- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/13(水) 00:05:26 ID:V+3Ufi+c]
- Turbolinux総合スレです。新たな被害者を出さないように心がけましょう。
■スレタイ由来
消費者や株主を無視・軽視・詐害し、セキュリティーアップデートを放置してることから。
■関連スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1180312481/
■関連リンク
ターボリナックス
www.turbolinux.co.jp/
Turbolinuxユーザーズフォーラム(ユーザからのクレームが増えたため閉鎖）
www.turbolinux.co.jp/world/forum/
国民生活センター 消費者トラブルメール箱
www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
■前スレ
Turbolinux 総合スレ Part 18
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1173002570/
- 281 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 03:48:32 ID:lDOhiKJs]
- 正直言ってミートホープはすんげー偽装や犯罪してたよ
報道の加熱振り見てたら誰だって分かる
一方でTurboと来たら・・・
やってることがせこいんだよ
同じ違法性でもせこい!!!
こんなんじゃ詐欺で司直の手が伸びても
ほとんど報道されない
やることなすこと全部ちっさい
社長の器がその程度だから仕方ないのかもしれないが
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 04:11:29 ID:+ZwwTEA2]
- そんなことでデカイとか小さいとか騒がれても困るんだが…
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 12:08:16 ID:+47F3eNp]
- あの数々のレシピを考えたミートホープの社長並のアイデアが
矢野にもあったらなぁ。
出てきたのがmizpee…じゃなかった、wizpyじゃぁ期待できんか。
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 21:50:54 ID:W5zC+gyi]
- TurboがMSと似てるという奴がいるがこんなところはそっくりだ。
opentechpress.jp/enterprise/07/06/29/2325243.shtml
最初は精力的にプラグインをリリースしていたところは評価できるがここ
しばらくまったくリリースされない。
当初はそのころ2chで「プラグインなんかいらんからバグ直せ」との声が
多かったのでTurboもその方向に切り替えたのか？と少し期待したが
どうもプラグイン提供を放棄しただけだったようだ。
- 285 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 23:34:02 ID:Nk//Hin/]
- 放棄じゃなくて、リリースする力の無いのが分ったから。
以降、子供向けの玩具の開発しか出来ないの。
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 23:54:26 ID:CFurNlPy]
- wizpyなんでも相談会ってやる意味なさそうだけど、またやるのかな。
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 00:50:11 ID:QTsUsFGU]
- 失礼な奴だな
相談会はやる意味あるだろう
wizpyが入れ込むだけの価値があるという幻想を、株主に振りまいて
少しでも実態のない株価を維持するために
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 01:18:45 ID:xeU4/JRw]
- 消費者のための説明会…とTurboの中の人は真剣に思ってるかもしれんが
はたから見るとTurbo自身のためにしかみえないという現実。
- 289 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 01:52:04 ID:F71PIpUN]
- 私を含め友人数人がTurboFUJIをしようしている
その仲間内で検討しているのだが
このままTurboアンチウィルスやDavidがまともな状態にならぬまま
サポートを終了した場合、Turboに対して
全額は無理でも最低半額以上の額で返品に応じるように迫ろうと考えている
俺としては全額でやるべきと言っているのだが
まわりの人間は流石に一応起動している以上、それは無理と言っている
ただし、パッケージにでかでかとこの2つの機能が書かれている以上、
この商品の目玉であり、これを目的に購入する者も少なくないだろうから
半額は固いと主張している
サポート終了直前に出してきても同様の手段を講じようとも言っている
少なくとも完全なものがリリースされて2年以上はサポートし続けろ、と言う事である
恐らく俺たち数人ならTurboの傷は浅いだろう
月末ごとの新株発行で乗り切れる
だが、もっと多くの人数になれば、社会的影響も含め
Turboの損害はでかい
おまいらも検討してみてくれ
- 290 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 03:32:58 ID:agI788A9]
- >>289
それは無理。
オープンソースの意味を理解していないようですね。
いちゃもんはマイクロソフトにつけてくださいね。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 03:45:53 ID:xeU4/JRw]
- >>290
お前…自分がなに言ってるか分かってる？
オープンソースは関係ないだろ。
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 03:54:46 ID:k495v94q]
- >>291
普通に関係あるだろ・・・
MS信者か？
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 03:55:57 ID:xeU4/JRw]
- >>292
どこがどう関係あるか述べよ。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 03:57:51 ID:xeU4/JRw]
- しかもなんでMS信者？…
わけ分からん。
- 295 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 04:05:32 ID:F71PIpUN]
- 訳の分からんこと言ってるやつはどうでもいい
兎に角今は内輪での計画であり
実際に実行するのはFUJIのサポート終了が近づいた頃だから
その頃にTurboとのやりとりについてレポートする
それなりの結果が出たら当然他のやつも行動してくれるだろうから
相当のダメージをTurboに与えられると予想
1年後をお楽しみにしましょう
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:07:49 ID:k495v94q]
- >>293
以前、デジタルファクトリに問い合わせたらそう言われた。
>>294
OSSに対するクレーマってMS信者しかいないだろ。
- 297 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 04:12:24 ID:F71PIpUN]
- >>296
くだらん議論する気はないのでこれが最後
Kasperskyってオープンソースなの?
Davidもそうなの？
その権利をTurboが金で買って、それを有料商品として売り出していて
それがまともに動かないとき、それで納得するの?
有料ソフトを購入して動きませんでした
諦めてください で納得できる人はご自由にどうぞ
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:14:46 ID:xeU4/JRw]
- >>296
だからなんでOSSなんだよ。
TurboアンチウィルスもDavidもOSSじゃないっつーの。
DavidはWineのパクリと言われてるけどな。
理由聞いてるんだから言えよ。
理解もせずに適当なこと言ってるから答えられないんだろ？
そもそもMS嫌いのOSS信者でもTurboは十分批判するに値することも分からんのか？
>デジタルファクトリに問い合わせたらそう言われた。
当たり前だよ。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:16:08 ID:xeU4/JRw]
- >>296はこれ以降発言する前にTurboとOSSとMSの違いを理解するまで出入り禁止
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:19:35 ID:k495v94q]
- >>297
日本では法に基づいて決められることだから。
デジタルファクトリの場合は目玉の製品が同梱されなかったんだけど、
それでも違法性はなかった。
つまり、Linuxと銘打っていて中身がFreeDOSだったとしても違法ではない。
理由はオープンソースだからだ。
ディストリビュータはCDやDVDましてや箱を売っているわけではない。
これはデジタルファクトリに問い合わせて確認済み。
ターボの場合全く問題ない。
きみらはただのクレーマ。
嘘だと思ったらターボなりレッドハットなり問い合わせてみ？
- 301 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 04:24:23 ID:F71PIpUN]
- あ、あともう一つ
Davidは兎も角Kasperskyはまともな企業なので
TurboではなくKaspersky側に文句を言うのも一つの手段かな?という友人の意見もある
KasperskyとTurboの契約内容を把握しているわけではないが
恐らくTurboは定義うpを含めた権利を購入しただけで
実際にLinux対応版としての開発はTurbo自身が担う契約ではないだろうか？
もし、開発をKasperskyがする契約なら
Turbo側は完全なソフトを提供してもらえないことから
被害者として債務不履行を理由にKaspersky側に何らかのアクションを起こすはず
それをしてないということはやはり開発はTurboがすることになっているものと思われる
この状況でユーザが現状をKaspersky側に訴えた場合
KasperskyからTurboに正式な苦情が行く可能性が大
Kasperskyの名を使っている以上
中途半端なモノを提供していれば
Kasperskyの名誉を傷つけることとなるしね
いくらかのユーザ相手なら無視できるだろうが
企業からの苦情ならTurboも何らかの対応をせざるを得ない
しかもKaspersky＞Turboだしね 規模を見れば
Turboが相手するにはでかすぎる
- 302 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 04:26:43 ID:F71PIpUN]
- >>300
せめてそのデジタルファクトリに同梱されなかった目玉製品が何か書けよ
それが他社開発の有料ソフトだったら少しは議論に応じるよ
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:30:27 ID:k495v94q]
- >>301
その主張には無理がありすぎる。
すべて仮定に基づいた発言であり、確認を怠っている。
その仮定がすべて真実だったとしても法廷では負ける。
デジタルファクトリの場合、製品そのものが入っておらず
製品の開発すらしていなかったが合法だった。
ディストリビュータは製品を売っているのではないことを忘れない方がいい。
もう一度契約書をよく読もう。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:31:09 ID:j3G3/qPC]
- >>299
TurboとOSSは、どちらにもOが含まれている。
OSSとMSには、どちらにもSが含まれている。
合体させるとOS。つまり、OSのことだったんだよ！
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:32:01 ID:xeU4/JRw]
- >>300
そうか。
つまり法律上はTurboに責任が無いからそこから考えればいくら文句を言おうが
Turboはなにもする必要も義務もない。
だからクレーマーだと。
納得。
つーことは>>300は法律にさえ触れなければなにやってもOK。
ぎりぎり法律に引っかからないあくどい商売に引っかかって大損、破産しても
君は文句は言わないということだな。
ここのカモがいますよwww
- 306 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 04:41:16 ID:f/xVc/hl]
- オープンソースは大なり小なり詐欺の要素がなきゃやっていけない。
商売なんだから仕方ない。
まともなことするつもりなら普通に商用製品売るでしょ。
他人の開発したもので儲けるつもりなんだから。
わかるでしょ？
大人になんなよ。
- 307 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 04:44:41 ID:F71PIpUN]
- k495v94q
こいつの目的なんとなく分かった
レス伸ばしたいだけなんじゃないの?
ついでに俺たちがTurboにどう行動しようが
おまいにとってなんらメリットもデメリットもないんだからだまってりゃいいのに
ついでに俺にとっても1万ちょっとのOSなんだし
大損するわけでもないし
行動によって大損する可能性があるのはTurboだけ
レスを伸ばして>>289が他のユーザの目に触れないように
しようとしているだけにしか思えん>>k495v94q
k495v94q こいつ以外に>>289を見てもらえば俺は満足
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:49:24 ID:xeU4/JRw]
- >>306
確かに世の中には汚いものは沢山あるのはよく分かるよ。
そういうところもあることも否定はしない。
だけどだからって泣き寝入るする？
やったもの勝ち？
まぁ…最近の世の中みてるとそんな感じだよなぁ…はぁ…
なんだか嫌になってきた。
逝ってくる。
- 309 名前：スチャラカ法学生 [2007/07/01(日) 05:11:31 ID:KoGhpMuI]
- いやぁ急にスレが延びてると思ったら、議論やってたんですね。
まぁ私はDVD-Videoの再生をするためには（自分で設定できるようになるまでは）、
Turboを使いつづけるしかないので、成行きを見守るしかないんですがぁ。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 05:21:21 ID:KoGhpMuI]
- おお、こんな報道が！
「Vista Ultimateユーザー、専用アドオンに関するMicrosoftの「約束不履行」を非難――「
Ultimateだけの機能」が半年あまりも提供されないことに不満が噴出」
opentechpress.jp/enterprise/07/06/29/2325243.shtml
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 05:29:17 ID:xeU4/JRw]
- >>309
>DVD-Videoの再生をするためには（自分で設定できるようになるまでは）
言っちゃぁ悪いがどうも過去スレとか見るとLinux暦は少しはあるようだけどなのに
なんでいまだに自分でDVDも見れるようにできないの？
たった一回コマンドを実行するだけ、ディストリによっちゃぁデフォルトでDVDの
再生ができるものがあるというのに。
ググればいくらでも情報でてくるよね？
ただ言うだけでまったく行動していないとしか思えない。
あんまり度が過ぎると「ひょっとしてTurboの中の人？」なんて疑ってしまう。
- 312 名前：スチャラカ法学生 mailto:sage [2007/07/01(日) 05:31:24 ID:KoGhpMuI]
- はぁ、夏休みになんとか努力してみます。
- 313 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 05:33:55 ID:F71PIpUN]
- >>309
そういやおまいさん、送料だけでTurbo譲ってもらう件、どうなったの？ｗ
ついでにコテがその通りなら教えてよ法学生君
k495v94qの内容についてどう考えるか聞いてみたいｗ
>>310
M$はいいよ
そうやって報道対象にされるだけ改善される余地があるんだし
Turboなんてメディアに取り上げられないのをいいことに・・・
- 314 名前：スチャラカ法学生 mailto:sage [2007/07/01(日) 05:46:28 ID:KoGhpMuI]
- >>313
はいメールでは週末にでも発送するというお話だったので、
着払の送料用意して待っているところです。
「コテがその通りなら」というのは"スチャラカ"の騙りという意味ではなく、
「法学的に」という意味ですね？
白状すると現在未だ3年生終了していないこと（＝「債権各論」履修中）と
実定法学嫌いの為、法学的にどうなのかまでは私にはわかんないですね。
3年生で履修の選択肢が広がってからは、必修以外では法哲学/法思想史/日本法制史/原書購読/犯罪心理学とか
そんなのばっかり選んでます。要するに法学的な頭脳を持ってないんでしょうね。
確かにゼミの指導教授からは「法学基礎論」だからといって実定法知りませんなんてのは
駄目だよ、とは言われましたが。
- 315 名前：スチャラカ法学生 mailto:sage [2007/07/01(日) 05:48:06 ID:KoGhpMuI]
- ちなみに低偏差値大学です。（ワラ
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 09:34:08 ID:gcmdBXNS]
- ターボリナックスはどこへ行くのか？
opentechpress.jp/~sado/journal/464
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 13:01:06 ID:xeU4/JRw]
- >>316
やっぱ皆思うことは同じなんだねぇ。
しかしここまで酷いとは…
既に辞めたが昔俺がいた弱小ベンチャー企業といい勝負じゃないか。
つーかそれより酷いかも。
ま、あんなバグだらけで使い物にならずろくにメンテもされない商品
なんか売ってちゃ当たり前の結果だけど。
>今の現状を見てどう思っているのか、たまに聞いてみたいと思うときもある
Turboもみなさーん！見てますか？
ここに書かれていることが全てですよ。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 14:54:23 ID:lEDDOlCs]
- >>303
デジタルファクトリというから分かりにくいけど、これはKondara MNU/Linuxのこと。
Kondaraでは商用ソフトは同梱せず、割引購入権がついてきた。
同梱することになっていないのだから、同梱してなくても合法なのは当然。
k495v94qが言っているのは、Kondaraに商用ソフトが同梱されていると勝手に
思い込んで買ったけど同梱されていなかった。デジタルファクトリに文句を
言ったけど相手にされなかったってことだわな。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 15:37:01 ID:iFZEV58T]
- 立命館高等学校、情報科の授業でTurbolinux 10 Desktop & Turbolinux FUJIを採用
ttp://japan.zdnet.com/sp/case/story/0,2000056379,20351499,00.htm
エプソンダイレクト、Turbolinux FUJI プレインストールモデル完売で後継モデルを
ttp://japan.internet.com/linuxtoday/20070628/4.html
それにも関わらず、↑のような動きが絶えないのはなぜだろう？
正直、伊達や酔狂以外でTurboを使い続けるﾔｼが理解できない。
LinuxなんてオープンソースのOSなんだから、嫌なら別の鳥に移ればいいだけでは？
Turboだけでしか動かないソフトなんてなかろうに。
…サポートがどうのっていってもこれじゃぁね。。
素直にRedHat or CentOS or Debian or Vineでもいれておけばいいものを。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 15:42:13 ID:PjQNeUPI]
- TurboLinuxって無料版あるんですか？有料のみなんですか？
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 15:48:51 ID:KoGhpMuI]
- 無料版はないですよ。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 15:59:03 ID:KoGhpMuI]
- >>319で紹介されていた事例の中に早稲田大学様というのがあったが、
以前早稲田大学は2003年春だったか？全学部全学生に対して、科目履修登録を
インターネット経由でさせようとしたがシステムがダウンしたのかとにかく不具合が
発生し、急遽従来のマークシート方式で登録させたという話があった。
だけど早稲田大学って文学部哲学科あたりに、PCではlinuxと*BSD以外一切用いない先生が
いらっしゃるハズで、その先生にお任せすればターボを導入なんてことは起こり得なかった
と思うけど、一体学内のどこの誰が導入を決定したのか首を捻るところである。
- 323 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 16:08:54 ID:F71PIpUN]
- >>318
真性のｱﾌｫだな
- 324 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 16:10:24 ID:F71PIpUN]
- ああ・・・
語弊があるからレス追加するが>>303に対してのレスだぞ
>>318に対してではない
- 325 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 16:33:23 ID:l0ryDusS]
- >>318
それ商用ソフトの話じゃなかったと思う。
新開発のテキストエディターとか付いてて便利ってパッケージに書いてあるけど、
中には確かに入ってなかった。
ほかにもいろいろ不備があったんだよね。
結構がっかりしたって人多かったように記憶してる。
- 326 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 16:42:23 ID:l0ryDusS]
- SCOとLASER5もなにかやらかしてたけど忘れちゃったな。
まぁ、昔から使ってる人は何使ってたって何度も
合法的な詐欺被害にあってるってことだよ。
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 16:53:53 ID:DzTEeZpJ]
- >>325-326
>>302
- 328 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 17:36:34 ID:l0ryDusS]
- >>327
>>302は相手にされてないみたいだね。
ご愁傷様って書いとけばいいのかな？
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 19:10:20 ID:xeU4/JRw]
- なんかこのスレに言いたいことだけ、自分の勝手な思い込みの意見だけ言って
いざ突っ込まれるとなにも返答できない奴が混じってるな。
言わなくても本人が一番分かってると思うが。
分からないければ真性のｱﾌｫだ。
- 330 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 19:12:53 ID:F71PIpUN]
- >>328
>ご愁傷様
気遣いありがとう
>>325-326のレスに対して
それがFUJIのアンチウィルスやDavidとどこが同様なのか
ほとんど説明ないが、君の意見は非常に参考になったよ
Kondara MNU/Linuxでの一件が商用じゃなくて
SCOとLASER5が何をしたのかさっぱり分からんが
FUJIの問題とそれらが同様のことで合法的な詐欺だという意見は真っ当なことだったのか・・・
今まで知らなかったよ 勉強になった
で、話を戻して>>289についてだけど
実際に返品もしくは一部返金よりも
サービスの完全な履行を求める方がTurboにとっては苦しいのかな?と思った
返金は金で解決できるのでTurboにとってはまだ楽かもしれない
一方で今のTurboにとってはFUJIのサービスを実行するための開発の方が苦しいだろうしｗｗ
ちなみにこの意見に対して反対意見をどうぞ
例えばデジタルファクトリですか？
そこでは当初同梱する予定のものを後に同梱しない(出来ない?)と通告してきたんでしょ
その行為が合法であるとして、ちゃんとデジタルファクトリは
同梱しないってアナウンス出してるんですよね？
ところがTurboはちゃんとサービス提供するって言ったまんまなんですねー
だったら、当然サービスを要求する権利はユーザにあるんでしょ
これも否定されちゃうのかな???
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 19:18:08 ID:Hal8zJpY]
- >LinuxなんてオープンソースのOSなんだから、嫌なら別の鳥に移ればいいだけでは？
>Turboだけでしか動かないソフトなんてなかろうに。
turboは一応国産という括りだから、日本人のほら、そういう意識があるんじゃねw
- 332 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 19:27:59 ID:F71PIpUN]
- とりあえず頑張って反論してくれる人がいるみたいだしｗ
俺らの仲間内のスタンスだけは書いておくね
別にTurboに返金してもらうことが目的じゃない
つーか別にその程度の額貰っても飲み代くらいにしかならんしｗｗ
それよりも問題のアプリの改善してくれる方がまだ嬉しい
ただ、そんなことが今のTurboにできるとは毛頭思ってないｗ
じゃ、何でこんなことを考え出したかと言うと
表向きには「同じ被害に会う人を出したくないのでTurboに改善を促すため」である
が、本音は別で合法であろうが違法であろうが
こんなことしている企業がただムカつくだけ
今までのレスで俺に反論してくれるやつは
合法的な詐欺行為だから我慢しろ という意見だよな
その意見を鵜呑みにするやつって
実際にこういう詐欺行為をしている加害者側のやつか
こういう詐欺行為に何度も引っかかってるお馬鹿さんが
腹いせに同様の被害に会うやつを見てうさ晴らししたいやつとしか思えない
この両者以外の立場で合法的詐欺を受け入れろと言うのならそいつらに言いたい
俺に金振り込んでよｗｗｗ
別に脅迫でもなく横領でもなくおまえらにお願いするよ
反論してくれる皆様方は文句も言わずに俺に金くれるんでしょｗｗｗｗ
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 20:38:05 ID:wrboJoTG]
- 『マネーゲーム』 22話
『本当の犠牲者』 23話
『turbo不治』 24話
病巣（社長）を抱え迷走中。身体（技術陣）は病魔に振りまわされ気力、体力を消耗中。
疲れ果てたturboの眼に富士の御来光はみえるのか？
『犠術と技術の狭間で』 25話
『不満』 26話
『wizpyの向こう側』 27話
『解体』 28話
『残されし物』 29話
『別れ』 30話
『技術者の意地』 最終話
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 20:44:26 ID:lkizWXFx]
- >>331
だろうねw
立命館は今年から大学でVine3.1を導入したんだけど、使い勝手が悪い。
だからTurboでも採用してみるかってことになったんだろう。
>>332
言ってることはわかるんだけど、意味あるかな？
困るのはクレーム対応する社員だけだと思うけど。
誰も注目してない企業にそんなことしても、さして社会的に影響ないし。
こういう企業を滅ぼしたいなら、彼らに餌を与えないほうが良いよ。
- 335 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 20:54:19 ID:l0ryDusS]
- >>332
表向きは知らないけど、本音は
こんなことしているお前がただムカつくだけ
じゃないの？
- 336 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 21:04:38 ID:F71PIpUN]
- >>334
意味か・・・
たぶんほとんどないだろうね
正直俺らもうさ晴らししたいだけかなｗｗ
>困るのはクレーム対応する社員だけだと思うけど。
この意見は苦慮すべきかもね
俺自身も社員に対しては同情すらする
でも、俺らが考えてる行為って
社員に対して直接的な影響が出る頃には
Turboから逃げ出してるでしょ
それが出来ないような鈍い社員なら
残念だけどTurboと一緒に沈んでもらうしかないよ
>>335
うん、そうかもね よく分からんけど
で、>>325-326に対して
俺が書いた>>330についてのご意見をお聞かせいただけるとありがたいのですが・・
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 23:49:03 ID:DxH6OCKD]
- 一年
www.turbolinux.co.jp/cgi-bin/newsrelease/index.cgi?date2=20060430113216&mode=syosai
- 338 名前：login:Penguin [2007/07/02(月) 02:30:29 ID:UCY0nK/s]
- >>336
オープンソースに対する理解が足りないのだと思う。
ちょっと夢を見すぎているかなぁと。
虚偽の広告やニュースリリースはオープンソースでは当然のことだから。
もうちょっと勉強したほうがいいのでは？
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 11:47:53 ID:GsGsRyQ3]
- >>337
発売してもwizpyみたいなことになってたよ。
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 12:01:54 ID:GsGsRyQ3]
- >>338
>>298
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 16:54:17 ID:Xtn7fVPA]
- Turobo、昔は初心者向けディストリとして本も一杯出てたのになあ・・・
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 20:49:56 ID:8xmFsnyr]
- >>338
理解してないのはお前。
出直してこい。
>虚偽の広告やニュースリリースはオープンソースでは当然のことだから。
まったく無いとは言わないが当然とは言い過ぎだ。
当然と言えるぐらいの実例を出してみろ。
>>341
8までは本が出版されてたけど10以降は全く出ないね。
その頃から今の兆候があったんだろうね。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 21:23:50 ID:Xtn7fVPA]
- >>342
TurboLinux10のカスタマイズ本みたいのは見た事あったな
なんかファンタジーっぽい脚色の、ちょっと一般人向けじゃない脚色がされた本だったが
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 22:47:05 ID:3P+Udw/P]
- >>274
まだ分かってないバカ社長。
wizpy.blog92.fc2.com/blog-entry-73.html#more
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 23:01:56 ID:tLNdK/Xx]
- へ？まだ土俵の上に居るつもりだったんですか、矢野さん？
- 346 名前：login:Penguin [2007/07/02(月) 23:56:15 ID:e5eM4yHr]
- >>344
そりゃ、失敗を認めるわけにはいかないだろう。
認めれば責任問題も出てくるわけで。
完全に終わるまで大本営発表を続けるしかないのだよ。
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 00:11:50 ID:CrP9Qg64]
- >>316
MSCBで調達した10億円を売上高に計上するかもな。
- 348 名前：login:Penguin [2007/07/03(火) 00:20:53 ID:P2mbaNfH]
- 大体、このスレって何のためにあるﾝ。
意味無いじゃん、使い物にならんOSなんて。
早く退場しろよ、広一さんよ。
田舎ではみんなお前が帰ってくるのをマットルで。
- 349 名前：元ターボ [2007/07/03(火) 00:22:32 ID:K0xD7A5J]
- 実際のオープンソースプログラムを書いてた人間はいることができなくなった会社だよ。
社員自身がもうオープンソースマインドなんて消えてる。
消えていくしかないんだろうな。
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 17:00:35 ID:iAgNKc+e]
- >>316
>一時期、国策ディストロとして祭り上げようとしていた人々
このスレでもたまにいるが、国産ディストロなのに
サポートがREDHATどころか、SUSEより酷いのがな。
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 20:17:42 ID:l+l1ED7l]
- linux界では、手を動かす（実際に行動する）者が、一番信頼される
MSやturboみたいに、コマーシャルばっかに熱心なやつは信頼されない
ただ、それだけ
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 20:28:50 ID:l1p+yzAZ]
- そうそう、turboはwindows業界にいったほうがいいね
windows業界はコマーシャル頑張れば、みんな買ってくれるし
windows業界のやりかたを、そのままlinuxでやったのが間違い
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 21:57:50 ID:2KfjlPI7]
- いやー、やり方以前にあの異常なまでのTurboのやる気の無さではなにやっても
駄目だと思うよ。
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 02:02:08 ID:LlJW+sMj]
- もし、矢野ﾀﾝがターボに来ずにミラクルに残ってたら、こうなってたのはミラクル？
それともやっぱりターボは沈没したかなw
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 11:11:00 ID:adcqxhs4]
- 株主からの苦情
wizpy.blog92.fc2.com/blog-entry-74.html#comment
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 20:39:26 ID:HmwKH47y]
- www.turbolinux.co.jp/community/forum.new/index.php
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 22:57:15 ID:cq7v4dny]
- 復活させる気があったとはな
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 00:25:19 ID:iqFDO28V]
- 閉鎖直前のログはどこにいった？
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 00:38:14 ID:GR7Z/r7K]
- >>356
"新しい掲示板について"
Posted by 管理人代理@TL on 01-17-07, 08:08 PM (JST)
"Davidについて"
Posted by 半ユーザ on 01-21-07, 11:17 AM (JST)
スパムはそのままなのに上の二つは削除されてる。
- 360 名前：スチャラカ法学生 [2007/07/06(金) 00:55:30 ID:AaGLZbTn]
- やや、掲示板復活のきざし…。
一応良い傾向ですねえ。
「Firefoxは今後どうするのですか？」と尋ねてみたい気もしますが、
本格的に稼働を始めてもしばらくは様子を見ていることにします。
- 361 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 02:45:51 ID:AioTlch7]
- >>360
Firefoxだけで満足なのか?おまいさんは
- 362 名前：スチャラカ法学生 mailto:sage [2007/07/06(金) 03:20:51 ID:AaGLZbTn]
- >>361
linuxに目を向けたきっかけが「ネット端末として」という理由だったので、
やはりどうしてもFirefoxは気になります。
Turbosearchはもう諦めがつきました。
Google Desktop linux版が使いものになる出来具合で気に入ったので。
Kubuntuを最近数日間試しに使ってますが、一応快調に動いています。
あとは延期になったMomonga4のリリースが気になりますが、
ターボは画面が見やすいというかスッキリしているというか、
なんとなく手放せないんですよねえ。
…個々の不満はいくらでもあるのに、自分でも不思議です。
- 363 名前：カカロフ [2007/07/06(金) 08:30:50 ID:YzGPcwCn]
- 大道廃れて仁義有り。（老子）: 改正前の教育基本法の「教育」は、「education」 = 「学び教える場（学び場）」の意味という説
kakalov.cocolog-nifty.com/daidou/2007/01/education_0aa5.html
- 364 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 18:09:26 ID:AioTlch7]
- 今年の年末あたりにFirefox3.0がリリースされるらしいが
その頃にはターボは2.0をリリースしてくれるのだろうか?ｗｗｗｗｗｗｗ
- 365 名前：スチャラカ法学生 [2007/07/07(土) 04:02:23 ID:GIGF9aYv]
- ホント、どうなるのか興味あります。
というより心配してます。
- 366 名前：login:Penguin [2007/07/07(土) 19:03:54 ID:CkO2VuNv]
- Linux上でWindowsMediafileを再生したかったから、TurboLinuxの購入をマジで検討してたんだけど、
このスレ見といてよかったよ。
ホントにググってもこのスレ検索結果に出ないんだな。
絶対に買わん。
xineってWMVを再生できるみたいなんですが、コーデックとか必要ないんでしょうか？
どなたか教えてください。
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 19:21:50 ID:6lrYM7aO]
- win32codecsでググってみたらいいかもね。
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 19:42:55 ID:2TGnrV4E]
- >>366
新しめのmplayerを使えばWMV1/2/3、WMA1/2のデコードは標準でできる(libavcodec)。
WMA ProとかWMA Losslessのデコードはwin32codecsが必要。
- 369 名前：login:Penguin [2007/07/07(土) 20:03:39 ID:CkO2VuNv]
- ありがとうございます。
Turboの売りもフリーソフト使えば実現できそうですね。
古いマシンで試してみます。
Turboのサイトには、フリープラグインがたくさんあって、ソフトには困らないみたいに書いてありますが、
よく見たら２００６年の2月から全く増えてないのね。
セキュリティと同じで放置状態なんでしょうねえ。
Windowsに飽きたので勉強かねて使ってみようかと思ってたんですが、ubuntuにします。
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 20:30:13 ID:rueTx2aa]
- スチャラカよ、あまり書くとフォーラム復活が無くなるかもしれんぞ
ブログとかに書いた方がサーチエンジンにかかりやすいしいいと思うんだが
- 371 名前：スチャラカ法学生 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:41:45 ID:LhR5IV48]
- >>370
はぁ、なるほど、気を付けるようにします。
- 372 名前：login:Penguin [2007/07/08(日) 05:23:34 ID:/CmJ5mQi]
- スレタイ見て思ったけど
やっぱ１９までいってるんだから、叩きたいとかとは別次元の話として
きちんと品位あるタイトルつけたほうがいいと思うよ。
歴代のスレ立ててた人たちに失礼だと思うし。
叩きたいならそのスレを新たに建てればいいんじゃない？
なんかやりかたが軒を借りて本家を乗っ取るみたいなやりかたで
日本人的ではないな。あのAAは上げないけど。
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/08(日) 08:16:59 ID:hV3ih3Zl]
- >>372
社員乙。
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/08(日) 10:03:16 ID:Vquj0QYo]
- >>372
休日出勤乙
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/08(日) 13:55:56 ID:7xGE5YGp]
- >>372
14立てた人間だがどうでも良い。
- 376 名前：login:Penguin [2007/07/08(日) 14:48:12 ID:LhR5IV48]
- >>372がこのスレで激しく浮いてる件について
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/08(日) 15:34:53 ID:W+nZSFrO]
- >>372
ユーザーに失礼なのは turbo の方なんだよねー。
実際問題、>>366 のような被害者予備軍にとってはこのスレは
役立っているわけだし。
あと、これで turbo を擁護する要素が皆無なのがよくわかった。
スレタイにケチつけるくらいしかできないとは。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/08(日) 19:40:17 ID:PSu2KvlS]
- >>336のように書き込みする奴はほんの一部で、何も言わないけどこのスレ読んで買うの
止めたのは結構いるんじゃないかな。
このスレ役に立ってるじゃないかw
- 379 名前：login:Penguin [2007/07/08(日) 23:30:34 ID:qgQ3Rr4I]
- これが全てだから、もう言いっこなし、ターボはホリエとともに華麗にスルーしる。
＞主要株主 株式会社ライブドアホールディングス 62.37%
- 380 名前：login:Penguin [2007/07/09(月) 00:58:53 ID:urBhZG3n]
- >>373-377
Ｔｕｒｂｏがどうとかではなく、linux板の住人として
軒を借りて本家を乗っ取るみたいなことは良くないんじゃないの？と書いてるんだけど。
それを社員乙とか、それしかケチつけられないのか、とかいうレスをつけてくるのはどうかと思うな。
Turboの批判をしたいなら、それこそきちんと板のマナーを守ったほうが説得力があるのでは？
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 01:09:09 ID:0eeWnQaM]
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