【deb系】Ubuntu Linux 14【ディストリ】

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/19(土) 17:48:15 ID:ptkT1r5g] Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険 ６ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている ■ Ubuntu 公式サイト www.ubuntu.com/ ■ Kubuntu 公式サイト www.kubuntu.org/ ■ Xubuntu 公式サイト www.xubuntu.org/ ■ Edubuntu 公式サイト www.edubuntu.org/ ■ Ubuntu Studio 公式サイト ubuntustudio.org/ ■ Ubuntu Japanese Team www.ubuntulinux.jp/ ■ まとめサイト FAQ-ディストリビューション別-Ubuntu Linux linux2ch.is.land.to/index.php?InstallationUbuntuLinuxFAQs ■ 質問スレ 【初心者専用】 Ubuntu Linux 7 【馬耳東風】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177677152/ ■ 前スレ 【deb系】Ubuntu Linux 13【ディストリ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177156462/ その他は>>2-8 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 00:40:41 ID:9H1WY/vV] 昔Berylは使っていた。でも不安定まで行かないけど確実にアプリによっては支障が出るし やっぱウインドウは瞬間的に開くのが好きなので今は使ってない。 PCでいきなり固まるのはドライバーに関連しているケースが多い。その中でもVIDEO系の ドライバーとIDE系は率が高いのではないかな。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 01:54:19 ID:kcdhuNRM] Secondlifeが動かねぇー！ 何でだろ…orz 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 08:45:22 ID:x4ZVNh/3] >>304 www.getdeb.net/app.php?name=Second+Life ここので普通に動いてる。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 09:05:59 ID:V+V1vU5W] あぁセカンドライフか、リナックスでやってみたいな 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 12:08:04 ID:0eJbw8eN] セカンドワイフならリアルでやってみたいな 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 12:39:42 ID:QN47KObA] >>307 セカンド財布に金がタップリあるとかしないと無理みたいな 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 13:01:31 ID:0eJbw8eN] んまい 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 18:18:20 ID:MsTBAmrT] >>305 これだと日本語入力ができたりってします? 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 20:36:40 ID:jLYpI8NM] そういえば、この前UbuntuでSecondLifeやったときに、日本人エリアでのおしゃべりが 日本語で表示されていて、ああそうかって思ったな。Windowsの時はフォント入れないと ダメだったけど、何もしないでもOKだね。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 20:38:07 ID:qKIIh9uZ] 民主党の衆議院議員がSecondLifeでなにかやるらしいね 演説でもするのかなw 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 20:43:04 ID:jLYpI8NM] それってどうなんだろうなw。例えば、その政治家に罵声とか浴びせたり、選挙に 差し障るようなことを周辺で言いふらしていると逮捕されちゃったりするのかね。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 20:45:58 ID:aZicBRfG] 明らかに名誉棄損等な場合は刑事告訴されるお これはどこだろうと同じ 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 22:03:51 ID:LlwqGOqh] セカンドライフ内のレイプ事件で警察が動く世の中なんだぜ。 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 22:07:48 ID:5IT3MBQj] セカンドライフ内で中国人が犯罪を犯してたらどうなるんだろう 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 22:12:54 ID:QN47KObA] セカンドナイフの不法所持でつかまるってやつか 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 22:14:35 ID:6fKplLS0] >316 今度はSLディズニーランド作ったか? 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 02:07:01 ID:NVTMtGJs] security.ubuntu.com 遅すぎる。あんだよこれ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 04:34:30 ID:4hmoMQLB] セカンドワイフってなに? 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 11:27:45 ID:OLO5iA0c] ＢＴでubuntu落としたんだけどファイル残してアップするのも ubuntuの貢献になるのかな？ 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 13:00:35 ID:8Mh8v/CC] >>320 一般的には「2号さん」の事 ごくまれに「再婚相手」の事 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 13:18:24 ID:Bb2bzklg] >>321 直接的には貢献にならない これからUbuntu使いたいと思っている人の貢献にはなるね 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 16:09:28 ID:B1UJbJtc] >>322 2号3号ってなに 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 16:13:14 ID:jvny8SsV] 2号ハケン つ ttp://purinlife.blog8.fc2.com/ 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 16:14:12 ID:p7s0nEVE] 2号小泉瑠美 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 17:14:10 ID:INff7Ykj] 昨日から、アップデートマネージャーで6.10から7.04にアップグレードしようとしているんですが、 「アップデートツールのダウンロード」の後、 ”「認証に失敗しました」 アップグレードの認証に失敗しました。おそらくネットワークまたはサーバの問題です。 ” と出てアップデートできません。 サーバー側が悪いのか、それともローカルな問題なのか、なにかわかる方いらっしゃいませんか？ 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 17:28:10 ID:U07TeOgy] >>310はSDLのバグで日本語を直接入力出来なかったのが直ってるのか聞いてるのだと思う 俺は使ったこと無いから答えられないが。 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 18:20:54 ID:INff7Ykj] 自己解決しました。 ttp://diveintomark.org/archives/2007/02/05/authentication-failed-during-upgrade これだったみたいです 330 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 00:05:27 ID:X3dZ+X8/] >>165 AMD690でのberyl動作ですが、 設定方法など、どこか参照サイトありますか？ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 00:07:36 ID:Kf7zy6Wg] radeonと一緒じゃネーノ？ 332 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 00:56:53 ID:5z6Zq55O] NVIDIA-Linux-x86-1.0-9751-pkg1.tar.gz これ導入したいんだけど手順ってどうすればいいの？ sudo aptitude install build-essential linux-source linux-headers-`uname -r` xserver-xorg-dev sudo /etc/init.d/gdm stop （Xが落ちるので以下はメモしておく） sudo sh nvidia.run （質問に答えてインストール） sudo nvidia-xconfig startx これでOK？commonとかglxいらないんだよね？ 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 01:15:05 ID:rhWlAnuS] >>332 そのバージョンならパッケージであるんじゃなかったっけ？ 一応言うと最新は100.14.06ね。 で、やり方はCtrl+Alt+F1を押してコンソールでログインする。 sudo /etc/init.d/gdm stop これでXを終了させる。 sudo sh NVIDIA〜.run これでインストール。最後の質問でxorg.confを書き換えるかどうか聞かれる。 xorg.confを書き換えたくなかったらそのままで。 自動で書き換えたかったら質問でYesと答えるか、sudo nvidia-xconfigをすれば良い。 Xをスタートさせるときはstartxじゃなくて sudo /etc/init.d/gdm restart でやった方が良いよ。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 01:18:32 ID:WGlIr1Q4] sudo /etc/init.d/gdm stop 今までわざわざPC再起動してinit 3してたよ！ 俺の馬鹿…orz 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 01:20:49 ID:rhWlAnuS] >>332 追記。 インストールする前にパッケージでドライバをインストールしてたらアンインストールしておくこと。 手動でインストールしたやつをアンインストールするときはsudo sh NVIDIA〜.run --uninstallでいいよ。 336 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 01:47:41 ID:5z6Zq55O] どもありがと これでやっとプログラムが動くやれやれ... 337 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 02:03:28 ID:5z6Zq55O] うーむ、リスタすると api missmatchが出てXが起動しない。 しかたないからまたドライバを入れると起動する。 どうなっているやら 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 02:06:48 ID:rhWlAnuS] >>337 sudo depmod -a sudo modprobe nvidia ってやったらどうなる？ 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 02:22:02 ID:5z6Zq55O] >>338 うーん何にもかわらないですよ。再起動するとダメですね いつもgentooだからかubuntu難しいな 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 02:28:37 ID:s3ySW7sa] 何で、素直にパッケージで提供されてるドライバを使わないのかが疑問。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 02:30:35 ID:rhWlAnuS] >>339 sudo rmmod nvidia sudo modprobe nvidia 適当にまた答えてみる。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 03:24:01 ID:cxMiagr3] >>6 envy 0.93　入れれば解決するかも envy -t で削除してから再インストール しかもそのバージョンなら、nvidia-glx-newで提供されてるんじゃないか 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 05:06:09 ID:X4TGBSxr] アメリカで発売された XPS 410n のレビュー ubuntuforums.org/showthread.php?t=461568 344 名前：343 mailto:sage [2007/06/03(日) 05:09:59 ID:X4TGBSxr] ↑Ubuntu FeistyプリインストールのDellマシンね 345 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 05:38:42 ID:St3bV7pK] archives.ubuntulinux.jpにamd64のパッケージきたね 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 08:42:22 ID:ISBNS/F/] 今回はやかったな、firefox2.0.0.4 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 10:10:08 ID:MCGp0/XF] 2.0.0.4になってなんか速くなった。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 11:26:50 ID:B6xvWo2L] 2.0.0.4早いね。 ところで、Windows版と比べて「タブを戻す」機能がないんだけどどうすりゃいいの？ 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 11:36:39 ID:ISBNS/F/] Windows使ってないから、詳しくわからない 説明して 強制終了の復元のこと？ 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 11:39:35 ID:RqqTroZx] 本家のLinux版落として、起動して違い見てみれば？ Linux版Firefoxにはないのかもしれんし、ubuntuが何かしてるのかもしれないし 俺も、Windows使ってないからわからない 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 11:46:08 ID:MCGp0/XF] タブ欄のタブ無いとこで右クリックしたら出ない？ 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:21:56 ID:B6xvWo2L] うっかり閉じてしまったタブを元に戻す機能だお 機能的には直前の履歴にあるサイトをまた開くのに相当するのかな。 タブ欄のところで右クリしてもでないお。GNOME-UIで消されてるのかな。 本家のやつはSegmentationFaultで起動できない。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:29:09 ID:5z6Zq55O] 履歴の最近閉じたタブのこと？ 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:35:28 ID:RqqTroZx] これのこと? www.pc-souko.jp/deskbbs/linux/bbs/thum/0142.jpg 一度、.mozilla をリネームして、最初からやってみたら 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:45:56 ID:ISBNS/F/] firefoxを起動して、そのままタブのないところで右クリックしたら 出てこなかった、あれ俺もだとおもったけど タブをつくってgoogleに移動して、タブを閉じて、右クリックしたら でてきた なんのことはない、当たり前だった、閉じたタブを戻す機能なので タブ閉じなきゃだめじゃん 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 12:52:35 ID:B6xvWo2L] >>354 アオオッー！それそれ。 .mozillaを作りなおしたらできた。 過去の設定が悪かったんだね。疑ってごめんよUbuntu。 さて、また拡張入れ直すか・・・ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 16:31:24 ID:7QpTrE3x] 質問していいですか？ Ubuntuで外付けHDDに書き込みしたけど winXPで読み込めないんですが・・・（ディレクトリ名が違いますって言われる） 書き込みはNTFS-3Gでしました ファイルシステム　NTFS 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 17:51:42 ID:weBz06CO] >>357 >>1 厨房臭いな 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 19:49:37 ID:MCGp0/XF] ディレクトリ名を日本語で付けたんだろ。 360 名前：357 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:02:15 ID:7QpTrE3x] 半角英数でやりました。 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:04:11 ID:MCGp0/XF] じゃあたぶんfstabの設定が間違ってるな。うちは問題ないから。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:37:13 ID:O6GxIngu] ntfs-3g自体まだ枯れてないからバグはあるだろうけど、 そんなすぐわかりそうなバグを踏んだことはないねえ。 詳細を書いてくれれば再試もできようもんだが 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:56:15 ID:1WlooNtY] 2つのNTFSドライブへ頻繁に書き込みと削除を繰り返しているが、ノートラブル。 たぶんfstabの文字コードあたりの設定ミスと見た。 っていうか、最初に自分が間違った設定しちまって、 中身の表示やら書き込みやらがうまくいかなかった。 fstabは途中でドライブ表記が変わったから、 自分のところにあった設定じゃないとうまくいかないかもしれん。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 22:00:42 ID:7QpTrE3x] レスありがとうございます設定見直してみます 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 22:49:54 ID:weBz06CO] Mozilla Firefox Part69 > 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 04:55:56 ID:ywMyEeOb0 > Ｖｉｓｔａなんてどうでもいいから、Linux（っていうかGNONE）のことも考えてくれよ > Ubuntu付属のFirefoxはタブを戻す機能が削除されててたまに損した気分になる・・・ 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 22:55:14 ID:MCGp0/XF] わざわざ機能削除する意味無いからな。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 23:45:06 ID:u0s2sriD] guiで設定できるntfs-config使いなよ。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 00:59:11 ID:gLZeWNwF] >>367 ntfs-config使ったことないけど、 自動的に環境にあった文字コードを設定してくれるのだろうか。 もしやってくれるなら、初心者にはお薦めできるね。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 01:05:10 ID:dP56s2cg] www.amazon.co.jp/Ubuntu-%E5%BE%B9%E5%BA%95%E5%85%A5%E9%96%80-Official-Book-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88/dp/4798113271/ref=pd_bbs_sr_1/503-6526942-3563108?ie=UTF8&s=books&qid=1180886612&sr=8-1 これ買った人いますかー？ 近くの本屋にないのでかおうかどうか迷っています。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 01:14:10 ID:/wWon6Ox] 発売前 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 01:18:47 ID:UYxx4UWV] アフィ厨 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 02:10:31 ID:dP56s2cg] あ、すませんブログから行ったのでアフィついてるかも。 発売前でした。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 08:52:39 ID:s9/cz5q6] >>369 買うより解説しているサイト行った方がいい場合もある。 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 09:02:04 ID:CXn8XPVL] >>369 wikiで事足りない奴は使わない方がいいと思う。 あれだけ情報たれ流してくれて使えないのは白痴 だとしか思えん。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 09:32:16 ID:j9eHVkHx] 唯一のマシンにLinuxを入れてトラブったときにネットで情報を仕入れることすらできないという 状況だって考えられるわけで、そういう意味ではある程度網羅しているオフラインメディアは大事。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 09:39:37 ID:s9/cz5q6] >>375 それだったらUbuntuの本じゃなくて、 UnixやLinuxそのものの本を買った方がいひと思ふ。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 10:47:12 ID:hUtQR1eB] 本は「超」がつく初心者にはありがたい存在になるんじゃないかな アフィリは駄目だとおもうけど、各出版社が躍起になって 売りに出せば裾野を広げる役目を果たしてくれる、はず 追い風はまだまだ吹きそうだよね 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 10:50:27 ID:TB5Ehdl+] >>375 パソコンって２台以上もってるのが普通じゃないの? こういうオタな趣味の場合 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 13:19:18 ID:s9/cz5q6] >>378 家族捨ててまでパソコン何台も買う親父もいるよ。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 16:45:17 ID:B0FhPYuT] すまん 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 18:11:55 ID:CskQ+PAJ] >>375 俺がその環境だったら、LiveCDで起動して、ググるけどなぁ。 まあ、ウチは現役PCだけで3台あるし、最悪携帯でも情報収集出来るから、そんな心配することもないけど。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 18:31:37 ID:CXn8XPVL] つか普通家に2U鯖ぐらいあるだろ。その他にノートとデスクトップ 場合によっちゃラックに１Uもう１個ぐらい突っ込んであるのが普通 383 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 18:50:42 ID:fSa8uMtj] >>382 官僚の家ともなれば普通。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 19:00:33 ID:pSbnJbaE] >>383 奴らのPCのパッケージ管理システムは凄いぞ いつの間にか入れた覚えのないWinnyが組み込まれているらしい 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 19:02:43 ID:SUNwxbhU] 変わってるかも知れないけど たしかAmazonアフィリエイトだったら****-22っていうのが付いてるはずだから、 >>369 はアフィじゃないと思う。 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 20:13:31 ID:GyN0PnGc] 既出だけど www.amazon.co.jp/dp/4798113271/ でよし。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 20:25:23 ID:/idwUJlP] Ubuntuサーバ構築ガイドなんてのも発売されたんか 388 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 21:09:38 ID:SpTNq9/R] >>378 > >>375 > パソコンって２台以上もってるのが普通じゃないの? んなこたーない。 何でも「普通」とか「人それぞれ」で片付けようとする馬鹿見ると吐き気ガス。 社会の害悪だわな。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:32:07 ID:RgbytqDx] ググるのにも飽きたし、本もいいじゃないかと思っている 390 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 21:37:06 ID:obxGi6b5] >>388 そうそう。 「古いPCはLTSP端末化しちゃってLTSPサーバがこけると全滅」 っていうオレみたいな奴もいるし…。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:37:40 ID:3c5ISnAr] >>388 ネタにマジレス 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:40:50 ID:kWikiyZp] CDドライブのノートにUbuntuをいれたいのですが、 ISOイメージが700MBオーバーで、雑誌で提供されてる メディアもDVD-ROMですよね。1CD-ROMでの使用は不可能なのでしょうか？ 393 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 21:41:59 ID:EsaYPM7j] １CDでできると思うんだけど。。。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:43:33 ID:R3/ooORS] 俺なんか1CDでインスコできるからUbuntu試してみたぐらいなのに なにかと勘違いしてんじゃないの? 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:43:36 ID:sQlJXJvD] >>392 700MBのCDでおk 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:44:13 ID:kWikiyZp] >>393 700MB以上のオーバーバーンとか 対応メディアを買ってくればOKですかね？ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:46:09 ID:4q4BRH6c] >>392 解凍したんじゃないか？ ISOのままでいんだけど よくあること 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:46:22 ID:675wOk1Q] １００円ショップで売ってる７００MBのCDでいいんだってば 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:46:36 ID:kWikiyZp] あ、700MBでOKなんですね。 サイズを見たら711MBとかあったのでどうしようかなと。 買ってきます。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:47:58 ID:sQlJXJvD] >>396 オーバーバーンの必要は無いが。 公式：697.9MB ja：694.7MB 401 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 22:19:48 ID:fllF/0iY] 気になるんだけどさ、ubuntuってubuntu linuxってのが正式名称なのか？ 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 22:19:56 ID:v08UTNya] >388 普通にPC買うと、Winがおまけについてくるこの時代に、 この板に来る連中は、新しいPC買って、 前のPCにLinuxいれてるのがほとんどでしょう？ PC1台のあなたは、Linux使ってない、ひやかしに認定。 でも、もしそうでなかったら、 がんばって、2台目購入すれ。 Winであっても、ある日突然動作しなくなることも(普通に）ある。 PC2台あれば、データのバックアップもやさしいし、 NWつながれば、復旧がやりやすい。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 22:28:55 ID:gB537FYc] >>402 >普通にPC買うと、Winがおまけについてくるこの時代に 爆）

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