- 1 名前：login:Penguin [2007/06/16(土) 21:14:39 ID:g2QcmXHw]
- 低スペックでマシンでLinuxが動くって本当？
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/06(土) 16:54:36 ID:u3ACSod+]
- ん〜、仮想デスクトップに3Dは必須では無いからなあ。
そういう事を言いたいんでしょ？
- 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/06(土) 20:15:36 ID:1h1a5Q9O]
- そうだよ。仮想デスクトップを持たないWindowsは3Dデスクトップが
役に立たないというが、じゃあ、仮想デスクトップを持つLinuxなら
3Dデスクトップが役に立つと？ いったいどこに役に立つのか誰もわからんって。
- 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 00:42:07 ID:n/g1JUMt]
- Linuxの3Dデスクトップを使ってみて、ものすごく苦痛だったら
3Dを切って使えばいいんじゃないかな。
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 07:32:28 ID:rQ4F7ozx]
- 仮想には必須では無いな。ただあると便利ではある。
>443 の最後はExpoとかのことを言ってるんでないかい？
あとはExpoもそうだがScale、Switcher、WindowPreviewとかみたいなウィンドウサムネイルを使うものとか
Opacifyみたいな透明度を使うものには必要だと思う。
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 14:18:47 ID:LUrleykp]
- >>454
仮想デスクトップがなくても、便利な機能をあげたらおしまいだろｗ
仮想デスクトップがないからWindowsでは役に立たないといってるんだから。
実際便利だね。VistaのAeroのおかげで、Switcherというソフトが使える。
- 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 18:25:18 ID:6KxDlrrv]
- >>446
純粋に分からないんだが、物書きに縦書きワープロは必須なのか？
俺は高校も大学も工業/工学科で関係ないが、俺の親父は雑誌の編集をしているし
妹も文学部で国文専攻だけれど、ほとんど縦書きを必要としていないんだが
親父はVz → 秀丸一筋だし、良くは知らないが完成型のレイアウトに流し込むから
むかしからテキスト、それもDOS/WinのCRLFなSJISオンリーで全て書いているし
妹に至っては親父 → 俺 → 妹1 → 妹2と脈々と受け継いでいった白黒のThinkPad220で
俺が当時使っていたままのDOS6からVzという構成
で、清書、というか提出の時だけ俺か親父のPCからプリントして持って行く感じ
基本的に原稿用紙で提出らしいから、俺がプリントしてやる時は文頭と文末を
ちょこっと修正して古のTeX for Windowsに付属していたTeXの原稿用紙スタイルで処理して
白紙に原稿用紙の枠ごとプリントしてやる
話が逸れたけど、俺は親父や妹たちやその友人達を何人か見て来たが、只の一人もワープロで
ましてや縦書き機能を使って物書きをしていた人を見たことがないんだが
PCで書くのも、俺は一度に読める文章量が重要なんだと思っていたよ、そうでない人は未だに
原稿用紙にペンで書いているし
>>446みたいにOSどころかPCに文句言う物書きも見たことないしさ
動かなくなるか用が無くなるまで使って交換じゃないの？
というかさ物書きってワープロなんて使わなくない？
ましてや縦書きなんて本当に使うの？
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 20:12:40 ID:/zdXUY6F]
- >>449
そりゃあんたが馬鹿だかららで仕方ないってばw
使ってもわかんないのかよ。
たぶん釣りとは思うけどここまで豪快に馬鹿自慢されるとはね。
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 20:13:43 ID:LUrleykp]
- >>457
どこかの宗教の勧誘か？ｗ
私には神が見える。見えないのは馬鹿だからだ。みたいなｗ
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 21:17:58 ID:rQ4F7ozx]
- ん？確かに仮想デスクトップ「だけ」なら要らないが、あると便利だよ。
GNOMEデフォルトの右上にある四角形＋アイコンで良い、って言うなら俺は止めないけど
仮想デスクトップ使うってことは、ウィンドウの数も多くなりがち、というか
ウィンドウが多くなった時こそ本領発揮するのが仮想デスクトップなワケで。
ってことは、ウィンドウの数が多くなっても目的のウィンドウが探しやすいようにすべきだと思う。
そこでウィンドウサムネイルがあるとどれがどれだか判りやすいと思わないか？
Expoみたいに全ての仮想デスクトップを縮小表示して、仮想デスクトップ同士でウィンドウを交換したりとか。
こういうのはグラボのサポートが無いと遅くてやってられんと思うぞ。
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 21:53:40 ID:/zdXUY6F]
- どうせ釣りだからあまり真面目にレスするのも。
常識で考えてここまでの馬鹿は実在しない。
使ったこと無いくせに分かってるつもりな馬鹿は非常に多いけどね。
使ってみなきゃ本当のとこは分からない、ここが馬鹿にはわからない。
だから説明しろとか馬鹿言い出すわけ。
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 22:10:07 ID:LUrleykp]
- でもさ、仮想デスクトップって本当にOSの機能？
Windowsでも、OSの機能ではないものを使えば、
3D便利だよね。俺、Switcherを使っている。便利だよね。
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 23:49:36 ID:rQ4F7ozx]
- >461
それ言っちゃったらLinuxはOSの機能としては最低限だろ。
スレタイが「3D GUI は必須」なんてなってるから前提にせざるを得ないんだと思うんだが。
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 00:49:29 ID:WYQdI/18]
- >>456
縦書きにどっぷり慣れた人の中で、縦書きばっかな人にだけ必須なのでは。
vzが活躍してたdos時代にも、ワープロユーザとか縦書きしてた人いたでしょ。
あるいは、スポット的に縦書きを使う人とか。
昔の同僚が転職して編集者になったけど、広報みたいな新聞は縦書きで太郎使ってた。
Linuxはサーバとしてのみだったかな。今も太郎→pdfにしてる。
>>446 は縦書きのワープロ専用機が欲しいんでしょう。PCじゃなくてもいいんですよ。
そうそう某ワープロ専用機のOSは、文書作成能力にはあまり関係してなかったようです。
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 01:13:59 ID:WYQdI/18]
- 昔のノートPC Dynabook 2140 (K6-2 450Mz RAM 192M) を
数年ぶりに段ボール箱から出したら
かっこんかっこんとディスクが死んでました。
2.5のディスクはあるので、復活できそうですが DSTN なのと VRAMが2M。
CRT/マウスは繋げられるので、Turbo7を入れてたことはあります。
GUI は立ち上がるのですが、これで 3D は無理ですよね？
使い道を考えるより、処分したほうがいいでしょうか？
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 16:17:01 ID:KspdPIS2]
- 君の考えはどっちなんだ
動いて欲しいのか、正直捨ててもいいのか
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 20:57:44 ID:m5MbBNYw]
- >>464
compizの最低動作環境はi83x以上だよ。
インテル、ati、nvidia以外の人は残念だけど。
マイナーなGPUはドライバーが無いのよ。
フレームバッファまでは有るけどdriのドライバは無い。
ati、nvidiaほどに愛されていない事を知ってるインテルは自社でオープンソースのドライバを書く事にした。
チップセット統合のしょぼいGPUの為に3Dドライバーを書いてくれる熱烈なファンなどいない。
- 467 名前：login:Penguin [2008/09/08(月) 22:12:46 ID:6s4NUXVL]
- osは、ターゲットとしているおおよそのマシンモデル（必要とするメモリとかHDDの容量とか）
があるわけだから、最近のマシンをターゲットにしたosをホコリかぶったPCでも
実用レベルで動くようにしろというのは、原始人に株の売買で得た利益で暮らせというような
むちゃな話で、原始人は原始人として、原始人らしく暮らすのが幸せなのではなかろうか？
- 468 名前：河豚 ◆8VRySYATiY mailto:sage [2008/09/09(火) 21:28:55 ID:5T6ZBdZx]
- >>456
日本語は、縦に書くことを前提に構成されてる。
昔の巻物でも、みんな縦書でしょ？
俳句でも横書と縦書じゃ印象がまるで変わってくる。
言葉で感動させたり、表現を追求したい人間には、縦書が必要なんだ。
理系の分野では必要な意だろうが。
小説の公募で横書を許可してるとこなんて聞いたことない。
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 02:37:06 ID:m/YLsnFs]
- 実は書く時も縦書きが必要だ！ってのはジャストの生き残り戦略だからなぁ。
編集的には素のテキストで渡される方がナンボかマシだったりするんだよね。
某作家みたいに自分で割り付けしちゃってPDFで入校とかでなきゃ。
でも縦書きだろうと横書きだろうと鑑賞に耐えうる作品を書ける人は最近そういない。
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 22:25:56 ID:CfzK758j]
- >>465-467
adaptec scsi / 外付けscsi 4つ / scsiコネクタ2つ / NIC / クロスケーブル2つが出てきた。
・他のLinuxのお守りの仕方の勉強
・DSTN で DOOM II を試してみる。 linux doom が動けば疑似3D…
>>465 お金かかるけど、今年中に捨てることにした。
>>466 rage128 / virge dx / celeron 1G + スロットの下駄を今朝燃えないゴミで捨てたよ。
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/11(木) 19:58:53 ID:LvlUyQIL]
- >>467
そう考えてマイクロソフトはvistaを出したけどどうなった?
マイクロソフトが一方的にハードのスペックで足切りしたけどマーケットは許さなかった。
マイクロソフト：これからはvistaの動かない低スペックなハードはPCではありません
マーケット：じゃあこれは何だ?、とLinuxで動いているULPCを指し示す
マイクロソフトはビックリして慌てて旧型OSを復活させた。
Linuxはどんなハードも切り捨てない。
3DのGUIという条件なら830までだけど古いから切り捨てたのではなく、これ以上古いGPUは
3Dにするより2Dの方が高速に描画できる、つまり無駄なのでやらない。
830では3Dよりも2Dの方が高速なケースがあるという警告付きで830までやってる。
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 14:21:25 ID:uMBGlCju]
- > そう考えてマイクロソフトはvistaを出したけどどうなった?
今一番売り上げ数が多いOSで、シェアは2位になった。
- 473 名前：login:Penguin [2008/09/17(水) 20:37:21 ID:2WTGod8g]
- 古いパソコンにLinuxを入れるならDSLがいちばん軽くて幸せなんでしょ？
K6-2 450MHzくらいでも実用的な速度が出るんでしょ？
- 474 名前：login:Penguin [2008/09/17(水) 22:52:40 ID:ruSVXEYa]
- k6-450なら、むしろメモリー次第じゃないかなぁ？
メモリーが384MB越えてるなら、ubuntuから順に試してみれば良いと思う。
必須容量を参考に、ランクダウンしてみるのが良いんじゃない？
- 475 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [2008/09/17(水) 23:01:39 ID:ruSVXEYa]
- >>469
そうじゃなくてね。
新人賞なんかだと、原稿用紙400枚、または、40文字×36行で250枚。
縦書の原稿。
とかいうのが公募の基準になるんだよね。本にするのが前提だから。
そうすると、完成が近付くにつれ、一行、一文字の扱いがものすごく重要になってくる。
で、審査員は縦読み文章で作品を読む。
だから、応募する側も、同じ条件で作品を作る。
したがって、縦書をきっちり抑えてくれてないエディターやワープロは、
作家志望（国内に数百万人いるといわれてるらしい）の人にとって、
ゴミにも等しい存在でしかない、ということになる。
雑誌のライターは、横書が基本だから、その限りではない。
- 476 名前：２３１ [2008/09/19(金) 22:10:33 ID:Ngt1rsSE]
- スレタイとちょっとずれちゃいますが、win９５と同レベルな使い勝手？
をlinuxで実現するには、マシンの最小スペックはどれくらい必要でしょうか？
また、どのlinuxのディストリビューションでそれが可能でしょうか？
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 01:30:53 ID:z/zjw5cd]
- >>476
答えはPentium 75MHz, RAM 32MBくらいから
C2DとMEM 2Gでも無理という状態まで幅広い。
レベルなんてのは曖昧過ぎて質問の意味が無い。
- 478 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/20(土) 13:20:02 ID:db+dxYPn]
- 縦書き対応のワープロソフトを作ればいいだけじゃん。
さぞやよく売れるだろう。
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 16:50:58 ID:gUXDpGOa]
- 縦書きは実現するのが難しい。
ハードウェア的に横書きになっているから。
縦書き用チップを新規開発して内蔵してOSレベルでサポートしてくれないと作るのは難しいよ。
動作が遅くてもいいんならできないことはないと思うけどプログラムを作るのは大変だと思う。
プログラムの作り方によってはフォントも縦書きに対応している必要があるからプログラムだけあればいいという問題ではない場合もある。
縦書き縦書きと言うのは簡単なんだけどね。
それでもStarOfficeやOpenOfficeは対応しているらしいが。
- 480 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 17:12:42 ID:IvgVe8WB]
- ホイールを横向きにすればいいだけだろ。
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 20:08:55 ID:ZdGAzRkT]
- > ハードウェア的に横書きになっているから。
どこのハードが横書き向きになってるんだ？
まさか、ラスタスキャンが横方向だからとか言い出すんじゃ...。
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 21:22:33 ID:eCFAFJfl]
- >>481
ハードウエア的にっていうのはともかく、描画ルーティンは横書き前提じゃないか。
XDrawDtringとかXDrawImageStringとか
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 22:54:38 ID:6qIvSWi0]
- モニタ90度回転とかも普通にある時代にハードウェア的にどうこうと言うのはそれほど問題にはならないな。
>>482
>XDrawDtring
XDrawString ?
- 484 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/21(日) 21:22:02 ID:7Ga+IcGP]
- ダブルバッファリングという技法を使えば、
グラフィックの描画の遅いのはかなり改善されるよ。
ワープロ程度の画面なら、1/60秒で書ききれるだろう。
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 21:37:33 ID:GnJ7y9Gd]
- 一文字づつ描かにゃならんちゅう話だよバカ
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 21:59:02 ID:ywUJ8K1x]
- >>484
知ったか乙
ダブルバッファって言いたかったんだよな。
- 487 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/21(日) 23:50:00 ID:jCexkLkU]
- XDrawStringをそのまま使うようなワープロアプリで
金がとれると思ってるのか、おめでてーな。
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 00:23:28 ID:k3G3JEPt]
- 妄想乙。
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 17:55:31 ID:NviacONM]
- 小説がどうこうって話題が出てるけど、
最近の文書ってPCが普及したせいもあって
英単語が混ざることが前提になってると思う。
そうすると小説だけが文書として特別なものに。
以前は縦書きが標準だったのが横書きのほうが一般化してしまった。
かって文語体が書き言葉として当たり前だったのが口語体ぽく変化したように、
そのうち横書き小説が出てきてメインストリームをひっくり返すんじゃないかな。
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 18:12:10 ID:pig8426V]
- 縦書きの話はこっちでやりなよ。
縦書きエディタはないか
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1001421198/
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 23:26:54 ID:k3G3JEPt]
- > そのうち横書き小説が出てきて
ケータイ小説が普通に話題になってるのに、今頃なに言ってんだよ。
- 492 名前：login:Penguin [2008/10/09(木) 17:36:41 ID:opaOB5j0]
- 今時低スペックマシンとかキリがないでしょ
中古で３０００円くらいで買えるPIIIクラスは十分低スペックマシンだと思う
MMXとかPIIマシンなんて探す方がむづかしい時代
それでも、PIIIクラスのマシンとオンボードのグラフック能力じゃ３D（Compiz）はきつすぎ
アフリカの貧乏村ならそれも意味があるけど、日本でそんなことやるのは変態だけだろ
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 09:09:30 ID:DPQK+xse]
- GIMP 2.6.1出た
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/13(月) 01:32:55 ID:7aamkLi4]
- Pen2はメモリー増設可能だけど、MMX以前は入手も困難だし、企画も微妙に違ったりで、
まぁ、満足にいかんわね。あっ、ノートの話ね。
で、Pen2でも十分なメモリー積んであれば、なんだかんだで最近のも動く。
MMX以前のハードは、割り切って大昔のパッケージで我慢するしかない、もしくは、
メモリ相応のWinを選択するか。
486以前のマシンは、テキストゲーム専用にでもするのがいいんじゃないかな？
変愚蛮怒楽しいよ。
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/24(金) 21:49:06 ID:fE5YXHjs]
- 使ったからと言って1フレームが1/60秒で書ききれる・・・
この件でアジェグはアボーンで良いと確信しました。
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/25(土) 04:55:55 ID:DbKzHGAQ]
- >>492
まぁそうなんだろうけど、FAパソコンとかで制御やってる奴ぐらいかな。
あっちの世界は3D不要だけど、十年落ちぐらいまでのなら保守用として
入手できるはず。高いけどね。
近所のパーツ屋にMMX233が新品で置いてあるんだけど、全然売れない。
完全に保守用途だろうけど、見たときはびっくりした。
S939 Athlon64 3500+ にopenSUSE11の32→64bitに入れ直して
gnomeで3DをON→真っ白けの画面→とりあえずリブート→gnome起動
3Dでくるくる回っているのが、真っ白けの画面という…むなしい結果に
落として、翌日電源入れたらBIOS画面が写らずに起動→再度落としたら
今度は電源あたりがダメになった模様。
というわけで、3Dは動かずに壊れました。 駄文スマソ。
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/26(日) 09:55:12 ID:3+7/iPtP]
- 496です。
電源交換して電源が入るようになりましたが、VGAも死んでいました。
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