- 1 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 15:52:16 ID:l1mufYsF]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 207 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 08:46:15 ID:Ljxc403f]
- 普及には鳥をひとつにすることが必須条件。
しかし鳥が複数あることがlinaxの良いところ。
従って普及は不可能。
これにて一件落着。
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 08:54:16 ID:6oRWiiJi]
- >>199
常識的に考えるとCPRMが再生出来ないのはやはり
普及を妨げている、最大要因でしょう
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 08:59:26 ID:3q7CbYPY]
- >>207
迷う要因にはなるね。
前からいわれてることだけども、形式を気にすることなくそれぞれの
鳥で同様なソフトインストール出来るよう工夫せねばならんと思う。
src、rpm、rpm.bin、deb、、、初心者が迷ったり困惑したり、
卓袱台をひっくり返したくなるのもわかる。
教える方はわかってることが前提でアドバイスすることが多いから
余計わからなくなることもあるだろう。
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:18:53 ID:qwQz0h5Y]
- windowsの場合、
インストーラか、解凍のみでOK、簡単!!
って場合が多いけど、これでハマルと絶対動かねえ状態になることもあるしな。
Linuxの場合だと、野良ビルドやtar玉からじゃなくて、その鳥で用意されてる
方式の場合だと、大抵うまくいく。
手間でいうと、どっちもどっちだが、鳥によって色々あるから・・・。
もうそろそろ、どれが技術的に優れてるかとかどうでもいいから、
統一した方がいいのかなあ。
適当にいじくって、OSはおろか、パソそのものを
直接自分がカスタマイズして動かしてるように
錯角させてくれる楽しいOSである部分は残してほしいけど・・・。
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:26:04 ID:ymAS9Qtw]
- >>208
一般人の普段使いOSとして普及させる理由は無いしね。
DVDプレイヤーとか、そういう 半組込み分野で すでに
広く採用され普及しているから それで十分。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:30:55 ID:3q7CbYPY]
- >>208
それはただの思い込みかつ、アンチが揚げ足をとりたいばかりに
大袈裟的な大騒ぎをしているだけ。あと消火器云々。
もうね、ここまでくると韓国厨と一緒。狂人と同類。
大体、CRPM云々いう前に知られていないんだから判断できない。
CPRM再生に重点を置いている人ばかりではないし、普通にネットさえ出来れば
いいという人は多い。
普及だけに限っていえば、最大のネックは単に「(使えると)知られていない」、
知られているとするならば「難しい」という先入観。
それにisoを落として焼くという手筈。
PCに多少なりとも詳しくなければ魔法の呪文だよ。
Winでしか利用出来ないソフトがあるってーのも相当な
ウェイトを占めるだろうね。
Windowsが使えないってことは全ないし、ある意味快適だと思う。
別段乗り換える必要性がなければ外界に目を向けることはない。
まわりでwindowsばかり使ってる環境であれば同様でしょう。
俺的には
・単なる好奇心
・マイクらそふとやあぽーが嫌い、嫌いになった
・ビスタが高い、ハードの要求スペックに答えられない
・プリインストールしてあったOSが起動不可になり、それがきっかけで
・兎に角金をかけたくないから
・無料でネットをはじめ、テキストエディタなど大体の作業が出来る
・オフィスもどきがつかえる
・彼氏、彼女が使いはじめたから
・費用を抑えて低スペックPCを再生、または有効活用したい
・etc
がLinuxへの乗り換え要員だと思う。適当だけどね。
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:32:09 ID:3q7CbYPY]
- CPRMも普及の妨げ要因になっていることは否定しないけどねw
ただ、悪口の為にそれがすべてかのような厨房には閉口する。
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:34:12 ID:3q7CbYPY]
- >>211
それを言っちゃうと話がすすまないし、面白くない。
このスレ自体もいらなくなる。
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:37:46 ID:ymAS9Qtw]
- じゃあ言わない方向で。
CPRMが要因のひとつだとして、あとは？
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:38:39 ID:3q7CbYPY]
- >>210
上辺だけで初心者(俺含む)や万人が使い易いようにするだけでいいと思う。
後はもうLinuxそのまんまで、>>210に大賛成。
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:41:07 ID:6oRWiiJi]
- >>213
CPRMが再生出来ない事実を悪口と受け取っている間は
Linuxは普及しないと思います
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:43:01 ID:qwQz0h5Y]
- >>212
あなたのいうことは、至極真っ当な意見だと思うが、
根本的な間違いを犯している。
それは、馬の耳に念仏状態だからです。
この一連のCPRM房は、CPRMに拘っているのではなく、
まず、ここを荒したいが前提でCPRMをLinuxOSの走るデスクトップで再生できないことをネタにしているにすぎません。
CPRMがこの世に無かったら、winnyでも銀行決済・証券取引でもなんでもいいのです。
しかし、燃える房といい、こういうことして何が楽しいのやら・・・。
こういうアホも含めて、2chですから、放っておきましょう。
- 219 名前：218 mailto:sage [2007/07/06(金) 09:50:14 ID:qwQz0h5Y]
- おっと、追加、
CPRMが再生できないのはもちろん、再生できないんだから、
Linuxの欠点だ。これは事実だ。悪口とも思わない。
しかし、CPRM房と燃える房はいらね。
つうか、自作でも地デジも見れないんだよVista様をいれてもな。
CPRMの話どころじゃない
こういう、パソを取り巻く動画環境への露骨な著作権がらみの
圧力は、別の所で議論すべき内容に広がってしまう。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:56:18 ID:ymAS9Qtw]
- アイマス動かないからPS3はウンコ
って言ってるようなもんだからな。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:57:11 ID:6oRWiiJi]
- >>219
自作にVista入れたパソコンでも地デジをCPRM録画されたDVD-RWが再生出来ますよ
PowerDVDやWinDVDを入れれば簡単です
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 10:03:03 ID:6oRWiiJi]
- >>220
比較にはならないでしょ
アナログ放送は嫌でも終了し、地デジ録画されたDVDはCPRM再生出来ないと
見れないのですよ？
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 10:09:32 ID:qwQz0h5Y]
- 地デジ録画されたDVDじゃなくて
地デジそのものが見れないことだが問題なんだよな。
直接、録画したいのになあ。
ワンセグで我慢できねえよ。
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 10:55:57 ID:iuj2tabM]
- なんでもかんでもPCでやりたいってのがよくわからんな
そのうちWiiのコントローラが使えないからLinuxは云々と言い出すんだろう
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 11:02:42 ID:6oRWiiJi]
- ネットだけやるのならそれこそPS3でも良いかもしれないが
パソコンは色々な事が出来てこそのパソコンだと思う
ネットしか出来ないOSなんかいらないと思うと同時にCPRM再生出来ないOSも
どうかなと思う
- 226 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 12:01:35 ID:rloDkHzj]
- SPERMが再生できないOSって意味あるのかな
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 12:06:46 ID:UBLPX4zg]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また午後からCPRMが再生出来ないって書き込むバイトが始まるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
- 228 名前：212 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:22:47 ID:3q7CbYPY]
- >>218
いや、仰せの通りだ。
中には真面目に指摘してくれる人もいるが、
殆んどは>>218の内容がすべてでしょう。
>>219でもいいこと言ってるね。
ありがとう、気持ちのいいレスだよ。
忘れてたけどCPRMをNGワードに入れときます。
- 229 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 12:22:53 ID:8qnXMClW]
- Linuxをインストールするとパソコンが壊れる場合があると知って愕然。
最低限、ハードウエアは保護してほしい。
- 230 名前：amel mailto:!(¢y¢+){秘密です。} [2007/07/06(金) 12:38:42 ID:4lQnxv41]
- >>229
可笑しな事を云いますね？ 壊れれば、替えて貰えば良いだけです。
買えば"保証書"が附いてくるでは無いですか…
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 12:41:56 ID:CcUAgsyQ]
- ファンが煩くて仕方がなかったけど、nvclockのおかげで静かになりました。
あと、DVパススルーをモニタできるソフトが出れば完璧です。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 12:47:17 ID:hNEQlNW8]
- 壊れる場合があるのって、さっきから話題になっているCP
RMと関係あるんですか？
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 12:51:07 ID:pFGII1Nf]
- オフィス環境とwww閲覧ではほぼWinとできることは同じくらいになったけど
マルチメディアやエンターテイメントを強化して欲しいな
GIMP,Inkspaceもよくできたソフトだが、
まだ使い勝手がむずかしすぎる。
あとはサウンドやムービー編集ソフトで強力なヤツだな
プレミアとかAfterEffectのキラーアプリになるようなのがあればいいんだが
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 12:59:54 ID:Byh70E9/]
- >>233
的確だ。
うーん…Adobe入ってきたとして、オマイ買う？
- 235 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 13:17:29 ID:8qnXMClW]
- >>230
Linuxをインストールした時点で保証の対象外。
メーカーのLinux対策は万全。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 14:00:42 ID:3q7CbYPY]
- Linuxをインストール使用で壊れる場合があるってのは
しっかりとしたソースがない。
ウィンでそこそこ使ったハードにLinuxを入れる
パターンは多いというより殆んどだろう。
当然、そういった事情も考慮しないといけない筈。
もし故障がLinuxにより引き起こされ、あちこちで問題点になってれば
大々的なニュースになってるだろう。少し考えればわかること。
CPRM厨とはケースが違うが、同様に厨が騒いでいるだけ。
もし故障するなら俺のマシンなんてとうの昔に他界してる。
HDDとDVDはwinで使っている時に逝った。
これとて、寿命だったろう。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 15:55:43 ID:tyjGZovX]
- >>233
確かにベクトル編集はInkspace以外にもいくつもあるがどれも糞ばっかりだな。
どうも開発者自身が実務でのIllustratorを誤解している節があるんだよな。
ムービーはcinelerraが既に十分な機能をもっとる。プレミアよりいいくらい。安定さえすれば・・・
AFに関してはjhashakaの今後の成長しだいだな。synfigとかも楽しみ。
てか、このあたりはAdobeなんて化石を参考にせずにAppleのFCP系ｱﾌﾟﾘ群を参考にして欲しい所。
- 238 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 17:47:17 ID:5rDJMt0i]
- >>236
一時期、Linux対応ロゴを貼る動きがあったが現在は無い。
ハードウエアはLinuxに対応できないのだ。
理由は燃えるからですｗ
これ煽りでも何でもなくてホントの話。
- 239 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 17:51:49 ID:5rDJMt0i]
- 昔ワードで書いた文書は今でも読めるが、dpNoteで書いた文書は
今では開くことすらできない。
ソフトウエアはLinuxに対応できないのだ。
これ煽りでも何でもなくてホントの話。
- 240 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 17:52:01 ID:Byh70E9/]
- >>238
so-su kibo
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 18:00:52 ID:igwyQgBT]
- >>238
その話は変。
ハード屋は別にLinux対応品を作ってる訳じゃない。
正式に対応品を出すと決めて生産し、それで対応出来ないから
やめたというならわかる。
第一ターゲットはWindows、そして次にMacだろう。
Linux対応も謳っていればメーカーとしてはプラスになるし。
(燃えるどーたらでマイナスイメージだから外したとか言うんだろ?)
もともと既存のハードにLinux側が合わせてるんだから。
それと、そういった話ならニュースになってるだろって。
ゆーちゅーぶでもいい、そういう記事動画が仮に存在するのなら
教えてくれい。頭っから否定しようなんてこれっぽっちも思ってないので。
それと、燃えるならとっくの昔に俺のハード(ry 笑
- 242 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 18:07:14 ID:5rDJMt0i]
- >>241
Hint: 生産者責任法。
- 243 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 18:12:14 ID:Byh70E9/]
- ソース…？
- 244 名前：amel mailto:!(ΦｙΦ+){秘密です。} [2007/07/06(金) 18:17:03 ID:4lQnxv41]
- ウースタァ
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 18:18:03 ID:igwyQgBT]
- >>242
ヒントとかそういう回りくどいのやめてくれ。
さんざん直球であれこれ言って、大事な部分は小出しや遠回しっぽいのは
個人の力量で誤解される部分も出るから。
って別に攻撃してる訳ではないからね。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 18:20:22 ID:gaNkseRo]
- 廚の館
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 18:27:27 ID:47jE/6fx]
- >>163
情報ソースktkr。プログラムのソースまだー?
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 18:29:10 ID:47jE/6fx]
- >>247の追記。こんなのみっけた。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070620/275339/
- 249 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 19:33:30 ID:/Fq9pxtW]
- 実話。HDDの容量がたりなくなったんでHDDを足そうと思った。
どうせならマザボにレイド機能があるんでsataの同じHDDを二つ買ってきてクラスタリングしようかな?
てな馬鹿なことを思いついたのがうんのつき。はて?viaからsataのレイドドライバ落としてきたものの
インスコ時ではなく、後から入れるのってどうするの?まずここでつまずいた。
無理矢理入れようとしたら立ち上がらなくなってレスキューCDでさえ/etcも/bootも編集不可に。
カーネルバージョン?stab? *.conf? 幸い必要ファイルのバックアップはとってあったものの、外したシステムHDDを
他のPCにマウントして中身を触ろうにもLVMで、そのつないだPCで動いているHDDと名前がぶつかって無理。
まぁいいや、この際OSもバージョンアップというわけで再インストール。
しめしめ今度はドライバのインスコもスムース。退避していたファイルも
呼び戻してsamba設定して、ビデオ関係のドライバ入れて、アプリ入れて、
結構時間かかってようやく再設定もすんで、yum update。
で、再起動したらviaドライバロスト。レイド崩壊。
やっぱりviaのドライバはカーネルバージョンに依存すんのね。
updateできないじゃん。もういいやレイドは諦めた。
もう、こりゃ普及するわけないやぁと思った。
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 19:43:10 ID:yR8oJSGU]
- viaじゃなくてもドライバはカーネルのバージョンに依存するよ
windowsだってシリーズ？（95, xp・・・）ごとにドライバ違うじゃん
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 19:46:57 ID:8HHkSVhB]
- Windowsの方が燃えるだろう？ XP搭載のノートが何台燃えたと思ってるんだ？
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 19:58:08 ID:igwyQgBT]
- >>251
それってバッテリーやACアダプタが原因とは違うの?
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 19:57:30 ID:ymAS9Qtw]
- >>247
ソースは各メーカのWebに行くといいよ
東芝はメールしろって書いてある
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 20:09:22 ID:tyjGZovX]
- >>249
俺も似た状況で、8212のレイドを使えない状態で放置中。
解決する気力もないから、いずれなんとかなるかなーなんて・・・
- 255 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 20:36:54 ID:5rDJMt0i]
- >>251
保証効くから大丈夫。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 20:39:45 ID:8HHkSVhB]
- >２５２
主原因はそうかも知れない。 おれも全ての燃えたノートPCについて
情報を集めたわけじゃないから断言は出来ないけど、ニュースサイト等
読んだ限りに於いては全ての燃えたノートでWindowsが動いてた。
100％ってのは無視して良いできないデータだよね。
何度指摘されてもソースを出すことが出来ない「Linuxはハードを壊し易い？」
って結論よりは「燃えたノートPCの全てがWindowsを搭載していた」って方が
よっぽど説得力があるかと。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 20:43:19 ID:8HHkSVhB]
- >２５５
DellのUbuntuノートが発売されれば大手メーカーの保証が付くな。
ベアボーンノートは作ったことが無いから良く分からんが、Linux載せてたって保証は
効くだろ？ MotherボードやHDDをバルクで買ってきて何台も組み立ててるが、
壊れた際に、Linuxを使っていたことを理由に保証を断られた事なんか一度もない。
- 258 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 20:47:30 ID:/Fq9pxtW]
- >>250
当然OSのバージョンにあったドライバをインストールしたわけ。
カーネルバージョンといっても、2.4→2.6とかじゃなく
日常的な些細なリビジョンの違い。
それがオンラインupdateで崩壊したわけ。
同じような不具合は一部のビデオのドライバでもあるよね。
nvidiaのドライバとかさ。
少なくともWindowsではWindowsUpdateで起動不能とか、
スクリーンロストとかいきなりHDDの中身にアクセス不能に
なるようなことはないよ。
まっそれが嫌なら使うなってことなんだろうけど
やっぱりそれじゃ普及は無理だよなぁと思う。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 20:55:20 ID:47jE/6fx]
- >>258
鳥やbranchによって性質が異なる>オンラインupdate
セキュリティ修正のために丸々バージョンを上げたり(Fedora)、セキュリティ修正部分だけを適応したり(Debian stable/Ubuntu)、新しいバージョンをどんどん追加したり(Debian testing)。
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 20:58:39 ID:D/gewhn7]
- >>258
> 少なくともWindowsではWindowsUpdateで起動不能とか、
> スクリーンロストとかいきなりHDDの中身にアクセス不能に
> なるようなことはないよ。
そりゃメーカーがそういうトラブルにならないようにあらかじめ頑張ってるからだろ。
LinuxでもDebianのようにそれこそ気違いなまでにバージョンをいじらない
(＝既存のドライバが問題なく動作できる)ように頑張ってくれるところがある。
現行のWindows Vistaでもマイナーなハードウエアで起こるし、
Windows NT時代まで遡ればNT 4.0 Service Pack 3→4でドライバの仕様が大幅に
変わって極端に不安定になったりしてた時代はあった。
その当時も「それ見ろ。だからWindows NTなんて普及しねーよ」って言ってた
お前のような視野狭窄の奴がいたな。
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 20:58:57 ID:8HHkSVhB]
- >258
1年位前、Windowsアップデートをする事でハングアップを繰り返す
ようになってしまうバグって無かったっけ？
>それがオンラインupdateで崩壊したわけ。
ディストリによるからな〜 少なくともRedhatEnterpriseやSuSE
Debianじゃあそんな事は起こらんが。 最低限ディストリ選びは自己責任でしょ？
それとも「色々あって初心者が混乱するからLinuxは普及しない」みたいな話？
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:07:06 ID:igwyQgBT]
- >>256
大抵PCが燃えたっていうと原因はそれらだと聞く!と記憶してた←力なくw
煽りや粘着で一方通行を繰り返す香具師に対しては説得力あるね。
実際はWindowsでもLinuxでも燃えてたわけだけど(^^;;
- 263 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 21:14:45 ID:/Fq9pxtW]
- 店頭で売ってる一般的に売っているペリフェラルを普通に使えない、使えたとしても非常に苦労するってのは
ものすごいマイナスイメージじゃなかろか?って話。
たまたま例がsataの母板チップのレイドってレアケースだから心得が足りないユーザーが悪いって話にもなるかもしれんけど
(そこらへんの感覚はわかるつもり)でも、例えばUSB2.0接続の外付けHDDだったらどうなの?
windowsみたいにコネクタを差せば認識して「コンピュータの管理(だっけ?)」から
そのままフォーマットできる(つーか大概の製品はNTFSフォーマット済みで
それすらいらないし、ドライブレターが勝手にふられてマイコンピュータに勝手に表れる)
みたいなのLinuxだとさ、途方にくれるんじゃないの?ファイルシステムが
どうたら、マウントポイントがどうたら、autofsがどうたら、fstabの書き方がどうたら・・・
たぶんメンドクサイカラWindowsでいいやって話になる。
- 264 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 21:18:58 ID:LX+M5S4d]
- CRMPが燃えないOSなんて価値ないよ
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:22:21 ID:yR8oJSGU]
- 確かに面倒くさいOSだよなlinuxって
勉強したい人とか詳しい人には関係ないんだろうけど
使いたいだけの人にとっては糞OSだな
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:24:28 ID:VVwJ3am1]
- 「燃える」のソースとして
microsoft関係のページが示されたことがあった。
これは、単語の訳しかた、故障率が上がるのか、
使用上のトラブルの率が全体的に上がるのかに解釈が分かれた。
そんで、俺的にはあの訳は故障と判断したんだけど。
microsoftだからな・・・。
ぶっちゃけ、
購入当初windowsが入ってる>しばらく使う>Linux入れる>壊れる
中古パソコン>壊れる
見たいなもんじゃないかと思ってしまう。
ただし、企業に置ける、導入コストうんぬんは説得力あり、営業係が使うPC100台明日から、Linuxにしますってなったら大混乱だよ。
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:25:33 ID:8HHkSVhB]
- >２６３
デスクトップ向けの普通のディストリなら、HDDを接続すれば自動的に
認識するしQpartedとか立ち上がるだろ？
>２６４
Windowsだって自作マシンだとCRMP使えないらしいじゃない？
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:27:24 ID:yR8oJSGU]
- HDDでもsataだと厳しい
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:28:13 ID:q2vbR71l]
- >>268
嘘つけwwww
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:29:48 ID:VVwJ3am1]
- >>263
たしかに、ドライブ関連の融通の効かなさは、大きな欠点だよな。
かりにフォーマットして、USBHDDが自動でマウントできても、
所有者rootだったり、しかもその鳥はsuduしかできねえとか・・・。
何発コマンド打たせるんだよ状態・・・。
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:33:44 ID:G+63jLL5]
- Cygwin入れてデュアルブートとかするよりこっちのほうがいいやと思ったとき。
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:34:42 ID:yR8oJSGU]
- >>269
sataにlinuxインストールするの厳しいじゃん
biosとか設定まんどいし
windowsはインストールしたことないから知らないけど
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:36:30 ID:mTlSGjlO]
- >>272
いやいや、フツーにインストールできたぞw
BIOS設定云々ならそもそもSATA使うなっつー
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:35:59 ID:ymAS9Qtw]
- >>271
どこが分の区切り川から無いので読みづらいです
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:42:27 ID:yR8oJSGU]
- >>273
AHCI切ったけどできなかった
fedoraだけできた
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:44:03 ID:7KNgM/K3]
- >>275
できたんじゃん
- 277 名前：270 mailto:sage [2007/07/06(金) 21:44:52 ID:VVwJ3am1]
- >>270の続き
ただし、この辺りは、今後なんとでもなりそうな気もする。
fstabの自動認識アプリとかさ。
root大開放で立ち上がる鳥なんかでたらおもしろそうだ。
（俺は使わないけどな）
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:45:19 ID:igwyQgBT]
- >>265
使い方にもよる。
普通にネット、メールとかならなんら変わらない。
んだけど、面倒なところは確かにある。
それらにも意味があって云々は置いといて、
もう少しといわず突っ込んで簡単にしてほしいね。
俺から言わせると設定に関してはWindowsも意外と面倒というか
わかりにくいところが多い。
Mac > windows > Linux
かな。
Macは突っ込んだことも出来るし、双方のいいとこ取りな
OSだと思ってる。OSXね。
Linux使っててこの評価かよ、俺。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:49:38 ID:aqN2Ith/]
- >>278
きみはUnix板にも顔を出すべきだ
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:53:28 ID:VVwJ3am1]
- 俺がLinuxのdesktopを使う大きな理由は、"ある意味セキュア"だからだ。
もちろん、rootkitしこまれて、踏台にされて等などもある話だが、
Winの世界に比べれば、
安物の外から内のポート全閉めルータの下で使う限り、
安心して使える。少々、エッチなページを見るくらい屁でもない。
実際、潜在的なセキュリティホールの数なんか、
Linuxの方がはるかに多いかもしれない。
しかし、狙ってる奴らの数は桁外れに違う、シェアの違いだよな。
普及しだしたら、このあたりの対策もLinuxでも必要になるだろう。
しかし、winの方がweb経由、mail経由で感染を許すコンセプト的な弱さがある。
アンチウィルスソフト入れたら、感染はしない、感染してるときよりは
いくらかましだが、確実にスピードダウンする、しかもゼロデイに対する
安心は得られない。
まあ、実際、Linuxのウィルスも存在するし、rootkitも存在するけど。
ルータ無し、裸でネットに繋ぐ必要に迫られたとき、俺はLinuxを選択する。
Macでもいいけど・・・。
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 21:55:43 ID:8HHkSVhB]
- sudo使わなくっても、USBでHDD繋ぐと認識→パーティションソフト起動→rootのパスワードを
聞いてくる。 次回から接続の際にはCUIからrootでゴニョゴニョしなくても指せば一般ユーザでも
アクセスできてるけど、何のディストリ使ってるとそこで突っかかるんだ？
詰まるとしたら後付けのHDDからOSをブート使用としたり、外付けドライブに/home割り振ったり
した時だと思うけど、そんなの初心者がやろうと思うか？ つかVistaはそういう操作が初心者でも
簡単に出来るんだろうか？
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:04:22 ID:VVwJ3am1]
- >>281
>sudo使わなくっても、USBでHDD繋ぐと認識→パーティションソフト起動→rootのパスワードを
>聞いてくる。
うん、FAT32だから、そのままマウントされた。パーティションソフト起動、パスワード打ち込む。
ext3でフォーマット、次のマウントでは、そのドライブroot所有になってた。
鳥はFedora6とubuntu7.04でのこと。（実際rootの扱いが違うけど、chmodしないと、ユーザで自由に使えなかった。）
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:04:28 ID:igwyQgBT]
- >>279
え?俺の日本語が変とか?それはデフォなので御容赦ください。
でも何故??
>>280
やっぱりそうなのか。
ちょっと期待してたんだけどやはりシェア的なことだったんだ。
「現状だから」その面では優位に立てるけど、、、、
これからが大変そうだね。
(また明日。寝落ちします)
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:10:59 ID:8HHkSVhB]
- >俺から言わせると設定に関してはWindowsも意外と面倒というか
>わかりにくいところが多い。
>Mac > windows > Linux
WinはインストールWizardが効きさえすれば確かに簡単だけど、何かの拍子にエラーになると
目も当てられない。 ハードウェアメーカーも積極的に技術の出し惜しみをするから原因が
分からないし、何とか突き止めても解決手段にまた手間取る。
Linuxの場合は、カーネルのコンパイルなど複雑な手順を踏まなければならない事もあるけど
操作は一貫しているし、英語さえ読めれば情報も豊富だから2〜３回やればバカでも覚える。
そもそも最近のディストリならそんな手間をかけずとも大半のハードを自動で認識してくれる
けどな。 例外はVideo周りだけど、これは諦めてNvidiaの決め打ちにしてくれよ、と。
Mac俺も持ってるけどそんなに使い易いかな？ LinuxやWindowsの使い勝手に慣れてると
Macの操作感は戸惑うことが多い。 それは慣れの問題としても、ソフトやハードの情報を
集めようとしてもLinuxについて引っ張れる情報の数分の１しか引っかからん(Googleで引いた)
Macだけを使って他には手を出さないんなら、多分使い易いんだろうけどな。
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:14:47 ID:jwAG66+X]
- なんかさあ、年取ってくるとテレビ見なくなるよね。
小学校の頃は一日5時間とか平気で見てたけど、今は1日1番組くらいかな。
スポーツも見ないし、音楽番組を見なくなったのが大きいかな。
ドラマも疲れるから見なくなったなあ。
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:17:48 ID:8HHkSVhB]
- >282
あれ？俺もUbuntu7.04使ってて、ついこの前USBHDDをサラから使い始めたばかりなんだけど
chmodした記憶が無い。 試そうにも手元にフォーマットして良い空きHDDが無いんで記憶に
頼るしかないんだが。
っつーかUbuntuでrootユーザーになるってありえなくね？
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:25:12 ID:VVwJ3am1]
- >>286
すまねえな。fedoraとごちゃまぜに書いたから、意味不明だわな。
Ubuntuでいうと、きっちり、FAT32でマウントされた。（その時の所有は知らね）
そんで、GomePartionEditorでext3にフォーマット、
次に起動したら所有者rootで空っぽの中身を見れるけど、書き込めねえ。
sudo してchmodしてユーザの所有に変えた。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:29:23 ID:O+wCQKud]
- >>285
でも、２ちゃんねるはやるんだなｗ
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:32:14 ID:O+wCQKud]
- >>284
LinuxはインストールWizardが効きさえすれば確かに簡単だけど、何かの拍子にエラーになると
目も当てられない。 ハードウェアメーカーも積極的に技術の出し惜しみをするから原因が
分からないし、何とか突き止めても解決手段にまた手間取る。
Linuxの場合は、カーネルのコンパイルなど複雑な手順を踏まなければならない事がある
英語が読めなければ情報が得られない。
そもそも最近のディストリならそんな手間をかけずとも大半のハードを自動で認識してくれる
けど何かの拍子にエラーになると 目も当てられない。
Video周りだけど、これはNvidia以外はぜんぜんだめ
反論なんかある？
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:34:03 ID:VVwJ3am1]
- >>286
>っつーかUbuntuでrootユーザーになるってありえなくね？
そうだよ。その辺は変更してない。
まあ、Fedoraは使い捨てって思ってrootでメチャクチャにしてるw
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:34:38 ID:L9LRMIes]
- >>289
まさか、姉ちゃんとこんなことに・・・まで読んだ
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:37:25 ID:6oRWiiJi]
- >>291
痛いところつかれると、誤魔化すしかないんだな
Linuxが普及しないわけだよ
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:41:33 ID:6zPUJwN1]
- ここに集まるヤツはみんな痛いヤツなのさ。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:47:59 ID:8HHkSVhB]
- >289
反論入れようにも読めない。 コピペを弄るにしても
意味が通る様にしてもらわないと、釣られ辛い。
もう少し魚が食いつき易いように餌は付けてもらわないと。
- 295 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 22:53:27 ID:LodkI41x]
- Linuxをインストールすると保障が効かなくなる。
そして、適当にハックで作った標準ドライバーのせいでパソコンが壊れる。
弱り目に祟り目。
tantaka.com/kotowaza/2005/10/post_142.html
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:55:19 ID:8HHkSVhB]
- >290
つまり、インストールした時に設定した通常利用のユーザーでHDDを接続、FAT32で認識。
Fedoraのマシンに差し替えてrootに成ってext3にフォーマットし直した所、rootでしか
読み書き出来なくなった、、、という事？
、、、、それってLinuxの使い勝手がどうこうって話か？
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:56:09 ID:VVwJ3am1]
- >>289
>LinuxはインストールWizardが効きさえすれば確かに簡単だけど、何かの拍子にエラーになると
>目も当てられない。 ハードウェアメーカーも積極的に技術の出し惜しみをするから原因が
>分からないし、何とか突き止めても解決手段にまた手間取る。
これはwinでも同様だよな。
>Linuxの場合は、カーネルのコンパイルなど複雑な手順を踏まなければならない事がある
>英語が読めなければ情報が得られない。
その通りだ。でも、カーネルの再コンパイル、しなくてもいいよ別に・・・。
>そもそも最近のディストリならそんな手間をかけずとも大半のハードを自動で認識してくれる
>けど何かの拍子にエラーになると 目も当てられない。
その通り、この時点で導入を断念する人多いかもな・・・。
メーカー製のマシンだとなおさらだな。
>Video周りだけど、これはNvidia以外はぜんぜんだめ
うんそれもそのとおり、284もそういってるわな。
要は、目も当てられない状況になる確率を如何に引き下げるかだよな。
ハード的な問題にしぼると、
そのためには、ビデオカードはNvidiaとATIだけにしぼるとか、
限定してしまった方がいいかもな。
それに、どの辺りまで切り捨てるか、分かり易くする。（まあ、調べればわかるんだけど、各鳥のページにすぐ調べられるような一覧表を載せる。アップデートしたらパアになった状態を防ぐ。これをアップデートしたらこれとこれは使えねえから止めとけ表示、赤字で!!）
うん、痛い所をつかれると、改善点も明らかになる。
でもな、お前の書き方は気にいらねえ、最所っから喧嘩売ってる書き方だ。
ネタで面白半分ならわかる、それも2chだ、だったら、>>291の反応に、
>>292の対応は格好わるいぞ。
ああ、長文だ。俺はアナルセックスが好きだまではせめて読んでくれ。
- 298 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 22:59:35 ID:LodkI41x]
- 改善点が明らかになる！！！
まるでお前が改善してるみたいだｗ
ｸｽｸｽ
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 23:00:56 ID:VVwJ3am1]
- >>296
ちがうよ。読みにくい日本語ですまんな。
ええっと、
>>290はUbuntuだけの環境での話だ。
fedoraはむちゃくちゃ環境だから、例に入れたのは不適切だった。
- 300 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 23:01:25 ID:pXg7wyBS]
- ねぇ、ちゃんとしようよ まで読んだ
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 23:02:43 ID:VVwJ3am1]
- >>298
だろ?
気持ちいいよ。
むなしいけど、それもまた気持ちいい。
- 302 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 23:05:26 ID:LodkI41x]
- >>301
なんか気持ち悪いもの見た気分だよｗ
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 00:40:33 ID:4KxFGklL]
- CP？RMを再生したいです。
Linuxでも出来ないことはないと思うのですが、やっぱりダメなんでしょうか？
- 304 名前：login:Penguin [2007/07/07(土) 00:53:50 ID:tEXWu4Pc]
- CRPM萌え〜
- 305 名前：login:Penguin [2007/07/07(土) 02:39:10 ID:rFca4Ukg]
- winnyを使ってて情報漏洩のニュースを聞く度に他人事のように思っていたが
自分で使ってるときキャッシュを見たら個人情報がキャッシュに勝手に溜ってた
その時ものすごい恐怖を感じた
まあクズ情報だから問題なかったが
これは本当にやばいと思った
windowsはユーザー切替するとおかしくなるソフトがてんこもりだから
その点ではLinuxは優れてると思う
windowsは管理者権限でなければ何もできない恐ろしいOS
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 07:14:10 ID:V4mLcYpk]
- Linuxのハード認識って何気にすごいと思ったよ。
Winをインストールしようとサーバー機でCD起動したんだけど、
SCSIのRAID仕様がネックらしくF6キーを押してから云々、、ダメ。
事前の情報収集不足してない俺が悪いけどしばし後送り。
どうせ不具合でるだろうと試しにLinuxのライブCDで起動したらアッサリ
動いてやんの。何も問題なかった。デュアルCPUやらでちょっとでも
躓きがあると覚悟してたんだけど。
これは体験しちゃうと結構驚くね。
中で一体どんだけのことやってるんだろう。
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 07:16:05 ID:V4mLcYpk]
- >>306
ごめ、IMの予測変換オンになってて変な文章が更に(ry
|
 |
