Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 18:59:36 ID:55u25dj1]: ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
81 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 17:36:47 ID:F0qbvWdD]: Windowsっていうソフトを使えばプリントできるよ
82 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 17:36:55 ID:vIiFPvhe]: いや、煽りのつもりじゃないんだ
気に障ったらごめんよ
83 名前：login:Penguin [2007/06/16(土) 17:38:51 ID:iPyhoDLd]: >>76
それ、できれば理想だけど無理だと思う。
むしろAPI非公開の自社製ドライバを前提にして「簡単なんとか設定」とか
「簡単なんとか印刷」みたいなドライバではない自社ハード専用「アプリケーション」で
ユーザーのハードディスクとそのアイコンでユーザのデスクトップを占領したいのがメーカー心ってもの。
ハードでのコストダウンが限界に来たらソフトでなんとか・・・で、
他社競合製品をユーザーのPCから排除したいっ、ユーザーのPCは自社ハード専用のコントローラであるべきだ、
てのがペリフェラルハードメーカの根底にあるはず。
販売戦略までOSの管理下にあることをハードメイカーは快く思っていないのさ。
だからこそ、だれにでも勝手に使えるUSB機器(ほとんどインストール不要なやつ)は
ここまで普及したってわけ。
写真印刷なんかもPC出力からSDメモリ直差し印刷にシフトしたのにもこんな事情がある。
84 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 17:47:18 ID:BMCeUFyH]: >>81
用途は写真印刷のみだから別に不便は感じないんだ
win入れてアップデートやらドライバ入れる度に再起動のほうが不便

>>82
うん、許す！
以前のようにソースをrawでダダっと印刷して眺めることも
少なくなったからかなりプリンタ不要生活でいけちゃってるんだ
プリンタにメディア入れれば単体で印刷できちゃうから。
液晶モニタの価格下落もかなり効いてる
広くて見通しいいからソース眺めるのはモニターでおっけじゃん
85 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 17:48:19 ID:jo+mOBWG]: USBプリンタクラスみたいな感じで汎用規格が欲しいな。
86 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 17:52:43 ID:F0qbvWdD]: 初心者「ここがWindows(Mac)にくらべて難しい」
このスレの奴らが一斉に「Linuxの方が簡単に出来るだろ！」

ときどき初心者が来るとこんな感じの流れになるな
アホかと
87 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 18:00:22 ID:1iDZceQr]: >>86
お前もな。
88 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 18:10:34 ID:jo+mOBWG]: >>86
まぁ、どっちが簡単かじゃなくて「Windowsと違うから難しい」ということだからな。
89 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 18:14:40 ID:dLF5UsBV]: 何でワザと違うようにして難しくするの？同じにしろよ。
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 18:16:17 ID:kej4iVdz]: >>89
同じにしたら、意味ないだろ。
91 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 18:19:33 ID:dLF5UsBV]: 意味あるよ。タダなんだから。
92 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 18:19:57 ID:jo+mOBWG]: >>89
別に、Windowsが世界の中心じゃないし、わざと違うようにするんじゃなくて、
使い易いと思うように設計したら結果的にそうなっただけでしょ。
93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 18:22:16 ID:r6D+vnww]: >>89
そんなあなたにReactOSお勧め。
94 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 19:01:44 ID:6FMQPBRP]: 悪のM$帝国と同じにするわけがない。
95 名前：login:Penguin [2007/06/16(土) 19:05:16 ID:OUJEFmQi]: 具体的にLinuxマシンはパソコン人口の何パーセントが使ってるの？
まぁ、ほとんどがwindowsと併用で使ってるんだとは思うけど。
96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 19:33:30 ID:+iHUDepO]: 鯖で十数パーセント、デスクトップだと1%未満。
97 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 19:44:33 ID:kej4iVdz]: >>96
脳内統計？
98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 19:47:02 ID:vIiFPvhe]: ネットで探しても詳しいデータとか見つからないね。
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 19:47:24 ID:BMCeUFyH]: シェアの話はこのスレでは必ず出る
定番の話題だよね。

でもさ、それってある時点での統計の結果でしかないんだよ
スレの趣旨を結果こうなった。に持っていこうとしない方がいいと思う
これから続けていく趣味の人なら尚更、先のことまで見通して問題の是か非か決めていきたいよね

「Linuxなんて使わなきゃよかった」
この声を無くす話し合いがしたいと思う
100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 20:17:29 ID:kh2Dk+KI]: >>98
そりゃそうだ。"OSのシェア" とされている数値って、一つは販売店や販社から出荷した
本数をカウントしてそれを比較しているだけなので、出荷の発生し得ないものが大半を
占めるLinuxではシェアの計測は不可能だ。

もう一つはブラウザのUser-Agent文字列を元にOSを判別する方法があるが、
WindowsのIEを除けばほとんどのブラウザでUser-Agentを自由にいじれるので、
これもほとんどアテにならない。
101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 20:22:03 ID:a6bgqMXP]: PCに無関心な妹が唯一振ってきたPCの話題はこれだった。
「DVDコピーできる?」
要するにキャッチフレーズの問題なんだな。
「"りなっくす"なら映画もアニメもお手軽コピー」
これで普及間違いなし。GCCに可変長配列が!!とか言っても通じない。
102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 21:08:07 ID:2w0Xw97J]: ３０分で・・・いいかな。

>>101
コピーするDVDはもちろん著作権表示が付いていないものだよね？
もしかしてもしかしてレンタルDVDとかでもないよね？
ひょっとするとひょっとするとコピーしたDVDをオークションで・・・じゃないよね？
反省する？反省しちゃう？どうなの？安易に考えちゃった？
アングラなイメージをつけたかった？変なレッテル貼られたら大変だよ？
103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 21:09:06 ID:6jMGh+vz]: Linuxに変なレッテルがまだ貼られていないとおもっている人がいたとき
104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 21:18:28 ID:7lIbCoKV]: :2w0Xw97J　んなことばっかりやってたクチだろｗ

結局、違法なんたらがしやすい環境と、エロですな。
105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 21:26:54 ID:2w0Xw97J]: >>104
個人使用なら・・・表示がGPLに（３行くらい）似てるからいいかなって・・・

エロは真っ当なエロならいいんだけど
ロリとか変態系くるとなんだかなってなるんだよね・・・
いやほんと、マジです。
106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 21:37:31 ID:r6D+vnww]: dvdはただのアクセスコントロールなので個人使用に限ってはコピーしても問題ない。それがレンタルだとしてもだ。
107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 21:38:32 ID:2w0Xw97J]: ﾔﾀｰ
108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 21:38:37 ID:CghRQqiA]: 今、流行の外為FXをやろうと思ったら、調べた業者すべてがIE6、IE7指定でした。
Windows以外は、ダメってことね。
109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 21:48:31 ID:gSXBohl/]: >>108
User Agent Switcher どうぞ。
110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 23:35:55 ID:znyUr1uZ]: linux の普及の話題の定番

(1) GUI .vs. CUI (Linux の UI は糞という流れ)
(2) シェア (Win の一人勝ちじゃんという流れ)
(3) エロゲー　ネトゲができない
(4) 設定等が困難 (テキストエディタなんて使えるかという流れ)

こんなんばっか。もう飽きました。

飽きついでに言うと、俺にとっては Win の方がいろいろと困難だった。
例えば、STOPエラー　とか起こると原因の特定が困難だったりする。
なんせ、いきなり OS が死んじゃう(強制的に再起動)し。
まあ、問題が起こっても自分で調べて解決できるんで問題ないけど。
でも、この姿勢は linux で養ったものだ。Win だろまずこの姿勢は
養われない気がする。
111 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 00:25:27 ID:jN7J8HOR]: root宛てのメールが私に来るのですが、
これはどこの設定ファイルに書かれているのですか？
教えてください。
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 00:27:19 ID:n5Rtfi8R]: >>111
スレ違いですね。
とりあえず、/etc/aliases　でも見てみれば。
113 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 00:29:29 ID:jN7J8HOR]: >>112
本当にすみません！！
くだらねぇ・・・に書き込んだつもりが、
ここに書き込んでいました。

申し訳ないです。
114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 00:41:26 ID:hmRgLiwO]: >>110
ぷげら
115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 00:43:14 ID:7pTpHPcf]: >>114
ぷげら
116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 01:39:47 ID:hmRgLiwO]: >この姿勢は linux で養ったものだ

あっひゃっひゃ　あー恥ずかしい
117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 02:01:58 ID:ZuA5Vx32]: >>116
まあまあ。>>110 は自分で調べるだけマシだと思うよ。
最近は使わされているって感じのユーザーが多いからねぇ。
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 02:54:55 ID:EbEJ+5FA]: user agent詐称の可能性を考えるとWindowsも本当は40%くらいかもな
119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 03:14:00 ID:r+OJU8Rs]: よくわかんないけど、Windowsだって必要があれば調べて解決するだろう。
しないのはその人に関心がないから。

linuxを使いたがる人は基本的にPCに対してのモチベーションが高い。
PCそのものを扱うことに抵抗感は少ないし、ある目的にそったアプリを使いたいっていう明確な
目標があったりする。で、そういう人は自分の期待した動作が得られなければ試行錯誤する。

ところが、Windowsのユーザ(Macでもそうだけど)の大部分は、動くことは当然で、動かすことに努力を
要すること自体に理解ができない。マニュアルでもWebなどの資料どおりに動かないと思考停止してしまう。
「なにこれ、うごかねえ。使えない」となる。

Windowsからの以降組だけど、例えばディストリビューションによって設定ファイルの置き場所が違ったり
するのは、かなりつらいものがある。それに、カーネル何々では、というのも理解しにくい。Linux初心者は
そんなの意識してない。
120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 09:24:42 ID:6NgvBXVb]: >>119
低能にはお前の言いたいことがよく分からん～～～～～～
121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 13:57:04 ID:VSkEV3cI]: c130.client.jp/bin/brbench/

Linux上とWindows上でFirefox2.0.0.4で試したが
Windows上が約2倍、速かった。
122 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 14:09:59 ID:8iXKwcyN]: 普及させるにはMSがいい手本だと思うけど、
競争相手を徹底的に潰すか吸収することが出来る奴がLinux側にいない。
正面から敵対してるのはRMSくらいだけど、そんな力を持ってないし。
123 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 14:18:18 ID:OiyB6ChT]: 双方のエバンジェリストの人たちには申し訳ないけどユーザーが欲しいのは努力じゃなくて結果なんだよね。
自分としちゃ、WindowsかLinuxかなんてことじゃなく、(PCじゃなくむしろ)携帯電話に期待している。
携帯電話や家電的な家庭(あるいは企業)用ファイル(メディア)サーバやNAS、カーナビetc・・・いわゆる情報端末。それらが
それぞれが発展し有機的に結び付いたときOSなんてものの差異は大した問題ではなくなるはずだよ。
OSはそれぞれデータのトランジットの前に名前も姿もなくして、人々はWindows?Linux?なんだっけそれ?昔あったよね、そういうの、てな会話を
する時代がやってくる。そう遠くない未来に。
ただ、そのとき、名前を失くしても、そこにある技術はLinuxベースである可能性は結構高いんじゃないだろうか?
てな気がしているがどうだろう?
124 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 14:26:46 ID:hDnAeurY]: こどもに
125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 15:13:31 ID:iW9zgH9B]: >>122
猿脳の真似しろっていってるの？
126 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 15:49:49 ID:oh3JxoCN]: >>123
それでその未来の携帯端末で動いてるOSは何でしょうね？
OSが無くなるなんてこと有るわけないだろう
今自分の持ってる携帯がどんなOS使ってるか調べてみれば？
127 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 15:53:06 ID:JF+y6V2o]: >>122
RMS=Rolling Microsoft
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 15:54:38 ID:DDU/hxKV]: >>123
Ubuntu Mobileエディションのことはもういいって。話何回ループさせる気だ?
129 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 15:57:00 ID:JF+y6V2o]: 別にMS潰さなくてもいいじゃないか。困らないよ。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
130 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:01:57 ID:SG8hb273]: >>129
正義を行わないといけないと思う。
131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:25:37 ID:r+OJU8Rs]: >>130
ネタじゃないのなら、「正義」だなんて痛過ぎだ。
中二病ってやつかな。
132 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:28:07 ID:SG8hb273]: >>131
社員乙
133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:28:26 ID:DDU/hxKV]: >>130
利権が生まれる資本主義は悪だ。こんな国はもう滅ぼすしかないんだ。
134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:37:40 ID:r+OJU8Rs]: >>132
どこの社員？

>>133
外山恒一氏乙

正直言って、デスクトップはもうLinuxでもいいや。ubuntu使っててそう思う。
VMwareでXP動かせば、どうしてもWindowsじゃないとだめな場合でもなんとかなる。
ノートはまだWindowsの方が便利かな。細かい省電力設定や、特殊なデバイスはWindowsじゃないと
動かない(パフォーマンスが出ない)ものも多いし。
135 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:37:53 ID:SG8hb273]: >>133
テロリストの方ですか？
136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:41:02 ID:NB2Spfyc]: >>135
戦争ごっこ好きな元締のお友達の関係者？
137 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:48:44 ID:SG8hb273]: >>134
いまどきLinux以外にどんなOS使うんだよ？
ノートがどうのこうの言うのは能力が足りてないだけじゃないか？
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:50:07 ID:a6ZwSgDc]: Windowsも
○○windows、××windowsみたいに
基本は全く一緒なものが複数の会社からリリースされていたら
余計な混乱を招いて今より普及はしなかったと思う

DQN会社でもいいから
「日本人ならウチの会社のLinux使っておけ」
みたいな存在が一つあればPCメーカー側も対応しやすいし
もうちょっと普及したはず
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:52:25 ID:OLurKOKa]: >>138
つ Turbo

ひどいもんですが…。
140 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:55:39 ID:SG8hb273]: >>138
何度も書いてることだが、Linuxは基本無料なので金額ベースのシェアが低い。
しかし、使用率という観点でみると、実に世界人口の7割が使っていることになるのだ。
たとえ、パソコン使用者が7割いなかったとしてもだ。
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:58:30 ID:r+OJU8Rs]: >>138
そんな存在が力を持ってしまっていたらLinuxは早々に日本では見向きもされない存在になっていた
だろうな。
Turboなんか、ソースネクストがパッケージ販売し始めて普及させようとしたけど、その後がまったく
フォローし切れなくて結局衰退してる。
営業が優秀で、技術もやる気もあって市場を作り出せるような会社は限られている。

>>137
能力足りていれば、イーモバイルのD01NX動かせますか。
142 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:59:23 ID:SG8hb273]: >>141
普通に動かせるだろ。
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 17:03:46 ID:r+OJU8Rs]: >>142
動きませんよ。ELANのUSB-CFブリッジチップが動かないから。
もしかしてNEと間違ってませんか？
144 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 17:06:01 ID:SG8hb273]: >>143
ドライバー自分で作ればいいだろ。
オープンソースなんだから。
なぜオープンソースの利点を生かさない？
145 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 17:16:03 ID:dnxstkKS]: >>144
こういう人をみたとき
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 17:27:54 ID:p5XFMSba]: >>143
イーモバイルのD01NXって動かないんだぁ。
情報どうもありがとう。

>>143 のような人柱がいる限り、Linuxの未来は明るいと思うよ。
147 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 17:28:50 ID:SG8hb273]: >>146
いや動くから。
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 18:29:43 ID:r+OJU8Rs]: >>144
さすがスーパーハッカーは仕様が分からなくてもドライバ書けるんですね。

って乗ってやるのもあほらしい。
>>145の指摘は正しいと思うけど、ID:SG8hb273はただ偏狭を演じてる厨房だと思うよ。
149 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 19:01:45 ID:oh3JxoCN]: 仕様が分からなければNDAでも結んで出してもらえばいいじゃない
能力あるやつならなんでもできるだろ
カードバスならロジアナで取れるしそこから解析するとかさ
コード書くだけが能力じゃないぞ
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 19:26:26 ID:kEsfC+gb]: Linuxはオープンソースであるべきという
モットーであるがゆえに、Linuxの限界を押し下げていると思うな。
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:20:42 ID:r+OJU8Rs]: >>149
図らずともスレタイに即した話題に戻るわけだが、そんな考えを押し付ける先輩ユーザが
普及を妨げてると思うけどな。

別に苦労して使いたいわけじゃないんだよ。使うことが目的じゃないんだから。
普通の人はロジアナなんか持ってないし、NDA結んでまでドライバ書きませんよ。
152 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 20:21:47 ID:SG8hb273]: >>151
じゃぁ使わなければいい。
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:25:14 ID:kEsfC+gb]: 使えないの間違いだろｗ
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:25:58 ID:4Lf2vf9l]: >>141が
> 能力足りていれば、イーモバイルのD01NX動かせますか。
となんでもあり状態の前提条件をつけるから、おかしな人を召喚しちゃうんだよ。
155 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 20:27:45 ID:dnxstkKS]: 普及するわけないじゃなくて普及させたくない人と話すから話が噛み合わないだけ
156 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 20:29:59 ID:SG8hb273]: >>154
いや、>>149が正しいぞ。
何もしないで文句ばかり言うのはおかしい。
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:32:52 ID:r+OJU8Rs]: >>154
すまん。
まさかデータカードを動かすためにロジアナ使って解析しろと言われるとは思いもよらなくてね。

>>155
マジでそうなのかもしれないと思ってしまうなあ。
158 名前：149 [2007/06/17(日) 20:46:43 ID:oh3JxoCN]: そりゃ一般の人には無理だ
俺だって仕事じゃなくて個人でやれって言われたら無理だよ
ただ能力だのスーパーハッカーだの言い出すくせに
てめえには何のスキルもなくただ文句いってるお前が気に入らなかっただけだ
気にするな
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:48:23 ID:kEsfC+gb]: >>156
> 何もしないで文句ばかり言うのはおかしい。

毎度思うが、その意見もどうかなぁ。
だからLinuxはこの程度で終わってるっじゃね？

何かしろというけど、エンドユーザーには技術的なことはできないわけだ。
だが、エンドユーザーとして正しい意見を言うことはできる。
Linuxとその周辺をよくしようと思ったら、それを無視したらいけないだろ。

技術的なことができない人に何かさせたいのなら、お金が一番手っ取り早い。
それも強制的に徴収するぐらいでないと、取れない。

「何もしないで」と文句言うんじゃなく、強制的に何かさせろ。つまり金を請求しろ。
しっかりお金を取って、ちゃんとしたものを作る。それで何か悪いか？

Linux世界が有償であることを（事実上）悪とする文化である以上、そこがLinux世界の限界。
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:54:30 ID:DDU/hxKV]: >>159
エンドユーザーは特定の機能のために寄付するすることができるのだが。
https://launchpad.net/bounties/
161 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 20:57:25 ID:SG8hb273]: >>159
オフィス2007が何気にすごく良くなってるな。

強制させる文化じゃないからな。
しかし、ただ乗りするにもお作法があることくらいは知っておけと。
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:03:13 ID:r+OJU8Rs]: >>159
使うだけの人間は、自分が体感したLinuxの限界を論じてはいけないらしい。
そう感じる人間が居るんだ、という風に受け止められない狭量な人間の声が大きくちゃ普及なんかしないな。

>inux世界が有償であることを（事実上）悪とする文化である以上、そこがLinux世界の限界。
それはどうかな。
別にLinuxでだってお金とってもいいでしょ。ドネーションを受け付けてるプロジェクトもあるわけだし。
企業側が一般ユーザから金をもらおうとするのに、いわゆるフリーソフトウェアの思想はちょっとハードルには
なると思うけど。企業相手ならそれほど敷居は高くないけど、普及ってのは一般層が使ってナンボだからなあ。
163 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:06:03 ID:SG8hb273]: >>162
君の言い訳はもう聞き飽きたんだよ。
いいからとっととドライバー開発してこい。
話はそれからだ。
164 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:06:43 ID:dnxstkKS]: 金の問題はビジネスモデルの開発で乗り越えられる。
基盤を無償で広めてサービスで金をとるというのは別に珍しくない。
ビジネスモデルを機能させることにまだ成功してないだけ。

普及を妨げてるのは、使う側と作る側がノーサイドな文化の残滓。
その文化が好きな人は普及をさせたくない人なことが多い気がしなくもない。
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:13:39 ID:r+OJU8Rs]: >>164
使う側と作る側ね。
確かにすでにPCはハックして楽しむとかいう趣味のものではなく、成熟期にはいった道具だからね。
使うだけの人間の話も聞いていかないと、これ以上の普及は難しくないかな。
使う人間のスキルアップを前提にしていたら、狭くなりこそすれ広がりはしないだろう。
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:22:06 ID:Ca3yx3I7]: >>165
それで、どうすればいいと？
167 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:24:06 ID:QfXiNhhg]: 文句を言えばだれかが改善してくれると思っているらしい。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:29:05 ID:r+OJU8Rs]: >>166
さあ？

>>168
別に改善してくれとは言ってませんが。

ここでちょっとでも現状の問題点を挙げるとすぐに叩こうとするのは、何故なんだ。
叩いてる人間が主流なら「こりゃ普及するわけない」と思うわ。
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:29:24 ID:p5XFMSba]: >>165
「使うだけの人間」はオレもこれに入るから理解できるんだが、
「使えてない人間」や「使ったこともない人間」はどうする？

普及には大事な方々だが、この方々に話を聞くのはとっても難しいぞ。
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:32:09 ID:qS4AGyGg]: 普及するのはいいことだし、ぜひ普及して欲しい。
だた、勘違いしたやつは勘弁願いたいたいと思う。
LinuxはWindowsの代替ではないし、(無料のディストリの)一般のユーザは客でもない。
ユーザも開発者も同じコミュニティの一員として盛り上げていけるのが理想だと思う。
だから「こうなって欲しいなぁ」と要望をあげるのは歓迎されるが、「だからダメなんだ、イラネ」
って言うと「お前の来るところじゃねぇ」となる。
機能面での足枷がなくなってきて、ただLinuxを使うだけのことの敷居が着実に低くなってきている今、
本格的にLinuxを広めるには、その文化を広めることが重要な段階に来ていると思う。
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:32:27 ID:Ca3yx3I7]: >>168
使ってない人の話聞いてもしょうががないからね～～～～～～
172 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:35:55 ID:dnxstkKS]: >>170
それだと永遠に広まらない
普及させたくないと言っているのと実質同義
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:36:29 ID:OLurKOKa]: >>168
Linuxコミュニティ≠2ch or ここで遊んでるヒト

OK？
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:37:59 ID:Ca3yx3I7]: >>172
お前は普及してほしくないのが本音だろ？
175 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:38:59 ID:dnxstkKS]: >>172
?
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:42:34 ID:L24CDECL]: >>173

それが実態だよな。
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:43:55 ID:r+OJU8Rs]: >>169
それは難しい問題だな。
プリインストールのPCを魅力的な価格で、かつサポートありで販売できれば、という話が過去にはいっぱいあったけど、
結局大きな成果は得られてないみたい。
「PCはすでにWindows(かMac)が載って動いているもの」という認識が、一般人には浸透してるからね。普通の人は、Linuxに
載せかえられることを知らない。また、知ったとしても「なんでそんな事をしなくちゃいけないの？」と言われるだけ。

俺自身としては、実力のあるディストリビュータが「初心者向けディストリ」を作るの一つの手かなあ、と思う。
Windows98～2000が動いててサポート切れのPC向けに、FirefoxとThunderbird、GIMP、OOoなんかを軸に軽めのXfceとかの
デスクトップ環境をまとめてね。
セキュリティのアップデートは保障するかわり、機能の拡張はサポートしないで、プリインストールされたソフトのみ
サポートする方針で。
正直、50～60位で、特にPCに触らなくてもよかった人間向けにはWindowsだろうがLinuxだろうが関係ない。極端な話Webとメールが
できればOKだと思う。
178 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:46:39 ID:dnxstkKS]: >>177
つttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/03/news006.html

そろそろ長文辛い
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:47:58 ID:r+OJU8Rs]: って別に斬新な意見でもなんでもないけどね。
でもそういう層が普通に使えることって大事だと思うんだよね。
Windowsと張り合っても仕方がないわけで、Windowsじゃなくても構わない層に必要十分な
機能を提供できれば、少なくともスキルアップを前提としないと使えないよりは普及に
近づくのではないかと夢想するわけ。
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:50:16 ID:r+OJU8Rs]: >>178
すまん。でもUbuntuは良いと思うな。「使うだけの人間にも」やさしい。
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:50:25 ID:Ca3yx3I7]: 誰も猿OSと張り合ってないんだけど．．．
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:55:57 ID:+aJC657w]: お、いいこと言うね
183 名前：149 [2007/06/17(日) 22:07:04 ID:oh3JxoCN]: 結局、こうだったらいいなって中学生みてーな妄想たれるだけか？
自分で作れなくても金だして作らせればいいだろ。
金がないならビジネス立ち上げて投資家から金ひっぱってこいよ。
184 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 22:54:30 ID:QfXiNhhg]: >>180
結局文句言うだけのようだな。
文句言う前に少しでも何かやって見せろ。
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:04:07 ID:Ca3yx3I7]: お猿さんはねんねの時間だよ。
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:19:20 ID:KN03/Rvn]: 使いにくい、センスが悪い。
これにつきる。

操作感や見た目をザバーっと見てると、細かいブラッシュアップがされる
前に次へ次へっていってたいして蓄積されてない感じがする。

あとセンスが悪い。
ネーミングとデザインはホント、どうしようもない。
名前から機能がいまいち推測できないのやめろ。
多分英語の表記を縮めたものなんだろうけど、ローカライズ時に
直せよ。IEもどきとか、アプリケーションの追加と削除モドキとか
OEモドキとか、アウトルックモドキとかにしとけ。
もしくはウィンドウズからのマイグレーション用サービスパックでも
付けとけ。

普及云々の前にやることやれよ。ローカライズも薄っ皮しかやらないで
何言ってんだばーか。
というのが一週間ほど使った人間の感想。
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:21:45 ID:7vf/eQc/]: >>186
ま、お前の意見なんか
どうでもいいけどな。
188 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 23:22:42 ID:QfXiNhhg]: >>186
おまえがやれ。
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:33:53 ID:/XYjKRr8]: >>186
じゃあ自分で作ってみろよ。コードも書かずに何偉そうなこと言ってるの？
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:39:29 ID:+3nEEG1x]: >>186なんかに反応してちゃダメだろ
普及すればこんなのだらけになるというのに・・・
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:40:38 ID:afDUu8Sf]: パソコン利用者８割がストレス、「動作の遅さ」に強い不満
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1181735813/

わろす
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:42:36 ID:KN03/Rvn]: でも本当の原因は>>187-189これら。
作ってやるからマンセーしろ。フィードバック？なにそれ？だもん。
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:58:13 ID:EUgaCjCo]: だったら使わなきゃいいじゃん。

↓ここでサポート厨が激怒しながらひとこと
194 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 00:29:29 ID:kTD4YwNq]: 作者対ユーザーの対立構造くらいどこにでもあるわな。
195 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 01:20:21 ID:ECvIXadY]: 271 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 01:19:17
#include <stdio.h>は抜けていません。
警告とかも出ています。
printf("\npop\n"); とprintf("%d\n",a);です。

自分のリナックスだとインターネットが家からだとつなげなくて
いちいちウィンドウズに再起動して書き込みしています。
そのせいでのタイプミスですかね？何度も確かめているのですが
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 01:31:23 ID:RU9AH8ok]: >>186
IEとかOEとか英語の表記を縮めた、名前から機能がまったく推測できない
ネーミングはセンスが悪くどうしようもない。
まで読んだ。
全くその通りだと思う。
Winとかxlsとかoutlookとかは最悪だと思うぞ。
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 01:49:44 ID:AlNOTtYs]: しっかし、ホントにキモイな
こりゃ普及するわけないわwww
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 01:50:53 ID:h/TYopfc]: >>197
しっかし、ホントにキモイな
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 02:26:28 ID:3vAx4z9U]: >>1
DRM何とかならないかな～と書いたら何故か叩かれたとき

何もかもに噛み付つ程ストレス溜まってるのかと。
200 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 04:12:24 ID:ouRBDmoo]: そういえば、Linusもまだユーザーだったころは作者に難癖つけて
荒らしまわってたな。
まーそこからLinuxが生まれたわけだが。
201 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 04:14:02 ID:ouRBDmoo]: ここで難癖つけてる連中のなかから次世代の何かを生み出すやつが出るかもしれん。
ただのパクリじゃないものだといいな。
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 10:22:33 ID:TotZQlhB]: そういうことだよね
産みだそうとする人の意見はとても参考になることが多い
ビジネスモデル立ち上げは飛躍しすぎだと思うし先人が築き上げた
既存のコミュニティを何も知らない人の意見だからスルーがいいかと。

あとはね、少し脊髄反射する人が多いのが気になったかな
書かれたことに対してどこまで我慢できるかがポイント

あまり有意義じゃなかった週末だったね、お互いに
203 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 10:38:30 ID:RLxD1E4D]: おれの勘では>>197がものすごいものを作るな。
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 10:40:07 ID:TotZQlhB]: そうであるといいですねｗ
205 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 11:04:13 ID:C6jo3ITj]: 先人が築き上げたコミュニティーの文化って煽り文化だし、
たんと受け継いでていい感じだと思う。
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 11:25:29 ID:eyrYA/0F]: パッケージやソースからインストールする方法を解説するページはあっても
アンインストール方法まで解説しているページが無くてなんかしっくりこないから
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 11:34:47 ID:gCJwVdgv]: BadVista.orgサイコー
208 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 15:42:20 ID:6o3keuSg]: >>206
禿同！！！　
インストールの仕方は書いてあっても
一体アンインストールはどうすりゃいいの？ってことになる。
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 15:47:23 ID:YSSq7X8s]: >>206
なるべくパッケージでインストールする。
自分でビルドした場合はなるべくcheckinstallを使う。
こうやると普通にパッケージ管理ソフトでアンインストール出来る。
make installした場合はそのmake installしたディレクトリに入ってmake uninstallすれば良い。
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 15:49:25 ID:Nqt4hYtX]: >>208
そこでwubiですよ。Windowsのアプリケーションの追加と削除から削除可能。
211 名前：210 mailto:sage [2007/06/18(月) 15:50:16 ID:Nqt4hYtX]: 読み間違えたスマソ、良く読んでなかった。
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 16:28:27 ID:TotZQlhB]: ディストリビューターによるけど。と前置きしておいて
初めてLinux（ＰＣ）にふれる人はmanやREADMEに頼る文化とはスタンスが違うから
整形した初心者用手引きをhtml文書で一緒に配布するのも効果はありそうだよね
畑違いだけど各BSDの人たちはそうやってマニュアル添付してるね（一部オンラインだけど）
感心したのは比較的歴史が浅いDragonflyBSDの手引き書、これは
初めてPC-UNIXに触れた人にもかなりやさしく書かれていて
基本のシェル操作から解説してある、素晴らしいと思ったよ。
これを真似できるディストリビューターが現時点では無いに等しいのが残念です
英語だし
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 16:42:24 ID:TotZQlhB]: typoったけど気にしない・・・
214 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 17:54:57 ID:fMonRt1m]: なるほど。
その手引書ってどこにあるの？
読んでみたいな。
215 名前：212 mailto:sage [2007/06/18(月) 18:08:08 ID:gZKPQLuA]: >>214
ttp://wiki.dragonflybsd.org/index.cgi/DragonFlyBSD_Handbook

ここです、これはCUI前提で書かれた手引書なんですが
英語が苦手なわたしでもスラスラと読み進めました
このままでは現在のLinuxのディストリビューションに当てはめる内容では
ないのですが、スケルトンモデルを作る意義はあると思うんです。
幸いにもLinux板にはWikiスペースもありますし
そん一角を借りてこの手の「PC初心者」をも相手取った姿勢で
解説するページがあってもいいな、と思いました
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 18:09:28 ID:p4U0c50E]: webの日本語のマニュアルが一番充実してそうな
vineにしてみたわけだが・・・(´・ω・｀)　
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 18:14:58 ID:gZKPQLuA]: >>216
Vineもとっかかりにするにはいいディストリだとおもうよ。
細かいところまで日本語になってるしほどほどのアプリ数だし
語弊はあるだろうけど日本人が使うのに適した存在だと思う

でも上記に出てきたような「アンインストール」については
確かに不備は否めない、これはVineに限らずどれでも一緒かな・・・
218 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 18:20:10 ID:fMonRt1m]: >>215
ありがと。
読んでみるよ。
219 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 18:22:11 ID:fMonRt1m]: これ手引書って言っても分厚い書籍くらいの分量あるね。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 18:24:13 ID:p4U0c50E]: vineのwebマニュアル見てもいろんな解説書見ても
あまりにもアンインストールの記述が少ないので、
不思議に思ってたんだけど（自分が馬鹿だから理解できないのかと・・・）、
同じように思ってる人がいて少し安心しますた。
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 18:29:05 ID:oS4ej+bd]: >>212
https://www.redhat.com/docs/manuals/enterprise/
FedoraやCentOSならこれで十分。
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 18:35:21 ID:YSSq7X8s]: Ubuntuだと本を買うよりここ見る方が良い。
https://help.ubuntu.com/community/
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 18:56:06 ID:CprSzh40]: いまだにvmware playerとserverのｱﾝｲﾝｽｺ→ｲﾝｽｺを成功できた事がない俺。
ググッた方法でもうまくいかん。あれ、どうなってんだろ・・・
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 19:01:51 ID:lNLdvjJJ]: >>223
成功例はいっぱいあるのに？
225 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 21:18:14 ID:Fsv4ojkk]: 先人の築いた文化の維持とかいうこと自体が限界を規定してる
どの世界にも見られる守旧派と相似の言動
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 21:19:17 ID:lNLdvjJJ]: >>225
はあ？
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 21:39:25 ID:8lLSb3g8]: >>223

Ubuntuだろ。
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 03:34:57 ID:CoWboXER]: Microsoft OfficeとOpenOffice.org、どちらを選ぶべきか
journal.mycom.co.jp/news/2005/04/12/003.html

MSえぐいわ・・・
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 03:37:23 ID:I8UqsGJV]: 猿の本領発揮？
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 06:16:11 ID:TMO1knJ+]: >>228
まあ確かにOOoとの比較になるとな・・・
諸事情でOOoから先に使ってたが、
使いにくいわ、途中で落ちるわ、MSOfficeと半端な互換性しかないわでひどいもんだった。
後にMSofficeを大学の経費で使えるようになって、正直使いやすいと思った。
他のオフィス製品がどうなのかは知らん。

正直、OOoはまだ未完成だと言わざるを得ない。
企業ユースとしては、これは絶望的。
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 06:49:15 ID:JfMzw0Rb]: >>223
automatix2使ってみた？
オレんとこでも問題なく使えたよ
その代わり支障ない人が多い中、
サンダ～バード2.0がインストール出来ても起動しない。
今回は何故かlibdvdcss2、win32codecがインストール
出来なくなった。
debパッケージがあるから大丈夫だとは思うが。
Synapticでは依存関係でチェックすら出来ないし。
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 08:01:49 ID:xYRWGtKo]: >>228
> ソフトを新しくすると、使い方などを教育し直さなければならず、結局そのためのコストが増大する、というのが同社の主張だ。

つまり、Officeの新版は買うなってことか。
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 08:23:05 ID:yyfUl+5O]: Konquerorは日本ではこの名前で損をしていると思った。
スペルも読み方も分かり難くて普及しそうにない。
234 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 13:08:46 ID:CSHl8pRr]: タビアたんにしたところでたいして普及しそうにない件
235 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 14:08:22 ID:IM4i/3rX]: >>230
俺は逆だったな。
OOoの方が高機能だし他のプログラムとの連携もいい。
HTMLに吐き出すのも楽だし何しろ最近のOOoはきれいなHTML吐くから。
連携についていえば、DWにもOOo専用のコマンドがついてるし、
最近はDWで直接書くのではなく、OOoでサイトのコンテンツ書いてる。
やはりワープロは文書を書くことに特化してる分使いやすい。
新しいOOoはリボンをカスタマイズすると自分専用のOOoって感じになって
ものすごく使いやすくなる。
カスタマイズして操作性を良くできる、基本機能が優れてる。
これがOOoの魅力だな。
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 14:18:12 ID:XPrvTNmV]: >>235
What is DW ?
237 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 14:22:24 ID:IM4i/3rX]: 新しいOOoは日本語文章の校正にも威力を発揮する。
以前のOOoはそういう部分が国産ワープロに比べて弱かった。
表計算はずいぶん前から圧倒的に使いやすかったけどな。
今までは、表計算のためにOOoを使う人が多かったと思うが、
これからはワープロとしても有効に使われるだろう。
OOoを使うだけで表記を統一したり一般的でない言い回しを避けたりできる。
類義語や今書こうとしてる内容についてのリサーチもできる。

リボンについては意見が分かれると思うが、カスタマイズを前提とするなら
段違いに使いやすくなっていると思う。
文書を書くために必要な時間が圧倒的に減る。

物書きが新しいOOoにバージョンアップしない理由はない。
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 14:23:05 ID://bYYmL6]: いつまで経ってもうぶんちょのOOoがうんこちんちんになったまま治らない件

最近嬉しいのはＤＥＬＬ日本のサイトが見れるようになったこと
239 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 14:24:16 ID:IM4i/3rX]: >>236
ドリームウィーバーだ。
サイトを作って管理するためのソフトとして評価が高い。
何とあのオープンソースの旗手として名高いアドビの製品だ。
240 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 14:31:03 ID:IM4i/3rX]: あとは、ファイル形式についても言えるな。
今はちょうどXML形式への移行期にあたるため多少の混乱があるようだが、
事実上の世界標準であり、これを使っておけば間違いないという安心感がある。
出版社にもOOo形式で納めるように要求されることが多いしな。
241 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 14:38:06 ID:G8uZbkrf]: ID:IM4i/3rXみたいなのを見たとき
242 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 14:39:32 ID:IM4i/3rX]: >>241
俺なんか変なこと書いた？
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 14:42:01 ID:3lNREYAU]: >>235
> 新しいOOoはリボンをカスタマイズすると自分専用のOOoって感じになって
ソースは？
244 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 14:47:09 ID:IM4i/3rX]: >>243
それは何かの合言葉か？

ブルドッグ！

これで通してもらえるのか？
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 14:55:30 ID://bYYmL6]: うぶんちょにバンドルされてるOOoがうんこちんちんな限り普及しないよ。
246 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 15:07:01 ID:tpVUgll9]: >>231
thunderbird2以降が起動できないなら、export GTK_IM_MODULE=scim-bridge; thunderbirdとか
でやってみろ。その前にググレカス。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 15:19:25 ID:4Fx0GgoE]: >>241
煽るにしても、もう少しひねれ。
マジつまらん。
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 15:20:46 ID:JfMzw0Rb]: >>246
いや、別にインストール出来ないからって助けて～
と言ってるわけじゃない。
以前に>>246のようなありがたい助言を色々と
頂戴したんだけどだめだった。
今回は、こういう事例もあるんだよと、>>223に
レスしただけなのさ。
別の鳥ではなんにも問題なかったり、ま、
あれこれあらーな。
メインのメーラーはSylpheedだったりもする罠。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 18:52:30 ID:DOtzr3uT]: >>246
ググレカスはないだろ…常考

>>247
俺から見てもID:IM4i/3rXは異様なんだが何故肩を持つｗ
250 名前：247 mailto:sage [2007/06/19(火) 19:00:35 ID:Y6Kfgow9]: >>249
異様だったら全否定するのか。
文句等があるなら具体的に指摘すればいいだろ。
それをせず>>241で済まそうとする方が異様な気もするけどな。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 19:03:29 ID:MBv1gy/k]: >>247

空気読めよ・・・
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 19:04:16 ID:Y6Kfgow9]: >>251
お前もな
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 20:37:13 ID:dMhcCucJ]: オナニー支援ソフトがWindowsより少ない時
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 21:40:58 ID:fjfmDpGQ]: バレないと思って自演してるOOo狂信者を見たとき
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 21:43:23 ID:Y6Kfgow9]: >>254
日本語でおk。
256 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 22:17:06 ID:aXVAb5/H]: 確かに引くな…。
なんかこう、職場のOOoはおろかMSOfficeもまともに使えない人に
ちょっとした会話の切欠とらえて恍惚とOOoの素晴らしさを方ってそうで。
こういうのが普及を妨げるんでないの？
257 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 22:38:44 ID:XPrvTNmV]: >>256
OOoもMSOfficeもまともに使えないオイラは「ふーん、そうなんだ」
って信じかけたんですが、やっぱり莫迦ですか。
DWも知らなかったしなぁ。
258 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 22:45:08 ID:aXVAb5/H]: いやいや、内容の話でなくて。
言ってることが妥当かなんて知らん。多分合ってるんじゃん。

で、なんでここで雑誌の紹介記事みたいに延々OOo？一言でいうと>>241
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 22:56:22 ID:yZgsStzp]: まあ、OOoについては今週の週間アスキーwにKingsoftOfficeとThinkFreeOfficeと比べた記事があったから見てみればいいのでは。
正確にはOOoではなくStarSuite8だったけど。

Linuxが普及してない理由を考える前に、前提として「どうなったら普及したと言えるか」を定義しないと議論が無意味になる気がするのだが。
場合によっては、「もう普及している」ことが分かっちゃうかもw
260 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 22:59:50 ID:vAJq/K2I]: ん？○○の中は事実上世界標準のオフィスソフトに読み替えてくれ。
2007はマジお勧め。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:22:47 ID:NHW4RWB7]: こんなとこで愚痴書いてる暇があったら、Linux触ってれば
すぐ使えるようになる
それが賢い人

---------------境界線--------------------

ここで愚痴かいて時間を無駄にしてる人
クレイジーな人
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:24:00 ID:fAtY0y+y]: 自分の無能を隠すために、誰かを攻撃するというのは
よくあること

察してあげて
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:28:48 ID:NHW4RWB7]: 無能というものは、時間を無駄に使うものさ
だから、無能なんだよ

つじつまがあう
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:40:52 ID:AJb2q9Zq]: なぁ、いつも思うんだが、普通の人って表計算ソフトなんて必要としてるのかな？
俺はコンピュータ関連の職業だが、仕事の資料では使うが、自宅で使うことなんて皆無だ。
もちろん事務職の人がたくさん使うのはわかってるが、そうでない人はあんまり必要と
してないんじゃないか？
持ち帰り仕事を除いて(そもそも自宅のコンピュータに仕事の資料いれたらダメだよな)、
自宅のコンピュータで表計算ソフト使ってる人いる？
265 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 23:42:36 ID:vAJq/K2I]: >>264
どこでもだれでも使ってる。
Excel無いと一部の機能が使えないソフトも多い。
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:42:42 ID:+46IHN9i]: JLUG他の団体を攻撃してまで
普及させたがっていたのは「有能」な人達じゃないの？
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:45:51 ID:WpEHKd3b]: >>265
ヘタレが作るとそうなるのか？
268 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 23:49:39 ID:vAJq/K2I]: しかし、あんなこと延々と書けばすぐにオフィス2007のことだと
わかりそうなもんだけど、誰も気づかないのな。
この板ってホントにオフィス必要としてない人種が多いんだろな。
世間一般との乖離がすごそう。
269 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 23:50:38 ID:aXVAb5/H]: >>264
まあぶっちゃけそうだな。
以前は入れていたが、自宅じゃ一度も使わないことに気づいたのでアンインストールした。
以来3年、困ったことはない。

仕事じゃ毎日資料からデータ連携、開発に至るまであらゆる機能を使ってるが。
270 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 23:51:17 ID:vAJq/K2I]: >>267も業務用ソフトなんて使ったことなさそうに思う。
へたれが作るとか関係ないと思うが・・・
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:52:15 ID:z4YioS8C]: Win版一太郎なら使っとるがな。
あとは秀丸使いか。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:53:00 ID:WpEHKd3b]: >>270
OA系の発想は嫌いなんだけど．．．
273 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 23:54:28 ID:vAJq/K2I]: >>272
CADでも何でもたいていExcelと連携するだろ。
前の方にも書いたけど、DWでさえワードと連携するんだぞ。
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:55:10 ID:WpEHKd3b]: >>273
猿の虜かよ？
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:01:12 ID:NY86Keva]: 「表計算ソフトに向いている処理かどうかは問題じゃない
　表計算ソフトにやらせる事こそが重要なのだ」
って話
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:03:15 ID:B7oKBvli]: >>275
あんなの使いもんにならんけど．．．猿用ならわかる気がする。
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:03:56 ID:9B7P3aV4]: >>264
うちのオカンは gnumeric で簡易な家計簿を取ってるよ。
ここだけの話な。
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:08:18 ID:96ju/ozj]: >>273
で、自宅で使うのか、それ？
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:10:09 ID:NY86Keva]: >>264
「厳選例題
Excelで解く問題解決のための科学計算入門」（技術評論社刊）
なら積ん読にしてある。

本命はMaximaとCommonLispに移殖したEmacsのコラボレーションかな？
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:15:21 ID:v0lTMbVy]: 日本語環境じゃWordが糞だからExcel使う。
281 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:16:13 ID:82AzG05X]: 普及ないスレ的には、ああそりゃ普及しねーわwが正しい反応なのだろう
282 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:17:57 ID:H1D/GsC2]: >>280
ところが2007がかなり使えるものになってる。
おれもびっくり。
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:17:59 ID:B7oKBvli]: 猿OSが如何に普及しなくなったかを考えるスレになりました。
284 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:19:10 ID:82AzG05X]: 猿OSってどこの方言？
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:21:33 ID:B7oKBvli]: シャレもわからない？
286 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:23:26 ID:82AzG05X]: いや、そゆことでなくて。この板では通じる言葉なん？
単純にわからないだけ。
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:24:02 ID:Rg+ItYWX]: おれもわからん。
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:25:15 ID:NY86Keva]: 現実問題としては表計算ソフトがMaximaやMathmaticaを駆逐するだろうね。
そして「科学力が落ちた」「理数系のレベルが下がった」
と嘆く方を選ぶのが人間と言う生き物。
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:25:18 ID:B7oKBvli]: よ～～～～～～～～く、考えてみよう～～～～～～～～～
290 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:28:21 ID:82AzG05X]: いやでもヒット15件だし。
世界で使ってるの君だけなのでわ。

普通に教えてよ。別に他意はないので。
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:30:00 ID:B7oKBvli]: 馬鹿の書き込みだと思いね～～～～～～～～～～～
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:42:00 ID:lBdSYt5D]: >>288
それはない。だって用途が違いすぎるじゃん。
表計算ソフトではできないことがたくさんあるし。
というか、比較対象が変。
293 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:43:58 ID:OTu4PeCH]: WindowsとLinuxを比較するのも変だけどな。
用途が違いすぎるし、Linuxではできないこと多いしな。
294 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:48:05 ID:82AzG05X]: 用途は一緒だろ
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:50:45 ID:B7oKBvli]: >>293
猿には使いこなせないのが．．．
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:52:26 ID:lBdSYt5D]: >>293
Windows と Linux という意味ではできることはそれほど変わらない
と思うけど。問題は、商用ソフトウェアなのでは？
297 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:53:50 ID:z9YfDVFv]: パーツとしてはいい物いっぱい盛ってんのに総体としては鼻くそクラスだよね。
あくまで機能を絞って使うべきかと。
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:55:30 ID:Rg+ItYWX]: >>296
あと、DRM関係とか。
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:58:51 ID:lBdSYt5D]: >>298
これは WMP の DRM の話？
それとも、
ttp://www.computerworld.jp/news/sw/30781.html
のこと？
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 01:14:23 ID:Rg+ItYWX]: 前者。
コピーガード関係もメーカーがサポートしない限り無理でしょ？
CPRMだっけ？大好きなヤツがいたが…。
301 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 01:15:25 ID:OTu4PeCH]: 用途はだいぶ違うと思うけどな。
Linuxの用途って自宅サーバとインストールだろ。
Windowsは両方ともできないからな。
302 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 01:16:53 ID:82AzG05X]: なんだネタか
303 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 01:22:24 ID:OTu4PeCH]: どういう用途に使ってるんだろう？
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 01:24:05 ID:NY86Keva]: >>300
彼いつもどのスレにいるか分かる？
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 01:55:49 ID:lBdSYt5D]: >>301
ワロタ。

>>300
了解。でも、まあ根からの Win 嫌い以外は
Win も使っているわけだし、実際のところ困っていないと思う。
自分も含めて。
306 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 08:16:36 ID:Pt7ife0h]: ディストリをせめて２つに絞らないと普及しない。
307 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 08:21:15 ID:UnOuH/Xp]: ・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?

これぃぬｘが永久にマイナー確定って事じゃ
308 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 09:40:25 ID:XvpJduMJ]: つうかLinuxがそれなりになったらwinの基本部分は無償化するよ
VMみたいに

まだそれすらしないんだからまあ当分は
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:21:29 ID:1VCCBR7Q]: 普及って、Windowsに拮抗するくらいデスクトップ用途に使われるようになるってこと？

Windowsから以降してきたけど、一番面倒なのはデバイスドライバとかかな。
なんでコンパイルとか必要なの？バイナリ持ってきてインストーラぽん、で出来ないの？と思った。
主要なアプリケーションについては結構パッケージですんなり入ることが多くなってきてそんなに
面倒なことはないけど。
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:24:52 ID:TAqWYDdL]: CPRM再生も出来ないOSがあるって聞いてやって来ました
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:33:07 ID:bCU3QV5L]: インストールに失敗した残骸がいっぱい残ってるよｗ
linuxの場合、安易ンストールがやたら難しいからなぁ・・・。

ま、要するに操作性を改善しないと普及は無理でしょ？
でもlinuxｦﾀにとっては難しいＯＳのままの方がいいと思ってるんじゃないかな？
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:39:38 ID:TAqWYDdL]: Linuxは使いものにならないとの決論でいいんじゃないでしょうか？
CPRM再生出来るWindowsがあればLinuxは存在しなくていいや
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:04:49 ID:6AIUY9YN]: いまどき、まさかCPRMも再生できないとはなぁ…。そりゃ普及しないわ。
314 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 11:31:55 ID:TYW2Ve0D]: >>301
Windowsってインストールできないっけ。
Windows壊れたって皆がするのは、再インストールじゃないの？
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:40:24 ID:6UZq/cD7]: 朝っぱから、ヒキドザは何をしてるのかねw
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 12:42:18 ID:F8LCTy0C]: >>310
>>312
短絡過ぎ。そもそもOSの問題じゃないし。
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 13:55:52 ID:AGd1IHYb]: ポリシーの問題だよな！
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:00:07 ID:6vdnGJau]: ＣＰＲＭの問題だけは誤魔化して逃げるしかないや
Ｌｉｎｕｘやめようかな
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:02:27 ID:96ju/ozj]: >>318
ばいばい。
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:03:38 ID:6vdnGJau]: >>319
バイバイ
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:04:49 ID:6UZq/cD7]: ひきどさは、どの鳥つかってたの？
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:06:29 ID:bB/Z/Wp/]: もう書き込むこともないだろう
よかった、よかった
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:07:23 ID:6UZq/cD7]: 暇持て余してるから、書き込むと思われ
324 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:15:02 ID:KFiVXMYv]: CPRMなんてインストール&設定に必要ないだろ。
要は使いわけだ。
パソコンが使いたい時は普通のOS。
インストール&設定を楽しむ時はLinux。
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:19:16 ID:1VCCBR7Q]: なんて偏った煽りだろうと思いつつ、なんとなく否定しきれない気もする。

Windowsはなんか、コンピューターに触ってる感じがしない。
昔PCに感じた「無限の可能性」が、全て用意された「シナリオ」になっちゃってる感じ。
Linuxは未完成がゆえに面白い。いじっていてワクワクする。自分の思い通りに動かせたときに
達成感を感じる。Hack(といえるようなレベルじゃないけど)が楽しい。

鉛筆を削るのに鉛筆削りを使えば楽だけど、あえて肥後の守、みたいな。
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:21:29 ID:WnxBYK1Y]: >>325
悪いけど、それってただの気持ちの問題じゃん。
LinuxだろうとWinだろうとわくわくする奴はわくわくするよ。
ようはそこに自分が面白いと思うことを見いだせるかどうかだろ。
327 名前：325 mailto:sage [2007/06/20(水) 15:29:20 ID:1VCCBR7Q]: >>326
E x a c t l y(そのとおりでございます)

あと、能力にもよるよね。俺なんか能力ないから、Windowsで大変な問題に真正面から取り組むより
Linuxでちょこちょこと楽しむ方が性にあってる。
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:29:22 ID:96ju/ozj]: エロDVDが見れればなんでもいい。
329 名前：325 mailto:sage [2007/06/20(水) 15:41:20 ID:1VCCBR7Q]: >>328
その”性”じゃねぇw
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:15:45 ID:KFiVXMYv]: いやいや、煽りじゃないから。
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:19:25 ID:KFiVXMYv]: 目的を達成するだけなら大抵Windowsの方が楽だろ。
それでもLinuxを使うのは何か魅力を感じるからだ。
たとえば無料であるとか、ハッカー気分を味わえるとか。
そういうのを否定してはいけないと思うぞ。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:28:50 ID:AGd1IHYb]: 無料は大変な武器となるが、ハッカー気分をセールストークにしちゃったら
普及の足を引っ張りかねないな。
使ってる本人が感じる分には結構だけどさ。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:34:39 ID:NvsuQBIF]: 使いづらいというのはあるけど、
無料でこれだけ使えるというのは凄いことだとは思うよ。
エコの観点からも中古パソコン再生にもっと利用されればと思うんだけどな。
334 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:50:45 ID:KFiVXMYv]: >>332
しかしその二つを否定するとほかにどんな魅力がある？
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:51:10 ID:gCEK8Ll6]: 使いづらいってのも少し違う。
OSが何もしてくれないだけで、その代わり何でも自由になる。
たとえばhttpd.confの更新管理にCVSが義務付けられたら、便利だと
感じる人もいるかもしれないが、わしはそんなOS使いたくない。

人生が無限なら誰でもUNIX(Linux)を使うだろう。
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:01:03 ID:TYW2Ve0D]: >>335
>>たとえばhttpd.confの更新管理にCVSが義務付けられたら

Excelフォーマット化される恐怖に比べればなんでもない。
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:08:16 ID:amYUSUTa]: CVSだなんだより、osx鯖のhttpd.conf管理のボタン１クリック化と比べてみ。
結論は、どっちゃにせよそんなことやるやちゃ少ないってこった。
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:27:48 ID:J55m2AB2]: # vi httpd.conf
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:21:25 ID:bB/Z/Wp/]: どんなに簡単だろうと、osxが鯖で使われることはない
どんなに簡単だろうと、linuxがデスクトップで使われることはない
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:47:01 ID:T1uk1w1o]: 企業は好きにしたらいいんだが
官公庁は Windows + MS office やめて
Linux + OOo にしてくれんかな。
どうせ大した機能使ってるわけじゃなかろうし。
税金の無駄だ。
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:53:04 ID:amYUSUTa]: 管理の人件費が跳ね上がりそうだが・・・
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:54:57 ID:wQGHW4Gp]: なんでVectorには他のOSのソフトはあるのに
linuxのはないの？
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:57:23 ID:J55m2AB2]: >>342
www.vector.co.jp/vpack/filearea/unix/
UNIX はあるよ。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:58:20 ID:bB/Z/Wp/]: こぎたねえサイトだなw
さすがWindowsむけサイト
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 19:03:15 ID:L3AZ37c/]: 浦添市と洲本市だけかな？＞openoffice導入
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 19:07:00 ID:J55m2AB2]: >>345
でも互換性のためにどうしても数台はWin+MSOな(ほか一太郎など)マシンが外せなくて、
結局そのマシンの前に人が殺到しているらしいｗ

使ってる人も、「この機能のツールバーのボタンがMSOでは上にあるのに、
OOoでは下にあって、覚えなおさなくてはいけない、とても困った」とか、そんなレベルだよ。

使　い　こ　な　せ　る　わ　け　が　な　い
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:10:03 ID:T1uk1w1o]: 使えない役人はレイオフしたらよろしい。
公務員として必要な一定の能力が無いなら。
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:12:37 ID:YY4y+QUN]: >>347
猿脳が生き残る世の中かよ？
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:13:09 ID:Z8oU+MVf]: 俺が聞いた話だと、「まぁWinで無くても何とかなる」だったけどな。
ソースは知合いの知合いがLinuxerで、その人が浦添市だったかな？
市の委託で緑地整備の仕事をもらってるらしいんだけど、(IT部門とは
全く関係なし)担当者から聞いた話だそうだ。　
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:36:02 ID:BDYlQNgT]: >>349
IPAがやってたやつか。
札幌市の友人も言ってたけど、それなりのサポート(特に身近に尋ねられる存在)が
あればWindowsであろうとなかろうと同じだということだ。
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 21:31:49 ID:yU0N7j7T]: オープンソースは自己責任というより自己満足だべさ
作る側も使う側も
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:25:52 ID:YdQ7qdgE]: >>347,349,350
市役所の中の人から聞いたんだが、
一部の業務がエクセルのマクロをガシガシ組んでるらしい。
他のソフトの導入が難しいと嘆いている。
表計算ソフトだって入札にかければ廉価で買えるのにと言っていた。

OSも入札で決めるんじゃないようだ。
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:02:11 ID:4XtsZh5F]: 市役所がどうというよりExcelでマクロやVBAを使うのは珍しくないんじゃないかな
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 02:05:58 ID:j5cmTTRS]: >>351
俺俺コンピュータよりマシだと思うけど
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 06:15:30 ID:YzSJAphv]: >>353
マクロを乗せ替える研究は誰も手を付けようとしないんだよな。
356 名前：342 [2007/06/21(木) 08:32:11 ID:O+6RUOZu]: >>343
うん。UNIXはあるのは知ってるけど
これってlinuxでも使えるの？
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:17:34 ID:+W1Vf3mo]: >>356
全部というわけではないが、ほとんどは動く。
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:25:11 ID:69cGxW9J]: ソフトはあってもインストールが難しくて挫折する
たまたまインストールできても
アンインストールの方法がわからない　(´･ω･｀)
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:29:08 ID:0tHz4p1H]: >>358
お子ちゃま？
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:38:09 ID:yzZh8B3H]: >>359
いまどきのパケ管理上からしかインストした事がない奴からすれば
ソースからのイスント/アンストなんかは難しいんじゃね？

まあ、>>359もprmなりdebしか知らない様だからお前も十分お子様だけどな
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:41:36 ID:0tHz4p1H]: >>360
猿脳が釣れた
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:41:44 ID:dQnA/uM8]: 「このディストリ見た目がかっこいい」
「このディストリは重い」
とかいうレスを見たとき

見た目はテーマを変えればいいことだし、
重いなら余計なデーモンを停止すればいいはずなのだが、
自分でカスタマイズやチューニングをしようという
意思がぜんぜん見られない
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:48:49 ID:By4Hec/y]: 見た目なんかどうでもいい
今時CPRM再生もできないのがOSを名乗ってるのが腹がたつ
CPRMも再生できないLinuxは疑似OSだろがw
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:55:41 ID:dQnA/uM8]: >>363
そもそもそれはOSが対応することなのか?
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:56:59 ID:0tHz4p1H]: 猿脳が涌いてきた
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:58:38 ID:yzZh8B3H]: >>361
煽られてムキになるなら初めから煽らなきゃいいのに
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:59:19 ID:O+6RUOZu]: MacもCPRM対応してなくね
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:01:08 ID:CT6oMqeB]: 先週あたりから突発的に猿、猿ゆう奴が出てきたけどなにがあったの？
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:02:34 ID:By4Hec/y]: >>364
CPRM再生出来るソフトがないのは、Linuxがダメダメだから。
Linuxは所詮マネキン見たいな者、いくら綺麗に着飾っても
生きてないから、動かない。
Windowsは血がかよう人間、裸でも動いてくれるよ。
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:02:53 ID:0tHz4p1H]: 猿脳の限界を感じたからだよ。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:43:35 ID:5y1yqiZD]: 能が委縮してくると大変だよな
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:56:24 ID:huW6teLe]: 猿楽が発展して能楽になったことを示唆する良い誤変換の例。
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 12:48:42 ID:5y1yqiZD]: 猿に餌付けすると凶暴化するから、やっちゃだめだよ
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 13:35:06 ID:2xYCW9m1]: どこにどうやって突っ込んで良いか分からない位のネタスレになってるな。
もとからだっけ。
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 13:52:19 ID:3UJDYzQf]: 隔離スレとして機能してるんだから、いいんじゃない。
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 13:53:36 ID:H8Zepfmg]: ぶっちゃけ、

$ ./configure
$ make
# make install

でインストールした場合、アンインストールはどうやればいいの？
付属の README とか INSTALL 読んでも、Uninstall とかいう項目がないことがあるんだけど…。
make install のログをとっといて、自分でその逆をやるスクリプトを書いたりしなきゃだめなの？

それとも、そもそも鯖向けだから、構成とかは事前にきっちり計画練って固めてるはずってことで、
安易なアンインストールはしないとか、ひょっとしてそういういう文化なの？
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 13:59:27 ID:IXhmaj3g]: んなもんソフトの作者の好みだからなぁ。。
ソースのコメントの中とか、Makefileに書いてあったりする。
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 13:59:40 ID:9DTVoCxq]: おまえこのスレで聞いてるってことは
問題を解決するつもりなんて全然ないだろ。
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:03:48 ID:nQTKm6Us]: >>376
# make uninstall
でいいときが多いけど、
無理なら Makefileのinstall以下を見て手動で消すしかない。
まあ大抵の大きなソフトにはuninstall項目は付いてる。

あれよ、Windowsでもアンインストーラついてないときってあるじゃん、
それを手動で消さなきゃいけないのと一緒じゃん？
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:08:17 ID:i3fcmavb]: >>376
野良ビルドしてはいけません。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:08:27 ID:5y1yqiZD]: >>378
普通はくだ質で聞くしなw
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:09:15 ID:5y1yqiZD]: 猿に餌をやってはいけません
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:22:46 ID:1A/3+1RR]: 猿だって人間になりたいんだい！
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:26:06 ID:EWClaxJg]: >>379
gccがmake uninstallできないのは何かの罠ですか?
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:36:44 ID:3UJDYzQf]: >>377
checkinstallを使えば
> make install のログをとっといて、自分でその逆をやるスクリプトを書いたりしなきゃだめなの？
はそれなりになってくれる。
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:37:36 ID:5y1yqiZD]: また猿が餌を欲しがりにやってきた
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:38:47 ID:1A/3+1RR]: gccなんて知ってどうすんだろw
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:41:04 ID:WNfztU2j]: サルとヒヒのスレ！
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:42:09 ID:u2oT3e+/]: Linuxは駄目OSと結論出たんだろw
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 15:48:46 ID:UJnizedj]: リナックス自体の性能とは関係ないけど、、、

Winのようにフリーソフトで流行のものに対応するのが
早いなら食いついてくるユーザーは多いんでないかな。
例えば携帯へ入れる加工音楽フィアイルの類等。
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 16:21:53 ID:H8Zepfmg]: 普通のユーザが求めてるのはそういう用途だよねぇ。
学術・研究畑のヒトには関係ないだろうけどさ。
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 16:30:44 ID:3PKg1For]: ＸＰのイメージでビスタ売り込むのやめろよ。
ビスタはいろいろとドライバとか無いって話だ。
対応フリーウェアも無いって。
それに起動した後なんかガリガリ言ってるってよ。
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 16:39:19 ID:c/iX4B0C]: >>390
sourceforge.net/projects/movic/
動画だけど俺はこれがお気に入り。
画質にこだわりはないからYoutubeとかで落としてきたやつをこれで変換してiPodに入れてる。
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 19:13:05 ID:UJnizedj]: >>391
そうだねw
でも期待利用人工としては

普通な一般人　>　特殊(?)用途

な筈だし、その筋の畑でうにゃうにゃしてるひとも
ありきたりな利用をすることもあるでしょう、、、とおもう。

>>392
環境の観点からもビスタを利用する機会はないけれど、
短期間でドライバは出てくるよ。
シェアが段違い。
ガリガリいってるのはハード側の問題!?

>>393
何気にそういったアプリはあるんですよね。
ただちょっと突っ込んだ特殊ファイルとかになると
まだお手上げというか、着手されていないみたい。
個人的には携帯(一部メーカー品を除く)
よりも、iPodなんかを使う方が遥かに便利。
なによりiPod所有がうらやまし。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 20:52:43 ID:PMetomSo]: >>391
そうだよね。

HPCの世界じゃあ、Win は見向きもされないよ。Unix と Linux というか
OSS が圧倒的に幅を効かせている。

と言われてもねー。一般人には関係ないよ。
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 22:20:22 ID:H8Zepfmg]: OSSに詳しいのはもちろんのこと、Win 使いの普通の人の気持ちも分かる、
そんな感じで、生粋の開発者と生粋の利用者をつなぐ、パイプみたいな人が
必要なんだと思う。

言うなればマン・マン・インタフェースってとこかな。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 22:28:40 ID:FjkK+SKr]: エロい……
398 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 22:53:39 ID:gRKRxEXL]: 金になることがわかってれば
やってくれる人はいくらでもいるだろうさ
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 04:07:47 ID:F5sxR1CP]: この流れを見てただ難癖つけてる隔離スレでは面白くないから、普及の助けになるような
wikiでも作ってみるのも面白いと思った。
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 06:12:26 ID:tgbpVStf]: >>399
頑張れ。期待してるよ。
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 08:05:04 ID:rsG7UySi]: Wiki作るならおいらも手伝うよ
なんでも指示おくれ
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 08:24:23 ID:Z55TRELz]: wendows使ってたころは、
２chでエロ動画がうpされたら必死で落として再生などしてたのだが、
linux使い始めてからは全くそういうことをする気力がなくなった。
最初はかなり悔しい思いもしたが、
今では逆にそれが良いと思えるようになった。
人生の時間の無駄遣いをしなくて済むからだ。
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 08:45:30 ID:Z55TRELz]: wendows→windowsに訂正
404 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 09:24:41 ID:ld94+eBr]: もしかしてドザ君は仕事でVISTAとか使ってるの？ｗ
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 10:39:15 ID:rsG7UySi]: 404 かﾌﾌﾌ
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 13:39:18 ID:61FH5wRH]: >404
Windows使ってる普通の人はXPで仕事してるけど
ドザは無職でエロゲだけやってるよ。
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 13:44:15 ID:vrX0OzBy]: むしろガシガシハックする方向で行った方がいいかもしれん。
ハックというかクラックか。ちょっとアレな使い方が出来る方が却って
人を集めるかも？
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 13:47:50 ID:5v55s9tX]: Windows
工場でﾛﾎﾞｯﾄが大量生産する低品質な規格化製品だが営業と宣伝が巧み
内容に見合わない豪華なﾊﾟｯｹｰｼﾞや分厚い説明書が付属し関連書籍も大量に出回る

Linux
高い技術を持つ職人が心血を注いで手作りするが営業や宣伝はしない
ﾊﾟｯｹｰｼﾞはなく手書きの説明書と詳細な設計図は付属
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 14:01:46 ID:OQJWrocq]: 技術を研くより、FUDが熱心
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 14:16:49 ID:kxb9+oFK]: 今の時代にそれが通用すると思ってるのが．．．
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:06:09 ID:8m3Gb0gE]: vmwareフル稼働
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 21:22:48 ID:tgbpVStf]: >>408
君はマカーと同レベルだね
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 21:33:00 ID:a27OlL89]: いろんなディストリをインストールしてみたが、
いまだにlinuxでのインストールＣＤ作成方法がわからないのであります。
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 22:05:58 ID:CQAZLPHo]: >>412
君はバカーだね
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 22:25:53 ID:tRgYq+ud]: >>408
その「職人」とやらの夫々はいい仕事をしているのであろうが
最終的な仕上は「工場でﾛﾎﾞｯﾄが大量生産する低品質な規格化製品」
とやらに劣っている。
416 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 22:40:05 ID:61FH5wRH]: ドザーはエロゲマニアの変態ロリ
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 23:04:32 ID:7bQy5cPZ]: >>413
Gnomeだったら、isoファイルのアイコンを右クリックして「ディスクへ書き込む」を選択。
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 23:30:23 ID:Ksj6Qycv]: 「自分が作りたいから作る」といいつつ、人から低品質の評判を聞く
となんとかして反論しようとするオプソ関係者を見たとき。
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 23:33:40 ID:Ksj6Qycv]: 自分が作りたいから作ってるだけなんだし、人から使って貰わなく
ても構わないはずじゃ?

あ、そういえば、別に沢山の人に使って貰わなくて良いとか自分でも書
いてたな、普及させるスレに。

実にいいわけがましく、普及するわけない。
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 23:57:00 ID:/8+JX9IY]: >>418
「自分が作りたいから作る」と「自分の為だけに作る」を混同しているいつもの猿脳のヒト？
腦が萎縮しだすとこえーな。
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 00:07:18 ID:v24FUWVO]: 無責任な人がいい加減に作ったデバイスドライバでハードウエアの寿命を縮めてるのを見たとき
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 00:12:10 ID:ZaySxK7V]: VISTAの話なんかしてないだろ
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 00:36:20 ID:v24FUWVO]: その点Windowsはハードウエアメーカーが製品を売るためいい加減なデバイスドライバーを
作ったりしないからいいね。
いい加減なデバイスドライバーじゃ製品を次から買ってもらえないから当然だよね。
Linuxのデバイスドライバー作る人のなかにはハードウエアを壊す快楽が目的で
やってる人もいそうな気がしないか？
責任持つ必要がないからね。
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 00:54:07 ID:Lwwb82Vl]: >>421
スレタイから察すると、あなたがLinuxを使っててハードウェアの寿命が縮まった
ということだけど具体的にどのハードウェアの寿命がどれだけ縮まったの？
非常に興味あるんだけど。あとカーネルのバージョンもね。
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 00:56:52 ID:gphZSY6j]: >>423
とりあえずFUD乙。
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 01:21:18 ID:wxshejAd]: 観音のプリンタードライバーを説明通りにインストールしたのにうんともすんともいわない
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 01:48:15 ID:oRw0pqKL]: ドザーはエロゲマニアの変態ロリ
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:51:01 ID:R9eOLSL6]: >>426
こう言うときどうにもならない、いやなるのかも知れないが
プリンタが使いたいんであってググりたいわけじゃない
目的と手段が滅茶苦茶になっているのがLinuxなんだよねえ
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 07:30:42 ID:qX8E8l9g]: >>428
おれの尊敬する人が、｢手段が目的化することを趣味という｣と言っていた。
この言葉どおりの状況だよな。
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 09:32:26 ID:Kvt7DS2t]: インストール時にマルチメディアの全てが入っています、とかメッセージが出てきたのに、
mpeg再生しようとしたら、プラグインがないとかで再生できず。こりゃダメだと。

windows XPならテレビ録画しながら2chで実況とかできるマシンなのに、
LinuxだとMP3再生させるだけで音がブチブチ途切れる。
何が重いのか知らないが、こりゃダメだと。

XPよりもLinuxの方が起動が速いといいつつ、自分のマシンでははるかにXPの方が起動速いし。
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 09:34:39 ID:W1zGVHzR]: ウィンドウズってビスタでもまだC:\なんでしょ？
あれはダサいと思う、ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀフォルダとかもまだあるの？
あれはなんでああしちゃったんだろうね
ダサすぎでしょどう考えても。
432 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 10:01:08 ID:fSLvCThj]: だからwindowsもmpeｇなんて最初から再生できないんだよ、ドザ野郎>430
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:06:18 ID:625kK2AQ]: >>431 たしかに・・・/root/usr/bin/ とかかっこいい。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:17:08 ID:4blEsaPe]: マコンピュー.......
マイネットワ......

こうなてたりするw
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:47:46 ID:8MqjXPkz]: >>423
壊れてもいいような中古のPCに入れるのならいいけど
大事にしてるPCにはLinuxは入れないほうがいいな
新品が半年持たずあぼ～んなんてことになったら気の毒で見てらんない
やっぱWindowsで何年も永く使ってやるのがPCには一番だな
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:53:03 ID:W1zGVHzR]: >>435
FUDはやめれや、Linuxのディバイスドライバが原因で壊れたとされるソースを出しなさい
話はそれからだプリン体め
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:55:39 ID:wCyECnJN]: >>435
PCなんて消耗品だろ
使いたいように使えばいいじゃん
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:56:00 ID:MilINRuh]: Linux入れたらモニタが全く映らなくて捨てちゃったことあったよ。
せめてHDDだけでも回収できるかと思ったらWindowsじゃ認識しないし。
ハードぶっ壊すOSなんて初めてみたわ。
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:58:38 ID:4blEsaPe]: くだらねえw
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:59:54 ID:UFifXCl5]: 一般常識をまだソースがどうのこうの言ってる奴って馬鹿？
Linuxはマシンこわすらやめとけ
441 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 11:01:16 ID:fSLvCThj]: ﾄﾞｻﾞｗ
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:01:33 ID:6pmguVnM]: 無駄無駄、2chでFUDしてもビジネスではほとんど影響しない
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:01:34 ID:W1zGVHzR]: >>438
Vsyncの設定ミスった自分が悪いんじゃんｱﾌｫ?

車買ってカーブ曲がれなくて事故起こすのは事故（自己）責任やって
車のディーラーに文句言いに行くｱﾌｫですか？ですか？
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:03:09 ID:UFifXCl5]: ウィルスだらけのデバイスドライバなんかｲﾗﾈ
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:06:05 ID:4blEsaPe]: せまりよるLinux

おびえるWindows
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:07:33 ID:W1zGVHzR]: かっこいいから使ってみたけどさ

FUDってなに？教えてエロい人
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:08:56 ID:/3P/kDl3]: そういえば、一旦Ｌｉｎｕｘ入れたら
フォーマットし直さないとwindowsは入らないんだっけ？
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:12:03 ID:6pmguVnM]: ウイルスだらけのOSなんていらね
449 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 11:12:48 ID:Appe3CES]: にじりよるLinux
あとずさるWindows
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:13:20 ID:7Dlswhs5]: 使ったことない人がこのスレにいる意味は？
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:14:31 ID:4blEsaPe]: 餌の時間なので、猿がよってきた
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:15:06 ID:UFifXCl5]: ３日で壊れたグラフィックカード交換してくれと店に来た奴
OSは何ですかと聞かれ、うっかりLinuxだってw
保証外ですって追い返されてたよwwww
453 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 11:16:35 ID:Appe3CES]: うそくさっ
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:17:32 ID:6pmguVnM]: 猿に餌付けすると、凶暴化するっていったら
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:18:42 ID:W1zGVHzR]: >>450
上の方で話題になってたWiki作成報告待ちしてるんだよ
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:19:47 ID:gphZSY6j]: ID:UFifXCl5
何、このバカ。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:20:44 ID:6pmguVnM]: Widnowsのドライブレターは禁句だってw
話題にするな、絶対だぞ
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:22:01 ID:4blEsaPe]: 餌=Windows

獲物＝ドサ
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:25:03 ID:UFifXCl5]: お前らwww保証期間内に修理出すときは、Linux使ってること隠して出せよ～
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:42:37 ID:W1zGVHzR]: >>457
あ、そうなの？やっぱ自分たちも格好悪いって分かってるんだね
でもさ、なんでC:\なのかが不思議なんだよね
普通Ａから付けない？そういうのって
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 12:08:48 ID:KhsLqcDk]: >>430
デュアルブートのセレ500,メモリ192のマシンで、同様の内容。
windowsXPでは動画再生を何とかできるレベルだが、
Vine Linux4.0(Xfce)ではmp3再生さえ時々途切れる。
キツいスペックスレでは初代Pentium二桁でも再生できるといってたが、
正直俺はそこまでの漢じゃないし。

Linuxの起動の遅さは、正直もう慣れた。
PCを起動している間に飲み物を取りに行ったりなどの、時間の潰し方も覚えた。
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 12:25:22 ID:7Dlswhs5]: セレ600+メモリ384MB+MatroxG200でビデオCDやQVGAのXvid/mp3の動画再生出来てたけどな
鳥はFedoraCore3だったが
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 12:40:16 ID:B7WKUDnw]: 河童セレ８００のメモリ２５６で使ってたが、
体感速度は、WindowsXP　>　FedoraCore6って感じだった。
確かに２０世紀のマシンだったらWindowsの2KかXPを使うのが現実的。
ただ、C2Dにメモリ１G以上あるならどちらも体感速度変わらない。
アクチがないOSのほうがインストールが楽なんでLinuxのほうが好きです。
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 13:29:26 ID:mK8CYzDm]: >>455
Wiki なんて、最低でも Firefox のまとめサイトくらいなレベルじゃないと他力本願にみえる。
放置されてスパムの餌食になってる適当な Wiki も多いし。結局は誰か強烈なスキルと主導権を
持ったやつが最初にいなきゃだめなんだよ。
465 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 13:31:54 ID:/Ty/+/TJ]: フリーのカタカナ/英語変換辞書が無い
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 13:38:45 ID:mLzHqXTB]: Macよりも知名度低い現状で普及なんて絶対に無理無理
467 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 14:22:05 ID:pSvNahVT]: >>460
>でもさ、なんでC:\なのかが不思議なんだよね
IBM-PC(AT互換機の始祖)にHDDが付いてなかったから。
標準FDD2台構成でそれぞれPC-DOS
(=MS-DOS:Disk Operating System この略語のD(Disk)はIBM用語のディスケット、すなわちFDを指す)
ではA:,B:が割り当てられて、仕様として後付けのHDDにはC:が割り当てられたのがはじまり。
ちなみに国内仕様のPC9801系のNEC(|EPSON)版のMS-DOSでは、HDDにA:を割り当てたので
ソフトウェアの移植性などでのちのち禍根をのこすことになり、Windowsへの移行期にDOS/V=AT互換機に
統一される遠因ともなった。
ただし、ドライブレターやそれを表現するアイコンに代表される、
「OS上でストレージなどのハードウェアをどのように表現するか」と
言う問題についての適切かつ統一的な解はまだ見付かっていないように思える。
ハードを表現するアイコンがどのどのタイミングでどのように
表示されるか、などということは、LinuxでもMacOSでも接続されるハードウェアによってかなり混乱がみられ
これはWindowsだけの話ではなくて、Windowsを笑うのはお門違いに思えるね。
468 名前：気まぐれアナスイ mailto:!(￠y￠+){秘密です。} [2007/06/23(土) 15:59:30 ID:0YlM6Nul]: ￠ {>>467}
Vista.の話ですか？
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 16:52:34 ID:mNyh88MT]: 使えりゃなんでもいいよ。そしてクライアントとしてのリナックスはうんこ。
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 17:03:52 ID:iyurXYyJ]: >>467
＞ちなみに国内仕様のPC9801系のNEC(|EPSON)版のMS-DOSでは、HDDにA:を割り当てた
どうでもいいけど、これは間違い。起動させたところがA:になる。
HDDがあっても、FDD1から起動させたらそこがA:
HDDにパーテーションを切ってそれぞれから起動できるようにすることもできたけど、
起動するところによってドライブ名まで変わってしまうので非常に不便だった。
471 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 17:28:26 ID:CkYLi6YG]: 意外と知られていないようで驚くけど、デバイスドライバーはきちんと作らないと
ハードウエアを壊すのだよ。
特にクロック周りは損傷させる確率が高くなるからきちんと作りこまないといけない。
ユーザーに周期を設定させるなんてもってのほかと思っていい。
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 17:43:11 ID:jfFaKt/r]: きちんとドライバを作らないと壊れるようなハードウエアを製造する方が悪い
技術者ならそう考える筈だ
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 17:43:42 ID:oRw0pqKL]: 昔のならともかく最近のLinuxをクライアントとしてすら使えない469がうんこ。

うんこは目玉がうんこで出来てるから見るモノ全てがうんこにみえる。　かわいそう。
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 17:51:12 ID:iyurXYyJ]: >>472
そうだね
プログラミングでも、外部から入ってきたデータの妥当性を検証するのが最初だしな
そのデータがダメなら、エラーや例外で返す、と
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 18:06:06 ID:WRUtTixv]: メーカーのデータシートをよく読まないで作った
ドライバなんてLinux上に存在するの？
それこそ常人じゃないスキルが必要だと思うんだけど
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 18:25:05 ID:Yj33lHip]: >>475
forthdeathなんてリバースで作られてるはずだよ。
477 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 20:34:57 ID:0H7SMeM4]: Gnome ベースで使っていれば Windows とあまり違わないだろ？
478 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 23:02:04 ID:Xwmozg8S]: ダブルスタンダードを上回るから無理。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 23:11:16 ID:JWVqVgGc]: マァヴがBIOSの更新を成功させないとき
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 23:14:03 ID:RD8p/vga]: >>479
ヒント: 2chはFreeBSD
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 03:46:16 ID:lvrBjcG8]: つか、wineの完成度が高まるのが一番の普及の近道だろ

一度普及したものを覆すのははっきり言ってムリ
国内でボッタ独占状態だったPC98が駆逐されたのも
別にDOS/V機が優秀だったからじゃなく
単にDOS依存の環境がその役目を終えたからだ
相対的にDOS/Vの優秀さとコストの問題が浮き彫りにされただけで
そのプライオリティは低い
一般に浸透してるwin依存の要素なんて細かいものを含めると
数え上げるのも嫌になるほど多い
更にその細かいことが一番の足かせだったりする
いくらwinと同等のワープロ機能とブラウザ機能を提供できても、それは最大公約数を抜き出しているだけで
完全に要求が満たされる人間は驚くほど少ない。そしてそういう人間は
すでになんらかのカタチでＨＤＤにlinuxパーティションを切ってることだろう
それはl現状でinuxとwinの機能を同等と捕らえている、もしくは詰まらないものと切って捨てる
人間の目にはとまらない種類の物かもしれない
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 04:07:16 ID:L5W1osmR]: >>481
>国内でボッタ独占状態だったPC98が駆逐されたのも
>別にDOS/V機が優秀だったからじゃなく
>単にDOS依存の環境がその役目を終えたからだ

これはどうかね。98シリーズにだってWindowsが提供されていた事実はどうなんだ？
ただ単にWindowsが動くことが必要だったのなら、既に普及していた98シリーズを使い続けるのが普通だろう。
当時のDOS/Vの牽引力はずばり価格の安さ。
COMPAQのi386機なんか、98の同じグレードのPCの6～7割の価格設定だった。

とはいえ、後半部分は同意できる部分も多い。
Windows一辺倒の現状が変わるとすれば、ある種のパラダイムシフトが必要だろうね。
今のところWeb上のアプリケーションは概ねMSの支配から逃れることが出来ている。ActiveXが主流になってしまっていたら、
暗黒の未来だったかもしれないが、結果としてjavaやFlashが最悪の事態を避けさせてくれた。
(そういう意味では「Silverlight」には要注意だ。MacOSでは動かせるようにするつもりらしいが、自分らがコントロールできない
LinuxやPC Unixに対応させるつもりはないだろう。)
Office業務では、まだこなれてるとは言い難いが、OOoは大分良くなったと思う。
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 04:25:42 ID:Rztuq9c2]: >>481
猿用OSがほしいの？
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 05:02:19 ID:5MYIphq6]: 猿もなにもOSが何かを主張し始めたらあかんだろ。
Winは全てのアプリケーションに作法を押しつけて
更に小難しいところはなるべく隠蔽してユーザーにその存在を関知させないよう努力している。
こういった影の努力は素晴らしい物があるよ。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 05:05:45 ID:aKZvAfqO]: 裏で何やられてるかわからないのに？
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 05:20:18 ID:5MYIphq6]: そりゃユーザーが全部知る必要ないし。
そもそもLinuxだって裏で何をやっているか全てソースを確認している人
どれだけいるんでしょ？
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 05:23:13 ID:t6j5DKWm]: >>486
そんなことやったらすぐバレるよ。おまえ、オープンソースなめてるだろ。
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 05:30:15 ID:5MYIphq6]: じゃWinもそんなことやったらすぐバレるでしょうね。
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 05:35:22 ID:t6j5DKWm]: >>488
誰も言わないだけ．．．
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 05:39:59 ID:5MYIphq6]: 君は何を言っているんだ？
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 05:47:30 ID:6sMbkivD]: よ～～～～～～～～～～～く、考えてみよう。
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 05:52:32 ID:UNgVw4hK]: >>484
その通りだと思うよ
ユーザーにも色々あって、詳しい人ならツッコミどころ
満載なんだろうが、よく知らない香具師にとっては
こ難しいことなんてやらなくていい＝使いやすい
>>485のような問題も知らないってことで
使いやすい≠安心して
ではない

上の方でwineの完成度がどーたら他の意見があるけど
それはPC事情にある程度精通している人の見解
一般的に普及させるなら「流行」これしかない
使ったことのない大多数の初心者ユーザーを会得して
普及させるには、これまた上の方におられる
「誤魔化しなんかは効かない」方達は無理だとしても、

とにかく～、みんなで～、芸能人がこぞって～、
ヨン様とかあの手の人が～

なんてやればあっという間に普及するよ
良さや品質なんて二の次
今の国民クオリティなんてその程度
で、実際に良いものが駆逐されることもしばしばってパターン

本質の見極め　＜　本当によいものを使う　＜　話題性
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 06:06:39 ID:5MYIphq6]: 道具の本質は目的を達成することだぜ。
サーバ分野ではその機能を達成しているからそれなりに使われている。
コンシューマ分野では達成できていない部分が多いから所謂ふつーの人ってのは使わない。
つまり細かいところに配慮が為されていないOSだから普及しないとなる。
他にも価格とのバランスやら環境の変化を嫌うやら実績やら色々あるけどね。
そもそもね。普及した物は良いものだの前提に立って話さないとタダの愚痴、負け犬の遠吠え。
神は細かいところに宿るんだぜ。
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 06:48:44 ID:UNgVw4hK]: >神は細かいところに宿るんだぜ。
これいい言葉だ、メモメモw

>そもそもね、普及した物は良いものだの前提に立って話さないと
>タダの愚痴、負け犬の遠吠え。
それは同感だし、そのことに付いて難癖つけるつもりもなし。
たとえ個人的にその品が嫌いだったとしても、ね。
まぁ普及させるそこまでのプロセスがすごいって話もあるけど。

そうではなく、普及することまでの段階に対する一般Ｐぽーの
考え方が単純ってことを言いたかった。
他国ではどういう見極めかたをしているかわかんないけど、
少なくとも日本はそんな感じ。
政治でも、ブラウン管（今は液晶か）を通して
目の前に「異常な」光景をみせられているのに
知名度、人気、流行、今まで支持してきたからを重視して判断。
そのくせ、後から実際に行われた政策や対策に
アホなくらい文句ぶーぶー。

やれやれってこと。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 07:19:12 ID:9EDTxBy2]: サーバーはともかく、エロゲーがないのが致命的。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 07:36:01 ID:UNgVw4hK]: 自分は全くやらないんであれだけど、
　　
「　エロは人を集める大事な部分　」

なのは間違いないよね

LinuxというかUbuntuは確実に（今よりは）
かなりの普及が見込める
メーカーサイドは今のうちに着手しといた方がいい
動画配信サイト（ヤフとかフレッツ、ギャオ）、
特に携帯メーカーは特に急くべし、シェアに影響しますぜ。
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 09:06:00 ID:jPYNCL2U]: エロゲメーカーがubuntuの環境で構築したライブＣＤで供給し始めたら・・・
linux終わったなｗ
498 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 09:08:39 ID:kgjgGPA7]: ハードウエアの故障率が高くなること。
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 09:12:13 ID:E7rJTyuf]: colinux入れるのやめたわ。
なんか怖くなった。
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 09:49:42 ID:UNgVw4hK]: おもいっきりあんちのちゃちゃいれじゃん。
おなじIDでのかきこみきぼう。
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:11:21 ID:TxoYj0Aj]: エロは否定しないけど日本のエロゲは止めろよ、キモチワルイ。

よく「Linuxなんて使ってるのは負け犬。　エロゲがネイティブで
動かないんじゃ普通のユーザーが使うわけない」とか書き込んでる
奴いるけどさ、　どっちが負け犬なんだ？（wwww

大体「普通のユーザー」が自分と同じようにエロゲやってるって
思ってる段階で相当キマッチャッテるよ？　そいつの周りでは
エロゲやって萌え萌え言ってるのが普通なんだろうな（劇藁

「特殊なLinux」を趣味で使ってて、休みの日には彼女と遊びに行くのと
「誰もが使ってる普通のWindows」で、休みの日には(事によると毎日か？w)
家に篭ってエロゲやってるのとどっちが負け組なんだ？
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:15:43 ID:LFrnKryL]: >>501
毎日、彼女と萌え萌え言いながらエロゲやるのは負け組？
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:16:05 ID:JrY1X9nT]: Winに勝手にMBR上書きしてきやがった時
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:19:53 ID:UNgVw4hK]: >>520
（笑）

「特殊な（？）リナックス」を使って毎日「エロげー」で最強か

そのうちにリナックスが特殊なんてことはなくなるけどね

>>503
生き物じゃないんだからw
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:24:15 ID:RDmj92HS]: Linuxが気になってしかたない、そんな日曜の朝

ドサたんいかがお過ごしでしょうか？
506 名前：５０１ mailto:sage [2007/06/24(日) 10:27:02 ID:e7geJAuf]: >>502
微妙。　普通の人がやる普通の恋愛が出来てる上でエロゲも楽しむってのは
ありかな？　よくわからんが。　その彼女さんはエロゲ楽しんでるのか？　スゲーな。
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:27:46 ID:6p4UXZuv]: エロゲー
↓
ネトゲー
↓
2ch
↓
ループ

こんなのには、なりたくねえw
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:27:51 ID:UUiGBlXn]: >>520のセンスに期待

エロがテクノロジーを進化させてきたのは歴史上間違いが、
ことPCに限って言えば現在ではその進化を止めている。

少ない色で綺麗な画像を描き出す技術の根源はエロだった。
が、今の3D技術の進化の牽引力はエロではない。

エロ・テクノロジーの次のステージはまだ未知数だ。
これからの時代を担う若者が、それを見つけ出すだろう。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:28:34 ID:Wx1ytd92]: >>506
そのうち、女性向けエロゲが出るのかも？
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:32:02 ID:RDmj92HS]: エロゲー
↓
ネトゲー
↓
2ch
↓
ウイルスびくびく
↓
レジストリお掃除
↓
再インストール
↓
アクチベーション
↓
ループ

時間の無駄ですね
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:32:31 ID:xHwZBL6l]: >>509
既に市場が確立するくらい数多く出てるよ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%83%96%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:33:17 ID:RDmj92HS]: エロゲー
↓
ネトゲー
↓
2ch
↓
ウイルスびくびく
↓
レジストリお掃除
↓
再インストール
↓
アクチベーション
↓
Winny
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:33:32 ID:e7geJAuf]: 一時期、女性が見ても楽しめるエロビってあったけど最近見かけないよな？
女は見て興奮とかしないのかもな？　エロ話は男以上に食いついてくるけど（w
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:34:13 ID:Wx1ytd92]: >>511
知らんかった。ありがとう。
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:35:02 ID:e7geJAuf]: >>511
ヤオイってやつか！？　御見逸れしやした。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:37:26 ID:Wx1ytd92]: >>513
女性の視点で作らんといかんのじゃないだろうか？
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:44:52 ID:/qaXIqI3]: UBUNTUやKUBUNTU使ってみました。
ちょっと前のLINUXよりすごく進化してて気にいったんだけど、
マウスカーソルがメニュー上でときどき、
引っかかったように一瞬止まったりしてすごくストレスになる。
これの描画は最優先でやってほしいなあ。
日本語入力のさいのキーボードの反応も、
一瞬遅れるのがかなり気になる。
フリーズも何度かした。
これらの原因がまるで見当も付かないのが苦しい。
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:45:06 ID:LFrnKryL]: 前に、ちゃんとじゃないけど、そういう嗜好の女の子とちょっとだけ付き合った。
デートの帰りに彼女の好きなエロ漫画を買いに行ったり…
最近はそういうのも増えてるんじゃないかな。
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 10:52:27 ID:Ox7MDtW/]: >>517
徐々に直るんじゃないかな？妙な完成品より俺はおもしろいと思う。
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:01:38 ID:ZGbHb0Q2]: LinuxなんてCPRMも再生できないOSなんだろ、PC壊すために
Linux入れるなんて馬鹿のやることだよ
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:07:20 ID:Ox7MDtW/]: 幼児脳が涌いてきた
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:11:51 ID:UNgVw4hK]: 何故かLinux入れる＝PC壊れる

っていうのが流行っている

夏本番はまだまだなのに

CRPMは再生出来るようにしてほしいな。
というより配給側が配慮してくれれば
そんなもんなくてもMacも含めて幸せになるんだけどな。
独自機能で独占してればしゃーないやん。
523 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:13:31 ID:kgjgGPA7]: 実際に調査した結果、Linuxをインストールしたパソコンの故障率は
すさまじく高かったようだけどね。
ドライバーが原因なんだろうけど、使う人の嗜好も関係あるかもしれないね。
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:13:58 ID:ZNQlvQ4Y]: >>517

オープンソースなんだから自分で修正しろ。
そして英語で開発元に連絡しろ。

それができない低脳はだまっとれ。
そんな小さな部分にプログラマは興味はない。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:17:51 ID:UNgVw4hK]: >>524
いや、それって小さな部分じゃないってw
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:18:44 ID:UNgVw4hK]: >>523
気になるんでソースをくれ～
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:22:26 ID:ZGbHb0Q2]: いずれにしろ、火災などトラブルを避けるため、ハードウエアメーカーは
保証対象外に当る、Linuxでの使用が出来ないように、対策してくるときが
来るだろう。
Linuxはそれまでの運命だなw
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:29:07 ID:ofDQoPdg]: もう、猿に付き合うところは少なくなってるような気がするけど．．．
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:30:22 ID:nZGpTrhK]: インターネットでの使用に障害となるカナ英辞書がフリーでないこと
これはマックでも同じだけどこれが決定的に素人を遠ざけている
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:38:01 ID:vv/6r3vX]: >>529
カナ英辞書って何？
インターネット１０年もやってるのに知らないよ　（；＾ω＾）
531 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:45:33 ID:kgjgGPA7]: カナ英辞書は便利だな。

>>526
ソースといわれてもニュース見てるとそういう調査を目にするってだけなんだけどな。
まー実際かなり故障率が高くなるのが常識になってるみたいだよ。
故障率が高くなる分を最初からコストに組み込んで予算取るらしい。

とりあえず今探して見つかったのはこれかな。
www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/microsoft-better-for-schools-than-open-so-3.html
これによると5割ほど故障率が上がるらしい。

統計調査してるページがあったんだけど、探しきれなかった。
そっちだと2倍くらいになってたと思う。

ビデオとHDDが鬼門になるみたいだね。
HDDの故障率が高くなるのでRAIDが必須になるみたい。
532 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:48:02 ID:kgjgGPA7]: あーそういえば、マザーボードとかソフトウエアのRAIDは、それ自体が
故障率を上げる可能性があるから、そこら辺は自分で調査して使ってね。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:53:48 ID:ofDQoPdg]: ソフトウエアのRAIDはダメでしょ？
534 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:54:43 ID:kgjgGPA7]: モニターから煙が出た話が載ってるページもあったんだけど、
ちょっと今探してみたんだけど見つからなかったよ。
その話は、たしかXWindowの設定を間違えたのが原因だったとおもう。
まー高価なディスプレー使ってる人は気をつけようねってことで。
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:55:55 ID:RDmj92HS]: パソコン利用者８割がストレス、「動作の遅さ」に強い不満
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1181735813/

WIndows

だめだこりゃw
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:56:31 ID:UUiGBlXn]: ソフトウェアRAIDはWinでも鬼門
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:57:05 ID:6p4UXZuv]: >>535
所詮、そんなもん
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:58:28 ID:RDmj92HS]: Windowsでストレスをため、Linux板にくるドサの日曜日
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:00:05 ID:6p4UXZuv]: ストレスためると、はげてぶーちゃんになるよ
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:03:28 ID:6p4UXZuv]: 毎日がエブリデイ
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:06:00 ID:nZGpTrhK]: >>530
MS-IME2000以降や今のATOKに入ってるカタカナ辞書だよ
ラブ→LOVEとか
俺はこれの為に98SEからXPに移った入力時間が
かなり違ってくる上にスペルミスもないからな
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:10:15 ID:RDmj92HS]: 英語ができないわけだw
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:14:08 ID:nZGpTrhK]: 日本人でまともに英語を間違えずに入力できる奴がどれだけいるか
２～３％もいないだろ
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:15:29 ID:RDmj92HS]: 今月はマーチですか？ジューンですか？ジュライですか？オーガストですか？
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:15:53 ID:6p4UXZuv]: わろた
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:17:18 ID:RDmj92HS]: ワンモアプリーズ
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:18:35 ID:RDmj92HS]: アイラブユー
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:18:44 ID:nZGpTrhK]: それぐらいなら音で頭に残るから大半の人がカタカナで入力できる
その差分が非常に重要だよ
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:19:15 ID:6p4UXZuv]: ai rabu yu-
550 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 12:19:28 ID:kgjgGPA7]: >>542
Linux板は英語できない率が非常に高いよ。
そのうち、Linuxを使うと英語が不自由になるという統計調査が出るかも。

ちなみに、ネイティブでもスペルチェックは重要な機能になっていて、
ワープロには必ず付いている。
カナ英辞書は便利。

ちなみに自分は英語に不自由してないですから。
変な煽りはやめてね。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:20:16 ID:RDmj92HS]: 日本人、LとRだめあるね
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:22:18 ID:SShR2scb]: >>550
俺俺君？
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:23:22 ID:RDmj92HS]: 日本人、rabu あるね
そうすると、Loveになるあるね
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:23:56 ID:R9NQQthf]: >>550
はいはい。ソースソース。

英語入力をカナ入力に依存していれば苦手になりそうなもんだがな。
英語。
555 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 12:24:23 ID:kgjgGPA7]: ソース出せって煽りを良く見るんだけど、ニュースソースが英文だと
この板はそこで終わっちゃうじゃない。
読めないから反論できないんだよ。
だったら煽るなって話なんだよね。
基本的に日本語に訳されてる調査って数少ないから、どうしても英文
になるんだよ。
それが最大のLinuxの欠点かな。
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:24:39 ID:RDmj92HS]: rabu→ラブ→love
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:25:41 ID:R9NQQthf]: >>555
いいよ。
俺、英語読めるから。
558 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 12:26:00 ID:kgjgGPA7]: >>554

>>531
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:28:11 ID:RDmj92HS]: >>554
たまにいるからね
そこ、r じゃなくて、l ってのが
またその逆も

そこ、a じゃなく u だからっでのも
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:28:34 ID:R9NQQthf]: 故障とかうんぬん（そっちも怪しいけどねぇ）のものじゃなくて、
俺が求めているソースはこっち。

>Linux板は英語できない率が非常に高いよ。
>そのうち、Linuxを使うと英語が不自由になるという統計調査が出るかも。

最初の一行は断言しているわけだから、それなりに信憑性の高いソースなんだろう？
561 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 12:31:19 ID:kgjgGPA7]: >>560
ここまでの流れが立証してる。
故障率が高いソースを出せってことで、わざわざ探してきたんだよ。
結局あれだけ煽っていたにもかかわらず、一切の反論が出ない。
そこでピタッと止まる。
読めないからだよ。

ほかの板ならそこから意味のある議論が始まるはずなんだよ。
562 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 12:32:10 ID:kgjgGPA7]: ちなみにLinuxを入れると故障率が50％上がる。
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:32:13 ID:6p4UXZuv]: >>559
かななんとか辞書ってをつかってっると、いざ英語を書くとき
そうなるw
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:33:48 ID:6p4UXZuv]: 人間から猿への退化
565 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 12:36:04 ID:kgjgGPA7]: ピタッと止まった。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:36:34 ID:RDmj92HS]: 猿脳分析
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:36:46 ID:R9NQQthf]: カナ辞書やるよりも
いぬ→dog、
ねこ→cat、
みず→dihydrogen monoxide
の方がいい気がする。
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:37:05 ID:JrY1X9nT]: 脳内すぎ
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:37:16 ID:TtGH/dKJ]: >>562
おまえの脳が故障気味？
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:38:08 ID:RDmj92HS]: どのようにして、猿脳になるか

Windowsでかな辞書を使う
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:38:38 ID:6p4UXZuv]: Linax

とかねw
572 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 12:39:15 ID:jY0WKUPF]: rub=love

つまり、こすり合いの精神ってことｗ
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:40:09 ID:RDmj92HS]: >>571
lとrは、あんまり見ないな
574 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 12:40:36 ID:nZGpTrhK]: ID:6p4UXZuv　なのがいるからLinuxが普及するわけがない
需要がわかってないんだから、組み込みやZaurusのようなものに使われるようになったら
クライアントとしてのスタートラインに着けるのに
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:41:13 ID:qmzoQ+WQ]: >>561
そのソースを読んで感じるのは都合の良い様にデータを使っているとしか思えないよ。
あるある大辞典みたいな。
576 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 12:42:36 ID:kgjgGPA7]: >>575
読んでないな。
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:42:36 ID:6p4UXZuv]: >>547

おはよう、Linax
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:42:49 ID:ZGbHb0Q2]: Linux入れるときはPCの横に消火器置くのがモラル
579 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 12:44:01 ID:kgjgGPA7]: >>578
モラルというより、常識かも。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:46:00 ID:R9NQQthf]: Linux入れて壊したPCなんかないんだけどな…

WInでは……
なぜかディスプレイが途中から映らなくなったものもあれば、
液晶踏んづけて壊したヤツまで……＿|￣|○
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:46:48 ID:ZGbHb0Q2]: >>579
消火器、結構高いんだよな
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:48:22 ID:ZGbHb0Q2]: >>580
Windowsで使ってればメーカーが保証してくれるだろうが？
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:48:51 ID:RDmj92HS]: 猿の凶暴化
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:49:16 ID:R9NQQthf]: >>582
保証期間ぎれ
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:49:26 ID:4LxBzeSJ]: >>582
してくれないよ。
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:50:12 ID:6p4UXZuv]: 猿には、LinuxもLinaxも一緒
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:51:07 ID:RDmj92HS]: 猿にかな辞書
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:54:16 ID:ZGbHb0Q2]: >>585
保証期間内にディスプレイの無料修理経験ありますが？
Linuxだったら駄目ですがw
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:54:37 ID:1GrN/fOX]: 餌の時間のせいか、かなり群がって来たなw
良い流れだ
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:54:43 ID:e7geJAuf]: Engadgetで良く使われるプレスルームで火を吹いてるみたいな図、
あれってWindowsじゃ無いかな？　Sony製バッテリーのリコールが
叫ばれてるけどLinuxの割合はどんなもんだろう？

わかってるよ？　あれは製造工程の問題があるんだろ？　でも
統計の取方なんて集計する奴の腹一つでいくらでも弄れるからな。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:54:56 ID:RDmj92HS]: 保証期間内じゃなかったんじゃないのw
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:55:53 ID:6p4UXZuv]: Windows壊す恐す
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:57:27 ID:RDmj92HS]: パソコン利用者８割がストレス、「動作の遅さ」に強い不満
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1181735813/

そして、こうなる
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:59:23 ID:6p4UXZuv]: ストレスで猿脳になる
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 12:59:28 ID:xfI8VfMF]: Linuxをインストールすると保障が効かなくなるからな。
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:00:03 ID:ZGbHb0Q2]: ハードウエアメーカーはWindowsの為にパーツを作ってるのを
忘れないように。
保証するのは、Windowsの使用に限るわけだよw
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:01:30 ID:RDmj92HS]: ウイルスにいらいら
動作の遅さにいらいら

ストレスためて、Linux 板へw
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:03:51 ID:RDmj92HS]: >動作が遅い」が６６％で最も多く、「パスワードを忘れる」が２８％、「ソフトが動かなくなる」が２３％

パスワード忘れる、ソフト動かなくなるw
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:04:40 ID:6p4UXZuv]: >パスワード忘れる

猿にはよくあること
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:06:23 ID:ZGbHb0Q2]: >>597
動作の遅いのはLinux。
Linuxのデバイスドライバもウイルス見たいな正体不明なものだから
それを考えるとウイルスにいらいらもLinux.
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:08:05 ID:6p4UXZuv]: ストレスためてる人がまた一人
つーか、もう出かけなきゃならんので、猿のお相手はこの辺で
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:09:58 ID:RDmj92HS]: この日、この時間、Linux板はほとんど書き込みないね
このスレだけかw
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:10:32 ID:R9NQQthf]: >>600
うちのPC、Windowsが入っていたのですが1年くらいで重くなって使いものになりません。
あまりに重いのでLinux入れました。
快適です。
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:11:21 ID:e7geJAuf]: >６００
>Linuxのデバイスドライバもウイルス見たいな正体不明なものだから
>それを考えるとウイルスにいらいらもLinux.

またヤヴァイのが来たぞ（wwww
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:11:54 ID:RDmj92HS]: Winodws=猿NEETのおもちゃ
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:14:03 ID:RDmj92HS]: 俺もそろそろ、おいとまする
これといって用事ないけど
607 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:14:10 ID:xfI8VfMF]: ハードウエアの故障率が高くなること。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:15:22 ID:0866ha9+]: windows のほうがえたいの知れない英語サイトとかから DLL とかドライバを DL しないとだめなことが多いけど。
まあ、windows は遅かろうが、ドライバがなかろうが、ユーザーからゲイツ糞と言われようが、普及している。
だから、そんなことを普及するかしないかの要因とするなら、もっと詳しく説明してもらわないと意味不明です。
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:15:49 ID:ZGbHb0Q2]: 故障原因＝Linuxデバイスドライバ＝ウイルスみたいなもの
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:17:33 ID:4LxBzeSJ]: |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:18:02 ID:0866ha9+]: でも実際は、windows の方が故障しやすいよね。ソースは俺の脳内だけど。
612 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:18:43 ID:xfI8VfMF]: >>611

>>522-
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:21:36 ID:e7geJAuf]: 脳内ソースでいいなら、LinuxもWinも同じくらい壊れるけど

Linux＝調べれば原因が掴めて直せる場合がある。　データを救い出すのが容易。
Win＝メーカーに丸投げが出来る。　その際データは諦めないといけない場合が多い。
下手に弄ると保証が効かなくなる。　自分で頑張ろうと思ってもある一線以上には
手を出せない。
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:22:37 ID:1GrN/fOX]: 　　　　　　_, ,_
　　　　( *ﾟ∀ﾟ)
　ｸﾞｸﾞｯ "⊂ノ
615 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:26:54 ID:AO+4pCN4]: Windowsは、あの糞重いセキュリティソフトを入れないと実質安心して使えないわけですが。
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:27:16 ID:/qaXIqI3]: まあLINUXでもWindowsでも、することは２ちゃんねるとエロネタ鑑賞くらいなんだけどね。ｹｯｷｮｸ
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:29:20 ID:jPYNCL2U]: いくら読めるっつったって
こちとら好き好んで読む訳じゃないんだから
もうちょっと的確なソースよこせよ。というかお前がこのレポートの中身を読んだのか疑わしい。
50%とfailuerって単語だけで検索掛けて中身チェックしないで乗せたのかい？
まあ所詮ドザ、こんなもんか。

まあ、広い意味でソフトの不具合でハードを痛めるのは、ある程度想定はできるな
あるスパイウェア（のような物）がファンコントロールの機能（常駐ソフトらしいが）に悪さをしてチップ破壊したとか
デフラグのし過ぎでＨＤＤの寿命縮めるとか（これは利用者側の問題）
ディスプレイのモード利用可能判定がタコだったとか
その手の話なら聞いたことはある。
618 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:30:03 ID:xfI8VfMF]: >>613
Linuxは故障しやすいらしい。
ソースは既出。

Linuxを入れた時点でメーカー保障外。
アンインストールしても補償は戻ってこない。
619 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:34:11 ID:xfI8VfMF]: デバイスドライバが悪さをするらしい。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:35:10 ID:dzt9vuPY]: Linux狂信者たちはLinuxが一般に普及することを望んではいない。
自分たちの優位性(と思っていること)を薄められたくないからね

自らコードを書いたり、実装・デバッグテストなどに参加することはなく、
Linuxコミュニティに対して実質的な貢献は絶対にしない

WindowsやMacを貶める発言をする程度で大満足
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:35:46 ID:4LxBzeSJ]: >>613
>Linuxは故障しやすいらしい。
>ソースは既出。
何言ってるの？

>>619
だから妄想は要らないって。
622 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:39:16 ID:xfI8VfMF]: >>621
上の方読むとわかるよ。
Linuxの方が故障しやすいってソースが出てる。
反論は出てない。
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:44:22 ID:TtGH/dKJ]: >>622
脳がオーバーヒートしてるんじゃないの？
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:45:47 ID:e7geJAuf]: Windows狂信者たちはWindowsのシェアが少しでも落ちる事を望んではいない。
自分たちの愚かさ(寛容の心を知らない)を認めたくないからね

自らコードを書いたり、実装・デバッグテストなどに参加することをしない癖に、
Windowsの欠点を言われただけでファビョる。Windowsの機能的な成長には貢献は絶対にしない

LinuxやMacを貶める発言をする程度で大満足
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:49:25 ID:4LxBzeSJ]: >>622
ソースって>>531の事言ってるの？
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:49:59 ID:UUiGBlXn]: >>623
たとえば、ディスプレイに異常な水平同期を設定することで壊すことが出来た。
Windowsでも同様のことは無理やり出来たけど、その辺は
フェイルセーフもフールプルーフもそれなりにしっかりしてたので
Xの設定のように「うっかり」で壊すことはなかった。
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:51:42 ID:PqbBoPat]: おかしいな。オレはWinばっかり壊れる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CrystalCPUIDが原因だが・・・
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:54:00 ID:tPpQK0tB]: >Windows狂信者たちは

Windows狂信者なんていねぇし

>自らコードを書いたり、実装・デバッグテストなどに参加することをしない

一私企業の製品なんだから参加できんわな

>LinuxやMacを貶める発言をする程度で大満足

Winユーザにとっては他のOSなんかどうでもいいんで
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:03:37 ID:jPYNCL2U]: >>622
>Linuxの方が故障しやすいってソースが出てる。
Microsoft solutions invest 16.9 per cent less resources in IT support than schools using primarily OSS solutions.
PC failures are 50 per cent more common in the schools using OSS than in schools using Microsoft overall,
and schools with experience of both platforms find that troubleshooting and resolution activities for Microsoft products were better defined and better documented.
これのことか？
だからデバイスドライバが悪いとかＰＣハードを物理的に壊すという内容じゃないんだってばさ。
これ以上何か言うならそっち側の根拠になる数字を載せたサイトを拾って来い。
べつに面倒なら黙って消えてもいいけど。
630 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:07:01 ID:xfI8VfMF]: >>629
Linuxを入れると故障するってことに対する反証が出たら出します。
次に出すURL準備済み。
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:08:22 ID:Jj0ItxHB]: >>630
普及してないもんの故障率とかいってるおまえって？
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:08:55 ID:R9NQQthf]: >>630
俺のLinux PC。
3年故障なし。

WinPC
上と同じ。（俺が原因の故障を除いて）

どうよ？
633 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:09:18 ID:xfI8VfMF]: >>629
しかも、Linuxを入れたPCは故障が50%も多かったって部分を削り取ってるのはよくない。
ミスリードだな。
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:09:48 ID:jPYNCL2U]: 次に出す、ってアホかお前。
付き合ってられん
635 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:11:15 ID:xfI8VfMF]: 俺計算できないんだけど、Linux入れると2台に一台は火を噴くってことか？
636 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:12:00 ID:xfI8VfMF]: 消火器もセット販売したらどうよ？
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:12:36 ID:4LxBzeSJ]: >>633
原文もう一度読み直せ。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:14:15 ID:Jj0ItxHB]: >>636
俺俺君？
639 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:18:55 ID:xfI8VfMF]: ドライバーのせいで故障するらしい。
Linux入れると保障が効かなくなるのが困る。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:20:33 ID:jPYNCL2U]: メートル単位の線抵抗がロットでそんなにばらつくとも思えんし、巻き数の問題かな？
さすがアメリカン、いい仕事してるぜ。
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:21:15 ID:e7geJAuf]: 531のリンクは俺も読んでみたけどtroubleとしか書かれてないな。

英語のtroubleと日本語のトラブルでは適用の範囲は違うのかもしれないけど、
”故障”と言い替えるのはちょっと読み違いだとおもう。　それこそコンセントを
入れてない状態で”動かない”って叫んでるのもトラブルに入るわけだし。

Macを使ってる所で一番多い”トラブル”は「スタートボタンがありません」
なんだそうだ。　ひとによっちゃあ故障なんだろうな。　あるべき場所に
あるべきモノが無いんだから。
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:22:02 ID:jPYNCL2U]: 失礼、誤爆ったorz
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:22:45 ID:0866ha9+]: だから、windows の方がハードこわれやすいじゃん？ソースは>>611。
644 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:22:49 ID:xfI8VfMF]: >>641
ハードウエアトラブル。
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:23:46 ID:e7geJAuf]: いや、hardware troubleなんて書いてないし。
646 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:24:56 ID:xfI8VfMF]: >>645
コンテキストを読もうね＾＾
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:24:59 ID:tPpQK0tB]: >641

そりは人間の方が壊れているんじゃなかとね
648 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:27:04 ID:xfI8VfMF]: 2台に1台が火を噴くようだと危なくて使えないよ。
Linuxが普及しない理由は安全性に問題があるからじゃない？
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:27:28 ID:4LxBzeSJ]: >>646
原文に書かれてる故障はソフトウェアトラブルだぞ。
ハードウエアトラブルではないぞ。
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:28:39 ID:e7geJAuf]: コンテキストを読んだ上で言ってるんだけど、日本語で言ういわゆる
「トラブル」と同じ様に見える。　どこにも「OSSを使うことでハードウェアが
壊れる可能性が５０％上がる」なんて書いてない。
651 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:28:49 ID:xfI8VfMF]: >>649
ハードウエアの故障について書かれてる。
これは間違いない。
わからないならネイティブに読んでもらいなさい。
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:30:32 ID:0866ha9+]: 531 はハードが壊れることを言いたい記事じゃないんだよね。
でも >>611 はハードが壊れることを主としたレスなわけ。どっちが信用できるかわかるよね。
まあ、このスレでは英語記事持ってきて曲解するのがはやりみたいだけど。
653 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:34:46 ID:xfI8VfMF]: >>652
んとね。
トラブルとかどうとか言って煙に巻こうとしてるだけで実際には、
PC failures are 50 per cent more
はっきりこう書かれているわけ。
面白いから今まで黙ってたの。
黙ってたらどんどんトラブルとしか書かれていないってひとが増えるでしょ？
面白いじゃん。
で、増えたところでこうやって書くと、Linux使うと狂信者になるってわかるじゃん。
ね？この人たち英語読めるんだってさ。
どう思う？
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:34:58 ID:e7geJAuf]: 別にネイティブじゃなくたってこの位の短い文章、読めるだろ？
どの段落がハードに付いて言ってる？
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:37:32 ID:jPYNCL2U]: ＰＣ Failuer のことか？
確かにハード的な故障ともとれなくはないが
文脈から行くとどっちも含むか、
つかむしろソフトウェア的なトラブルと取るだろ普通は。。。

つうかさっさと次のエサを出せ。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:38:31 ID:e7geJAuf]: >>652
「トラブル」を何処までカウントしているのかがこの文章には載ってない。
ひょっとしたら「スタートボタンがありません」なのかもしれないし、
「CTRL+Vを押してないのに、マウスの中ボタン押したらテキストが
コピペされた。これ壊れてる」（ちなみにこの名言を吐いたのは
俺の後輩　orz）
Linux憎しの人がとった資料が当てにならないのは今に始まったことじゃない。
657 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:39:44 ID:xfI8VfMF]: >>654
あらら、まだ言うんだ。
主語が何になってる？
「PCの故障」これがソフトウエアのトラブルと何が関係あるの？
PCが付いていなかったとしても、機器の故障を意味するんだよ。
さらにPCまでついてるのにまだソフトがどうの言うわけ？
お話になりませ～～ん。
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:39:50 ID:4LxBzeSJ]: >>653
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=A99AADB1-696D-4E09-BB0D-E62CB92522AA&displaylang=en
ここからpdf落として詳しく読んでみろ。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:42:57 ID:nZGpTrhK]: 結局カタカナ語英語辞書がないから日本では普及しないわけだ
660 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:43:31 ID:xfI8VfMF]: >>658
もうとっくに読んだよ。
そろそろ次の話題出したいんだけど。
反証早くしてね。
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:46:30 ID:jPYNCL2U]: >主語が何になってる？
>「PCの故障」

英語以前に国語力の問題だなこりゃ・・・
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:46:32 ID:R9NQQthf]: 某スレのapt君と一緒だな。
なに言っても無駄。
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:47:56 ID:e7geJAuf]: だ、か、ら、troubleは「トラブル」だろ？

故障はFailure.

「(Windowsの)少ない故障率やメンテナンスの低コスト性を踏まえて～」とは書いてある。
低コスト性の論拠は書いてあるが、少ない故障率のパーセンテージは書いてない。
664 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:49:46 ID:xfI8VfMF]: >>663
それわかってて書いてるのか、単に英語が読めないだけなのかはっきりしてくれる？
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:50:39 ID:e7geJAuf]: >664
kwsk
666 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:51:14 ID:xfI8VfMF]: わかってて書いてるなら、Linux使うと嘘付きになるって結論に導くし、
英語が読めないだけなら、Linux使うと英語が読めなくなるその理由は・・・
って続ける。
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:53:51 ID:4LxBzeSJ]: >>660
読んだんならハードウェアの故障について
一行も書かれてないこと分かったよね。
668 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 14:56:10 ID:xfI8VfMF]: >>667
あんた確信犯だな？
Linux板には英語を読める人間がいないことを知っている。
もちろんあんたも読めない。
そこで、書いてあるのに書いてないと言い張る。
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:56:59 ID:ZNQlvQ4Y]: >>667
書いていないという証明をしろ。
すみから隅まで調べろよ？
見えないところもだ。
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:57:22 ID:Jj0ItxHB]: >>668
オチはまだ？
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:00:00 ID:jPYNCL2U]: 落とすに落としきれんってとこか。
672 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 15:00:07 ID:xfI8VfMF]: >>670
PC failures are 50 per cent more
検索しろ。
WindowsならCtrl+Fだ。
Linuxでは統一されていないのでわかりませ～～ん。
アプリによって違うんだよなｗ
使いにくいったらありゃしない。
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:01:14 ID:tPpQK0tB]: >669

>書いていないという証明をしろ。

不可能

>すみから隅まで調べろよ？
>見えないところもだ。

不可能
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:01:50 ID:4LxBzeSJ]: >>668
もしかしたら見落としたかも知れないから
何ページの何行目に書いてあるか指摘してくれる？
読んでたらできるはずだよね。
675 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 15:01:56 ID:xfI8VfMF]: 落ちはこうしておこう。
ID:e7geJAufは嘘付き。
一応読む努力はしてそうだから、こう書かれると反省するだろ。
ほかのやつはだめだな。
読めないにしても努力はしないとな。
676 名前：665 mailto:sage [2007/06/24(日) 15:02:21 ID:e7geJAuf]: 了解>ダミアン

まず単に英語が読めないけど、この位の文章は普通に読める。

前述の通り、「少ない故障率」という文章にたいして論拠が書かれていない。
他人を非難する時には論拠を指し示すべき。　　「低コスト性」という分に
関しては一応パーセンテージは述べられているけど、それを算出する
データが記されていない。　以前MSが「OSSの低コストという欺瞞」
とか言った看板でキャンペーンを打ったことがあるけど、結局子会社を
使った虚偽のデータ(嘘というか統計の取り方が不公平)だという事が
バレてマスコミに馬鹿にもケチョンケチョンに言われてた。

だから531を読んで「Linuxを使うと嘘つきになるって結論」には至らない、
というのが俺の判断。
677 名前：気まぐれアナスイ mailto:!(￠y￠+){秘密です。} [2007/06/24(日) 15:02:25 ID:rJfXAOHw]: ￠

不可能。
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:04:20 ID:e7geJAuf]: バレてマスコミに馬鹿にもケチョンケチョンに言われてた。
↓
バレてマスコミにもケチョンケチョンに言われてた。
679 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 15:05:05 ID:xfI8VfMF]: >>676
www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/microsoft-better-for-schools-than-open-so-3.html
書いてあるだろ。
よく読め。
680 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 15:05:59 ID:xfI8VfMF]: で、ソフトウエアのトラブルって話はどうなったんだ？
681 名前：気まぐれアナスイ mailto:!(￠y￠+){秘密です。} [2007/06/24(日) 15:07:37 ID:rJfXAOHw]: ￠

Unix.表示をする様に出来るので在れば可能ですが…
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:08:06 ID:jPYNCL2U]: ひとつこいつに聞いてみたい。
自分が誤訳してる可能性を考えたことは？

ああ、別に恥ずかしいこっちゃないよ。
知ってる単語を拾っていって早合点するなんてのは結構あるからね。
683 名前：６７６ mailto:sage [2007/06/24(日) 15:08:28 ID:e7geJAuf]: >６７９
だから書いてねえって！　どの段落？　最初の１ワード教えて。

たぶん、ソフトのトラブルか運用上のトラブル、Linuxを使い慣れない
事のトラブル、その辺だろ？
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:09:25 ID:e7geJAuf]: >６８２
それって俺に言ってる？　どの辺が間違ってるのかな？
685 名前：526 mailto:sage [2007/06/24(日) 15:09:33 ID:UNgVw4hK]: うわぁ、ちょっとの時間でこのレス数なんだ！
読みきれんよ。

>>531
わざわざありがとう、どれどれ、、、って英語やん、
元Win使いだけど読めないよ（笑）
後で訳してからだな。
これはLinux使ってるからってどうこうは関係ない。
むしろ、LinuxになってからはWin時代より、それも短期間で
読む努力を（強いられ）している。

今はLinuxしか使ってないからLinux擁護陣営にわけられてしまうけど、
公平性のあるソースであれば、自分も公平な意見しないとな。
Ubuntu使ってるから、Mac使ってるから、～だから
ってのは嫌い。
やっぱり平等な視点、第三者的な見解をしないとね。

ソースや実験的なことのデータがどうなってるか
まだわからんけど、Winやマック、古い型のPCで
Linux利用という人は多いと思う。
そうなると使われて疲れたハードにLinuxが入居するって
ことになる訳だから、その頃にってことも十分考えられる。

（もう実験してるのかもしれないけれど）
新品状態で数台～数十台のハードを利用して
データ取りをしてもらいたい。
ハードを制御しているドライバーなんかを調べれば、
それだけでわかりそうな気もするんだけど。
686 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 15:11:21 ID:xfI8VfMF]: あのさ、ハードウエアの故障について一言も書かれていないっていうのが
ID:jPYNCL2Uの言い分だったよね？
PC failures are 50 per cent more
はっきりこう書かれているわけじゃん。
これでまだ誤訳とか言うわけ？
信じられない人は、ページ内を検索するように。
www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/microsoft-better-for-schools-than-open-so-3.html

結論が出たので失礼するよ。

Linuxを使うと平気でうそをつくようになる。

以上。
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:11:58 ID:jPYNCL2U]: >>684
いやあんたじゃない680
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:12:26 ID:ZNQlvQ4Y]: >>686をあぼーんするべきだｗ
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:14:53 ID:4LxBzeSJ]: >>686
とりあえず逃げたな。

>In Wipro’s survey, PC failures were described as an incident in
>which one or more computers become unusable due to hardware or
>software problems requiring some level of IT support intervention to
>fix the problem. The causes of PC failures commonly cited included:
>・Operating system or application failure and/or lockup
>・End-user abuse
>・Network access issues

と書かれてるのに。
690 名前：526 mailto:sage [2007/06/24(日) 15:15:24 ID:UNgVw4hK]: 自分としては他のハード使ってる人、他のディストリを
使ってる人と言い争う気は毛頭ない。
相手が嫌うならそれでいいし、つき合うこともないだろう。
喧嘩になるだけだからね。
おまけにここ、双方で論議する場所でもない。
たぶん、このスレでやってる大部分のことは新たに
スレ立てて十分やっていけると思うし。

なぜ相手の環境を罵り合うのかがわからない。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:15:42 ID:0866ha9+]: PC failures はハードの故障とは限らないわけだけど。
やっぱり曲解が流行なんですか？
692 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 15:16:02 ID:xfI8VfMF]: 一ついい残したことが・・・

このスレ永久保存版だな。
Linuxユーザーがいかに嘘をつくか示すときはここまでのログを示せばいい。
信じられない人には>>686を示して自分の目で確かめるように勧めよう。

みんな保存しとこう。
693 名前：676 mailto:sage [2007/06/24(日) 15:17:58 ID:C/epEIPX]: >６８６
>PC failures are 50 per cent more
そこは読んだ。　読んだ上で>676を書いてる。つまり、、、

1)「りんごは木から落ちる」と主張
2)「Windowsしか使えないやつは馬鹿ばかり」と主張
3)万有引力の法則に付いて証明。
4）「∴りんごは木から落ちるしWindowsしか使えないやつは馬鹿ばかりは真」

と言ってるのと同じということ。　関係しない2つの命題を持ち出して
片方だけ証明し（１５３では数字を上げてるだけで全く証明してないけど）
両方が正しいと言ってる。　こういう記事は価値が無い。

>６８７
すまん。
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:18:40 ID:ZNQlvQ4Y]: >PC failures are 50 per cent more
やっぱり故障するのか
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:20:06 ID:1GrN/fOX]: >>692
<snip>
>computers become unusable due to hardware or
>software problems
<snip>

分かるか？
696 名前：676 mailto:sage [2007/06/24(日) 15:21:53 ID:C/epEIPX]: >692
嘘付いてるのはアンチLinuxだろうが。

>689
それ何処に書いてある？
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:22:05 ID:1GrN/fOX]: ま glibc はちゃんと英語のマニュアルを読んで /usr/lib 以下にインスコしような。
約束だぞ。
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:22:09 ID:ImQ87T6J]: >>691
英語の単語とニュアンスの関係が日本語と同じだと考えてる馬鹿が増えてるのが原因っぽ。
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:24:34 ID:ZGbHb0Q2]: 金貰えるわけでもないのに、まともなものは作らないよ
世の中、金で動いてるんだぜ
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:25:48 ID:4LxBzeSJ]: >>696
>>658
のリンク先にある
「ICT In European Schools - A Value and Cost Analysis by Wipro PSA June 2007.pdf」
のp28からp29にかけて書かれてる。
701 名前：気まぐれアナスイ mailto:!(￠y￠+){秘密です。} [2007/06/24(日) 15:29:36 ID:rJfXAOHw]: ￠
>>686
打ち込みmiss.が在るとlink.を付けても意味の無い物に…
702 名前：676 mailto:sage [2007/06/24(日) 15:29:44 ID:C/epEIPX]: アンチが「Linux使ってる奴は英語が出来ない」とか言い出して
www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/googles-vista-complaints-could-be-short-sig-3.html
を引っ張って来たのが最初。　だけど、「故障率が高い」という論拠を示せ
と言っても反論だけしてポインタを返さない。

で、６８９の文書なんだけど上のリンク先にはこの記述が無い。
「このテキストのフルバージョンを」って所をクリックしたら何故かwww.microsoft.comに（w
しかも、このファイルは見付かりませんだって。

ねぇ、捏造なんてしてないよね？　（wwwwwwwwww
703 名前：676 mailto:sage [2007/06/24(日) 15:30:26 ID:C/epEIPX]: >700
すまん行き違いになった。　今から読みに行ってみる。
704 名前：676 mailto:sage [2007/06/24(日) 15:40:55 ID:C/epEIPX]: >700
なぁ、これ全然違う記事じゃないか？　しかも689の事全く書いてないし、、、

ホントに捏造とかしてないよな？　
705 名前：気まぐれアナスイ mailto:!(￠y￠+){秘密です。} [2007/06/24(日) 15:41:48 ID:rJfXAOHw]: ￠
>>791を書き込みをする前にpdf.の場所まで行ったのですが？　探すのが面倒でした。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:43:58 ID:4LxBzeSJ]: >>704
どういうこと？
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:45:40 ID:R9NQQthf]: 書いてあるよ。
PDFのページじゃなくて、テキストのページ。
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:45:48 ID:jPYNCL2U]: ＩＣＴのほうの文書には載ってたね。俺もみっけた。
上４つの違うpdfみてるんじゃない？
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:51:56 ID:1GrN/fOX]: failure の主義である失敗や不足・不能を知ってれば
"PC failure" は「PCとして本来の機能を発揮できない状態」ひいては「PCの機能不全」
と解釈できると思うんだがな。
PCはハードの故障またはソフトの不具合で期待通りの機能に障害が出るのだから、
PC failure の原因としてハードウェアの故障「だけ」を挙げるのは間違い。
あと記事では OSS と述べているのであって、ひとことも Linux とは言ってないんだよな。

結局apt君と同様に英語力の無さを、墓穴を掘って、露呈させる結末になったことは
偶然ではないような気がする、、、
710 名前：676 [2007/06/24(日) 16:09:30 ID:u3mq7vLe]: 何処探しても見付からん。　悪いけど直リンしてもらえる？

>７０９
PC failureで故障、または本来の機能を果たせないで間違いないと思う。

ただ事の発端が「Linuxをインストールすると機械的に破壊されてしまう」
というFUDを撒き始めた奴が居たから、ソースをだしてみよ！と。
そして指し示したのが件のリンク。　
ちなみにそのリンクの中での”PC　failure”はWindowsの説明で使われている。
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:10:43 ID:UUiGBlXn]: あと、ほかにハードを壊す方法としては CPUファン回転数制御とかかな。
光学ドライブなんかは昔Linuxが流行り始めた頃のハードなら
呼吸するように壊せたんだけどね～。

Windowsではそこそこ弄るのにコードを書く必要があるので
むしろ素人には壊せないという塞翁が馬的事情で故障が少ない
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:11:12 ID:tPpQK0tB]: >事の発端が「Linuxをインストールすると機械的に破壊されてしまう」
>というFUDを撒き始めた奴が居たから

スルーすべきでしたな
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:14:13 ID:UUiGBlXn]: 今はコード書くLinuxユーザが激減中なのでそのおかげで
故障もほとんどないね。
公開・解析されたハードは整備が進んでるし
公開されてないハードはそこまで深く触れないし。
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:19:14 ID:R9NQQthf]: www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=A99AADB1-696D-4E09-BB0D-E62CB92522AA&displaylang=en
ここの

ICT In European Schools - A Value and Cost Analysis by Wipro PSA June 2007.pdf　　1.3 MB
ってファイル。

37ページ目（テキストだと29ページ）。
715 名前：676 mailto:sage [2007/06/24(日) 16:20:41 ID:u3mq7vLe]: 直リンまだ～　チンチン♪

> 昔Linuxが流行り始めた頃のハードなら
昔話して良いなら、DDDでVGAボードやらモニタやら破壊されたよ。
勿論Windowsの話ね。　最近のLinuxで（Gentooとかは使ったこと無いから
分からんが）素人がちょっとのミスで壊せるのなんてあるか？　ハックしたら
そりゃ何でもできるだろうが、初心者のうっかりミスとは話が違うよな？
716 名前：676 mailto:sage [2007/06/24(日) 16:21:35 ID:u3mq7vLe]: うぉ、またすれ違った。　申し訳ない。
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:22:21 ID:jPYNCL2U]: ttp://download.microsoft.com/download/d/7/1/d71d2b3c-46ad-489d-8e0d-bf5e9b66709f/ICT%20In%20European%20Schools%20-%20A%20Value%20and%20Cost%20Analysis%20by%20Wipro%20PSA%20June%202007.pdf
なげぇ・・・これのP28だな枚数で言うと37/41ね。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:25:35 ID:UUiGBlXn]: >>715
ちょっとマイナーなVGAボードだとXF86Configを手で弄らなければならない、
動かないCDドライブを無理やり動作させるのに仕方なくモジュールに手パッチ、
そんなイニシエの時代の物語だからねー。
まあFUDのネタにするには十分だし、何より実際にあったことだしね。
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:30:21 ID:jPYNCL2U]: ああ、XF86の設定はメンドウだったな・・・俺もそういえば実際のディスプレイ（ブラウン管）じゃ
推奨されてないモードで使ってた次期あったな。あとで分かったことだけど。
結局それが原因か知らんが最後はお亡くなりになった
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:08:53 ID:kYQ4VOqO]: 英語が母国語のLinuxユーザはどうなるの
721 名前：676 [2007/06/24(日) 17:10:15 ID:u3mq7vLe]: ありが。　長いね、全部読もうと思ったら４～５時間は楽に掛かるぞコリャ。
文中にある表記に従うと２９ページで良いのかな？

PC failures were described as an incident in
which one or more computers become unusable due to hardware or
software problems requiring some level of IT support intervention to
fix the problem. The causes of PC failures commonly cited included:
Operating system or application failure and/or lockup
End-user abuse
Network access issues

この辺？
「PCの故障はハード的、あるいはソフト的に引き起こされたと見られ（ry
下記が一般的な要因である。
・OSまたはアプリケーションの不具合、ハングアップ
・末端ユーザーに対するいじめ
・ネットワークのアクセスについて
（ry

ハードかソフトの故障と言っておいて、代表的な問題はみなソフト的なもの
ヒューマンエラー的なものなんだけど。　29ページ前後しか読んでないから
なんとも言えないけど、このレポートも「まず結果ありき」なんじゃね？
だいたいこのファイルをホストしてるのMicroSoftだよ？（w

>718,719
ここ２～３年のディストリ試してないでしょ？　もう手動で弄らないと入らない
のなんて無い、、、、っと、全部試したわけじゃないから言いきれないけど
SuSEとかFedora、Ubuntuなど有名どころは問題ないよ。　
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:13:47 ID:UUiGBlXn]: >>721
現代のLinuxも知ってるよ。
今じゃXの設定の知識なんざ仕事以外じゃ全く使わないしね～。
あのDebianですらsarge,etchからはほぼバッチリってのが感動だよね
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 18:14:34 ID:siTDOu7F]: 何回かクリーンインストールしてみたんだが、
その度にサウンドカードを自動認識したり、しなかったりなんだよなぁ。
まぁ、認識しなかった場合は手動で設定するわけだが。
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 23:31:04 ID:12ZaJFOl]: LinuxユーザーといってもDebianとかUbuntuとかFedoraとかSUSEとかそれぞれだからね。
ユーザーの多いLinuxではそれぞれの違いを吸収できるような作りにしてほしいとは思う。
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 08:35:37 ID:MVgNqweU]: どのディストリビューションでも、表面的には linuxupdate みたいな
コマンドにしておいて、裏では apt なり yum なり独自なものが動いてるように
するとかしてほしいね。
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 11:44:33 ID:OZxAVxMZ]: おまいら落ち着きなさいよ
ソースを出してきたのはほめてあげるけどここはNOVAじゃないんだよ？

故障率なんてのはどうでもいいことに入るのに気づかないの？
いつかは壊れるものを「Linuxを入れると壊れる率があがる」と
誤読や脳内変換してるだけなの、可哀想な人だと思っていれば問題ないって
もしまた言われたら自鯖のUpTime晒してあげればいいだけの話、故障してませんが何か？ってね

だからFUDってなに？
727 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 11:52:39 ID:0IzqPynn]: F=太い
U=うんこ
D=ダメ
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 11:55:02 ID:OZxAVxMZ]: ん、よくソース元みたらMSじゃん・・・MSだよ？・・・

Ｍ　ｉ　ｃ　ｒ　ｏ　Ｓ　ｏ　ｆ　ｔ　だよ　？

信憑性云々以前の問題じゃん
自社に不利になる文書を惜しげもなく晒す勇気ある企業なんですか？マイクロソフトは
と問いたいんですが。
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 11:55:07 ID:+NjKbjTO]: >>726
FUDとは猿脳に必要な目くらまし。２０世紀の遺物。
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 11:59:49 ID:OZxAVxMZ]: >>727 >>729
さんくすｧろっと

J( 'ｰ`)しおかあさんブラウザの新ボタン押さないで発言しちゃってごめんね

J( 'ｰ`)し流れが変わってるのに気づかないバカでごめんね
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:01:55 ID:KvIdHXrC]: FUDってなになどと、ググルことも知らないLinuxユーザーを見たとき
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:40:51 ID:OZxAVxMZ]: >>731
国分「猿って呼ばれて正直どう思った？」
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:44:04 ID:+NjKbjTO]: 豊臣秀吉は立派だった。でも、元締と戦争ごっこが好きなお友達は．．．
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:46:15 ID:KvIdHXrC]: >>732
お前みたいな小芝居する馬鹿がいる所為でLinuxが叩かれるんだ
お前見たいのはLinux使う資格がないから出ていって貰いたい
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:54:27 ID:OZxAVxMZ]: >>734
書き込みにすぐ反応してキレまくる人が何を言うタワケが！
ここはおまえの庭か？家か？掘ったら温泉でますか？
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:59:27 ID:KvIdHXrC]: 以降スルーでお願いします
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:01:31 ID:nbkCaQmX]: 「お前みたいな奴はLinuxを使う資格がない」
とか
「猿はWindowsでも使ってろ」
という言い方をするからLinux使いは嫌われるんだネ
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:03:26 ID:BcZLwanc]: お前みたいな奴はWindowsを使う資格がない
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:04:55 ID:r1lfwg/3]: >>736
了解
740 名前：676 [2007/06/25(月) 13:07:49 ID:43h2JwrP]: Windowsは使われる資格が無い。
741 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 13:16:26 ID:nbFBdIIu]: ハードウェアが故障する前に、ウィンドウズの保証期間が終了する
まで読んだ。
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:20:52 ID:OZxAVxMZ]: windows vs Linuxの構図はどうでもいいのにね
猿はこれだから困る、誰もwindowsを批判してるわけじゃないのに
すぐキレて出ていけとのたまうドザがいるから普及に関する議論ができないんだよ
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:25:53 ID:zMpR+w30]: 何故ここまで対立するんだろうな

よく成人式なんかで喧嘩してるアホ香具師と
姿がダブって仕方ない
回りの人々は寒いものを見つめる眼差しテンコモリ

そんなにパワーが余ってるなら河川敷にでもいって
ごみのひとつでも拾えばいいのに
続けてれば新聞やTVで取り上げられるかもよ
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:25:54 ID:r1lfwg/3]: >>742
キレてた人
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:39:22 ID:OZxAVxMZ]: >>744
キレたらもっと叩きのめすよ
至って平常心
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:45:33 ID:OZxAVxMZ]: 上でもでてたけどWikiじゃスケルトン作りに結構手間暇かかるし
最初に手がけた椰子の意向によってかなり作り込みも変わってくるから
やっぱり2ch@ビギナーズの一角を使って問題点を洗い出すしかないと思うよ
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:56:55 ID:nbkCaQmX]: そもそも、Linux使いはLinuxを普及させたいと考えているのだろうか
Linuxは素晴らしいと絶賛しWindowsはクソだと嘲う
これってIBM-PCやWindowsが出てきた時のMac狂信者たちの言動と同じじゃね？
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:08:14 ID:OZxAVxMZ]: >>747
OS7の頃マカー信者に嫌気がさしてWindows使い始め、アクティベーションにはうんざりしてた
Linuxはカーネル2.2.4の頃から使っているけど信者なんて居なくね？
だからこそ使い続けられてる。居たらウザいことこの上なし。
排他的なコミュニティほど醜いものはないですよ
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:19:28 ID:GI1f47nk]: >748

747の言いたいことは
>そもそも、Linux使いはLinuxを普及させたいと考えているのだろうか
の部分だべ
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:35:31 ID:Wtb9ptg+]: Linux信者やWindows信者、MacOS信者なんかは、実は同源です。
たまたま、なじみのあるOSが違うだけ。
多くの偏りのないユーザと、ごく一部の偏ったユーザの組み合わせは、どのOSでも同じ。
彼らは、自分たちの使っているOSを普及させたいのではなく、そのOSを使い続けている
自分を正当化したいがために、他のOSを使うユーザを貶めるのです。
そして、そういう一部の人の声がネット上では大きいのも、仕方のないことなのです。
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:05:46 ID:OZxAVxMZ]: >>749
普及しなくてはならない、と「わたしは」考えていない
>750さんの言うことが正論だと思うし上で猿と窘めたのは
わたしの推論どおりに反応するかどうか釣ってみただけ。
案の上の短絡思考だから煽ったんだ

普及はすでにしていると思っているよ
あちこちのusers-jaMLも一年前に比べたら流量が倍に増えてるし
厨ディストリと揶揄されているUbuntuのフォーラム、初心者スレを見れば明らか。
752 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 16:05:02 ID:euFfaO9B]: 新米Linuxユーザーへの一言アドバイス丕ｹ丕ｹアンチウイルスソフトは不要です
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/02/news010.html

このjoe barrっていうのは信者、しかも悪質な類いだと思うがな。
シグネチャーでJoe Barr　Linux Liberation Armyなんて名乗ってるし。

信者なんていない、っていう奴は単に無知か、いて欲しくない→いないと良いな→いないと思い込むことにしよう
って思考の産物だろ。既に現実から目を背けてる時点で信者に成りかけてる。

ただ日本のLinuxユーザは大人しめで結構なことだと思うよ。
海外なんて真性狂信者が山ほどいる。
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:30:00 ID:Wtb9ptg+]: >>752
まあ、「LinuxだからAntiVirusは不要」って主張は噴飯ものだな。
パーミッションで防げるっていうのも、あまりにも・・・。
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:50:12 ID:oW4QcRS9]: だね、盲信することの恐さを知らないと
えらい目にあう
755 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:27:50 ID:KwW+j5dR]: Vistaの脆弱性対応は優れている――MSが改めてアピール
www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/25/news016.html

Windows Vistaの深刻な脆弱性は、修正済み・未修正を含めて約10件と、最も少なくなっている。最も多いのはRed HatのRHEL4WS（70件以上）、次いでNovell SLED10（50件）、Ubantu 6.06LTS（30件）、Windows XP（約25件）、Mac OS X 10.4（約20件）の順だった。

　ジョーンズ氏はこの分析結果を受け、「Windows Vistaの脆弱性対応はWindows XPよりも改善され、LinuxやMac OS Xに比べるとはるかに優れていることが、前回の分析に引き続いて示された」と記している。

はるかに優れているVista
はるかに優れているVista
はるかに優れているVista
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:30:28 ID:BZqokMEJ]: >はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:33:10 ID:mwswUa6a]: >>755
お猿さんは必死だね～～～～～～～～～～～～～～～～
758 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:33:09 ID:qce8uCZr]: ドライバのせいでハードが壊れるとき。
759 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:41:13 ID:FAsfS21f]: ロクに法律も知らんバーカがいたとき

知らんくせに法律を語りだす。
しかも自分の都合のいいように。まさにチョンだ
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:42:24 ID:H+TG+LsR]: >>759
チョン乙
761 名前：メモ [2007/06/25(月) 18:43:13 ID:FAsfS21f]: ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84

なぜここで切るのか。
またチョンの捏造か。

「その結果、当事者間には、一定の行為をする法的義務（債務、債権を参照）が発生する場合が多い。」

が、GPLは法的な義務ではない。
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:48:23 ID:TuraY57Q]: 隔離スレから出てくんなよ・・・
必死すぎるぞお前
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:53:19 ID:LHCqzspN]: >>762
昨日から熱い人たちがいるんですよ。
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:01:33 ID:H+TG+LsR]: >>761
記事に誤りや不足があれば自分で編集すればいいだけだろ。
何の為の wiki なんだか。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:49:18 ID:e8tfVMHk]: 始めはフレンドリーに（しかしウザい）スレに登場するも
相手にされてないと知るや、粘着君に大変身

なんだかワンパターンだよないつも。
まるで・・・いや、俺にはとても言えない。
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:35:04 ID:W7t6WB6r]: もっと私を煽ってﾊｧﾊｧ
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:42:36 ID:rOpmAL0W]: チョンの人が芸風をかえたのが猿の人だと思ってたら、別人だったのか？
768 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 21:23:18 ID:qce8uCZr]: Linuxに興味はあるけど、パソコンが燃えたら困るので
インストールするのに躊躇する。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 21:24:16 ID:qQ3hSpkd]: 消火器用意して使えば大丈夫だよ。
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 21:28:10 ID:d17xtjd7]: パソコンが燃えるのは大体が粗悪な電源を使用していることが原因。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 21:39:30 ID:4f8yb9Kx]: フリーで使えるカナ英辞書が無いと知ったとき
772 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 21:42:07 ID:qce8uCZr]: やっぱり消火器が必要なのか。
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 21:44:25 ID:BcZLwanc]: 消防署のほうから来ました。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 21:50:29 ID:pp9XOjeb]: Linuxはウイルスに強いというのは何か根拠があったりするの？
構造上ウイルスプログラムを感染させにくいとかさ
なんとなくだけどソースが公開されているんで仕込みやすいような希ガスよ

>768
WindowsだろうがLinuxだろうがソフトウエア的にPCを発火させることは不可能じゃないかな。
ただし、ブラウン管のモニタなら簡単に壊すことはできる。
ファイルを流出させるとかハードティスクを消すとかじゃなくて
モニタを壊すウイルスが出回ってもおかしくないと思うのだが聞いたことないなぁ
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 21:51:00 ID:kUzVLaIm]: >725のレスは箸にも棒にもかからないようだな。
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 21:56:36 ID:nwNRBfrk]: そんな真面目な話題よりも目先の甘い蜜
777 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 21:58:39 ID:qce8uCZr]: >>774
依然盛んに議論されたが、結局rootは万能であるべきという理由から、
ウイルスはデバイスを直接操作できるようになっている。
それがUNIXの文化ってことだし、LinuxはUNIXに憧れる文化だから仕方ない。
778 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 21:59:53 ID:qce8uCZr]: そう考えるとWindowsの仮想ドライバの方が仕組みとしてはこなれてるかもしれないな。
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 22:05:52 ID:4S39/7QU]: >>774
ねらって燃やせるBIOSのバージョンもあるにはある。
だけど数が回ってないからそこにウィルスが運良くたどり着ける
可能性は低すぎるため、誰も作らない
いまやウィルスはビジネスだから
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 22:08:42 ID:H+TG+LsR]: >>777
> 依然盛んに議論されたが、結局rootは万能であるべきという理由から、
> ウイルスはデバイスを直接操作できるようになっている。

ネタにマジレスすると
「root が万能である」ことと「ウィルスがデバイスを直接操作できる」ことは
どう関連があるんだ？　つまり root = ウィルスということでよろしいか？
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 22:30:00 ID:JF2202SF]: >779
もちょっとkwsk聞いてもいいかな
PCのどのパーツを燃やせるの？マザボ？
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 22:32:33 ID:H+TG+LsR]: >>781
まあ通常は電脳周辺までだろ。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 22:35:49 ID:ClCb31Ug]: グラフィックカードとかCPUは割と簡単に熱暴走させることはできるだろうな。
燃えるかどうかはしらんが。
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 22:40:34 ID:Wtb9ptg+]: GPUとかCPUを100%負荷の掛けてPCが壊れるんだったら、それはOSが悪いんじゃなくてPCの設計が悪いんだろう。
普通は壊れる前に落ちます。
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 22:45:49 ID:e8tfVMHk]: ＯＳ側からbios弄れるのなら
ファン止めたりＣＰＵのアクチブハイの電圧弄ったりも可能じゃない？
バイオス更新のフラッシュユーチリチもdos上で動いてるきがするけど
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 22:50:24 ID:ClCb31Ug]: bios 関係なく acpi で fan は止められるはずだし、GPU は簡単にオーバークロックできるし。
787 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 23:03:13 ID:qce8uCZr]: Linuxにはユーティリティーが不足してるから、
初心者でも知ってるようなことを知らないんだな。
ハードウエアはソフトからいじれます。
ドライバー通さなくてもいじれるところがLinuxの危険なところ。
788 名前：気まぐれアナスイ mailto:!(ΦｙΦ+){ 秘密です。} [2007/06/25(月) 23:07:08 ID:RXj25QJv]: >>780
root.はvirus.では有りません。
他に存在しています。
　　　　　　　　　　　!(ΦｙΦ+){秘密ですが…}
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 23:09:02 ID:JF2202SF]: >ハードウエアはソフトからいじれます
PCを使っている人なら誰でも知っているんじゃないかな
それともオレとお前だけか？
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 23:13:12 ID:B0t/byVE]: いや、俺とおまえらの３人だけだ

↓４人目
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 23:18:15 ID:P7t+Cc9a]: 　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 23:32:53 ID:ClCb31Ug]: >>767
つまり windows を使うと PC が炎上するわけだな。
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 23:39:19 ID:YKXw6/Zj]: >>791
阿部さん・・
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 23:50:11 ID:qQ3hSpkd]: ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/img/linux.jpg

どおりで火が出てるわけだ
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 00:09:59 ID:MkVEE7uJ]: >>788
よりによっておまえかよ。
> 他に存在しています。
この文の主語は何だ？　相変わらずワカメだな。
もう寝るから化物の相手は任せた。
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 00:13:38 ID:cl/5/srx]: えぇと結論をまとめると、Linuxが普及しないのは
アプリが少ないとかアンインストが面倒とかCUIがデフォとかではなく、
ズバリ、PCが燃えちゃうからということでいいですか。いいですね。
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 00:13:43 ID:miPTnQ5J]: >>780
おまえの頭がウイルスなんだよ
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 00:34:01 ID:gSln7/C1]: 消防署のほうからきました。
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 00:35:07 ID:RFIWKhfg]: フリーで使える消化器が無いと知ったから
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 00:36:05 ID:MeQgR7yn]: 発火したVAIOに入ってたＯＳはWINDOWSだったんだろ？
801 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 00:36:58 ID:MeQgR7yn]: あげ忘れ、あげ
802 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 00:37:00 ID:rC59ZWSd]: >>796
そういう悪いことはすぐに広まるからね。
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 00:41:53 ID:uq5GKD6O]: windowsと言えば発火だよね。
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 00:43:35 ID:zN+86J1h]: マネジメントがおかしかったらリチウム電池なんか速攻で燃えますよ
805 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 00:44:27 ID:rC59ZWSd]: >>803
粗悪ドライバを標準添付してるせいでLinuxを入れると
パソコンが壊れるって話。
補償も効かなくなるらしい。
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 00:44:28 ID:miPTnQ5J]: 元締の策略？
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 00:48:13 ID:lHsW0H53]: >>805
その「粗悪ドライバ」って具体的にどのドライバ?
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 00:48:53 ID:e3mYMEAp]: マイクロソフトとかハードウェアメーカーら商売でやっているところは
いい加減な発火するような物は作れんだろう、次から売れなくなるからな
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 00:52:32 ID:miPTnQ5J]: おもちゃ買う奴はいないのでは？
810 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 00:53:51 ID:MeQgR7yn]: じゃ、今から>>805が逃げ出しますんで盛大な拍手でお見送りください（苦笑
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 00:59:57 ID:zHGXBXdD]: ようするに、燃える欠陥があるハードに当たったとき
WindowsよりもLinuxの方が燃やしやすいって話。

そんで、Linuxの場合はドライバ作成時に
ハードの仕様を手探りで調べていたので
そういった落とし穴に落ちる確率がWindowsより
ちょっと高かったってだけのことだよ。
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 01:00:27 ID:cl/5/srx]: >808
そんな会社はたくさんあるようだぞ
三菱自動車とか松下とかパロマとかミートホープとか
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 01:02:14 ID:e3mYMEAp]: 全てのハードウェアメーカーがＬｉｎｕｘの為にドライバーを作るようにならないと普及しないし
安心して使えない存在
いつしかCP/Mのように消えてしまうのかな…
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 01:06:40 ID:miPTnQ5J]: >>813
幼児脳？
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 01:13:35 ID:zHGXBXdD]: >>812
松下は外しておこうか
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 01:15:18 ID:cl/5/srx]: >815
なぜ？
817 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 01:24:11 ID:rC59ZWSd]: Linuxはいろんな意味でよく燃えます。
粗悪ドライバーもその一因。
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 01:27:16 ID:miPTnQ5J]: >>817
おまえの頭が燃えてるみたいだね？
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 01:31:13 ID:56Tjvdg0]: 知識もないのに堂々とデタラメを言い続けるのって、面白いと思ってるのか？
それとも、もう、なんつーか、釣ったり釣られたりでジャレあってるだけなのか？
ここ数日の流れには飽きた。
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 01:34:51 ID:miPTnQ5J]: おままごとに一生懸命なんだよ。
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 01:37:46 ID:cl/5/srx]: Linuxが普及しない原因の1つは萌えが足りないからではないかと
822 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 01:38:59 ID:rC59ZWSd]: 燃えならいっぱいあるのにな。
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 01:42:54 ID:7v00rHV2]: macopixやoneko知らないな？
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 01:48:32 ID:zHGXBXdD]: ドライバでハードを壊すことが出来るというのは
ドライバ書きにとっては常識というかむしろ前提。
だからこそ、ドライバを書くのは辛いし、楽しい。

ハード側のフェイルセーフを信じて書くPGはゆとり。
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 02:49:09 ID:AeFWp3po]: ハード業界ってDQN業界なのか？
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 02:51:35 ID:gSln7/C1]: 消防署のほうからきました。
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 02:53:41 ID:XqMRjDfx]: デタラメな命令ぶち込んだらそりゃ壊れるわな。
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 03:06:48 ID:miPTnQ5J]: ハード業界っていうより、廃人嗜好の人間がたまに出るって言うだけ．．．
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 03:30:29 ID:gSln7/C1]: 消防署のほうからきました。
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 03:49:34 ID:eb6MhG+6]: >>774
昔、モニタを燃やすウィルスがあるっての聞いたことあるな
そのころはウィルスってハードウェアを壊すものが多かったとも聞いたな
831 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 04:40:28 ID:MeQgR7yn]: 713 login:Penguin [sage] Date:2007/06/26(火) 02:48:48 ID:TvRvrLI4 Be:
>>712
それを俺達が変わりに調べろってっか?

ここWindowsの板じゃねぇし、他人聞くだけの教えて君は悪いがスルーだし消えろ。
お前の環境もわかんねぇし動く動かねぇはWindowsと違ってLinuxはPCの数だけ色々あんだよ。
自分でグーグルで調べろ、上げてまで聞こうとするこのハゲ野郎が!

714 login:Penguin [] Date:2007/06/26(火) 02:50:58 ID:6Bfw8SW5 Be:
おーおーおおーおおーお、おーお、釣れた釣れた

715 login:Penguin [] Date:2007/06/26(火) 03:05:42 ID:rC59ZWSd Be:
>>714
雑魚だろ。
俺はもっと大物釣ったことあるぜ？
この板には雑魚しかいないけどな。
入れ食いだよな。

なにこのDQN
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 09:18:16 ID:QgoO/TOm]: しかしこのソース記事、
The study was commissioned by Microsoft, conducted by Wipro and audited by Professor Dutta.
ってことでMSが委託して実施した調査なわけだよなあ。
以前もMSが委託してMS優位な調査結果を出したことがあったなあ。
833 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 09:35:46 ID:LsfpbHxM]: 者ども突撃だー！(^u^)ノ

【IT】オープンソースは死にかけているのか
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182812512/

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