Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10

1 名前：＠株主 ★ [2007/05/24(木) 18:45:41 ID:IsrIlVTA 株主優待] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176709755/ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178012340/ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8(実質９) pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179154862/ Linuxが普及するメリット ・IE6 onlyなWebPageが減る ・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。 ・ドライバとアクセラレータの充実 ・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも? ・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？ 注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:35:25 ID:VJXbhr00] >>456 アナログ放送終わった年には間違いなく100% だと思うが？ 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:39:46 ID:XKq/4ENj] >>458 4年も後の話されても。 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:39:50 ID:VJXbhr00] WindowsがアリでLinuxがキリギリスとの認識でよろしいでしょうか？ 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:41:52 ID:XUq2fCdh] アナログ放送が終わった後にWindowsが生き残っている公算は低い。 少なくともこれからWindowsを使うことは無い。 Linuxより不便なWindowsはもう滅んでいいよ。 許す。 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:43:40 ID:XKq/4ENj] >>460 ヒント: 先駆者は後継者によって消される運命にある 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:44:01 ID:yVFil1CR] >>461 そうはいかないと思うよ。 普通の人は、LinuxよりもWinのほうが便利だと思い込んでいるし。 一度定着したものを覆すのは大変だと思う。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:47:23 ID:XKq/4ENj] >>463 ヒント: GIMP、Firefox、Blender、Inkscape、ffdshowやvlc、OpenOffice.orgの利用者は順調に増えてる。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:51:06 ID:VJXbhr00] ヒント:いくら、GIMP、Firefox、Blender、Inkscape、ffdshowやvlc、OpenOffice.orgの利用者が順調に増えても 4年後デジタル放送のように１００％にはならない 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:55:34 ID:yVFil1CR] >>464 いやいや、それらが普及したとしても直接Linuxの普及につながるわけではないだろう？ 一般のPCユーザはかなり保守的だぜ？ >>465 ヒント：デュアルブート、仮想化 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:57:52 ID:VJXbhr00] >>466 ヒント：そこまでしてLinuxwo使おうとは一般国民は思わない 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:01:13 ID:yVFil1CR] >>467 ま、それもそうだ。 そんなことのためにWindowsのライセンスを買おうなんてバカはいないだろうしな。 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:02:21 ID:iKEYz2kN] OpenOfficeはみんな一度は使ってみるんだが 「やっぱダメじゃん」と言われて終わり。 単体性能が良くてもMSOfficeとの互換性が乏しいと 結局ダメ呼ばわりされちゃうんだよ。 470 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 13:02:44 ID:NwL0yyFV] =手間のかからないLinuxへと続く 471 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 13:05:54 ID:m9lxhGYF] >>469 その認識は完全に誤り。 openofficeが悪いんじゃなくてＭＳofficeが悪いんだって！ 他のソフトとの互換性を考えなかったＭＳの方に非があるぞ。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:08:44 ID:VJXbhr00] >>471 HONDAはHONGDAにあわせて車を作れと読めた 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:11:01 ID:RKGdpxsb] >>469 みんなOfficeの代わりにOpenOffice使うんだし、互換性が一番重要 474 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 13:16:12 ID:iKMfj1BA] こんにちは。今ね、出張先の近くのネットカフェにいるのよ。 で、はじめてVISTA触ってるんです。 これ難しくね?>VISTA　とくにIE7 動画のダウソにえらい苦労したわ。 さっそくFireFoxインスコしてなんとかしたけどさ。 これだとGNOME+Firfoxのほうがましのような。 単になれの問題? 漏れ正直こんなだとこんどPC買い替える時なやんじゃうな。 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:16:31 ID:VJXbhr00] キリギリスはアナログ放送終了の冬が来ると死んでしまうのですね。 悲しい話だな… 気分直しに、早慶戦をBSデジタルで観てきます。 またね〜 476 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 13:17:41 ID:iKMfj1BA] で、IE7ってリロードどうすんだ?ボタンがないっっ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:19:29 ID:yVFil1CR] >>475 死にはしねえよwww デジタルとか、PCでテレビ見ないヤツには関係ないじゃないかww お前んとこの国は国民100％がPCでテレビ見てるのかよwwwww 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:22:55 ID:mHTJOyXc] OpenOffice より、5000円でもキングソフトオフィスの方が 圧倒的に使いやすかったとき。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:24:31 ID:XKq/4ENj] >>475 HDDVDやブルーレイディスクはもうすぐ復号化されそうな気配だし。 地デジにCPRMは関係ないし。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1131031792/ 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:25:48 ID:XUq2fCdh] >>473 そうだな。 MS Officeも追い詰められてodfフォーマットに対応させた通り MS OfficeもOpen officeが標準しているフォーマット互換として生き残るしか道が無い。 MS Officeは真っ当なOpen office互換として立ち直って欲しい。 Windowsが消滅する過程で立ち直っても無駄だろうが。 481 名前：webmaster@気まぐれアナスイ mailto:192.168.0.1 [2007/06/03(日) 13:27:38 ID:u3WbyB6U] >>469 !(ΦｙΦ+){ OO.o！} linux.は、一からmail.がinstall.してあるprogram.と違い 後からinstall.すれば問題は起き難い筈なのです。 mail.のprogram.の組み合わせでも変わります。 個人で使用を考えましたが？browser.組み合わせのmail.は避けようと考えました。 482 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 13:30:07 ID:iKMfj1BA] おれは無視ですか、そうですか。 リナ板には愛はないのかっって遅延してんのかひょっとして? 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:31:01 ID:XKq/4ENj] >>482 Vistaは自滅感がヒシヒシ。以上。 484 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 13:32:40 ID:iKMfj1BA] だってさ、Xpってもううってないんでそ?VISTAにするしかないでしょ、一般人は? 485 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 13:36:00 ID:m9lxhGYF] >>484 電気店に売ってないだけで エプダイやＤＥＬＬでいくらでも売ってるじゃん 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:38:18 ID:XKq/4ENj] 479補足。 地デジはCRPMじゃなくてHDCP。 487 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 13:40:00 ID:iKMfj1BA] つーか保守パーツみたいなあつかいなんでそ?Xpは。 普通はVISTAがはいってるんじゃ? 漏れ的にはしばらくLinuxでいこうと思ってるけど 一般人は大変だよね。 じさまばさまなんざPC触りたくなくなるよ、こりゃ。 折角苦労して覚えたPCの操作法がまるっきり違ってべつものだもの。 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:41:19 ID:B7bLRoFd] Linux上でPNGの透過色を選択できる画像ソフトが一個もなく、 仕方なく端末からImageMagickのmogrify -transparentでやったら IEで透過してないと苦情が来た。 ためしにWinから見たら透過色の部分が見事に汚い白地になってた。 Firefoxで見れたって仕方ないだろ… 馬鹿に合わせてやらんと… 489 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 13:41:25 ID:iKMfj1BA] 一般人はVISTAのせいでPC捨ててケータイオンリーになると思う。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:43:18 ID:XKq/4ENj] >>489 確かにあれは初心者に優しくない仕様だわな。使ったこと無いけど。 491 名前：webmaster@気まぐれアナスイ mailto:192.168.0.1 [2007/06/03(日) 13:48:42 ID:u3WbyB6U] >>481『続』 !(Φ＿Φ+) 取り敢えず一通りのprogram.は維持できる様です。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:49:19 ID:4SIjak/8] VistaプリインスコPCのVistaすててXPいれなおしたよ 493 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 13:52:23 ID:iKMfj1BA] >>492 VISTA難民初号ハケーン でもさ、いつまでXp使えるかってのが謎だよね 問題はそのあとなわけでさ。 漏れ的にはその時までにある程度Linuxがシェアもってくれているとうれしいなぁとおもゆ。 とにかくVISTAは勘弁だ。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:55:10 ID:lVGKwiKw] Linux側にも相当の努力が必要だがな 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:56:28 ID:XKq/4ENj] >>493 XPのサポート期間、延びたよ。確かVistaよりも先だったような。 496 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 14:00:45 ID:iKMfj1BA] >>494 fedoraとかubuntuはそーでもないべ。まぁ一般人向けでないことは確かだが。 >>495 ペリフェラルやソフトの対応が問題だよなぁ。 つーか逆にVISTA専用品の普及がすすまないかもな? 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:06:15 ID:+cgjjup6] 学生室にOffice2007が入ったんで使ってみたんですよ 使いにくさに噴いた なんじゃありゃ 単純に使いにくいしOffice95以来の伝統ぶち壊しだぞ あの酷さはパンピーユーザ・企業に真面目にOOo移行を考えさせる力がある MSのインターフェイスに金かけてるって話はどうしたー 今回のは明らかに誤りだぞ 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:08:57 ID:yVFil1CR] >>497 使いつづけていると使い易く感じるようになる ……らしいですよ…。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:10:43 ID:ISBNS/F/] まあ、囲い込み商売の基本 人間のほうをOSになれさせるってのは 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:16:18 ID:ISBNS/F/] MSはまた、Flashもどき出すらしいぜ でも、Adobeも気に入らないので、MSのFlashもどきをオープンソースに したら、勝算に値するんだけどねえ 期待しても無駄かな、しょば代とれなくなるし 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:19:50 ID:RqqTroZx] MSとAdobeは喧嘩してますな、最近 PDFの件といい どっちもどちだ。あいつらw 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:19:55 ID:mHTJOyXc] >>497 俺的にはリボンは直感的でいい UI だと思うんだけどなぁ。 ちょっと縦方向に画面狭くなるけど、最近のモニタでかいからいいっしょ。 結局は慣れの問題では？ 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:21:20 ID:ISBNS/F/] >>501 やくざの抗争ですなw 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:22:32 ID:qupIWH9u] Officeに寄せられる要望の8割はすでに実装済みのものだったなんて 冗談かほんとかわからないような話もあるし それに対するMSの一応の回答ではある。 UAC同様効果があるかどうかを今断言するのは難しいところだな。 505 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 14:28:30 ID:iKMfj1BA] 慣れの問題とはいうものの・・・ 一番必要で、欲しい機能は 「余計な御世話は迷惑だから頼みもしねぇことは絶対にやらない」機能なんだが MSはそこらへん履き違えてるなぁと思う。 そこらここらみんな操作系がディフォルトでそうなっていて、余計な御世話を解除するのが すごく苦労するようになっているから。 たぶん漏れは「親切にお世話しますよ(・・・だから俺たちのいうとうりにしろ)」みたいな 思想に基づいたこの操作形態には最後までなれないだろうと思う。 ・・・とこの文章を打ち込むまで余計なメッセージをOFFしながら打ち込んで12分かかった。(通常なら20秒) 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:40:47 ID:VJXbhr00] 友人からTELがかかってきた。 頼んでおいた、早慶戦録画してくれてると聞かれれたので、お前に頼まれた早慶戦は DVD-R、CPRMディスクにしっかり録画してるからと答えた。 念の為、CPRM対応のDVDプレーヤー持ってるのかと聞くと、持ってないけど パソコンで再生するという。 でもLinuxじゃ無理だよと教えたら、今からWindows買いに行ってくると言ってたw 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:44:19 ID:yVFil1CR] >>506 Windwos持ってなくてLinux使っているヤツいるんだな。 そっちに驚いた。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:47:09 ID:XKq/4ENj] >>506 ドライブがCPRMに対応してないと再生できないが、その辺は大丈夫だった? 509 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 14:47:29 ID:iKMfj1BA] 早慶戦みるためにWindows買うのか・・・びっくり。 DVDプレーヤのほうが安くて使いでありそうな。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:49:00 ID:VJXbhr00] >>507 Linuxみたいな使えないOSもうやめると友人は言ってたよw 511 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 14:50:46 ID:iKMfj1BA] いやそのまえにまともなDVDプレーヤーを買ったほうが・・・w 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:52:34 ID:yVFil1CR] どういう経緯でLinuxオンリーの生活になったのか激しく気になるなww その友人とやらww 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:52:38 ID:/HYgdVIK] ディスクメディアの経年変化による劣化が問題になっているのに、バックアップも 取れないCPRMを有難がる奴はウンコ。 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:54:05 ID:XKq/4ENj] cprm見るためのプレーヤを買わなきゃいけないし、OSはReactOSで十分だしでツッコミどころ多すぎ>ID:VJXbhr00 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:54:35 ID:VJXbhr00] >>511 DVDプレーヤーを教室に持ち込むやつはあまりいないのでは？ 友人はノートパソコンなんだ 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:54:44 ID:ISBNS/F/] CPRMっていってる奴、例のあいつか？ Linuxユーザに馬鹿にされて切れてた奴 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:55:38 ID:yVFil1CR] >>515 教室にPC持ってくるヤツもあまりいないのでは？ 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:55:46 ID:XKq/4ENj] >>515 どこでWindowsの入ってないパソコンを買ったんだか。 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 14:57:39 ID:VJXbhr00] >>518 中古品じゃないか？ 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:00:51 ID:rhWlAnuS] つーかハイビジョンレコーダとか持ってない方が珍しいだろ。 なんでわざわざパソコンで見ようとするのかわからん。 テレビはテレビで見るものだろ。 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:01:37 ID:ISBNS/F/] どうでもよくね、友達の話なんかw 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:03:10 ID:RqqTroZx] なんとか、状況を一生懸命考えたってところか 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:04:21 ID:VJXbhr00] >>520 その理屈だとわざわざパソコンでLinux使おうとするのかわからん。 パソコンはWindowsで使うものだろとなる。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:06:07 ID:ISBNS/F/] もういいからw 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:06:47 ID:RqqTroZx] Macでもいいんじゃね 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:07:08 ID:yVFil1CR] >>523 パソコン≠Windows 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:10:55 ID:RqqTroZx] この人は、なんでこんな馬鹿に頼んだの？ 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:14:14 ID:NnYRNJMl] >>527 録画できる知合いがこいつしかいなかったんじゃない？ 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:16:12 ID:Uz3/P2Dr] >>527 Linux使いだからw 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:16:52 ID:ISBNS/F/] そうか、馬鹿でもLinux使える時代になったか 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:17:52 ID:yVFil1CR] >>530 いやぁ。 使えるだろう。普通に。 俺でも使えているんだからな。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:18:56 ID:Uz3/P2Dr] >>530 正確には、馬鹿しかLinuxを使わない時代になったか 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:19:20 ID:m9lxhGYF] 使えるのと使いこなすのは別。 おいらはバカだからもちろん使いこなしておりません(´･ω･｀) 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:19:36 ID:ISBNS/F/] ＞＞５３１ そうか、それもそうだな でも、このLinux使いは、もうちょっと人を見る目をやしなた方がよかったかも 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:20:58 ID:RqqTroZx] 俺もこんな馬鹿には物はたのまないな つーか、自分で録画する 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:22:18 ID:ISBNS/F/] つーか、普通友達ならさw 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:23:10 ID:rhWlAnuS] いつも思うんだがアンチLinuxの人ってなんでこんなに必死なの？ 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:23:21 ID:yVFil1CR] その友達、デジタル放送が見えなかったんじゃない？ 周りで見えてる・録画できるってやつが、例のバカしかいなかったから…………。 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:25:42 ID:Uz3/P2Dr] スレタイ見ろよ どっちが必死なのか気付けw 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:26:55 ID:ISBNS/F/] Linux使える奴がいうならまだしも Linuxすら使えない奴がいっても説得力なしw 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:27:51 ID:RqqTroZx] ここは、ドサの阿呆さ加減を披露するスレ 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:28:23 ID:ISBNS/F/] ザンゲスレだな 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:29:57 ID:yVFil1CR] ここは、バカが他のマトモなスレで暴れないように隔離しておくためのスレ。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:30:35 ID:Uz3/P2Dr] Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき Linux擁護に必死で使えなさを認めようとしないとき 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:31:30 ID:RqqTroZx] >>543 かもねえ Linux使える奴は、こんなスレ興味なさそう ひま人でもないだろうし 546 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 15:33:20 ID:xqJoQ4vw] スレタイ読む前に板名を読まなかったんだろうな、きっと。 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:33:46 ID:yVFil1CR] 普及についてまじめ（？）に語り合うスレならあるし Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その30】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179061343/ 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:38:41 ID:XUq2fCdh] >>545 Linuxしか使ってないが、暇してたからツッコミ入れてた。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:39:45 ID:Uz3/P2Dr] いっそ、スレタイ変更すればいいんじゃね？ Linuxの抱える問題から現実逃避するスレ にw 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:40:50 ID:ISBNS/F/] Linuxが抱える問題を馬鹿に語らせても意味ないと思う 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:41:52 ID:RqqTroZx] Linuxが抱える問題は、Linuxが使える奴に語らせないと 的を射ないだろうな 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:43:08 ID:yVFil1CR] >>549 スレタイ変えても、これの次スレを必ず立てるヤツがいるから意味ない。 もう、このスレは隔離スレとしての機能しか果たしていないな。 議論もループしてて不毛だしね。 スレタイは好きなように変えればいい。隔離スレとして機能するならなんでもいいさ。 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:43:48 ID:ISBNS/F/] Windowsしか使えないやつに語らせても、馬鹿の一つ覚えで Windowsと同じようにしかいわないからなw 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:45:27 ID:Uz3/P2Dr] >>552 隔離スレなら擁護の必要ないのでは？ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:46:33 ID:XKq/4ENj] Linuxは無くなれといって建設的議論を拒否するヤカラは帰れって話で。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:46:43 ID:RqqTroZx] >>553 Windowsの知識しかないからね 人間、知らないものはどうしようもないし 色んなOS使えた上で指摘できるなら、素晴らしいけど 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:48:03 ID:yVFil1CR] >>554 それは俺の趣味。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:49:11 ID:Uz3/P2Dr] >>555 Linuxを擁護することが建設的議論なのかw

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