- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 18:59:36 ID:55u25dj1]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:52:15 ID:z4YioS8C]
- Win版一太郎なら使っとるがな。
あとは秀丸使いか。
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:53:00 ID:WpEHKd3b]
- >>270
OA系の発想は嫌いなんだけど．．．
- 273 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 23:54:28 ID:vAJq/K2I]
- >>272
CADでも何でもたいていExcelと連携するだろ。
前の方にも書いたけど、DWでさえワードと連携するんだぞ。
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:55:10 ID:WpEHKd3b]
- >>273
猿の虜かよ？
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:01:12 ID:NY86Keva]
- 「表計算ソフトに向いている処理かどうかは問題じゃない
表計算ソフトにやらせる事こそが重要なのだ」
って話
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:03:15 ID:B7oKBvli]
- >>275
あんなの使いもんにならんけど．．．猿用ならわかる気がする。
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:03:56 ID:9B7P3aV4]
- >>264
うちのオカンは gnumeric で簡易な家計簿を取ってるよ。
ここだけの話な。
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:08:18 ID:96ju/ozj]
- >>273
で、自宅で使うのか、それ？
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:10:09 ID:NY86Keva]
- >>264
「厳選例題
Excelで解く問題解決のための科学計算入門」（技術評論社刊）
なら積ん読にしてある。
本命はMaximaとCommonLispに移殖したEmacsのコラボレーションかな？
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:15:21 ID:v0lTMbVy]
- 日本語環境じゃWordが糞だからExcel使う。
- 281 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:16:13 ID:82AzG05X]
- 普及ないスレ的には、ああそりゃ普及しねーわwが正しい反応なのだろう
- 282 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:17:57 ID:H1D/GsC2]
- >>280
ところが2007がかなり使えるものになってる。
おれもびっくり。
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:17:59 ID:B7oKBvli]
- 猿OSが如何に普及しなくなったかを考えるスレになりました。
- 284 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:19:10 ID:82AzG05X]
- 猿OSってどこの方言？
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:21:33 ID:B7oKBvli]
- シャレもわからない？
- 286 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:23:26 ID:82AzG05X]
- いや、そゆことでなくて。この板では通じる言葉なん？
単純にわからないだけ。
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:24:02 ID:Rg+ItYWX]
- おれもわからん。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:25:15 ID:NY86Keva]
- 現実問題としては表計算ソフトがMaximaやMathmaticaを駆逐するだろうね。
そして「科学力が落ちた」「理数系のレベルが下がった」
と嘆く方を選ぶのが人間と言う生き物。
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:25:18 ID:B7oKBvli]
- よ〜〜〜〜〜〜〜〜く、考えてみよう〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 290 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:28:21 ID:82AzG05X]
- いやでもヒット15件だし。
世界で使ってるの君だけなのでわ。
普通に教えてよ。別に他意はないので。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:30:00 ID:B7oKBvli]
- 馬鹿の書き込みだと思いね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:42:00 ID:lBdSYt5D]
- >>288
それはない。だって用途が違いすぎるじゃん。
表計算ソフトではできないことがたくさんあるし。
というか、比較対象が変。
- 293 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:43:58 ID:OTu4PeCH]
- WindowsとLinuxを比較するのも変だけどな。
用途が違いすぎるし、Linuxではできないこと多いしな。
- 294 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:48:05 ID:82AzG05X]
- 用途は一緒だろ
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:50:45 ID:B7oKBvli]
- >>293
猿には使いこなせないのが．．．
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:52:26 ID:lBdSYt5D]
- >>293
Windows と Linux という意味ではできることはそれほど変わらない
と思うけど。問題は、商用ソフトウェアなのでは？
- 297 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 00:53:50 ID:z9YfDVFv]
- パーツとしてはいい物いっぱい盛ってんのに総体としては鼻くそクラスだよね。
あくまで機能を絞って使うべきかと。
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:55:30 ID:Rg+ItYWX]
- >>296
あと、DRM関係とか。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:58:51 ID:lBdSYt5D]
- >>298
これは WMP の DRM の話？
それとも、
ttp://www.computerworld.jp/news/sw/30781.html
のこと？
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 01:14:23 ID:Rg+ItYWX]
- 前者。
コピーガード関係もメーカーがサポートしない限り無理でしょ？
CPRMだっけ？大好きなヤツがいたが…。
- 301 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 01:15:25 ID:OTu4PeCH]
- 用途はだいぶ違うと思うけどな。
Linuxの用途って自宅サーバとインストールだろ。
Windowsは両方ともできないからな。
- 302 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 01:16:53 ID:82AzG05X]
- なんだネタか
- 303 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 01:22:24 ID:OTu4PeCH]
- どういう用途に使ってるんだろう？
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 01:24:05 ID:NY86Keva]
- >>300
彼いつもどのスレにいるか分かる？
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 01:55:49 ID:lBdSYt5D]
- >>301
ワロタ。
>>300
了解。でも、まあ根からの Win 嫌い以外は
Win も使っているわけだし、実際のところ困っていないと思う。
自分も含めて。
- 306 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 08:16:36 ID:Pt7ife0h]
- ディストリをせめて２つに絞らないと普及しない。
- 307 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 08:21:15 ID:UnOuH/Xp]
- ・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
これぃぬｘが永久にマイナー確定って事じゃ
- 308 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 09:40:25 ID:XvpJduMJ]
- つうかLinuxがそれなりになったらwinの基本部分は無償化するよ
VMみたいに
まだそれすらしないんだからまあ当分は
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:21:29 ID:1VCCBR7Q]
- 普及って、Windowsに拮抗するくらいデスクトップ用途に使われるようになるってこと？
Windowsから以降してきたけど、一番面倒なのはデバイスドライバとかかな。
なんでコンパイルとか必要なの？バイナリ持ってきてインストーラぽん、で出来ないの？と思った。
主要なアプリケーションについては結構パッケージですんなり入ることが多くなってきてそんなに
面倒なことはないけど。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:24:52 ID:TAqWYDdL]
- CPRM再生も出来ないOSがあるって聞いてやって来ました
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:33:07 ID:bCU3QV5L]
- インストールに失敗した残骸がいっぱい残ってるよｗ
linuxの場合、安易ンストールがやたら難しいからなぁ・・・。
ま、要するに操作性を改善しないと普及は無理でしょ？
でもlinuxｦﾀにとっては難しいＯＳのままの方がいいと思ってるんじゃないかな？
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:39:38 ID:TAqWYDdL]
- Linuxは使いものにならないとの決論でいいんじゃないでしょうか？
CPRM再生出来るWindowsがあればLinuxは存在しなくていいや
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:04:49 ID:6AIUY9YN]
- いまどき、まさかCPRMも再生できないとはなぁ…。そりゃ普及しないわ。
- 314 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 11:31:55 ID:TYW2Ve0D]
- >>301
Windowsってインストールできないっけ。
Windows壊れたって皆がするのは、再インストールじゃないの？
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:40:24 ID:6UZq/cD7]
- 朝っぱから、ヒキドザは何をしてるのかねw
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 12:42:18 ID:F8LCTy0C]
- >>310
>>312
短絡過ぎ。そもそもOSの問題じゃないし。
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 13:55:52 ID:AGd1IHYb]
- ポリシーの問題だよな！
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:00:07 ID:6vdnGJau]
- ＣＰＲＭの問題だけは誤魔化して逃げるしかないや
Ｌｉｎｕｘやめようかな
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:02:27 ID:96ju/ozj]
- >>318
ばいばい。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:03:38 ID:6vdnGJau]
- >>319
バイバイ
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:04:49 ID:6UZq/cD7]
- ひきどさは、どの鳥つかってたの？
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:06:29 ID:bB/Z/Wp/]
- もう書き込むこともないだろう
よかった、よかった
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:07:23 ID:6UZq/cD7]
- 暇持て余してるから、書き込むと思われ
- 324 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:15:02 ID:KFiVXMYv]
- CPRMなんてインストール&設定に必要ないだろ。
要は使いわけだ。
パソコンが使いたい時は普通のOS。
インストール&設定を楽しむ時はLinux。
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:19:16 ID:1VCCBR7Q]
- なんて偏った煽りだろうと思いつつ、なんとなく否定しきれない気もする。
Windowsはなんか、コンピューターに触ってる感じがしない。
昔PCに感じた「無限の可能性」が、全て用意された「シナリオ」になっちゃってる感じ。
Linuxは未完成がゆえに面白い。いじっていてワクワクする。自分の思い通りに動かせたときに
達成感を感じる。Hack(といえるようなレベルじゃないけど)が楽しい。
鉛筆を削るのに鉛筆削りを使えば楽だけど、あえて肥後の守、みたいな。
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:21:29 ID:WnxBYK1Y]
- >>325
悪いけど、それってただの気持ちの問題じゃん。
LinuxだろうとWinだろうとわくわくする奴はわくわくするよ。
ようはそこに自分が面白いと思うことを見いだせるかどうかだろ。
- 327 名前：325 mailto:sage [2007/06/20(水) 15:29:20 ID:1VCCBR7Q]
- >>326
E x a c t l y(そのとおりでございます)
あと、能力にもよるよね。俺なんか能力ないから、Windowsで大変な問題に真正面から取り組むより
Linuxでちょこちょこと楽しむ方が性にあってる。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:29:22 ID:96ju/ozj]
- エロDVDが見れればなんでもいい。
- 329 名前：325 mailto:sage [2007/06/20(水) 15:41:20 ID:1VCCBR7Q]
- >>328
その”性”じゃねぇw
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:15:45 ID:KFiVXMYv]
- いやいや、煽りじゃないから。
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:19:25 ID:KFiVXMYv]
- 目的を達成するだけなら大抵Windowsの方が楽だろ。
それでもLinuxを使うのは何か魅力を感じるからだ。
たとえば無料であるとか、ハッカー気分を味わえるとか。
そういうのを否定してはいけないと思うぞ。
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:28:50 ID:AGd1IHYb]
- 無料は大変な武器となるが、ハッカー気分をセールストークにしちゃったら
普及の足を引っ張りかねないな。
使ってる本人が感じる分には結構だけどさ。
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:34:39 ID:NvsuQBIF]
- 使いづらいというのはあるけど、
無料でこれだけ使えるというのは凄いことだとは思うよ。
エコの観点からも中古パソコン再生にもっと利用されればと思うんだけどな。
- 334 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:50:45 ID:KFiVXMYv]
- >>332
しかしその二つを否定するとほかにどんな魅力がある？
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:51:10 ID:gCEK8Ll6]
- 使いづらいってのも少し違う。
OSが何もしてくれないだけで、その代わり何でも自由になる。
たとえばhttpd.confの更新管理にCVSが義務付けられたら、便利だと
感じる人もいるかもしれないが、わしはそんなOS使いたくない。
人生が無限なら誰でもUNIX(Linux)を使うだろう。
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:01:03 ID:TYW2Ve0D]
- >>335
>>たとえばhttpd.confの更新管理にCVSが義務付けられたら
Excelフォーマット化される恐怖に比べればなんでもない。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:08:16 ID:amYUSUTa]
- CVSだなんだより、osx鯖のhttpd.conf管理のボタン１クリック化と比べてみ。
結論は、どっちゃにせよそんなことやるやちゃ少ないってこった。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:27:48 ID:J55m2AB2]
- # vi httpd.conf
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:21:25 ID:bB/Z/Wp/]
- どんなに簡単だろうと、osxが鯖で使われることはない
どんなに簡単だろうと、linuxがデスクトップで使われることはない
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:47:01 ID:T1uk1w1o]
- 企業は好きにしたらいいんだが
官公庁は Windows + MS office やめて
Linux + OOo にしてくれんかな。
どうせ大した機能使ってるわけじゃなかろうし。
税金の無駄だ。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:53:04 ID:amYUSUTa]
- 管理の人件費が跳ね上がりそうだが・・・
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:54:57 ID:wQGHW4Gp]
- なんでVectorには他のOSのソフトはあるのに
linuxのはないの？
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:57:23 ID:J55m2AB2]
- >>342
www.vector.co.jp/vpack/filearea/unix/
UNIX はあるよ。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:58:20 ID:bB/Z/Wp/]
- こぎたねえサイトだなw
さすがWindowsむけサイト
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 19:03:15 ID:L3AZ37c/]
- 浦添市と洲本市だけかな？＞openoffice導入
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 19:07:00 ID:J55m2AB2]
- >>345
でも互換性のためにどうしても数台はWin+MSOな(ほか一太郎など)マシンが外せなくて、
結局そのマシンの前に人が殺到しているらしいｗ
使ってる人も、「この機能のツールバーのボタンがMSOでは上にあるのに、
OOoでは下にあって、覚えなおさなくてはいけない、とても困った」とか、そんなレベルだよ。
使 い こ な せ る わ け が な い
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:10:03 ID:T1uk1w1o]
- 使えない役人はレイオフしたらよろしい。
公務員として必要な一定の能力が無いなら。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:12:37 ID:YY4y+QUN]
- >>347
猿脳が生き残る世の中かよ？
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:13:09 ID:Z8oU+MVf]
- 俺が聞いた話だと、「まぁWinで無くても何とかなる」だったけどな。
ソースは知合いの知合いがLinuxerで、その人が浦添市だったかな？
市の委託で緑地整備の仕事をもらってるらしいんだけど、(IT部門とは
全く関係なし)担当者から聞いた話だそうだ。
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:36:02 ID:BDYlQNgT]
- >>349
IPAがやってたやつか。
札幌市の友人も言ってたけど、それなりのサポート(特に身近に尋ねられる存在)が
あればWindowsであろうとなかろうと同じだということだ。
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 21:31:49 ID:yU0N7j7T]
- オープンソースは自己責任というより自己満足だべさ
作る側も使う側も
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:25:52 ID:YdQ7qdgE]
- >>347,349,350
市役所の中の人から聞いたんだが、
一部の業務がエクセルのマクロをガシガシ組んでるらしい。
他のソフトの導入が難しいと嘆いている。
表計算ソフトだって入札にかければ廉価で買えるのにと言っていた。
OSも入札で決めるんじゃないようだ。
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:02:11 ID:4XtsZh5F]
- 市役所がどうというよりExcelでマクロやVBAを使うのは珍しくないんじゃないかな
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 02:05:58 ID:j5cmTTRS]
- >>351
俺俺コンピュータよりマシだと思うけど
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 06:15:30 ID:YzSJAphv]
- >>353
マクロを乗せ替える研究は誰も手を付けようとしないんだよな。
- 356 名前：342 [2007/06/21(木) 08:32:11 ID:O+6RUOZu]
- >>343
うん。UNIXはあるのは知ってるけど
これってlinuxでも使えるの？
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:17:34 ID:+W1Vf3mo]
- >>356
全部というわけではないが、ほとんどは動く。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:25:11 ID:69cGxW9J]
- ソフトはあってもインストールが難しくて挫折する
たまたまインストールできても
アンインストールの方法がわからない (´･ω･｀)
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:29:08 ID:0tHz4p1H]
- >>358
お子ちゃま？
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:38:09 ID:yzZh8B3H]
- >>359
いまどきのパケ管理上からしかインストした事がない奴からすれば
ソースからのイスント/アンストなんかは難しいんじゃね？
まあ、>>359もprmなりdebしか知らない様だからお前も十分お子様だけどな
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:41:36 ID:0tHz4p1H]
- >>360
猿脳が釣れた
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:41:44 ID:dQnA/uM8]
- 「このディストリ見た目がかっこいい」
「このディストリは重い」
とかいうレスを見たとき
見た目はテーマを変えればいいことだし、
重いなら余計なデーモンを停止すればいいはずなのだが、
自分でカスタマイズやチューニングをしようという
意思がぜんぜん見られない
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:48:49 ID:By4Hec/y]
- 見た目なんかどうでもいい
今時CPRM再生もできないのがOSを名乗ってるのが腹がたつ
CPRMも再生できないLinuxは疑似OSだろがw
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:55:41 ID:dQnA/uM8]
- >>363
そもそもそれはOSが対応することなのか?
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:56:59 ID:0tHz4p1H]
- 猿脳が涌いてきた
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:58:38 ID:yzZh8B3H]
- >>361
煽られてムキになるなら初めから煽らなきゃいいのに
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 10:59:19 ID:O+6RUOZu]
- MacもCPRM対応してなくね
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:01:08 ID:CT6oMqeB]
- 先週あたりから突発的に猿、猿ゆう奴が出てきたけどなにがあったの？
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:02:34 ID:By4Hec/y]
- >>364
CPRM再生出来るソフトがないのは、Linuxがダメダメだから。
Linuxは所詮マネキン見たいな者、いくら綺麗に着飾っても
生きてないから、動かない。
Windowsは血がかよう人間、裸でも動いてくれるよ。
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:02:53 ID:0tHz4p1H]
- 猿脳の限界を感じたからだよ。
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:43:35 ID:5y1yqiZD]
- 能が委縮してくると大変だよな
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