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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11



1 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 18:59:36 ID:55u25dj1]
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も,今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる?

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。

300 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 01:14:23 ID:Rg+ItYWX]
前者。
コピーガード関係もメーカーがサポートしない限り無理でしょ?
CPRMだっけ?大好きなヤツがいたが…。

301 名前:login:Penguin [2007/06/20(水) 01:15:25 ID:OTu4PeCH]
用途はだいぶ違うと思うけどな。
Linuxの用途って自宅サーバとインストールだろ。
Windowsは両方ともできないからな。

302 名前:login:Penguin [2007/06/20(水) 01:16:53 ID:82AzG05X]
なんだネタか

303 名前:login:Penguin [2007/06/20(水) 01:22:24 ID:OTu4PeCH]
どういう用途に使ってるんだろう?

304 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 01:24:05 ID:NY86Keva]
>>300
彼いつもどのスレにいるか分かる?

305 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 01:55:49 ID:lBdSYt5D]
>>301
ワロタ。

>>300
了解。でも、まあ根からの Win 嫌い以外は
Win も使っているわけだし、実際のところ困っていないと思う。
自分も含めて。

306 名前:login:Penguin [2007/06/20(水) 08:16:36 ID:Pt7ife0h]
ディストリをせめて2つに絞らないと普及しない。


307 名前:login:Penguin [2007/06/20(水) 08:21:15 ID:UnOuH/Xp]
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も,今よりも上がるかも?

これぃぬxが永久にマイナー確定って事じゃ

308 名前:login:Penguin [2007/06/20(水) 09:40:25 ID:XvpJduMJ]
つうかLinuxがそれなりになったらwinの基本部分は無償化するよ
VMみたいに

まだそれすらしないんだからまあ当分は



309 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:21:29 ID:1VCCBR7Q]
普及って、Windowsに拮抗するくらいデスクトップ用途に使われるようになるってこと?

Windowsから以降してきたけど、一番面倒なのはデバイスドライバとかかな。
なんでコンパイルとか必要なの?バイナリ持ってきてインストーラぽん、で出来ないの?と思った。
主要なアプリケーションについては結構パッケージですんなり入ることが多くなってきてそんなに
面倒なことはないけど。

310 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:24:52 ID:TAqWYDdL]
CPRM再生も出来ないOSがあるって聞いてやって来ました

311 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:33:07 ID:bCU3QV5L]
インストールに失敗した残骸がいっぱい残ってるよw
linuxの場合、安易ンストールがやたら難しいからなぁ・・・。

ま、要するに操作性を改善しないと普及は無理でしょ?
でもlinuxヲタにとっては難しいOSのままの方がいいと思ってるんじゃないかな?

312 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:39:38 ID:TAqWYDdL]
Linuxは使いものにならないとの決論でいいんじゃないでしょうか?
CPRM再生出来るWindowsがあればLinuxは存在しなくていいや

313 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:04:49 ID:6AIUY9YN]
いまどき、まさかCPRMも再生できないとはなぁ…。そりゃ普及しないわ。

314 名前:login:Penguin [2007/06/20(水) 11:31:55 ID:TYW2Ve0D]
>>301
Windowsってインストールできないっけ。
Windows壊れたって皆がするのは、再インストールじゃないの?

315 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:40:24 ID:6UZq/cD7]
朝っぱから、ヒキドザは何をしてるのかねw

316 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 12:42:18 ID:F8LCTy0C]
>>310
>>312
短絡過ぎ。そもそもOSの問題じゃないし。

317 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 13:55:52 ID:AGd1IHYb]
ポリシーの問題だよな!

318 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:00:07 ID:6vdnGJau]
CPRMの問題だけは誤魔化して逃げるしかないや
Linuxやめようかな



319 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:02:27 ID:96ju/ozj]
>>318
ばいばい。

320 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:03:38 ID:6vdnGJau]
>>319
バイバイ

321 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:04:49 ID:6UZq/cD7]
ひきどさは、どの鳥つかってたの?

322 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:06:29 ID:bB/Z/Wp/]
もう書き込むこともないだろう
よかった、よかった

323 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:07:23 ID:6UZq/cD7]
暇持て余してるから、書き込むと思われ

324 名前:login:Penguin [2007/06/20(水) 14:15:02 ID:KFiVXMYv]
CPRMなんてインストール&設定に必要ないだろ。
要は使いわけだ。
パソコンが使いたい時は普通のOS。
インストール&設定を楽しむ時はLinux。

325 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:19:16 ID:1VCCBR7Q]
なんて偏った煽りだろうと思いつつ、なんとなく否定しきれない気もする。

Windowsはなんか、コンピューターに触ってる感じがしない。
昔PCに感じた「無限の可能性」が、全て用意された「シナリオ」になっちゃってる感じ。
Linuxは未完成がゆえに面白い。いじっていてワクワクする。自分の思い通りに動かせたときに
達成感を感じる。Hack(といえるようなレベルじゃないけど)が楽しい。

鉛筆を削るのに鉛筆削りを使えば楽だけど、あえて肥後の守、みたいな。

326 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:21:29 ID:WnxBYK1Y]
>>325
悪いけど、それってただの気持ちの問題じゃん。
LinuxだろうとWinだろうとわくわくする奴はわくわくするよ。
ようはそこに自分が面白いと思うことを見いだせるかどうかだろ。

327 名前:325 mailto:sage [2007/06/20(水) 15:29:20 ID:1VCCBR7Q]
>>326
E x a c t l y(そのとおりでございます)

あと、能力にもよるよね。俺なんか能力ないから、Windowsで大変な問題に真正面から取り組むより
Linuxでちょこちょこと楽しむ方が性にあってる。

328 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:29:22 ID:96ju/ozj]
エロDVDが見れればなんでもいい。



329 名前:325 mailto:sage [2007/06/20(水) 15:41:20 ID:1VCCBR7Q]
>>328
その”性”じゃねぇw

330 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:15:45 ID:KFiVXMYv]
いやいや、煽りじゃないから。

331 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:19:25 ID:KFiVXMYv]
目的を達成するだけなら大抵Windowsの方が楽だろ。
それでもLinuxを使うのは何か魅力を感じるからだ。
たとえば無料であるとか、ハッカー気分を味わえるとか。
そういうのを否定してはいけないと思うぞ。

332 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:28:50 ID:AGd1IHYb]
無料は大変な武器となるが、ハッカー気分をセールストークにしちゃったら
普及の足を引っ張りかねないな。
使ってる本人が感じる分には結構だけどさ。

333 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:34:39 ID:NvsuQBIF]
使いづらいというのはあるけど、
無料でこれだけ使えるというのは凄いことだとは思うよ。
エコの観点からも中古パソコン再生にもっと利用されればと思うんだけどな。

334 名前:login:Penguin [2007/06/20(水) 16:50:45 ID:KFiVXMYv]
>>332
しかしその二つを否定するとほかにどんな魅力がある?

335 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:51:10 ID:gCEK8Ll6]
使いづらいってのも少し違う。
OSが何もしてくれないだけで、その代わり何でも自由になる。
たとえばhttpd.confの更新管理にCVSが義務付けられたら、便利だと
感じる人もいるかもしれないが、わしはそんなOS使いたくない。

人生が無限なら誰でもUNIX(Linux)を使うだろう。

336 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:01:03 ID:TYW2Ve0D]
>>335
>>たとえばhttpd.confの更新管理にCVSが義務付けられたら

Excelフォーマット化される恐怖に比べればなんでもない。

337 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:08:16 ID:amYUSUTa]
CVSだなんだより、osx鯖のhttpd.conf管理のボタン1クリック化と比べてみ。
結論は、どっちゃにせよそんなことやるやちゃ少ないってこった。

338 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:27:48 ID:J55m2AB2]
# vi httpd.conf



339 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:21:25 ID:bB/Z/Wp/]
どんなに簡単だろうと、osxが鯖で使われることはない
どんなに簡単だろうと、linuxがデスクトップで使われることはない

340 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:47:01 ID:T1uk1w1o]
企業は好きにしたらいいんだが
官公庁は Windows + MS office やめて
Linux + OOo にしてくれんかな。
どうせ大した機能使ってるわけじゃなかろうし。
税金の無駄だ。

341 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:53:04 ID:amYUSUTa]
管理の人件費が跳ね上がりそうだが・・・

342 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:54:57 ID:wQGHW4Gp]
なんでVectorには他のOSのソフトはあるのに
linuxのはないの?

343 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:57:23 ID:J55m2AB2]
>>342
www.vector.co.jp/vpack/filearea/unix/
UNIX はあるよ。

344 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:58:20 ID:bB/Z/Wp/]
こぎたねえサイトだなw
さすがWindowsむけサイト

345 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 19:03:15 ID:L3AZ37c/]
浦添市と洲本市だけかな?>openoffice導入

346 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 19:07:00 ID:J55m2AB2]
>>345
でも互換性のためにどうしても数台はWin+MSOな(ほか一太郎など)マシンが外せなくて、
結局そのマシンの前に人が殺到しているらしいw

使ってる人も、「この機能のツールバーのボタンがMSOでは上にあるのに、
OOoでは下にあって、覚えなおさなくてはいけない、とても困った」とか、そんなレベルだよ。

使 い こ な せ る わ け が な い

347 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:10:03 ID:T1uk1w1o]
使えない役人はレイオフしたらよろしい。
公務員として必要な一定の能力が無いなら。

348 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:12:37 ID:YY4y+QUN]
>>347
猿脳が生き残る世の中かよ?



349 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:13:09 ID:Z8oU+MVf]
俺が聞いた話だと、「まぁWinで無くても何とかなる」だったけどな。
ソースは知合いの知合いがLinuxerで、その人が浦添市だったかな?
市の委託で緑地整備の仕事をもらってるらしいんだけど、(IT部門とは
全く関係なし)担当者から聞いた話だそうだ。 

350 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:36:02 ID:BDYlQNgT]
>>349
IPAがやってたやつか。
札幌市の友人も言ってたけど、それなりのサポート(特に身近に尋ねられる存在)が
あればWindowsであろうとなかろうと同じだということだ。

351 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 21:31:49 ID:yU0N7j7T]
オープンソースは自己責任というより自己満足だべさ
作る側も使う側も

352 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:25:52 ID:YdQ7qdgE]
>>347,349,350
市役所の中の人から聞いたんだが、
一部の業務がエクセルのマクロをガシガシ組んでるらしい。
他のソフトの導入が難しいと嘆いている。
表計算ソフトだって入札にかければ廉価で買えるのにと言っていた。

OSも入札で決めるんじゃないようだ。

353 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:02:11 ID:4XtsZh5F]
市役所がどうというよりExcelでマクロやVBAを使うのは珍しくないんじゃないかな


354 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 02:05:58 ID:j5cmTTRS]
>>351
俺俺コンピュータよりマシだと思うけど

355 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 06:15:30 ID:YzSJAphv]
>>353
マクロを乗せ替える研究は誰も手を付けようとしないんだよな。

356 名前:342 [2007/06/21(木) 08:32:11 ID:O+6RUOZu]
>>343
うん。UNIXはあるのは知ってるけど
これってlinuxでも使えるの?

357 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:17:34 ID:+W1Vf3mo]
>>356
全部というわけではないが、ほとんどは動く。

358 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:25:11 ID:69cGxW9J]
ソフトはあってもインストールが難しくて挫折する
たまたまインストールできても
アンインストールの方法がわからない (´・ω・`)



359 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:29:08 ID:0tHz4p1H]
>>358
お子ちゃま?

360 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:38:09 ID:yzZh8B3H]
>>359
いまどきのパケ管理上からしかインストした事がない奴からすれば
ソースからのイスント/アンストなんかは難しいんじゃね?

まあ、>>359もprmなりdebしか知らない様だからお前も十分お子様だけどな

361 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:41:36 ID:0tHz4p1H]
>>360
猿脳が釣れた

362 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:41:44 ID:dQnA/uM8]
「このディストリ見た目がかっこいい」
「このディストリは重い」
とかいうレスを見たとき

見た目はテーマを変えればいいことだし、
重いなら余計なデーモンを停止すればいいはずなのだが、
自分でカスタマイズやチューニングをしようという
意思がぜんぜん見られない

363 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:48:49 ID:By4Hec/y]
見た目なんかどうでもいい
今時CPRM再生もできないのがOSを名乗ってるのが腹がたつ
CPRMも再生できないLinuxは疑似OSだろがw

364 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:55:41 ID:dQnA/uM8]
>>363
そもそもそれはOSが対応することなのか?

365 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:56:59 ID:0tHz4p1H]
猿脳が涌いてきた

366 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:58:38 ID:yzZh8B3H]
>>361
煽られてムキになるなら初めから煽らなきゃいいのに

367 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:59:19 ID:O+6RUOZu]
MacもCPRM対応してなくね

368 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:01:08 ID:CT6oMqeB]
先週あたりから突発的に猿、猿ゆう奴が出てきたけどなにがあったの?



369 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:02:34 ID:By4Hec/y]
>>364
CPRM再生出来るソフトがないのは、Linuxがダメダメだから。
Linuxは所詮マネキン見たいな者、いくら綺麗に着飾っても
生きてないから、動かない。
Windowsは血がかよう人間、裸でも動いてくれるよ。

370 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:02:53 ID:0tHz4p1H]
猿脳の限界を感じたからだよ。

371 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:43:35 ID:5y1yqiZD]
能が委縮してくると大変だよな

372 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:56:24 ID:huW6teLe]
猿楽が発展して能楽になったことを示唆する良い誤変換の例。

373 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 12:48:42 ID:5y1yqiZD]
猿に餌付けすると凶暴化するから、やっちゃだめだよ

374 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 13:35:06 ID:2xYCW9m1]
どこにどうやって突っ込んで良いか分からない位のネタスレになってるな。
もとからだっけ。

375 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 13:52:19 ID:3UJDYzQf]
隔離スレとして機能してるんだから、いいんじゃない。

376 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 13:53:36 ID:H8Zepfmg]
ぶっちゃけ、

$ ./configure
$ make
# make install

でインストールした場合、アンインストールはどうやればいいの?
付属の README とか INSTALL 読んでも、Uninstall とかいう項目がないことがあるんだけど…。
make install のログをとっといて、自分でその逆をやるスクリプトを書いたりしなきゃだめなの?

それとも、そもそも鯖向けだから、構成とかは事前にきっちり計画練って固めてるはずってことで、
安易なアンインストールはしないとか、ひょっとしてそういういう文化なの?

377 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 13:59:27 ID:IXhmaj3g]
んなもんソフトの作者の好みだからなぁ。。
ソースのコメントの中とか、Makefileに書いてあったりする。

378 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 13:59:40 ID:9DTVoCxq]
おまえこのスレで聞いてるってことは
問題を解決するつもりなんて全然ないだろ。



379 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:03:48 ID:nQTKm6Us]
>>376
# make uninstall
でいいときが多いけど、
無理なら Makefileのinstall以下を見て手動で消すしかない。
まあ大抵の大きなソフトにはuninstall項目は付いてる。

あれよ、Windowsでもアンインストーラついてないときってあるじゃん、
それを手動で消さなきゃいけないのと一緒じゃん?

380 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:08:17 ID:i3fcmavb]
>>376
野良ビルドしてはいけません。

381 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:08:27 ID:5y1yqiZD]
>>378
普通はくだ質で聞くしなw

382 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:09:15 ID:5y1yqiZD]
猿に餌をやってはいけません

383 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:22:46 ID:1A/3+1RR]
猿だって人間になりたいんだい!

384 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:26:06 ID:EWClaxJg]
>>379
gccがmake uninstallできないのは何かの罠ですか?

385 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:36:44 ID:3UJDYzQf]
>>377
checkinstallを使えば
> make install のログをとっといて、自分でその逆をやるスクリプトを書いたりしなきゃだめなの?
はそれなりになってくれる。

386 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:37:36 ID:5y1yqiZD]
また猿が餌を欲しがりにやってきた

387 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:38:47 ID:1A/3+1RR]
gccなんて知ってどうすんだろw

388 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:41:04 ID:WNfztU2j]
サルとヒヒのスレ!



389 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 14:42:09 ID:u2oT3e+/]
Linuxは駄目OSと結論出たんだろw

390 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 15:48:46 ID:UJnizedj]
リナックス自体の性能とは関係ないけど、、、

Winのようにフリーソフトで流行のものに対応するのが
早いなら食いついてくるユーザーは多いんでないかな。
例えば携帯へ入れる加工音楽フィアイルの類等。

391 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 16:21:53 ID:H8Zepfmg]
普通のユーザが求めてるのはそういう用途だよねぇ。
学術・研究畑のヒトには関係ないだろうけどさ。

392 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 16:30:44 ID:3PKg1For]
XPのイメージでビスタ売り込むのやめろよ。
ビスタはいろいろとドライバとか無いって話だ。
対応フリーウェアも無いって。
それに起動した後なんかガリガリ言ってるってよ。

393 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 16:39:19 ID:c/iX4B0C]
>>390
sourceforge.net/projects/movic/
動画だけど俺はこれがお気に入り。
画質にこだわりはないからYoutubeとかで落としてきたやつをこれで変換してiPodに入れてる。

394 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 19:13:05 ID:UJnizedj]
>>391
そうだねw
でも期待利用人工としては

普通な一般人 > 特殊(?)用途

な筈だし、その筋の畑でうにゃうにゃしてるひとも
ありきたりな利用をすることもあるでしょう、、、とおもう。

>>392
環境の観点からもビスタを利用する機会はないけれど、
短期間でドライバは出てくるよ。
シェアが段違い。
ガリガリいってるのはハード側の問題!?

>>393
何気にそういったアプリはあるんですよね。
ただちょっと突っ込んだ特殊ファイルとかになると
まだお手上げというか、着手されていないみたい。
個人的には携帯(一部メーカー品を除く)
よりも、iPodなんかを使う方が遥かに便利。
なによりiPod所有がうらやまし。

395 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 20:52:43 ID:PMetomSo]
>>391
そうだよね。

HPCの世界じゃあ、Win は見向きもされないよ。Unix と Linux というか
OSS が圧倒的に幅を効かせている。

と言われてもねー。一般人には関係ないよ。

396 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 22:20:22 ID:H8Zepfmg]
OSSに詳しいのはもちろんのこと、Win 使いの普通の人の気持ちも分かる、
そんな感じで、生粋の開発者と生粋の利用者をつなぐ、パイプみたいな人が
必要なんだと思う。

言うなればマン・マン・インタフェースってとこかな。

397 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 22:28:40 ID:FjkK+SKr]
エロい……

398 名前:login:Penguin [2007/06/21(木) 22:53:39 ID:gRKRxEXL]
金になることがわかってれば
やってくれる人はいくらでもいるだろうさ



399 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 04:07:47 ID:F5sxR1CP]
この流れを見てただ難癖つけてる隔離スレでは面白くないから、普及の助けになるような
wikiでも作ってみるのも面白いと思った。


400 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 06:12:26 ID:tgbpVStf]
>>399
頑張れ。期待してるよ。






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