Ubuntu使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき

1 名前：login:Penguin [2007/05/14(月) 15:10:00 ID:FScWvprN] ここはUbuntuが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Ubuntu信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 関連スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178012340/ Ubuntuが普及するメリット ・IE6 onlyなWebPageが減る ・Ubuntu用のアプリが売られるようになるかもしれない。 ・ドライバとアクセラレータの充実 ・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも? ・裾野が広がれば情報も増え、Ubuntuに関して知りたいことが知り易くなる？ 注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 22:50:21 ID:X7ld7+7s] >>550 確かに言いたいことは分かるんだけど 日本人の好むような名前に変えて、デフォのデザイン変えたら 物凄い勢いで普及したりするかな？ しないと思うけどなあ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:12:42 ID:Wj8+bt/4] >>552 少なくとも雑誌やサイトでの目の引き方は違ってくる どんな企業だって、新製品の商品名やデザインには気をつかってるんだよ 「質さえ良ければ、名前やデザインは何でも関係なく売れる」なんて言うんなら、何が悲しくて企業はデザインやネーミングにバカ高い金を支払う必要はねーな 554 名前：login:Penguin [2008/01/12(土) 23:32:41 ID:N3raKDan] ありえね〜 一般の人って、PC本体と、OSと、EXECLの区別が付いていない。 そもそもソフトををインストールするって概念がない人がほとんど。 だって、最初からついてるから。 そんな人がLinuxに手を出すとは思えん。 と、Ubuntu上のおちゅ〜しゃから書き込んでる俺が言うのも変かも。 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:40:30 ID:xcB/bLmK] >>554 良く考えてみろよ お前もLinuxを触る前で初めてパソコンを触った時は似たようなもんだったろ 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:56:37 ID:l8TZjszz] 初めて触ったパソコンはBASICインタプリタのプロンプトを表示して入力を待っていた 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:22:05 ID:daLIcW5e] >>553 日本人の好むような名前に変えて、デフォのデザイン変えたら 物凄い勢いで普及したりするかな？ これに正面から答えてよ？ するのしないの？ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:34:27 ID:2JjNivlC] >>557 しないよ、Linuxだもん、所詮 これで満足？ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:37:23 ID:OSM5etr9] つ　Mint 名前はUbuntuも悪くないと思うが。ただ　うぶん"つ"　って言うのはやめれ 560 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 02:23:01 ID:0vRtfE6z] 静かなオフィスでインスコ終了再起動後、 起動音がズンタカズンタカ鳴り響いたとき。そして舌打ちが聞こえた時。 さらにterminalのビープ音が鳴り響いたとき。そして舌打ちが聞こえた時。 561 名前：554 [2008/01/13(日) 02:41:07 ID:CJ2N1LZR] >>555 おれコンピュータ関係で働いてるから「一般の人」じゃない。 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 03:55:36 ID:pFQOV0jH] >>554 の区別が付くようになるのってアビバのパソコン検定何級くらいからだろうねｗｗ まぁ、PC一年使っててそれが区別できないようじゃその手の仕事に就かない限り 一生分からないままなんだろうな 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 05:35:45 ID:XSmrHHnr] Ubuntuが酷いのか？このユーザーが酷いのか？ 12 名前：名無し~3.EXE [sage]： 2008/01/13(日) 01:17:31 ID:gfw8f/RB 掲示板でUNIX使いが宣伝活動してるのに釣られてインストールしてみるが、 インストールしても何もやることは無く、やぱりWindowsの方がアプリが 豊富でいいなあ、と思いパーティーション毎削除する。 俺は去年Ubuntu、Win3.1の頃にFreeBSD(98)の、計２回騙された。 どうせまた201X年くらいにまた騙されるのだろう。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 05:50:20 ID:vGVdPgwP] >>563 道具として、パソコン使ってるってことじゃね? 大工さんはノコギリでチャンバラごっこしないしな。 道具プラスアルファで考えてるとまた違ってくるだろうけど。 565 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 09:19:59 ID:CJ2N1LZR] って言うか、車のエンジン載せ替えようなんて奴は所詮少数派。 どんな素晴らしいエンジンを単体で売り出しても一般人には関係ない。 って事でしょ。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 09:35:18 ID:C1V4QuQH] 自作PCな俺は一般人ではなさそうだな・・・ 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 10:18:42 ID:sg5IS6tR] >>563 >何もやることは無く 目的を欠いてる時点で終わってるとしか 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:05:36 ID:6VqryXad] なんとなく入れてみた、って人だってなんらかの興味があって入れてみたわけ だから、そういうライトユーザー（未満？）の人に、とりあえずWindowsでできる こんなことがLinuxでも「簡単」にできますよ、ってパッケージで示せればいいのでは？ 個人デスクトップユースだと、音楽ファイルの再生、DVD関係、動画サイトの視聴 etc・・かな 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:10:23 ID:u+BUEjOx] Ubuntuに限らないが、Linux自体に「これでないとダメ」という部分が少ないからな。 「Windowsで出来ることが、Linuxでも出来ます」だと普通の人は興味を示さない。当たり前だ。 Macはブランド戦略と「なんか簡単そう」「iPodと使いたい」でWindowsと差別化してて、それが 成功してる。 昔は、「LinuxはWindowsより軽い。5年前のPCでもサクサクです」という宣伝ができたけど、今は そうも言えない(機能を限定して、軽くも出来るというのは、Windowsからの乗り換えでは意味が ない)。 LinuxがMacと同じ戦略をとれるとは思えないし、新たな需要を喚起するのは難しい。 Vistaがコケてた2007年はそれなりにチャンスではあったけど、2008年以降はハードウェアがVistaの 要求に追いついてきてしまって、強引にユーザ体験を改善してしまいそうだからなあ。厳しいかも。 570 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 11:12:41 ID:V8tAMX0U] ハードウェアの進歩なんてほとんど止まってるじゃん コンシューマレベルじゃ 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:22:02 ID:pFQOV0jH] いや、きっと>>563はゲーマーだな 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:30:31 ID:sg5IS6tR] >>569 成功するならこういう方向じゃね？ itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080110/290889/ 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:31:48 ID:u+BUEjOx] >>570 そうかな？ バリューレンジのPCの性能はどんどん上がってると思うけど。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:38:10 ID:u+BUEjOx] >>572 そういうラインは残りそうだよね。 ただ、日本国内ではそれも厳しいかもしれないな。EeePCの顛末を見る限り。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:44:41 ID:pFQOV0jH] >>572 いや、Linuxってのは自分でインストールしてこそのOSだよ プリインストールのやつなんて根本を知らないまま使い始める事になるから 最終的に「やっぱWindowsの方がいいや」って話になる 昔大学入学時に買った大学推奨ノートPCがWinをlinuxのデュアルブートだったが ディスク容量もったいないしいらねと思って消したが 後に知り合いが使ってるのを見て面白そうって思って 自分で入れるようになってから興味がわいてきた 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:46:47 ID:6VqryXad] >>572 『米EverexがEee PC対抗の低価格ノートPC「CloudBook」を発売，OSはLinux』 「Walmart.com限定で価格はEee PCと同じ399ドル」ですね。 しかし日本では、 ＞Everexの製品は，国内ではFICの子会社であるCTOが取り扱うが， ＞CloudBookの発売は現時点では未定。 であり、記事でも紹介されている、＞台湾ASUSTeK Computer社の低価格ノート・パソコン「Eee PC」 も日本に来ると、 4万9800円の「Eee PC」をマウスコンピューターが販売開始 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080110/290839/ になってしまいますね。 （参考） ウワサの199ドルPC，Linux版が消えてしまうのか？ ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071207/289041/ 577 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 11:47:26 ID:CJ2N1LZR] >>575 それって、結局自分がインストールしたLinuxが動く事に 喜びを感じる人にしか受け入れられないって言ってない？ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:52:53 ID:pFQOV0jH] >>577 Linuxって最低限自分でOS（Windowsでもいい）の再インストールくらい経験した中間層をターゲットくらいにしとかないと M$みたいにダブルクリックも分からなくてアビバに行くような底辺層相手にしてたらキリが無いと思う 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 12:22:58 ID:4fJuJhhL] アビバでgnomeの使い方教えればいいじゃないか。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 12:52:24 ID:y2sp8/Zo] 浴び場がつぶれちゃうよw でも、あったら、行ってみたいけどなあ。 以外と知らない機能があるもんだし。 いわゆるコンシューマ狙いって本当に難しいよ。 買ってきたプリンタとデジカメつないですぐ写真とか、 写真が山ほど入っていて管理してる。 運動会をDVでとって、DVDにするとか。 うまい言い方がみつからないけど、けっこうヘビーに使ってるライトユーザと言うのかなあ。 そういうあたりが一番金使うからなあ。 その辺取り込めたら、周辺機器メーカーももっとドライバ出してくれるだろうしなあ。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 13:43:01 ID:WnfN+iXf] >>578 窓ｲﾝｽｺ出来る位じゃ話にならんよ、本ｽﾚ見ててそう思った 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 13:58:02 ID:u+BUEjOx] Windowsをインストールできるかどうかなんて、普及とは関係ないと思うね。 それは、実際にLinuxを使おうと思った時に出てくる問題。 一般の人はまず使おうと思うこと自体がない・使う理由がないのが一番の理由だよ。 Ubuntuを使ってて、たまに「なにそれ」と興味を持つ人がいるけど、Ubuntuだよと答えると 次の質問は「なんでそれを使ってんの」だよ。 その時に、OfficeワークとWebブラウズがPCを使う目的である一般の人に、うまく説明できる 理由がない(技術的な関心がある人に説明するのは、わりと容易なんだけどね)。 Windowsプリインストールが常識の今、Linuxを使わせるには乗り換えさせるしかないが、 乗り換えさせる理由がない以上、Linuxを使うわけがない。だから普及しない。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 14:51:23 ID:ZSx56Oh8] で、UbuntuはWinの再インストールしたことあるような中間層が なんとか使える程度に使いやすくはなってるのか？ 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:08:27 ID:u+BUEjOx] 使う目的があるのであれば、自分で一からWindows環境を作ったことがある人には使えるくらいにはなってるんじゃないかね。 「目的を達成するためになにか調べるのは面倒だから嫌」って人にはまだ無理だけどな。 というか、そういう人にはいくら待ってもLinuxは無理だと思うが。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:49:25 ID:nUqEbjE5] >>584 調べもん嫌な奴にLinuxは無理、これには同意。 さらに言うと、そういう奴にWindowsは無理。 もっと言うと、そういう奴に社会生活は無理。 結論として、社会生活を営むことができる人ならLinuxを使うことができる。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:03:38 ID:2JjNivlC] Linuxに比べりゃ、Winは調べなきゃいけないこと何て少ないと思うけどな 「こー言うことが出来るハードが欲しいなぁ〜」と思ったとき、 Winのユーザならショップに行って店員に声をかけて、売り場に連れて行ってもらえれば終了 Linuxだと、どのハードが対応しているかってことから調べなきゃいけない 「安いプリンターが欲しい」と思ったとき、鼻歌まじりにショップの売り場に行って、一番安いの買ってきたら１００％絶対にパーフェクトに動くって言い切れないっしょ？Linuxは 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:20:50 ID:nUqEbjE5] >>586 そういう買い物の仕方をしたことがないんで、なんともね。 一応、なんでも調べてから買い物するんでね。 PCだけじゃなくて、日用品とかも。 店員の話を真に受けて違ってて、後で返品とか面倒だろ？ というか量販店員か？ 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:24:57 ID:nifAdDpT] >>582は現状をよく分かってると思う。 >>585のようなもの言いをする人はこの世界じゃどこにでもいるが、 その妄想が現実となったことはほとんどない。 >>582が問題提起しているそれを打破しようと努力しないまま 普及しろー普及しろーと言ってるのが今のLINUXの世界。 言わないならそれでいい。良い技術者として生きていけるだろう 言っている奴は、残念ながらオツムが弱いとしか言いようがない。 589 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 16:33:26 ID:CJ2N1LZR] で、普通は結局「なんでそこまでしてLinux使わなきゃならないの？」って結論に行き着く。 残るのは「Linuxで動いた」って事に満足感を覚える人だけ。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:36:57 ID:dxEI7N1P] >>582 opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=07/07/31/0126233&pagenum=2 >Linuxの世界で（特定のディストリビューションという枠組みではなく） >プロの求めるオーディオ機能に応えるとなると、 >その結論は常にハイエンドのオーディオサーバであるJACKおよび >低遅延型カーネルという2つのコンポーネントに集約されることになる。 音ずれをなくすために低遅延型カーネルを使用するという荒業は WindowsではMicrosoftがその方法を用意しない限りできないですから、 オープンソースのアプリケーションだけをWindowsに移植しても WindowsはLinuxに追いつけません。 したがってAudioに用がある人にはLinuxに乗り換える理由があります。 Audio以外の分野でも特性カーネルを必要とする機能を盛り込んでいけば Linuxに乗り換える人を増やせると思います。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:42:26 ID:2JjNivlC] >>587 Windowsを使ってんなら、動かなくて返品なんてことはしなくても良いけどな、絶対に 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:47:27 ID:nUqEbjE5] >>591 Windowsにもいろいろあるけど？ 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:53:06 ID:nifAdDpT] >>592 一部を取り上げて敷衍したところで反論にはならんのでは。 圧倒的にLINよりWINのがデバイスに対する耐性が強いのは確か 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:55:40 ID:nUqEbjE5] >>593 >>586を読んだ上で書き込んでる？ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:56:16 ID:2JjNivlC] >>592 今、売り場に並んでてWInで動かないプリンターなんざないと思うがね、中古のドットプリンターならともかく 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:59:48 ID:nUqEbjE5] >>595 中古のドットプリンターがWindowsで使えないのはどうやって知るわけ？ それ俺知らんかったわ。調べずに売り場行かなくてよかった。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 17:04:45 ID:2JjNivlC] >>596 それで？調べない人間は最初からそんなもの買わないよ 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 17:11:43 ID:nUqEbjE5] >>597 自分の書き込みを最初から読み直してごらん。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 17:19:27 ID:2JjNivlC] >>598 「調べなくてもショップに行って、店員に聞けば動く機械売ってくれる」これのどこが矛盾するんだ？ 君の知ってる店員は、今時中古のドットプリンターを売りつけるのか？すげーな 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 17:28:48 ID:nUqEbjE5] >>599 「中古のドットプリンター」ってのが象徴的だったし、 君がそれを出してきたから使ったわけです。 微妙に使えないパーツでも店員が勧めたら買う人かね。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 18:17:10 ID:/XeN0b8d] >>558 満足っすよ。 つまり普及しないのは所詮Linuxだからってことで了解しました。 602 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 18:57:11 ID:OuK8tmBz] 低額歴アルバイターもどきばっかの店員を何故そこまで信用できるんだ？ 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 19:35:19 ID:pFQOV0jH] そもそもLinuxなんて自鯖やる人かＭ＄にライセンス料払うのが嫌な香具師が使ってればそれでいいと思う 実際AMP（Apache＋MySQL＋PHP）のサーバ立てる場合WindowsよりLinuxの方が断然設定楽だし 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:19:38 ID:qU2s+Gf6] そもそも名前がダセーｗ こりゃ普及するわけないｗｗ 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:25:35 ID:/XeN0b8d] >>604 また馬鹿な事言う奴が現れた じゃあ名前変えれば普及するのか？ しねえよ だからそれは理由でもなんでもねえんだよ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:31:02 ID:pFQOV0jH] Windowsも実はダサいぜ 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:33:15 ID:dxEI7N1P] このスレを読もうとするような人ならLinuxの周辺機器サポートが 貧弱だという事は百も承知で、事前に調べてから買うでしょう。 Ubuntu日本語フォーラム/プリンタ動作報告 forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=633 でもこのスレはUbuntuを普及させる方法を語り合うスレですよね。 お店に飛び込んで売れ筋の札がついているプリンタをさっと買っていく人が 現実にいる以上、そんな事をする奴が悪いと主張しても何にもなりません。 そういう買い方をする人がプリンタが認識されなくて立ち往生する事態を 回避するにはどうすればいいかを考える方向で行きませんか？ 下記ページのQRコードを「対応プリンタ情報」として デスクトップに表示しておくのはどうでしょうか。 プリンタを買いに行く前に携帯電話で読み取ってもらえれば、 勧められたプリンタがLinuxに対応しているかどうかその場で確認できます。 OpenPrinting database - Printer Listings openprinting.org/printer_list.cgi 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 21:13:04 ID:ZSx56Oh8] Radeon X1300でサスペンドできなくてすこぶる不便なんだけどさー 制限付きドライバの管理で、プロプライエタリなATIのビデオドライバ 'fglrx' を有効にしていると、サスペンドを実行しようとしたタイミングで、システムが 固まってしまいます。これはカーネルのメモリアロケータ（Linux Kernel 2.6.23 からデフォルトになりました）の変更にATIのアプローチが追いつけていない ためです。これは私たちでは対処が行えないため、ベンダーの責任で対処 すべき問題です。今の時点での回避策は、Ubuntu 7.04を使う、サスペンド を行わない、'ati' ドライバを使う、ということが挙げられます。Bug #121653 とか言われてもさっぱり理解できねえ。要するにATiが悪いってこと？ なんでWinでできることがUbuntuではできないの？ Ubuntuの方でソフトウェア的にどうにかできないの？ Ubuntu使いたければゲフォいれとけってこと？ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 21:26:39 ID:y2sp8/Zo] うむ、windowsでもゲフォいれとけ、その方が幸せだ。 競馬にも当たるし、彼女もできるし、水虫も直る。 って、自作な俺は気軽に言えるけど、 ノーとの人たちとかは、はまったら終わりだよな・・・。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 21:53:57 ID:u+BUEjOx] >>608 その理解でいいじゃないの？ ただ、そもそも「悪い」「悪くない」の問題じゃないと思うけど。 その問題を改善しうるのはATiだけなのだから、Ubuntu(Linux)に責任はないだろう。 というのが一般的な答えだけど、俺もノートユーザだから困るのはわかる。 サスペンド後に無線LANが認識できなくなったり、液晶の輝度の調整が効かなくなったり、 音が出なくなったりするのとかって我慢出来ないよね。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 00:35:18 ID:GbyQ/Yje] 名前ってかなり重要ですよ。 名前が良ければ普及するってことは難しいかもしれないけど、 名前が悪ければ普及しないってのは簡単に当てはまる。 たとえば、Ubuntuが、「次のレリースから（どこかの言葉で〜を意味する）Unko Linuxになります」 とか言いだしたら、皆さん使い続けますか？ 日本人以外には関係ない話でしょうけどね。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 01:24:00 ID:93ZmAm3i] 「Linuxでないと困る」という事態はそうそう発生しないのが現実だからなあ。よほどの事が無い限りOSはPCに くっついてくるし、Word/Excelがない人間がOpenOfficeを使うことはあるかもしれんが、別にLinuxでなくても OpenOfficeは使える。「Linuxでないと動かない重要なアプリ」というのが無いのが最大の理由だわな。一方、 CADやゲームなど「Windowsでないと動かない重要なアプリ」は腐るほどある。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 02:07:27 ID:tLQvdoXK] 俺の場合Windowsでないと困る作業ってあんまないから セキュリティの問題なんかでLinuxの方がいいなぁ 年末に2台買ったけど入ってたWindowsXPはVMWare上で動かしてる まぁwine設定するより手っ取り早いしね セキュリティさえなんとかなれば別にWindowsでもいいや 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 02:57:34 ID:Mwa0yXoL] ぶっちゃけ、個人用途でOSベンダーのサポートとかってあんまり関係ないから これから互換性の薄いVistaに金払うのはどうかって感じだが そのうちインスコCDのドライバ対応の関係上使えなくなるんだろうなXPも 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 03:06:54 ID:yzi6z9Vo] >>614 ただ、Vistaのすべりっぷりを見てると、XP切り捨てを どの段階で、intelやAMDが行うか見ものだね。 VISTA vs XPの罵り合いを見てると、 windows vs Linuxを思い出してしまう・・・。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 03:10:02 ID:3j4FkqkV] hybrid SLIはXPを切ってくるようだね ハードもOSも売れて欲しいからみんなで頑張って葬りにくると思うよ 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 03:21:42 ID:IBCchh78] >>615 intelとAMDはOS依存のことはほとんどやってないから何の関係もないでしょ。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 04:42:44 ID:Mwa0yXoL] それにしてもCore2Quadが安くなった今なんでIntelが必死にCore2Duoを売り出してるのかが分からなくなってきた 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 11:31:47 ID:YgY+uGjZ] >>617 とはいえ、IntelもAMDもいつまでもXPに安住されて買い替え需要が冷え込んでも困るわけでしょう。 >>613 俺もそうなんだよね・・・。OOoの互換性がもっと高くなれば、W2K on VMwareも要らなくなるんだが。 他はWineとUbuntuのアプリで充分。自宅のサーバを去年から、XPproからUbuntuに替えて、今持ち歩きの ノートPCもUbuntuとデュアルブートにしてるけど、ここ2ヶ月はXPを立ち上げてなかった。 昨日久しぶりに立ち上げたら、WindowsUpdateがまとめて来て、ちょっと怖かったよ。 620 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 12:24:15 ID:UZbSwzHa] >>619 ところであなたは何故そこまでしてUbuntu使ってるの？ VMwareでWin使ってるならライセンスの問題じゃないよね？ サーバは解るけど、ノートPCでUbuntu使う魅力はなあに？ そこらへんにUbuntuが生き残る道があるのかも。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 12:32:02 ID:IBCchh78] gnome大好き 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 12:37:01 ID:93ZmAm3i] >>620 　漏れの場合、OSなしだと中古で安く手に入るからそっちを買ってきてubuntu入れた。 　前に他のノートでwin2kの再インストールやったことあるが、OSなしのPCに別途買ってきたwin2kを入れると、 必要なドライバを全部揃えてるはずなのになぜか「内蔵LANとPCカードの無線LANが同居できない」という不思議 現象が発生した事があって、ハードの故障でないことを確認するためにKNOPPIXで動作確認したことがある。 　それ以来インストールが楽なLinux系をいくつか試した挙句、今のubuntuに行き着いた。 623 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 13:30:08 ID:LcEthref] 　 旧式のPCだとinstallが複雑に為りdriver.は其の侭でSourceの書き換えが必要… 624 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 14:00:20 ID:UZbSwzHa] >>633 ノートでLinuxの方がインストールが楽ってのは レアーケースのようですね。特に古いノートとか、 無線LAN on Linuxって一般にはハードル高いような… 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 14:21:07 ID:tYf+fG0s] >>623 AA忘れてるぞ 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 14:28:06 ID:yzi6z9Vo] おれも619と同じような運用してるよ。自宅鯖は単なるファイル鯖(Ubu)とローカルの実験用(Deb)だけどね。 おもにはセキュリティの問題かなあ。Linuxが堅牢だとか、セキュアだとか 言うつもりはないけど。 ネットする分には、安心してできる。 マイナーで、狙われにくいからって理由で使ってるからw。 さすがに鯖にはAVGやらClamいれてるけど。 普通の人より仕事柄、ファイルのやりとりは多いと思うけど、 Windowsのウィルスしか見つからないよw ウィルス対策とかになると、 そこそこの性能でもwinだと独特の速度低下するから・・・。 アンチウィルス以外にも、対策しなきゃ成らないことけっこうあるし。 ノートでエッジや芋場でつなぐのも怖いから、動きそうなノートを 物色中です。 627 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 15:08:17 ID:Upecq3A8] Ubuntuは末端のアプリケーションも含めて インストール＆アップデートがsynapticで 一括かんりできるのはむちゃくちゃ楽チン。 これだけでもWinから移行したいと思う。 RadeonのHDMI＋ffdshow並の動画再生 環境が整えば間違いなく移行するな。 Windowsでしかできないことのほとんどは ｖｍｗａｒｅ使えばなんとかなるけど、 動画再生はそうはいかないし 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:25:50 ID:YgY+uGjZ] >>620 いや、そこには多分生き残る道はないようなw なぜなら、俺がノートでUbuntuを使ってる理由はいくつかあるけど、一番大きな理由は「楽しいから」だもの。 俺がおっさんだからということもあるけど、Linuxにはひと昔、PCを使いこなすのにTipsが要った時代を彷彿とさせる楽しさがある。 でも、これは実はデスクトップOSとしての未成熟さの裏返しであって、一般に訴求する魅力ではない。 他の理由としては、マイナーであるがゆえに攻撃されにくい、Vistaでは重すぎるPCスペックでも3Dデスクトップが実用になる、 先進的(あるいは前衛的)な技術が一足先に導入されることがあるといったところかな。 それに、セキュリティリスクを除けば、Windows2000の機能で充分なのにVistaを買うのは無駄だと思ってることもある。 ゲームはやらないしね。 >>626 同志よ。Clam入れてるけど、確かにWindows以外を狙ったVirusを見つけたためしがない。 Windowsは商用アプリは別として、フリーウェアも色んなところから拾ってきてるけど、Ubuntuの場合は殆ど公式のリポジトリから 入れてるから、そういう意味でもちょっとは安心かと思ってる。 Firestarter入れて、イーモバD01HWで繋げてるけど、なんか芋ドメインからのアタック(違うかも)以外はいつもの中華と韓国からの 探りだけだよ。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:40:41 ID:MDm3wvmS] 今のパソコンユーザは、例えるなら、単に『お魚が食べたい』人々 鮮度そこそこ、味まあまあ、とりあえずいろんな種類の魚をパクパクと撮み食い出来ればそれでOK Linuxのユーザは釣り竿抱えて、場合によっては竿から自作して海に行って魚を釣る人々 魚屋で売ってるヨリも鮮度も鮮度もいいだろうし、潮風が気持ちいいとかって言う付帯的な楽しみもあるだろうし、何より流れる浮きを眺めてるのも楽しかろう……が 単に『魚を食べればいいや』って人に取っては「まんどくせー」の一言で切り捨てられてしまう 釣り好きは一定数常にこの世界に存在するが、魚屋で魚を買う人間よりも多くなったことはない 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:42:48 ID:3j4FkqkV] とはいっても釣り好きな人々は意外と短気なことも多い 2ちゃんねるでもそうなのだろうか 631 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 15:43:36 ID:YbXm4OJ1] ワロタ 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:56:08 ID:YgY+uGjZ] >>629 この例えは、けっこう秀逸かも。 せっかく釣りに行ったのにボウズで、「やっぱり魚は買うもんだ」と思ってしまったりね。 あと、どんなに頑張っても趣味の釣りでは、遠洋漁業などで組織的にする漁業には敵わない部分もある。 フグなんかは、免許がないと調理できない(CPRM、DRMで保護されたコンテンツの再生など)こともあるしね。 まあ、「意外と自給自足できるもんだよ」と釣りの魅力をのんびりアピールするのはいいかもしれないけど、 「魚は買うもんじゃない、釣るもんだ。今買ってる奴もみんな釣りをするべきだ」なんて言わないことが大事だね。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:18:06 ID:3j4FkqkV] 自分がつくったつリ竿で、魚(ソースコードやサーバサイドサービス)を相手のOS関係なく 供給すればいいじゃん 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:23:11 ID:PRGCMskD] >>632 おじさん、おじさん。おじさんが今食ってるそのコンビニの 和風幕の内弁当に入っている照り焼きは マジェランアイナメ(メロ)っていうチリ産の深海魚だよ。 銀ムツなんて魚は最初から存在しない。 まぁ、おじさんが言うように何食ってもわかんない人は 食えればなんでもいいのかもしれないけどね。 635 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 16:24:36 ID:gEC18nrM] その豊富だと思われている魚も乱獲で一匹辺りの値段高騰。 資源には限りがあるってことをよく認識しよう。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:25:42 ID:YgY+uGjZ] >>634 「ダーウィンの悪夢」でも観たのかいw それに、なんで俺にそれを言うんだ。弁当買ってる人に忠告したらどうかね。多分嫌われるけど。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:38:36 ID:3j4FkqkV] ttp://www.tsukumo.co.jp/acer/aspire.html 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 17:49:58 ID:PRGCMskD] >>635 だいじょうぶ。おじさんが、今食ってるイクラ丼は アルギン酸ナトリウムと塩とサラダオイル、わけわかんない魚エキスで作った まるっきりの合成イクラだよ。 魚がわかんないやつはどんなもんでもうまいといって金を払うし、 資源(ソース)はパチろうが合成しようが再生可能なのよ。 心配いらない。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 17:50:34 ID:PRGCMskD] >>636 なんだ、おじさんなら話がわかりそうだから話したのに。 うまそうにコンビニ弁当食って満足している人に 話せる話じゃないよ。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 18:39:37 ID:uZy7dQdJ] ボロイ釣竿使って、食べられる魚が釣れるまで頑張るのも 醍醐味の一つかもな 641 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 21:17:03 ID:BP3/H8LT] なにこの釣り談義 おまえら全員釣り板いけ 642 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 21:37:36 ID:+tC1DDqf] >>641 でも>>629はマジにいいレス 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 23:40:50 ID:+jcfSVPO] 今日からはここは釣りスレです 644 名前：login:Penguin [2008/01/15(火) 10:03:05 ID:n7TUcX6Y] 英政府、教育機関に対しVistaとOffice 2007の導入に注意を呼び掛け 1月15日9時13分配信 ITmediaニュース 英国教育工学通信協会（Becta）は1月7日、米MicrosoftのOS「Windows Vista」とオフィススイート 「Office 2007」の導入および互換性に関するリポートを発表し、教育機関に対して導入を積極的に推奨 できないとして注意を呼び掛けた。同時に無料のオープンソース製品の利用を推奨している。 Bectaは、VistaとOffice 2007への更新を控えるよう呼び掛け、異なるWindows OSが混在する 環境の回避を推奨。新たに施設全体にシステムを導入する場合のみ、Vista導入の検討がふさわしい としている。またOffice 2007の新しいファイル形式（OOXML）は競合製品でサポートされないため、 Office 2007を使用する場合は同ファイル形式で文書を保存せず、広く普及している.doc、.xls、.ppt形式で 保存するよう勧めている。 また学生や教師、親に対し、現在利用可能な無料の製品を検討するよう呼び掛けるとともに、ソフトウェア業界 には、無料で使用可能なオフィス製品を教育機関が簡単に導入できるようにするよう訴えた。 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 12:18:38 ID:OzgSEaiT] 俺らは釣り師だったのか 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 05:49:19 ID:ZRO/FTzi] >>640 コイキングしか釣れないYO 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 12:15:18 ID:j8whu0uw] >>638 ﾏｼﾞﾚｽすると人造ｲｸﾗ作るよかﾛｼｱあたりから輸入したｲｸﾗ の方が安いんで人造ｲｸﾗは絶滅したわけだが 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:48:46 ID:uyJyLVsd] そこで中国製人造イクラですよ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 14:33:58 ID:eSUS0Wqu] >>629 １からOSを覚えるならWinもLinuxもたいしてかわらないよ（特にGUI）。 また、Win3.1の時代にはまずDOSのテキストで設定する部分とWinで設定する部分もあったから、 Winユーザーにそういう使い方ができないわけではないと思う。 Linuxは情報が足りないから使える人が少ないのであって、 周りに聞ける人がいれば、今のWinと同じように使えるようになると思う。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 15:05:53 ID:wnxqy15Q] >>649 まず、「OSを覚えて」って言うのがトンチンカン WinのユーザはOSなんて覚えちゃいない、覚えてるのは「アプリの使い方」だけ 店で欲しいパソコンを選んで、金さえ払えば、それで終わり 家に持ってくるのも店員、つなぐのもショップの店員、プロバイダとの契約まで店員がやって、調子悪くなったらショップの店員を呼んで、ダメなら新しいのを買う そもそも、LinuxなんてGUIですべての設定終わらないじゃん？モニタのリフレッシュレートを適正な物に変えるってだけで、gtfコマンドを使ってxorg.confを書き換えって世界 続いて「Win3.1時代は」ってのもずれてる 3.1時代のユーザは大部分がDOSマシンでBATファイルをいじるのが当たり前だった顧客 てか、コマンドを打ち込まなきゃ、ゲームだって出来ないって事もあった（特にHDDにインストールしてると) パソコンは1セットがモニタ付きで２０万３０万当たり前、４０万オーバーってもめずらしくなく、売れる台数も高々2００万台（９３年) それが今では、安く終わらせようと思ったら１０万ちょっと、売れる台数は自作やショップビルドを抜き、メーカービルドのPCだけで１０００万台 使ってる顧客層が全然違う > Linuxは情報が足りないから使える人が少ないのであって、 > 周りに聞ける人がいれば、今のWinと同じように使えるようになると思う。 「釣り場情報を教えてもらえれば、魚屋Winと同じだけ魚が食べられますよ」と言ってるようにしか思えないね 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 15:13:50 ID:XJ6WZXCZ] 理想論は>>649だけど、現実は>>650なんだよね。多少誇張されてるきらいはあるが。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 17:29:17 ID:eSUS0Wqu] 広義のLinux（ディストリビューション）を言うのにOSって言っちゃったのが気になったかな。 一般レベルの人だけを考えているようだが、発言の趣旨がぜんぜん違う。 確かにほとんどのWinユーザーは「使うだけ」の人であるが、 レジストリを直接書き換えたり障害から復旧できるレベルの人も当然いる。 モニタの定義ファイルがなければ、モニタの諸元を直接指定すればいいだけのこと。 単なるユーザーも多いが、開発する側（レベル）の人間も多い。 そういう人がLinuxもWinと同じぐらい（身の回りに）いれば自然と一般ユーザーも増えるだろうという話。 しかしディストリビューションどころかバージョンが違えば設定方法も違い、 どんどん変わっていくから結果的に自分の使用している環境に合ったドキュメントが少なく、 翻訳もされないから日本語でお目にかかることもなく、 聞いてもディストリビューションが違うから答えられない・・という状況では なかなか普及しないだろうなと思う。 ディストリビューションを１つにして、３年間インターフェースと設定方法を変えない！ということになれば Winは消えないまでも、Linuxユーザーは急増するだろうね。

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