- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/13(水) 00:05:26 ID:V+3Ufi+c]
- Turbolinux総合スレです。新たな被害者を出さないように心がけましょう。
■スレタイ由来
消費者や株主を無視・軽視・詐害し、セキュリティーアップデートを放置してることから。
■関連スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1180312481/
■関連リンク
ターボリナックス
www.turbolinux.co.jp/
Turbolinuxユーザーズフォーラム(ユーザからのクレームが増えたため閉鎖）
www.turbolinux.co.jp/world/forum/
国民生活センター 消費者トラブルメール箱
www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
■前スレ
Turbolinux 総合スレ Part 18
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1173002570/
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 01:01:37 ID:CNKo4yiC]
- >>226
これ、vineとかだったらメモリ増設して、遊びに買っても良いけど、
Turboがはいってるから6000円ぐらい損するな。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 01:06:01 ID:r4xHTpAr]
- >>234
Windows互換ミドルウェア「David」収録により、既存のWindowsアプリケーションを利用可能。
別途イネイブラを購入することで様々なビジネスシーンに対応。
ただし、イネイブラを開発することになっているフィリピンSpecOps Labs社は行方不明で、
イネイブラが提供される見込みはありません。
なんてことは事実だけど書けんわなw
- 245 名前：login:Penguin [2007/06/27(水) 01:07:33 ID:BZrzuD3a]
- >>236
晒す必要はない
mixiで突入することに意義がある
と言ってる本人はmixiアカウントを持たないNEETil||li ＿|￣|○ il||li
ともだちほしぃ
- 246 名前：237 mailto:sage [2007/06/27(水) 01:13:14 ID:zpbNlQ4R]
- >>242
> それから、まじめに答えるとDELLのOS無しモデルとか買うと
> DOS がついてくるよ。これで動作確認できる。
そりゃ、対象がコンシューマじゃなくて、SIer相手とかならね。
ところで、DOSってやっぱりDR-DOSか？ あれって最後は
カルデラあたりがライセンス持ってた気がするが…
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 01:18:43 ID:r4xHTpAr]
- >>245
mixiに招待してくれるそうだが
pc11.2ch.net/sns/
- 248 名前：232 mailto:sage [2007/06/27(水) 05:13:52 ID:sABO3QeM]
- >>246
Free DOS だよ。ちなみに、ここで言っている Dell
のOS無しモデルというのは、nシリーズね。
DellのサーバーもOS無しで買えるけど、Free DOS は
付いてこなかったと思う。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 16:58:04 ID:uiQS7QCh]
-
japan.zdnet.com/sp/case/story/0,2000056379,20351499,00.htm?tag=zdnw
大学なんかは導入に時間がかかるのか？
それとも、今の惨状を知っていながらも
あえて導入したんだろうか？
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 20:06:23 ID:LQcf9Fuj]
- >>249
ttp://www.turbolinux.co.jp/solution_service/user_example/case48.html
これまで利用してきた他のディストリビューションよりもGUI
がしっかりとしていて分かりやすく、指導する教員も、UNIX構造
やプログラミングの指導に集中できるほか、日本語環境や動作の安定性、
周辺機器との相性という意味でも期待が持てると考えています。
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 21:54:55 ID:mTUA19cs]
- まっ、高校で使うなら、ほんとの基礎的なことしかしないだろうし、
とりあえず、動いてさえくれればそれでいいのかな。
保守メンテを、超ディスカウントプライスで提供して釣ったのかも。
turuboの生きる道が見えてきたかw
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 22:17:56 ID:SK8BnRTZ]
- >>236
wizpyblackﾀﾝを苛めないでください＞＜
ttp://frepa.livedoor.com/wizpyblack/
って、mixiでも何かやってるのかよ
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 23:18:43 ID:sABO3QeM]
- >>251
阪大みたいに Vine 入れた方がマシな気がする。
ttp://vinecaves.com/PR/VCPR-20050328.html
それから、XPとのデュアルブートとあるけどデュアルブート
にするくらいなら、KNOPPIX でもいいような気がする。
共通のファイルサーバーを持てば別にインスコしてある
必要ないし。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 01:23:45 ID:kUdbBlCz]
- >>250
立命館仕様のブート画面かっこいいな
- 255 名前：login:Penguin [2007/06/28(木) 02:44:00 ID:Wv0Aj7gy]
- 流石共産系大学で有名な立命の付属校
目の覚めるような赤色だなｗｗｗ
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 08:13:40 ID:T0sPiDh1]
- >>255
すげえ釣りｗ
それを言ったら、ここでturbo叩き煽ってるやつは
国産ディストリを潰したい奴らばっかだろ。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 12:00:04 ID:QpL4jnS+]
- >>256
upstreamに還元しない/upstreamの成果を取り入れない国産鳥を弾糾したいだけです＞＜
- 258 名前：login:Penguin [2007/06/28(木) 13:22:47 ID:Wv0Aj7gy]
- ん？
なんで俺にアンカー付いてるの?
立命の赤色のブート画面を言ってるだけで
Turboなんて全く関係ない話なのに
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 19:17:21 ID:kW7JXjoE]
- >>256
君はそのまま社会の、大人の世界の汚さを知らないままでいてください。
君までTruboの被害にあわないことを願ってるよ。
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 23:19:10 ID:n3BxMO/r]
- かこいいもなにも、あれはgrubそのもので、赤にしてるだけじゃねえかw
- 261 名前：login:Penguin [2007/06/28(木) 23:23:49 ID:g8RLb76M]
- タボはデスクトップ版は今後もう出さないと思うよ。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 23:28:03 ID:r8i0nBUU]
- >>261
私の予測ではServer製品からも撤退すると思う。
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 00:14:52 ID:jjuiqPYe]
- >>261
>>262
少なくとも今までのように一般には販売しないだろね。
>>249のように特定の法人のみ販売する路線になる。
- 264 名前：login:Penguin [2007/06/29(金) 03:22:51 ID:yBJT4t63]
- 今アホーのトピックスにもあるRealPlayerの脆弱性って
Linux版は影響ないのか?
前にLinux版にも影響のある脆弱性があったのだが
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 04:56:13 ID:TZL1+XDM]
- Linux版にも影響ある脆弱性
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 09:52:07 ID:X9yOFzY1]
- ターボという会社自体に深刻な脆弱性(w
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 09:54:43 ID:snP1V4ky]
- するとThunderbirdが未だ1.5.0.12化されてないことと、（←なぜ放置なん？）
Realplayerと両方監視か…
自分は元々メール端末としてぐらいlinux箱を使いたかったのだが、
ターボではFUJI発売以来脆弱性の放置期間が長すぎて使うわけにはいかなかった。
なるべくThunderbirdでやってみたかったんだけど…。
- 268 名前：login:Penguin [2007/06/29(金) 11:37:02 ID:r52R+Ee+]
- >>267
さっさとVineかDebianあたりに乗り換えちゃえば
しかし”国産”ディストリビューションという言い方もアレである
- 269 名前：login:Penguin [2007/06/29(金) 13:37:50 ID:Wj3oV4IS]
-
ターボﾀﾞﾒﾎﾟ
google.com/trends?q=turbolinux%2Credhat%2Cubuntu%2Csuse&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 19:17:16 ID:QxfPoduV]
- ダメポのOSをまだソースネクストは売っているのですか？
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 21:41:22 ID:aFOgWp1r]
- >>270
売っているらしい。
店で売られているのは見たことないけど。
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 21:53:51 ID:snP1V4ky]
- 取り引き店に置いてある10D廉価版(Personal,Multimedia)を、
FUJI EXに全部自発的に無償交換するぐらいの
度量を見せないと厳しいかもしれませんね。
ターボ社の難点は決断力が鈍いところかなぁと思います。
Firefoxの新版の更新の遅さを見ていてそう思います。
出し惜しみというかなんというか…。
そのへんが残念です。
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 22:40:44 ID:c3soQKPT]
- >>272
決断力はあると思うよ。
あのwizpyに社運の全てをかける決断はなかなか出来ない。
更新の遅さは、決断力に関わりはないだろ。
あれは単なる怠慢。やる気がないだけ。
- 274 名前：login:Penguin [2007/06/29(金) 23:43:44 ID:S9NGq63U]
- > あのwizpyに社運の全てをかける決断はなかなか出来ない。
出来ないというより 普通に考えれば企画却下もの。
濡れ手に粟的儲けを企み、泡と消える思考パターンっぽいな。
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 23:57:15 ID:aFOgWp1r]
- 社員反対しなかったんだな。
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 23:59:23 ID:4LhO795D]
- 出来なかったんだろ。
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 00:34:05 ID:tKtRHyOY]
- >>263
「特定の法人のみ販売」と簡単にいうけど、そんな販売方法じゃ組織を維持するコストを
稼ぎ出せないんじゃないか？ ましてや>>249のような文教系だと利益率も低いだろうし。
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 01:00:53 ID:ZcVpq+MX]
- >>249
どんな惨状のへぼ企業でも文教系・官公庁に納入するのは簡単だよ。
特に入札になったときはね。なぜなら、発注側には入札に必要な資料
(仕様書や性能評価基準を定めた書類)を書く能力はないから。
だから、積極的に営業をかけてくる企業や、しがらみのある（癒着している）
企業とかに仕様や性能評価について聞きながら書くことになる。
酷いところになると、企業に書いてもらうんだ。当然、企業側は自分たちが
落札できるように書くので、自然と落札する企業は決まってくるわけ。
しかもこの手の企業は大抵、保守に金がかかるような使えないもの
しか納入しない。だって、完全なものを納入したら、後々まで利益が
得られないでしょ。内情はこんなもんだよ。
- 279 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 01:44:28 ID:lDOhiKJs]
- >>276
もうミートホープそのものじゃんｗｗ
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 03:33:38 ID:W5zC+gyi]
- >>279
実際Turboから感じる空気ってミートホープと同じだよね。
- 281 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 03:48:32 ID:lDOhiKJs]
- 正直言ってミートホープはすんげー偽装や犯罪してたよ
報道の加熱振り見てたら誰だって分かる
一方でTurboと来たら・・・
やってることがせこいんだよ
同じ違法性でもせこい!!!
こんなんじゃ詐欺で司直の手が伸びても
ほとんど報道されない
やることなすこと全部ちっさい
社長の器がその程度だから仕方ないのかもしれないが
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 04:11:29 ID:+ZwwTEA2]
- そんなことでデカイとか小さいとか騒がれても困るんだが…
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 12:08:16 ID:+47F3eNp]
- あの数々のレシピを考えたミートホープの社長並のアイデアが
矢野にもあったらなぁ。
出てきたのがmizpee…じゃなかった、wizpyじゃぁ期待できんか。
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 21:50:54 ID:W5zC+gyi]
- TurboがMSと似てるという奴がいるがこんなところはそっくりだ。
opentechpress.jp/enterprise/07/06/29/2325243.shtml
最初は精力的にプラグインをリリースしていたところは評価できるがここ
しばらくまったくリリースされない。
当初はそのころ2chで「プラグインなんかいらんからバグ直せ」との声が
多かったのでTurboもその方向に切り替えたのか？と少し期待したが
どうもプラグイン提供を放棄しただけだったようだ。
- 285 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 23:34:02 ID:Nk//Hin/]
- 放棄じゃなくて、リリースする力の無いのが分ったから。
以降、子供向けの玩具の開発しか出来ないの。
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 23:54:26 ID:CFurNlPy]
- wizpyなんでも相談会ってやる意味なさそうだけど、またやるのかな。
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 00:50:11 ID:QTsUsFGU]
- 失礼な奴だな
相談会はやる意味あるだろう
wizpyが入れ込むだけの価値があるという幻想を、株主に振りまいて
少しでも実態のない株価を維持するために
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 01:18:45 ID:xeU4/JRw]
- 消費者のための説明会…とTurboの中の人は真剣に思ってるかもしれんが
はたから見るとTurbo自身のためにしかみえないという現実。
- 289 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 01:52:04 ID:F71PIpUN]
- 私を含め友人数人がTurboFUJIをしようしている
その仲間内で検討しているのだが
このままTurboアンチウィルスやDavidがまともな状態にならぬまま
サポートを終了した場合、Turboに対して
全額は無理でも最低半額以上の額で返品に応じるように迫ろうと考えている
俺としては全額でやるべきと言っているのだが
まわりの人間は流石に一応起動している以上、それは無理と言っている
ただし、パッケージにでかでかとこの2つの機能が書かれている以上、
この商品の目玉であり、これを目的に購入する者も少なくないだろうから
半額は固いと主張している
サポート終了直前に出してきても同様の手段を講じようとも言っている
少なくとも完全なものがリリースされて2年以上はサポートし続けろ、と言う事である
恐らく俺たち数人ならTurboの傷は浅いだろう
月末ごとの新株発行で乗り切れる
だが、もっと多くの人数になれば、社会的影響も含め
Turboの損害はでかい
おまいらも検討してみてくれ
- 290 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 03:32:58 ID:agI788A9]
- >>289
それは無理。
オープンソースの意味を理解していないようですね。
いちゃもんはマイクロソフトにつけてくださいね。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 03:45:53 ID:xeU4/JRw]
- >>290
お前…自分がなに言ってるか分かってる？
オープンソースは関係ないだろ。
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 03:54:46 ID:k495v94q]
- >>291
普通に関係あるだろ・・・
MS信者か？
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 03:55:57 ID:xeU4/JRw]
- >>292
どこがどう関係あるか述べよ。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 03:57:51 ID:xeU4/JRw]
- しかもなんでMS信者？…
わけ分からん。
- 295 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 04:05:32 ID:F71PIpUN]
- 訳の分からんこと言ってるやつはどうでもいい
兎に角今は内輪での計画であり
実際に実行するのはFUJIのサポート終了が近づいた頃だから
その頃にTurboとのやりとりについてレポートする
それなりの結果が出たら当然他のやつも行動してくれるだろうから
相当のダメージをTurboに与えられると予想
1年後をお楽しみにしましょう
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:07:49 ID:k495v94q]
- >>293
以前、デジタルファクトリに問い合わせたらそう言われた。
>>294
OSSに対するクレーマってMS信者しかいないだろ。
- 297 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 04:12:24 ID:F71PIpUN]
- >>296
くだらん議論する気はないのでこれが最後
Kasperskyってオープンソースなの?
Davidもそうなの？
その権利をTurboが金で買って、それを有料商品として売り出していて
それがまともに動かないとき、それで納得するの?
有料ソフトを購入して動きませんでした
諦めてください で納得できる人はご自由にどうぞ
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:14:46 ID:xeU4/JRw]
- >>296
だからなんでOSSなんだよ。
TurboアンチウィルスもDavidもOSSじゃないっつーの。
DavidはWineのパクリと言われてるけどな。
理由聞いてるんだから言えよ。
理解もせずに適当なこと言ってるから答えられないんだろ？
そもそもMS嫌いのOSS信者でもTurboは十分批判するに値することも分からんのか？
>デジタルファクトリに問い合わせたらそう言われた。
当たり前だよ。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:16:08 ID:xeU4/JRw]
- >>296はこれ以降発言する前にTurboとOSSとMSの違いを理解するまで出入り禁止
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:19:35 ID:k495v94q]
- >>297
日本では法に基づいて決められることだから。
デジタルファクトリの場合は目玉の製品が同梱されなかったんだけど、
それでも違法性はなかった。
つまり、Linuxと銘打っていて中身がFreeDOSだったとしても違法ではない。
理由はオープンソースだからだ。
ディストリビュータはCDやDVDましてや箱を売っているわけではない。
これはデジタルファクトリに問い合わせて確認済み。
ターボの場合全く問題ない。
きみらはただのクレーマ。
嘘だと思ったらターボなりレッドハットなり問い合わせてみ？
- 301 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 04:24:23 ID:F71PIpUN]
- あ、あともう一つ
Davidは兎も角Kasperskyはまともな企業なので
TurboではなくKaspersky側に文句を言うのも一つの手段かな?という友人の意見もある
KasperskyとTurboの契約内容を把握しているわけではないが
恐らくTurboは定義うpを含めた権利を購入しただけで
実際にLinux対応版としての開発はTurbo自身が担う契約ではないだろうか？
もし、開発をKasperskyがする契約なら
Turbo側は完全なソフトを提供してもらえないことから
被害者として債務不履行を理由にKaspersky側に何らかのアクションを起こすはず
それをしてないということはやはり開発はTurboがすることになっているものと思われる
この状況でユーザが現状をKaspersky側に訴えた場合
KasperskyからTurboに正式な苦情が行く可能性が大
Kasperskyの名を使っている以上
中途半端なモノを提供していれば
Kasperskyの名誉を傷つけることとなるしね
いくらかのユーザ相手なら無視できるだろうが
企業からの苦情ならTurboも何らかの対応をせざるを得ない
しかもKaspersky＞Turboだしね 規模を見れば
Turboが相手するにはでかすぎる
- 302 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 04:26:43 ID:F71PIpUN]
- >>300
せめてそのデジタルファクトリに同梱されなかった目玉製品が何か書けよ
それが他社開発の有料ソフトだったら少しは議論に応じるよ
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:30:27 ID:k495v94q]
- >>301
その主張には無理がありすぎる。
すべて仮定に基づいた発言であり、確認を怠っている。
その仮定がすべて真実だったとしても法廷では負ける。
デジタルファクトリの場合、製品そのものが入っておらず
製品の開発すらしていなかったが合法だった。
ディストリビュータは製品を売っているのではないことを忘れない方がいい。
もう一度契約書をよく読もう。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:31:09 ID:j3G3/qPC]
- >>299
TurboとOSSは、どちらにもOが含まれている。
OSSとMSには、どちらにもSが含まれている。
合体させるとOS。つまり、OSのことだったんだよ！
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:32:01 ID:xeU4/JRw]
- >>300
そうか。
つまり法律上はTurboに責任が無いからそこから考えればいくら文句を言おうが
Turboはなにもする必要も義務もない。
だからクレーマーだと。
納得。
つーことは>>300は法律にさえ触れなければなにやってもOK。
ぎりぎり法律に引っかからないあくどい商売に引っかかって大損、破産しても
君は文句は言わないということだな。
ここのカモがいますよwww
- 306 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 04:41:16 ID:f/xVc/hl]
- オープンソースは大なり小なり詐欺の要素がなきゃやっていけない。
商売なんだから仕方ない。
まともなことするつもりなら普通に商用製品売るでしょ。
他人の開発したもので儲けるつもりなんだから。
わかるでしょ？
大人になんなよ。
- 307 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 04:44:41 ID:F71PIpUN]
- k495v94q
こいつの目的なんとなく分かった
レス伸ばしたいだけなんじゃないの?
ついでに俺たちがTurboにどう行動しようが
おまいにとってなんらメリットもデメリットもないんだからだまってりゃいいのに
ついでに俺にとっても1万ちょっとのOSなんだし
大損するわけでもないし
行動によって大損する可能性があるのはTurboだけ
レスを伸ばして>>289が他のユーザの目に触れないように
しようとしているだけにしか思えん>>k495v94q
k495v94q こいつ以外に>>289を見てもらえば俺は満足
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:49:24 ID:xeU4/JRw]
- >>306
確かに世の中には汚いものは沢山あるのはよく分かるよ。
そういうところもあることも否定はしない。
だけどだからって泣き寝入るする？
やったもの勝ち？
まぁ…最近の世の中みてるとそんな感じだよなぁ…はぁ…
なんだか嫌になってきた。
逝ってくる。
- 309 名前：スチャラカ法学生 [2007/07/01(日) 05:11:31 ID:KoGhpMuI]
- いやぁ急にスレが延びてると思ったら、議論やってたんですね。
まぁ私はDVD-Videoの再生をするためには（自分で設定できるようになるまでは）、
Turboを使いつづけるしかないので、成行きを見守るしかないんですがぁ。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 05:21:21 ID:KoGhpMuI]
- おお、こんな報道が！
「Vista Ultimateユーザー、専用アドオンに関するMicrosoftの「約束不履行」を非難――「
Ultimateだけの機能」が半年あまりも提供されないことに不満が噴出」
opentechpress.jp/enterprise/07/06/29/2325243.shtml
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 05:29:17 ID:xeU4/JRw]
- >>309
>DVD-Videoの再生をするためには（自分で設定できるようになるまでは）
言っちゃぁ悪いがどうも過去スレとか見るとLinux暦は少しはあるようだけどなのに
なんでいまだに自分でDVDも見れるようにできないの？
たった一回コマンドを実行するだけ、ディストリによっちゃぁデフォルトでDVDの
再生ができるものがあるというのに。
ググればいくらでも情報でてくるよね？
ただ言うだけでまったく行動していないとしか思えない。
あんまり度が過ぎると「ひょっとしてTurboの中の人？」なんて疑ってしまう。
- 312 名前：スチャラカ法学生 mailto:sage [2007/07/01(日) 05:31:24 ID:KoGhpMuI]
- はぁ、夏休みになんとか努力してみます。
- 313 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 05:33:55 ID:F71PIpUN]
- >>309
そういやおまいさん、送料だけでTurbo譲ってもらう件、どうなったの？ｗ
ついでにコテがその通りなら教えてよ法学生君
k495v94qの内容についてどう考えるか聞いてみたいｗ
>>310
M$はいいよ
そうやって報道対象にされるだけ改善される余地があるんだし
Turboなんてメディアに取り上げられないのをいいことに・・・
- 314 名前：スチャラカ法学生 mailto:sage [2007/07/01(日) 05:46:28 ID:KoGhpMuI]
- >>313
はいメールでは週末にでも発送するというお話だったので、
着払の送料用意して待っているところです。
「コテがその通りなら」というのは"スチャラカ"の騙りという意味ではなく、
「法学的に」という意味ですね？
白状すると現在未だ3年生終了していないこと（＝「債権各論」履修中）と
実定法学嫌いの為、法学的にどうなのかまでは私にはわかんないですね。
3年生で履修の選択肢が広がってからは、必修以外では法哲学/法思想史/日本法制史/原書購読/犯罪心理学とか
そんなのばっかり選んでます。要するに法学的な頭脳を持ってないんでしょうね。
確かにゼミの指導教授からは「法学基礎論」だからといって実定法知りませんなんてのは
駄目だよ、とは言われましたが。
- 315 名前：スチャラカ法学生 mailto:sage [2007/07/01(日) 05:48:06 ID:KoGhpMuI]
- ちなみに低偏差値大学です。（ワラ
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 09:34:08 ID:gcmdBXNS]
- ターボリナックスはどこへ行くのか？
opentechpress.jp/~sado/journal/464
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 13:01:06 ID:xeU4/JRw]
- >>316
やっぱ皆思うことは同じなんだねぇ。
しかしここまで酷いとは…
既に辞めたが昔俺がいた弱小ベンチャー企業といい勝負じゃないか。
つーかそれより酷いかも。
ま、あんなバグだらけで使い物にならずろくにメンテもされない商品
なんか売ってちゃ当たり前の結果だけど。
>今の現状を見てどう思っているのか、たまに聞いてみたいと思うときもある
Turboもみなさーん！見てますか？
ここに書かれていることが全てですよ。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 14:54:23 ID:lEDDOlCs]
- >>303
デジタルファクトリというから分かりにくいけど、これはKondara MNU/Linuxのこと。
Kondaraでは商用ソフトは同梱せず、割引購入権がついてきた。
同梱することになっていないのだから、同梱してなくても合法なのは当然。
k495v94qが言っているのは、Kondaraに商用ソフトが同梱されていると勝手に
思い込んで買ったけど同梱されていなかった。デジタルファクトリに文句を
言ったけど相手にされなかったってことだわな。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 15:37:01 ID:iFZEV58T]
- 立命館高等学校、情報科の授業でTurbolinux 10 Desktop & Turbolinux FUJIを採用
ttp://japan.zdnet.com/sp/case/story/0,2000056379,20351499,00.htm
エプソンダイレクト、Turbolinux FUJI プレインストールモデル完売で後継モデルを
ttp://japan.internet.com/linuxtoday/20070628/4.html
それにも関わらず、↑のような動きが絶えないのはなぜだろう？
正直、伊達や酔狂以外でTurboを使い続けるﾔｼが理解できない。
LinuxなんてオープンソースのOSなんだから、嫌なら別の鳥に移ればいいだけでは？
Turboだけでしか動かないソフトなんてなかろうに。
…サポートがどうのっていってもこれじゃぁね。。
素直にRedHat or CentOS or Debian or Vineでもいれておけばいいものを。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 15:42:13 ID:PjQNeUPI]
- TurboLinuxって無料版あるんですか？有料のみなんですか？
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 15:48:51 ID:KoGhpMuI]
- 無料版はないですよ。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 15:59:03 ID:KoGhpMuI]
- >>319で紹介されていた事例の中に早稲田大学様というのがあったが、
以前早稲田大学は2003年春だったか？全学部全学生に対して、科目履修登録を
インターネット経由でさせようとしたがシステムがダウンしたのかとにかく不具合が
発生し、急遽従来のマークシート方式で登録させたという話があった。
だけど早稲田大学って文学部哲学科あたりに、PCではlinuxと*BSD以外一切用いない先生が
いらっしゃるハズで、その先生にお任せすればターボを導入なんてことは起こり得なかった
と思うけど、一体学内のどこの誰が導入を決定したのか首を捻るところである。
- 323 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 16:08:54 ID:F71PIpUN]
- >>318
真性のｱﾌｫだな
- 324 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 16:10:24 ID:F71PIpUN]
- ああ・・・
語弊があるからレス追加するが>>303に対してのレスだぞ
>>318に対してではない
- 325 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 16:33:23 ID:l0ryDusS]
- >>318
それ商用ソフトの話じゃなかったと思う。
新開発のテキストエディターとか付いてて便利ってパッケージに書いてあるけど、
中には確かに入ってなかった。
ほかにもいろいろ不備があったんだよね。
結構がっかりしたって人多かったように記憶してる。
- 326 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 16:42:23 ID:l0ryDusS]
- SCOとLASER5もなにかやらかしてたけど忘れちゃったな。
まぁ、昔から使ってる人は何使ってたって何度も
合法的な詐欺被害にあってるってことだよ。
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 16:53:53 ID:DzTEeZpJ]
- >>325-326
>>302
- 328 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 17:36:34 ID:l0ryDusS]
- >>327
>>302は相手にされてないみたいだね。
ご愁傷様って書いとけばいいのかな？
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 19:10:20 ID:xeU4/JRw]
- なんかこのスレに言いたいことだけ、自分の勝手な思い込みの意見だけ言って
いざ突っ込まれるとなにも返答できない奴が混じってるな。
言わなくても本人が一番分かってると思うが。
分からないければ真性のｱﾌｫだ。
- 330 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 19:12:53 ID:F71PIpUN]
- >>328
>ご愁傷様
気遣いありがとう
>>325-326のレスに対して
それがFUJIのアンチウィルスやDavidとどこが同様なのか
ほとんど説明ないが、君の意見は非常に参考になったよ
Kondara MNU/Linuxでの一件が商用じゃなくて
SCOとLASER5が何をしたのかさっぱり分からんが
FUJIの問題とそれらが同様のことで合法的な詐欺だという意見は真っ当なことだったのか・・・
今まで知らなかったよ 勉強になった
で、話を戻して>>289についてだけど
実際に返品もしくは一部返金よりも
サービスの完全な履行を求める方がTurboにとっては苦しいのかな?と思った
返金は金で解決できるのでTurboにとってはまだ楽かもしれない
一方で今のTurboにとってはFUJIのサービスを実行するための開発の方が苦しいだろうしｗｗ
ちなみにこの意見に対して反対意見をどうぞ
例えばデジタルファクトリですか？
そこでは当初同梱する予定のものを後に同梱しない(出来ない?)と通告してきたんでしょ
その行為が合法であるとして、ちゃんとデジタルファクトリは
同梱しないってアナウンス出してるんですよね？
ところがTurboはちゃんとサービス提供するって言ったまんまなんですねー
だったら、当然サービスを要求する権利はユーザにあるんでしょ
これも否定されちゃうのかな???
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 19:18:08 ID:Hal8zJpY]
- >LinuxなんてオープンソースのOSなんだから、嫌なら別の鳥に移ればいいだけでは？
>Turboだけでしか動かないソフトなんてなかろうに。
turboは一応国産という括りだから、日本人のほら、そういう意識があるんじゃねw
- 332 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 19:27:59 ID:F71PIpUN]
- とりあえず頑張って反論してくれる人がいるみたいだしｗ
俺らの仲間内のスタンスだけは書いておくね
別にTurboに返金してもらうことが目的じゃない
つーか別にその程度の額貰っても飲み代くらいにしかならんしｗｗ
それよりも問題のアプリの改善してくれる方がまだ嬉しい
ただ、そんなことが今のTurboにできるとは毛頭思ってないｗ
じゃ、何でこんなことを考え出したかと言うと
表向きには「同じ被害に会う人を出したくないのでTurboに改善を促すため」である
が、本音は別で合法であろうが違法であろうが
こんなことしている企業がただムカつくだけ
今までのレスで俺に反論してくれるやつは
合法的な詐欺行為だから我慢しろ という意見だよな
その意見を鵜呑みにするやつって
実際にこういう詐欺行為をしている加害者側のやつか
こういう詐欺行為に何度も引っかかってるお馬鹿さんが
腹いせに同様の被害に会うやつを見てうさ晴らししたいやつとしか思えない
この両者以外の立場で合法的詐欺を受け入れろと言うのならそいつらに言いたい
俺に金振り込んでよｗｗｗ
別に脅迫でもなく横領でもなくおまえらにお願いするよ
反論してくれる皆様方は文句も言わずに俺に金くれるんでしょｗｗｗｗ
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 20:38:05 ID:wrboJoTG]
- 『マネーゲーム』 22話
『本当の犠牲者』 23話
『turbo不治』 24話
病巣（社長）を抱え迷走中。身体（技術陣）は病魔に振りまわされ気力、体力を消耗中。
疲れ果てたturboの眼に富士の御来光はみえるのか？
『犠術と技術の狭間で』 25話
『不満』 26話
『wizpyの向こう側』 27話
『解体』 28話
『残されし物』 29話
『別れ』 30話
『技術者の意地』 最終話
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 20:44:26 ID:lkizWXFx]
- >>331
だろうねw
立命館は今年から大学でVine3.1を導入したんだけど、使い勝手が悪い。
だからTurboでも採用してみるかってことになったんだろう。
>>332
言ってることはわかるんだけど、意味あるかな？
困るのはクレーム対応する社員だけだと思うけど。
誰も注目してない企業にそんなことしても、さして社会的に影響ないし。
こういう企業を滅ぼしたいなら、彼らに餌を与えないほうが良いよ。
- 335 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 20:54:19 ID:l0ryDusS]
- >>332
表向きは知らないけど、本音は
こんなことしているお前がただムカつくだけ
じゃないの？
- 336 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 21:04:38 ID:F71PIpUN]
- >>334
意味か・・・
たぶんほとんどないだろうね
正直俺らもうさ晴らししたいだけかなｗｗ
>困るのはクレーム対応する社員だけだと思うけど。
この意見は苦慮すべきかもね
俺自身も社員に対しては同情すらする
でも、俺らが考えてる行為って
社員に対して直接的な影響が出る頃には
Turboから逃げ出してるでしょ
それが出来ないような鈍い社員なら
残念だけどTurboと一緒に沈んでもらうしかないよ
>>335
うん、そうかもね よく分からんけど
で、>>325-326に対して
俺が書いた>>330についてのご意見をお聞かせいただけるとありがたいのですが・・
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 23:49:03 ID:DxH6OCKD]
- 一年
www.turbolinux.co.jp/cgi-bin/newsrelease/index.cgi?date2=20060430113216&mode=syosai
- 338 名前：login:Penguin [2007/07/02(月) 02:30:29 ID:UCY0nK/s]
- >>336
オープンソースに対する理解が足りないのだと思う。
ちょっと夢を見すぎているかなぁと。
虚偽の広告やニュースリリースはオープンソースでは当然のことだから。
もうちょっと勉強したほうがいいのでは？
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 11:47:53 ID:GsGsRyQ3]
- >>337
発売してもwizpyみたいなことになってたよ。
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 12:01:54 ID:GsGsRyQ3]
- >>338
>>298
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 16:54:17 ID:Xtn7fVPA]
- Turobo、昔は初心者向けディストリとして本も一杯出てたのになあ・・・
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 20:49:56 ID:8xmFsnyr]
- >>338
理解してないのはお前。
出直してこい。
>虚偽の広告やニュースリリースはオープンソースでは当然のことだから。
まったく無いとは言わないが当然とは言い過ぎだ。
当然と言えるぐらいの実例を出してみろ。
>>341
8までは本が出版されてたけど10以降は全く出ないね。
その頃から今の兆候があったんだろうね。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 21:23:50 ID:Xtn7fVPA]
- >>342
TurboLinux10のカスタマイズ本みたいのは見た事あったな
なんかファンタジーっぽい脚色の、ちょっと一般人向けじゃない脚色がされた本だったが
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