスwww 俺ｶｯｺﾜﾛｽwww 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 12:43:55 ID:g+LYZWXu] 相手に伝わりゃどうでもいいいよ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 14:47:44 ID:eTBosfVo] >>765 伝わらないから問題なんだけどね 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 15:01:40 ID:OVkurjWh] オープンエルダップで通じなければ、 「open lightweight directory access protocol」 これで通じるだろ。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 15:16:33 ID:wM0VMzvB] むしろ 「自由に改変可能な軽くて強い書類作成削除等に関する通信制御書式」 でおk 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 16:23:52 ID:Ci4A0269] なんかどこぞの国民的RPGの次の主人公予定さんみたいだな。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 20:03:06 ID:ETp3VdZe] 「おお ああああ しんでしまうとは なさけない・・・ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:07:00 ID:XF3zDldC] Linux って起動とかシャットダウンが遅くない？測定したわけじゃないけど、 おんなじハードウェア構成でも、気持ちVistaの方が早い気がする。 あと、Vista のスーパーフェッチみたいな機能って、Linux にはないの？ あれまじでいいよ。起動が遅いアプリも、何回も起動してると OS起動直後の1発目の起動でも速くなる。 Firefox(綾川)とか OOo(常駐オフ) が IE6 並みに起動速くなってびっくりしたよ。 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:13:18 ID:Ci4A0269] Widowsはﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟが出てからさらに色々と起動してるから。俺ので1分半は待つ。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:24:23 ID:J4rz/pni] >>771 ディストリビューションによる。Damn Smallとかであればかなり早くできる。 要はWindowsと違ってカスタマイズすれば何とでもなるということだ。 あとVistaのスーパーフェッチ機能と同じものは今のところはないが、 Linuxなりに高速化を図るための仕組みはいろいろある。有名どころではprelink。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 21:34:32 ID:/JHM+4VG] >>773 >>772みたいな見せかけソフトも多いけど、winもカスタマイズすれば、かなり速くなる 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:02:13 ID:pGKWkgyS] オレはWindowsはハイバネ使っているので起動は20秒ぐらいかな ただし前世紀のマシンなのでCPUもHDDも遅いんだけどね Linuxにもこの機能あるのかな？ 776 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 22:18:54 ID:xxGpeje5] >>775 なに逝ってんだ？低脳は 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:25:40 ID:3LYHxTkY] >>775 Linuxにはハイバネも無いし、Vistaの方が高性能だから、 Linuxになんかに興味持たずにWinとか使いつづけたほうがいいですよ。 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:34:23 ID:oaUxnXTB] >>777 ＞Linuxにはハイバネも無いし、 嘘はいくない 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:50:51 ID:sWVrd2A0] 丁重にお引き取り願ってるんだから、静かに見守るが吉 780 名前：775 mailto:sage [2007/07/23(月) 22:51:09 ID:pGKWkgyS] >>778 えっ、Linuxにもあるの？ 教えてくださいな 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:57:28 ID:IfvEHbKX] 終了時にハイバネートがでるだろうに。 782 名前：775 mailto:sage [2007/07/23(月) 23:21:56 ID:pGKWkgyS] それがそのう shutdown コマンドにはそういったオプションが見当たらないんす 何かインスコせんとあかんのかも 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 23:33:04 ID:+4e8w+UG] Linuxでしか使えない動画のCODECは無いのだろうか。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 01:23:30 ID:QtIs0RwV] X-Window（皮はGNOMEでもKDEでも）ってなんかすげぇ重たいよな デスクトップのアイコンをドラッグで選択するのとか終わってるし 同じスペックのPCだったら確実にWindowsのが軽いよな 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 01:27:02 ID:kgfHc4vg] GNOMEと比べればXPや2000のが軽いんじゃないかな(KDEはシラネ) xfceあたりになるとWinよか軽いかも。比べたことないが。 そして俺のオススメはfluxbox 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 01:28:01 ID:ds9HiW/L] 釣られまいぞ、おのおの方 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:00:19 ID:QtIs0RwV] 釣りじゃないんだけどな まあ最初に答えを言っとくと、WindowsはGUI周りが カーネルモードで動いてるのに大して、 Xはユーザモードだから、オーバーヘッドが避けられないらしいぞ その分、X自体が死んでもOKだがあんまりうれしくないね でまあ、それ以前に、XってWindowsでいうところのHALで 動いてんの？このもっさり感からいってHELで動いてるとしか思えない。 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:17:38 ID:lujhfWcf] >>787 釣りじゃねぇかw >まあ最初に答えを言っとくと、WindowsはGUI周りが >カーネルモードで動いてるのに大して、 >Xはユーザモードだから、オーバーヘッドが避けられないらしいぞ 自分で答え言っているじゃないか。知っているじゃないか。 おまえばかだろう？ 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:18:02 ID:V7oM0oVv] 一般ユーザにとっては、X が死んだらそれは世界の終わりを意味すると思うんだ。 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:25:48 ID:swgA78HQ] デスクトップ用途なら一緒に死んでくれても構わないよな 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:51:17 ID:G5cmzYAD] >>790 リセットスイッチ押して 口半開きでポカーンと「ようこそ」待ってる おまえとは一緒にしないでくれ 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:54:08 ID:yTyvinVm] 個人的には一緒に死んでくれた方がバグがHighからCriticalになって良いと思うんだ。 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 02:55:44 ID:VVv1VuKn] しかしpriorityが上がるかどうかはメンテナ次第。 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 03:17:01 ID:frqkdUVq] 電源ボタンでshutdownが走るかどうかでかなり安心感が違う 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 07:23:43 ID:dkXIanqc] まだLinux覚えたてのころにインストールがやっと終わって さあログインだ！やった！立ち上がった！シェルプロンプトだ！ すっげーおいらあこがれのrootだぜ！なんでもできちゃうrootだぜ！ うわあーgawkもsedもlessもmanもgccもviもemacsもあるー！すげえ！ やったーーハカーへの第一歩をいま踏み出しました！やほーーい！ （小一時間遊びまくる） （これどうやって止めるの？） 最初に覚えたコマンドオプションは-r nowでした 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 09:16:11 ID:ClCK4f7N] >>778 >>775の面倒見てあげてね。よろしくでーす。 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 10:11:02 ID:TxsWy7J9] >795 昔初めてNEWSを使った時に同じ経験をしたよ マルチウインドウってスゲーってさんざん遊んだ後、電源ボタン押しても 止められなくて大騒ぎ 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 11:47:33 ID:dkXIanqc] >>797 同志ハケーン！とは言えないかな 自分は商用UNIXには触ったことないから。 あのころは毎日が新鮮で驚きの連続でしたよ 新しいディストリ入れては壊し入れては壊したあげくに デバドラの書き方教えろやゴルァ！って突然MLに投げたり /etc消しちゃったら起動しなくなったんだけど、なんで？みたいな そういう若者がLinuxで育って欲しいものです タコは尋常ならざるミスを簡単にやってのける スーパーバグシーカーだと思いますから。 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 19:16:33 ID:gezaHd4I] まぁ、官公庁や学校関係が、徐々にＯＳ含めてデスクトップ環境をオープンソースのアプリに切り替わってきているから、徐々にシェアは増えているんだと思う。 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:29:11 ID:WBITKhtA] 役所や学校で使われているのはどのディストロなんですかね 統一されているとは思えないけど職場の(たまたま詳しい)人が決めているのかな でも1台1台インスコするわけじゃないとするとやはりシステムインテグレータとかいう 業者におまかせで…ホントに経費節減できるの？ 801 名前：login:Penguin [2007/07/24(火) 22:38:50 ID:mFsXZi8M] そんなもん、職員が自分でCDイメージ作ってインスコしる！ 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:44:44 ID:WBITKhtA] 職員が！自分で！ 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:48:20 ID:mFsXZi8M] ついでに国産のVINE使いなさい！ 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:49:21 ID:yTyvinVm] >>800 ヒント: 競争入札 でも一団体に一人ぐらいは詳しい人が居るべきだと思うから>>801に賛成しとく。 VineやTurboLinuxを使ってるとかばななあぼかど。 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:02:21 ID:WBITKhtA] 独法の産総研がクノッピ日本語版作ってるけどおれは気に入っている。 どうせなら国産標準ディストロも作ってくれないかな。 クノッピをHDインスコでもいいんだけどね。 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:23:20 ID:yTyvinVm] >>805 良くない。全然良くない。KnoppixはインストールしたらDebian experimentalなわけで。 それと国産標準ディストロは作った所でTRONの運命をたどるだけ。 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:30:24 ID:3WC2niwY] スクリーンショットとるのに わざわざGIMP起動しなくちゃならん事に気がついたとき。 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:33:01 ID:yTyvinVm] >>807 Print Screenで良いのに… 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:51:50 ID:WBITKhtA] なんでディストロがTRONと同一視されるのかわからん 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 00:11:52 ID:XIoPKRRb] >>807 そんな面倒くさいことしてる人初めて見たw 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 00:20:37 ID:2ogWrKFO] 高画質なjpgに拘ってるんでしょ 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 00:35:08 ID:uI3y313K] 普通 import か scrot だろ。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 03:23:26 ID:0owSRwBS] >800 いまだって、業者におまかせだし ライセンス料分をサポート分に転化させるだけ。 >ホントに経費節減できるの？ 微々たる物だろうな 普及に伴い、マニュアル関係が今のマイクロソフト関係と 同じくらい充実してくれればそれでいいんだが。 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 05:20:11 ID:7+ltg3E1] >>807 ど素人の自分でもその考えは浮かばなかった それよりGimpでスクショが撮れるなんて 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 09:59:15 ID:8puchI2i] 100ドルバソコンが本格出荷されるんだけどOSはやっぱりLinuxかな 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 14:38:41 ID:baUOpJ7T] ちょいちょいｺｸｻﾝｺｸｻﾝ言ってるのがいるけど 漏れには 「国産のフェラーリください」 とか 「国産ヤナセのフラグシップブランド”ベンツ”」 とか言ってるように聞こえるんだが

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