- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 18:59:36 ID:55u25dj1]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 01:39:47 ID:hmRgLiwO]
- >この姿勢は linux で養ったものだ
あっひゃっひゃ あー恥ずかしい
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 02:01:58 ID:ZuA5Vx32]
- >>116
まあまあ。>>110 は自分で調べるだけマシだと思うよ。
最近は使わされているって感じのユーザーが多いからねぇ。
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 02:54:55 ID:EbEJ+5FA]
- user agent詐称の可能性を考えるとWindowsも本当は40%くらいかもな
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 03:14:00 ID:r+OJU8Rs]
- よくわかんないけど、Windowsだって必要があれば調べて解決するだろう。
しないのはその人に関心がないから。
linuxを使いたがる人は基本的にPCに対してのモチベーションが高い。
PCそのものを扱うことに抵抗感は少ないし、ある目的にそったアプリを使いたいっていう明確な
目標があったりする。で、そういう人は自分の期待した動作が得られなければ試行錯誤する。
ところが、Windowsのユーザ(Macでもそうだけど)の大部分は、動くことは当然で、動かすことに努力を
要すること自体に理解ができない。マニュアルでもWebなどの資料どおりに動かないと思考停止してしまう。
「なにこれ、うごかねえ。使えない」となる。
Windowsからの以降組だけど、例えばディストリビューションによって設定ファイルの置き場所が違ったり
するのは、かなりつらいものがある。それに、カーネル何々では、というのも理解しにくい。Linux初心者は
そんなの意識してない。
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 09:24:42 ID:6NgvBXVb]
- >>119
低能にはお前の言いたいことがよく分からん〜〜〜〜〜〜
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 13:57:04 ID:VSkEV3cI]
- c130.client.jp/bin/brbench/
Linux上とWindows上でFirefox2.0.0.4で試したが
Windows上が約2倍、速かった。
- 122 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 14:09:59 ID:8iXKwcyN]
- 普及させるにはMSがいい手本だと思うけど、
競争相手を徹底的に潰すか吸収することが出来る奴がLinux側にいない。
正面から敵対してるのはRMSくらいだけど、そんな力を持ってないし。
- 123 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 14:18:18 ID:OiyB6ChT]
- 双方のエバンジェリストの人たちには申し訳ないけどユーザーが欲しいのは努力じゃなくて結果なんだよね。
自分としちゃ、WindowsかLinuxかなんてことじゃなく、(PCじゃなくむしろ)携帯電話に期待している。
携帯電話や家電的な家庭(あるいは企業)用ファイル(メディア)サーバやNAS、カーナビetc・・・いわゆる情報端末。それらが
それぞれが発展し有機的に結び付いたときOSなんてものの差異は大した問題ではなくなるはずだよ。
OSはそれぞれデータのトランジットの前に名前も姿もなくして、人々はWindows?Linux?なんだっけそれ?昔あったよね、そういうの、てな会話を
する時代がやってくる。そう遠くない未来に。
ただ、そのとき、名前を失くしても、そこにある技術はLinuxベースである可能性は結構高いんじゃないだろうか?
てな気がしているがどうだろう?
- 124 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 14:26:46 ID:hDnAeurY]
- こどもに
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 15:13:31 ID:iW9zgH9B]
- >>122
猿脳の真似しろっていってるの？
- 126 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 15:49:49 ID:oh3JxoCN]
- >>123
それでその未来の携帯端末で動いてるOSは何でしょうね？
OSが無くなるなんてこと有るわけないだろう
今自分の持ってる携帯がどんなOS使ってるか調べてみれば？
- 127 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 15:53:06 ID:JF+y6V2o]
- >>122
RMS=Rolling Microsoft
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 15:54:38 ID:DDU/hxKV]
- >>123
Ubuntu Mobileエディションのことはもういいって。話何回ループさせる気だ?
- 129 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 15:57:00 ID:JF+y6V2o]
- 別にMS潰さなくてもいいじゃないか。困らないよ。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
- 130 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:01:57 ID:SG8hb273]
- >>129
正義を行わないといけないと思う。
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:25:37 ID:r+OJU8Rs]
- >>130
ネタじゃないのなら、「正義」だなんて痛過ぎだ。
中二病ってやつかな。
- 132 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:28:07 ID:SG8hb273]
- >>131
社員乙
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:28:26 ID:DDU/hxKV]
- >>130
利権が生まれる資本主義は悪だ。こんな国はもう滅ぼすしかないんだ。
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:37:40 ID:r+OJU8Rs]
- >>132
どこの社員？
>>133
外山恒一氏乙
正直言って、デスクトップはもうLinuxでもいいや。ubuntu使っててそう思う。
VMwareでXP動かせば、どうしてもWindowsじゃないとだめな場合でもなんとかなる。
ノートはまだWindowsの方が便利かな。細かい省電力設定や、特殊なデバイスはWindowsじゃないと
動かない(パフォーマンスが出ない)ものも多いし。
- 135 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:37:53 ID:SG8hb273]
- >>133
テロリストの方ですか？
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:41:02 ID:NB2Spfyc]
- >>135
戦争ごっこ好きな元締のお友達の関係者？
- 137 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:48:44 ID:SG8hb273]
- >>134
いまどきLinux以外にどんなOS使うんだよ？
ノートがどうのこうの言うのは能力が足りてないだけじゃないか？
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:50:07 ID:a6ZwSgDc]
- Windowsも
○○windows、××windowsみたいに
基本は全く一緒なものが複数の会社からリリースされていたら
余計な混乱を招いて今より普及はしなかったと思う
DQN会社でもいいから
「日本人ならウチの会社のLinux使っておけ」
みたいな存在が一つあればPCメーカー側も対応しやすいし
もうちょっと普及したはず
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:52:25 ID:OLurKOKa]
- >>138
つ Turbo
ひどいもんですが…。
- 140 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:55:39 ID:SG8hb273]
- >>138
何度も書いてることだが、Linuxは基本無料なので金額ベースのシェアが低い。
しかし、使用率という観点でみると、実に世界人口の7割が使っていることになるのだ。
たとえ、パソコン使用者が7割いなかったとしてもだ。
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:58:30 ID:r+OJU8Rs]
- >>138
そんな存在が力を持ってしまっていたらLinuxは早々に日本では見向きもされない存在になっていた
だろうな。
Turboなんか、ソースネクストがパッケージ販売し始めて普及させようとしたけど、その後がまったく
フォローし切れなくて結局衰退してる。
営業が優秀で、技術もやる気もあって市場を作り出せるような会社は限られている。
>>137
能力足りていれば、イーモバイルのD01NX動かせますか。
- 142 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:59:23 ID:SG8hb273]
- >>141
普通に動かせるだろ。
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 17:03:46 ID:r+OJU8Rs]
- >>142
動きませんよ。ELANのUSB-CFブリッジチップが動かないから。
もしかしてNEと間違ってませんか？
- 144 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 17:06:01 ID:SG8hb273]
- >>143
ドライバー自分で作ればいいだろ。
オープンソースなんだから。
なぜオープンソースの利点を生かさない？
- 145 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 17:16:03 ID:dnxstkKS]
- >>144
こういう人をみたとき
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 17:27:54 ID:p5XFMSba]
- >>143
イーモバイルのD01NXって動かないんだぁ。
情報どうもありがとう。
>>143 のような人柱がいる限り、Linuxの未来は明るいと思うよ。
- 147 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 17:28:50 ID:SG8hb273]
- >>146
いや動くから。
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 18:29:43 ID:r+OJU8Rs]
- >>144
さすがスーパーハッカーは仕様が分からなくてもドライバ書けるんですね。
って乗ってやるのもあほらしい。
>>145の指摘は正しいと思うけど、ID:SG8hb273はただ偏狭を演じてる厨房だと思うよ。
- 149 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 19:01:45 ID:oh3JxoCN]
- 仕様が分からなければNDAでも結んで出してもらえばいいじゃない
能力あるやつならなんでもできるだろ
カードバスならロジアナで取れるしそこから解析するとかさ
コード書くだけが能力じゃないぞ
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 19:26:26 ID:kEsfC+gb]
- Linuxはオープンソースであるべきという
モットーであるがゆえに、Linuxの限界を押し下げていると思うな。
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:20:42 ID:r+OJU8Rs]
- >>149
図らずともスレタイに即した話題に戻るわけだが、そんな考えを押し付ける先輩ユーザが
普及を妨げてると思うけどな。
別に苦労して使いたいわけじゃないんだよ。使うことが目的じゃないんだから。
普通の人はロジアナなんか持ってないし、NDA結んでまでドライバ書きませんよ。
- 152 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 20:21:47 ID:SG8hb273]
- >>151
じゃぁ使わなければいい。
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:25:14 ID:kEsfC+gb]
- 使えないの間違いだろｗ
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:25:58 ID:4Lf2vf9l]
- >>141が
> 能力足りていれば、イーモバイルのD01NX動かせますか。
となんでもあり状態の前提条件をつけるから、おかしな人を召喚しちゃうんだよ。
- 155 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 20:27:45 ID:dnxstkKS]
- 普及するわけないじゃなくて普及させたくない人と話すから話が噛み合わないだけ
- 156 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 20:29:59 ID:SG8hb273]
- >>154
いや、>>149が正しいぞ。
何もしないで文句ばかり言うのはおかしい。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:32:52 ID:r+OJU8Rs]
- >>154
すまん。
まさかデータカードを動かすためにロジアナ使って解析しろと言われるとは思いもよらなくてね。
>>155
マジでそうなのかもしれないと思ってしまうなあ。
- 158 名前：149 [2007/06/17(日) 20:46:43 ID:oh3JxoCN]
- そりゃ一般の人には無理だ
俺だって仕事じゃなくて個人でやれって言われたら無理だよ
ただ能力だのスーパーハッカーだの言い出すくせに
てめえには何のスキルもなくただ文句いってるお前が気に入らなかっただけだ
気にするな
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:48:23 ID:kEsfC+gb]
- >>156
> 何もしないで文句ばかり言うのはおかしい。
毎度思うが、その意見もどうかなぁ。
だからLinuxはこの程度で終わってるっじゃね？
何かしろというけど、エンドユーザーには技術的なことはできないわけだ。
だが、エンドユーザーとして正しい意見を言うことはできる。
Linuxとその周辺をよくしようと思ったら、それを無視したらいけないだろ。
技術的なことができない人に何かさせたいのなら、お金が一番手っ取り早い。
それも強制的に徴収するぐらいでないと、取れない。
「何もしないで」と文句言うんじゃなく、強制的に何かさせろ。つまり金を請求しろ。
しっかりお金を取って、ちゃんとしたものを作る。それで何か悪いか？
Linux世界が有償であることを（事実上）悪とする文化である以上、そこがLinux世界の限界。
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:54:30 ID:DDU/hxKV]
- >>159
エンドユーザーは特定の機能のために寄付するすることができるのだが。
https://launchpad.net/bounties/
- 161 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 20:57:25 ID:SG8hb273]
- >>159
オフィス2007が何気にすごく良くなってるな。
強制させる文化じゃないからな。
しかし、ただ乗りするにもお作法があることくらいは知っておけと。
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:03:13 ID:r+OJU8Rs]
- >>159
使うだけの人間は、自分が体感したLinuxの限界を論じてはいけないらしい。
そう感じる人間が居るんだ、という風に受け止められない狭量な人間の声が大きくちゃ普及なんかしないな。
>inux世界が有償であることを（事実上）悪とする文化である以上、そこがLinux世界の限界。
それはどうかな。
別にLinuxでだってお金とってもいいでしょ。ドネーションを受け付けてるプロジェクトもあるわけだし。
企業側が一般ユーザから金をもらおうとするのに、いわゆるフリーソフトウェアの思想はちょっとハードルには
なると思うけど。企業相手ならそれほど敷居は高くないけど、普及ってのは一般層が使ってナンボだからなあ。
- 163 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:06:03 ID:SG8hb273]
- >>162
君の言い訳はもう聞き飽きたんだよ。
いいからとっととドライバー開発してこい。
話はそれからだ。
- 164 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:06:43 ID:dnxstkKS]
- 金の問題はビジネスモデルの開発で乗り越えられる。
基盤を無償で広めてサービスで金をとるというのは別に珍しくない。
ビジネスモデルを機能させることにまだ成功してないだけ。
普及を妨げてるのは、使う側と作る側がノーサイドな文化の残滓。
その文化が好きな人は普及をさせたくない人なことが多い気がしなくもない。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:13:39 ID:r+OJU8Rs]
- >>164
使う側と作る側ね。
確かにすでにPCはハックして楽しむとかいう趣味のものではなく、成熟期にはいった道具だからね。
使うだけの人間の話も聞いていかないと、これ以上の普及は難しくないかな。
使う人間のスキルアップを前提にしていたら、狭くなりこそすれ広がりはしないだろう。
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:22:06 ID:Ca3yx3I7]
- >>165
それで、どうすればいいと？
- 167 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:24:06 ID:QfXiNhhg]
- 文句を言えばだれかが改善してくれると思っているらしい。
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:29:05 ID:r+OJU8Rs]
- >>166
さあ？
>>168
別に改善してくれとは言ってませんが。
ここでちょっとでも現状の問題点を挙げるとすぐに叩こうとするのは、何故なんだ。
叩いてる人間が主流なら「こりゃ普及するわけない」と思うわ。
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:29:24 ID:p5XFMSba]
- >>165
「使うだけの人間」はオレもこれに入るから理解できるんだが、
「使えてない人間」や「使ったこともない人間」はどうする？
普及には大事な方々だが、この方々に話を聞くのはとっても難しいぞ。
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:32:09 ID:qS4AGyGg]
- 普及するのはいいことだし、ぜひ普及して欲しい。
だた、勘違いしたやつは勘弁願いたいたいと思う。
LinuxはWindowsの代替ではないし、(無料のディストリの)一般のユーザは客でもない。
ユーザも開発者も同じコミュニティの一員として盛り上げていけるのが理想だと思う。
だから「こうなって欲しいなぁ」と要望をあげるのは歓迎されるが、「だからダメなんだ、イラネ」
って言うと「お前の来るところじゃねぇ」となる。
機能面での足枷がなくなってきて、ただLinuxを使うだけのことの敷居が着実に低くなってきている今、
本格的にLinuxを広めるには、その文化を広めることが重要な段階に来ていると思う。
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:32:27 ID:Ca3yx3I7]
- >>168
使ってない人の話聞いてもしょうががないからね〜〜〜〜〜〜
- 172 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:35:55 ID:dnxstkKS]
- >>170
それだと永遠に広まらない
普及させたくないと言っているのと実質同義
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:36:29 ID:OLurKOKa]
- >>168
Linuxコミュニティ≠2ch or ここで遊んでるヒト
OK？
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:37:59 ID:Ca3yx3I7]
- >>172
お前は普及してほしくないのが本音だろ？
- 175 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:38:59 ID:dnxstkKS]
- >>172
?
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:42:34 ID:L24CDECL]
- >>173
それが実態だよな。
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:43:55 ID:r+OJU8Rs]
- >>169
それは難しい問題だな。
プリインストールのPCを魅力的な価格で、かつサポートありで販売できれば、という話が過去にはいっぱいあったけど、
結局大きな成果は得られてないみたい。
「PCはすでにWindows(かMac)が載って動いているもの」という認識が、一般人には浸透してるからね。普通の人は、Linuxに
載せかえられることを知らない。また、知ったとしても「なんでそんな事をしなくちゃいけないの？」と言われるだけ。
俺自身としては、実力のあるディストリビュータが「初心者向けディストリ」を作るの一つの手かなあ、と思う。
Windows98〜2000が動いててサポート切れのPC向けに、FirefoxとThunderbird、GIMP、OOoなんかを軸に軽めのXfceとかの
デスクトップ環境をまとめてね。
セキュリティのアップデートは保障するかわり、機能の拡張はサポートしないで、プリインストールされたソフトのみ
サポートする方針で。
正直、50〜60位で、特にPCに触らなくてもよかった人間向けにはWindowsだろうがLinuxだろうが関係ない。極端な話Webとメールが
できればOKだと思う。
- 178 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:46:39 ID:dnxstkKS]
- >>177
つttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/03/news006.html
そろそろ長文辛い
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:47:58 ID:r+OJU8Rs]
- って別に斬新な意見でもなんでもないけどね。
でもそういう層が普通に使えることって大事だと思うんだよね。
Windowsと張り合っても仕方がないわけで、Windowsじゃなくても構わない層に必要十分な
機能を提供できれば、少なくともスキルアップを前提としないと使えないよりは普及に
近づくのではないかと夢想するわけ。
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:50:16 ID:r+OJU8Rs]
- >>178
すまん。でもUbuntuは良いと思うな。「使うだけの人間にも」やさしい。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:50:25 ID:Ca3yx3I7]
- 誰も猿OSと張り合ってないんだけど．．．
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:55:57 ID:+aJC657w]
- お、いいこと言うね
- 183 名前：149 [2007/06/17(日) 22:07:04 ID:oh3JxoCN]
- 結局、こうだったらいいなって中学生みてーな妄想たれるだけか？
自分で作れなくても金だして作らせればいいだろ。
金がないならビジネス立ち上げて投資家から金ひっぱってこいよ。
- 184 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 22:54:30 ID:QfXiNhhg]
- >>180
結局文句言うだけのようだな。
文句言う前に少しでも何かやって見せろ。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:04:07 ID:Ca3yx3I7]
- お猿さんはねんねの時間だよ。
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:19:20 ID:KN03/Rvn]
- 使いにくい、センスが悪い。
これにつきる。
操作感や見た目をザバーっと見てると、細かいブラッシュアップがされる
前に次へ次へっていってたいして蓄積されてない感じがする。
あとセンスが悪い。
ネーミングとデザインはホント、どうしようもない。
名前から機能がいまいち推測できないのやめろ。
多分英語の表記を縮めたものなんだろうけど、ローカライズ時に
直せよ。IEもどきとか、アプリケーションの追加と削除モドキとか
OEモドキとか、アウトルックモドキとかにしとけ。
もしくはウィンドウズからのマイグレーション用サービスパックでも
付けとけ。
普及云々の前にやることやれよ。ローカライズも薄っ皮しかやらないで
何言ってんだばーか。
というのが一週間ほど使った人間の感想。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:21:45 ID:7vf/eQc/]
- >>186
ま、お前の意見なんか
どうでもいいけどな。
- 188 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 23:22:42 ID:QfXiNhhg]
- >>186
おまえがやれ。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:33:53 ID:/XYjKRr8]
- >>186
じゃあ自分で作ってみろよ。コードも書かずに何偉そうなこと言ってるの？
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:39:29 ID:+3nEEG1x]
- >>186なんかに反応してちゃダメだろ
普及すればこんなのだらけになるというのに・・・
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:40:38 ID:afDUu8Sf]
- パソコン利用者８割がストレス、「動作の遅さ」に強い不満
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1181735813/
わろす
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:42:36 ID:KN03/Rvn]
- でも本当の原因は>>187-189これら。
作ってやるからマンセーしろ。フィードバック？なにそれ？だもん。
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:58:13 ID:EUgaCjCo]
- だったら使わなきゃいいじゃん。
↓ここでサポート厨が激怒しながらひとこと
- 194 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 00:29:29 ID:kTD4YwNq]
- 作者対ユーザーの対立構造くらいどこにでもあるわな。
- 195 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 01:20:21 ID:ECvIXadY]
- 271 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 01:19:17
#include <stdio.h>は抜けていません。
警告とかも出ています。
printf("\npop\n"); とprintf("%d\n",a);です。
自分のリナックスだとインターネットが家からだとつなげなくて
いちいちウィンドウズに再起動して書き込みしています。
そのせいでのタイプミスですかね？何度も確かめているのですが
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 01:31:23 ID:RU9AH8ok]
- >>186
IEとかOEとか英語の表記を縮めた、名前から機能がまったく推測できない
ネーミングはセンスが悪くどうしようもない。
まで読んだ。
全くその通りだと思う。
Winとかxlsとかoutlookとかは最悪だと思うぞ。
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 01:49:44 ID:AlNOTtYs]
- しっかし、ホントにキモイな
こりゃ普及するわけないわwww
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 01:50:53 ID:h/TYopfc]
- >>197
しっかし、ホントにキモイな
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 02:26:28 ID:3vAx4z9U]
- >>1
DRM何とかならないかな〜と書いたら何故か叩かれたとき
何もかもに噛み付つ程ストレス溜まってるのかと。
- 200 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 04:12:24 ID:ouRBDmoo]
- そういえば、Linusもまだユーザーだったころは作者に難癖つけて
荒らしまわってたな。
まーそこからLinuxが生まれたわけだが。
- 201 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 04:14:02 ID:ouRBDmoo]
- ここで難癖つけてる連中のなかから次世代の何かを生み出すやつが出るかもしれん。
ただのパクリじゃないものだといいな。
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 10:22:33 ID:TotZQlhB]
- そういうことだよね
産みだそうとする人の意見はとても参考になることが多い
ビジネスモデル立ち上げは飛躍しすぎだと思うし先人が築き上げた
既存のコミュニティを何も知らない人の意見だからスルーがいいかと。
あとはね、少し脊髄反射する人が多いのが気になったかな
書かれたことに対してどこまで我慢できるかがポイント
あまり有意義じゃなかった週末だったね、お互いに
- 203 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 10:38:30 ID:RLxD1E4D]
- おれの勘では>>197がものすごいものを作るな。
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 10:40:07 ID:TotZQlhB]
- そうであるといいですねｗ
- 205 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 11:04:13 ID:C6jo3ITj]
- 先人が築き上げたコミュニティーの文化って煽り文化だし、
たんと受け継いでていい感じだと思う。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 11:25:29 ID:eyrYA/0F]
- パッケージやソースからインストールする方法を解説するページはあっても
アンインストール方法まで解説しているページが無くてなんかしっくりこないから
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 11:34:47 ID:gCJwVdgv]
- BadVista.orgサイコー
- 208 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 15:42:20 ID:6o3keuSg]
- >>206
禿同！！！
インストールの仕方は書いてあっても
一体アンインストールはどうすりゃいいの？ってことになる。
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 15:47:23 ID:YSSq7X8s]
- >>206
なるべくパッケージでインストールする。
自分でビルドした場合はなるべくcheckinstallを使う。
こうやると普通にパッケージ管理ソフトでアンインストール出来る。
make installした場合はそのmake installしたディレクトリに入ってmake uninstallすれば良い。
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 15:49:25 ID:Nqt4hYtX]
- >>208
そこでwubiですよ。Windowsのアプリケーションの追加と削除から削除可能。
- 211 名前：210 mailto:sage [2007/06/18(月) 15:50:16 ID:Nqt4hYtX]
- 読み間違えたスマソ、良く読んでなかった。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 16:28:27 ID:TotZQlhB]
- ディストリビューターによるけど。と前置きしておいて
初めてLinux（ＰＣ）にふれる人はmanやREADMEに頼る文化とはスタンスが違うから
整形した初心者用手引きをhtml文書で一緒に配布するのも効果はありそうだよね
畑違いだけど各BSDの人たちはそうやってマニュアル添付してるね（一部オンラインだけど）
感心したのは比較的歴史が浅いDragonflyBSDの手引き書、これは
初めてPC-UNIXに触れた人にもかなりやさしく書かれていて
基本のシェル操作から解説してある、素晴らしいと思ったよ。
これを真似できるディストリビューターが現時点では無いに等しいのが残念です
英語だし
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 16:42:24 ID:TotZQlhB]
- typoったけど気にしない・・・
- 214 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 17:54:57 ID:fMonRt1m]
- なるほど。
その手引書ってどこにあるの？
読んでみたいな。
- 215 名前：212 mailto:sage [2007/06/18(月) 18:08:08 ID:gZKPQLuA]
- >>214
ttp://wiki.dragonflybsd.org/index.cgi/DragonFlyBSD_Handbook
ここです、これはCUI前提で書かれた手引書なんですが
英語が苦手なわたしでもスラスラと読み進めました
このままでは現在のLinuxのディストリビューションに当てはめる内容では
ないのですが、スケルトンモデルを作る意義はあると思うんです。
幸いにもLinux板にはWikiスペースもありますし
そん一角を借りてこの手の「PC初心者」をも相手取った姿勢で
解説するページがあってもいいな、と思いました
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 18:09:28 ID:p4U0c50E]
- webの日本語のマニュアルが一番充実してそうな
vineにしてみたわけだが・・・(´・ω・｀)
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