Ubuntu使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき

1 名前：login:Penguin [2007/05/14(月) 15:10:00 ID:FScWvprN] ここはUbuntuが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Ubuntu信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 関連スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178012340/ Ubuntuが普及するメリット ・IE6 onlyなWebPageが減る ・Ubuntu用のアプリが売られるようになるかもしれない。 ・ドライバとアクセラレータの充実 ・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも? ・裾野が広がれば情報も増え、Ubuntuに関して知りたいことが知り易くなる？ 注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。 496 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 01:54:22 ID:h3sSqN5x] >>495 ＞だがいくらUbubtuがよくても、使う人が素人ばかりな現状じゃ、普及はしない。 普及しないのは単純に日本ではlinuxの知名度が低いだけじゃね？ てかubuntu使っててとくに苦労したことないのだが素人と玄人の違いってなんすか？ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 01:57:14 ID:1A8Kc8pm] >XP並みに使いやすくなれば どこが使いにくいのか書いてくれないと建設的な議論にならない。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:04:47 ID:gFAiUZtk] >>496 素人：運良く簡単に動く→Ubuntuは簡単 玄人：昔の苦労に比べれば→Ubuntuは簡単 ずっとLinux使っていた人でも日本でRedHatが大人気だった頃に BSDでXを動かせた人はそうそういなかったよね。 まぁ動かしたいと思う人も少かったけど。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:05:49 ID:QZhlCyyg] >>495 Ubuntu使えない奴はWindowsも使えないんじゃないの？って思うほど Ubuntuはよくできていると思うが…。勝手に必要なプラグイン探して インスコするなど使いやすさでいえば全ディストリ中１位だと思う。 debやrpmの扱いやターミナル操作のことをいっているのならそれは ubuntuというよりLinuxの一般的な問題だし、それだけで普及しない ということもないと思う。 ubuntuをはじめLinuxが普及しないのはWindowsに比べて一般人向けの ソフトウェアが極端に劣るのが原因じゃない？MacOSにもいえることだけど、 ソフトウェアの数をとにかく増やさないと普及はありえない。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:12:08 ID:P5VXeqWi] たとえば動画・音楽環境の一通りの設定。 Youtubeを見るのにflashをインストールしなければならないがコマンドライン からやるんじゃ家電として使っている人たちはやってられないだろう。 (ただ、これはWindowsも通ってきた道で、最初のころはユーザ側がいろいろ やらないと何にもできなかった。) うまくいってるときはいいが、ちょっとトラブったらCUI。GUIベースでもっとで きててくれればいいんだが。 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:17:38 ID:1A8Kc8pm] Ubuntu的には"アプリケーションの追加と削除"からFlash Pluginを選ぶだけ 良質な超初心者向けのチュートリアルがあれば良いのかな 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:25:26 ID:dk+Ski6O] ubuntuに限らず、携帯並みに超簡単なOSだと、超確実に普及するはずだ。 と思う。 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:27:19 ID:P5VXeqWi] >>501 そうだね。ここなんかよくまとまってると思うけど、 ttp://ubuntu-japan.blogspot.com/ それでも個別にあんなこともこんなこともできます、って感じなんだな。 いまWinユーザが使ってる環境が、まんま、すぐ移行できますよ、ってパッケージ感 みたいのがないと、Win→Ubuntuの移行はなかなか難しいと思う。 もちろん、そんな奴は相手にしないし、それならWin使っていろよ、っていうならそれまで だけど。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 03:26:58 ID:l1SkYeIk] アプリのインストールや設定関係にしても、GUIで済む場合も 意外と多いんだよ。 webで説明する場合、コマンド並べといてコピペしてねって 感じの方が使いやすいから、コマンドがたくさんかいてあるって場合も多い。 6.06のころから使ってるけど、vlcが追加と削除から入れられるの 今年に入ってからw 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 07:26:45 ID:SaE5lkiQ] トラブったときにターミナルをいじらなくちゃいけないのは、現時点では確かにそうですね。 でも、GutsyになってからX関連の設定ミスなどでXが起動しない時とかは、VESA汎用でXが立ち上がるように なったから、Xのアプリケーションで作業が出来るようになった。そういう進歩は認めていいと思う。 とはいえ、ハードウェア寄りのちょっと細かい動作(無線LANの電源を切ったり、ネットワークのデーモンをすべて再起動したり)を させようと思うとターミナル操作がずっと簡単なのは、もうちょっと改良の余地があるのかもなあ。 506 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 15:33:41 ID:pOoMYglX] 俺がインストールに挑戦しても 成功しなかったから普及しない 俺がやってインストールできるくらいじゃないと 流行らない 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 15:38:53 ID:wyOQPAz4] >>506 心配するな。 Windowsのインストールよりは断然楽だ。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 15:58:37 ID:D4bIQ2QC] いまどきWindowsをインストールする奴なんてオタだけだろ 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 16:15:06 ID:S+CODeOQ] いろんなところに「Flash 見るのにコマンドラインが…」て書き込んでるヤツ何なの? Flash のプラグイン入れるのに端末開いた覚えないぞ。 つか、必要に迫られて端末を開いた記憶その物が無いのだが… 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 16:29:44 ID:P5VXeqWi] >>509 Youtubeとか見ようとして最新のFlash〜が必要です、みたいなメッセージが出て Adobeのサイトから、install_flash〜.tar.gzをダウンロードしてきて、展開してインストール するのに、端末を開きませんか？ 開かないで済むならその方法を教えてほしいです。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 16:30:22 ID:PQlJbjOa] Flashはfirefoxが最新版でなければ自動的には入らないようだが、 upgredeすれば良いだけの話だわな。 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 16:54:17 ID:P5VXeqWi] >>511 なるほど。そうでしたか。 でも、WinユーザでLinux初心者はさらっとそこまで気づかないかもしれませんね。 というかこの場合もfirefoxが最新でなんの問題もなくさらっといった人はそれで いいかも知れませんが、そうでなくて、あれ、○○をダウンロードしてインストール するなんてUbuntuでどうやるんだろうって戸惑うライトユーザは多いと思うんですよ。 まぁだから、ノウハウが共有されるといいですね、って結論になってしまいますが。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 20:22:06 ID:S+CODeOQ] WinだろうがLinだろうが、OSインストールして最初にやることはアップデートでしょ。 それから環境整えて、利用しつつ整えて。 地道にやってるだけで特別な事せず普通に使える。 >>510 なーんも特別な事した記憶が無いから力になれない。 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 20:47:34 ID:Z2GQqpIz] >>512 ああ、そうか今も確認してみたが、flashのバージョンがあがってから 公式リポジトリには登録されてない。 リポジトリにあるのは、スクリプトパッケージなので、実際にflashが 同梱されてるわけではなく、tar.gzをとってくるだけ。 コンソールでやってみればわかるが、指定してるものが古いから ダウンロードに失敗して入らない。 端末開いた記憶がない>>509人は単にバージョンがあがる前に入れただけ。 forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=1194 ubuntuforums.org/showthread.php?p=3923465 launchpadlibrarian.net/10761023/flashplugin-nonfree_9.0.115.0ubuntu2_i386.deb つーか、次期バージョンまで放置なのかな？ 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 20:51:39 ID:SaE5lkiQ] >>513 思うんだが、多分ある程度PCそのものについての知識や経験がある人とない人とでは、ハマる箇所が違うんだよきっと。 別にWindowsとかLinuxとか関係なく。 ある程度知識や経験がある人は、自然と地雷を避けたり、不具合が起きにくいような運用の仕方をする。入れるアプリの評価を事前に調べたり、バックアップを取ったりも含めてね。 しかし、知識や経験がない人は、そうじゃない。だから、予想外のハマり方をする。 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 21:37:09 ID:I1+QkViC] 人格批判はする気ないけど、その人の性格にもよる。 俺より、かなりハードウェアの知識があるのに、 データの詰ったHDD+生HDDをRaid1にしようとして、バックアップもとらずに いじくって飛ばした人とか・・・。 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 21:45:10 ID:m6KGGLI5] 2ちゃんブラウザは、windowsだとあれこれリンクを辿らないといけないが、 Ubuntuであっちゅーまにインストールできたのは、正直ワロタｗ 518 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 22:00:25 ID:/Vh1+0sB] 良スレあげ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 23:34:17 ID:PgCwtdJD] 起動したらなんか時計が勝手に書き換わった時 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 23:40:29 ID:y8McTsJp] >>519 7.04以降は、その問題は無いようだがね。 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 00:32:45 ID:IXMDlLrE] >>520 入れたの最新版なんだけど、、、 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 00:34:18 ID:/moqRT9h] とりあえず起動してみたものの やることがまるでない事に気がついた時 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 00:44:42 ID:wbl7QbIj] >>521 時刻の設定で，地域の選択以外は弄らなければよいはずですが。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 00:49:12 ID:OfTF8f8x] >>522 やること無いならPC持ってる意味ないね。 525 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/05(土) 10:38:05 ID:ZkI+Rt4v] エアエッヂが使えない時点で普及はしまい。 しかも、強力な常時接続回線に依存した設計だし。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 10:48:06 ID:fxwygHJw] >>525 ネットワークかpppconfコマンドを使って接続できるはず。 527 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/05(土) 11:22:15 ID:ZkI+Rt4v] でも、本などに載ってないからねぇ。 エアエッヂがつながらない限り、 ググることもできねーんだからさ。 ソコントコちゃんと考えないとね。 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 11:26:07 ID:p/glPkqE] エアエッヂユーザーは切捨てて問題ないと思う。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 11:26:42 ID:kpHAUWy6] 一番最初の接続環境がｴｱｴｯﾁﾞなやつがいるか。 そういう無理な設定をあげてくる馬鹿を見たとき。 530 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/05(土) 11:30:36 ID:ZkI+Rt4v] エアエッヂユーザーはよく２ちゃんを荒すもんねぇ。 気持ちはよーくわかる。 そうやってユーザーを切捨て続けた結果が今なわけだ。 だから、ウブンツー普及しなくていいよ。 エアエッヂならKnoppixで使えるから。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 11:31:40 ID:Z80/9Jnw] >>528-529 スルー推奨。触ったら負け。 532 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/05(土) 11:37:05 ID:ZkI+Rt4v] >>531 そーそ。 このアジェグのことをよく知らずに、反応しちゃったんだねぇ。 プロの世界では、こういうバカにもまじめに対応しなきゃならない。 それがわからん時点でWindowsにも負けてるわけさ。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 12:15:20 ID:p/glPkqE] >>531 なんだ、そういう人だったのかw アボーン登録しときます。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 20:14:16 ID:pmeiOiY8] 6年前のノートPC Dell X200にUbuntu 7.10入れたらふつーに無線LAN認識してびっくりしたｗ でも、有線LANをつないでいなかったせいかaptのソースサーバがことごとくインストーラから コメントアウトされててsshサーバがなぜインストールできないのかしばらく悩んだ なんでもネットからってのは便利なような、そうでないような 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 22:16:28 ID:MenRyn0z] ubuntu7.10 server を mini-ITXのVIA-C3のマシン (Pentium Mでもなる) にインストールしたら いきなりカーネルサンダースで 最初から、カーネル変更しないと まともに動かないこと 早く、解決してほしい 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 22:21:49 ID:MenRyn0z] 続き ubuntu server 7.10を ＣＤドライブがついてないマシンに入れたら aptの/media/cdromをコメントアウトしないと 異国語でＣＤがないと怒られるから。 webminからの-forceコマンドを打つと∞増殖すること 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 05:25:08 ID:eiM6w+/9] serverにはLTSだろ常考 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 15:18:07 ID:Wt/bmixp] 未だに常考とか使う人いるんだね 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 15:19:53 ID:Wxzbj/Ka] LTSだから常考って単語も長期サポートされます。 540 名前：login:Penguin [2008/01/07(月) 22:19:49 ID:NPgOXnlS] 良スレあげ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 12:12:31 ID:gSE/1C62] とりあえずEモバの端末を叩き売りしてたの買っちゃったんで、誰か接続に成功した人いませんかね。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 12:29:00 ID:8syCj57U] D01NEやD01HWなら情報いっぱいあるし普通に動く。 芋湾はしらん。D01NXは無理。 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 15:45:29 ID:9LMY/ICb] CD(iso)のファイル配置を最適化してないようでｶｯｺﾝｶｯｺﾝ鳴り続けてドライブを傷める 不具合などに対する管理体制が甘いからリグレッションが頻繁に発生する 全体的にもっさりしてる 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 17:31:31 ID:UXJCjbFB] ライヴで使うならDSLやPuppyやKNOPPIXみたいなライヴ前提の鳥のが良いよ 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 01:02:44 ID:ZeKeK7Wm] っていうか、UbuntuのLiveCDは動作チェックとか雰囲気を試すためのものであって、 常用するためのものじゃないでしょ。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 15:58:38 ID:ywHbAccy] 思い込みが激しいな 常用するとは一言も書かれていない 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 16:51:47 ID:Xf8RYqj2] >>546 >>543の最初の行に書かれてることは常用しない限り問題にならない。 2行目は具体例がない以上、なんら価値がない情報。 3行目は環境が書かれてない以上、なんら(ry つまり、釣り。付き合ってあげてるだけ、このスレ住人は優しいと思いなさいな。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 20:57:12 ID:UJCgjINR] >>543 ファイル配置の最適化は他の部分に悪影響を与えずに Ubuntuの改善が行える良いネタだと思います。 ライブCDやレスキューCDとしてもより便利になるでしょう。 そのための手段はすでに存在します。 mkisofsの-sortオプション buxus.s31.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A5%EA%A5%F3%A5%B0%B4%C4%B6%AD#content_1_8 >メディア上のファイルの位置を定義するソートファイルを指定する。 >ソートファイルの中身はファイル名とソートオフセットの重みが対になったリストである。 >このオプションは ＩＳＯ9660 ディレクトリ内のファイルのソートを行うものではなく、 >CD イメージに書き込まれる順序を制御するものであり、 >データのレイアウトを最適化するのに有効である。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 23:56:30 ID:V4fTuAdU] 別にUbuntuがどうこうではないが、fglrxがくそすぎる。 x1250じゃ使い物にならん 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 12:47:01 ID:Wj8+bt/4] とりあえず、Ubuntuって名前かなぁ……日本で流行らない最大の理由は 後、デフォルトでのデザインの趣味悪さ どー見ても、うんこの色 もうちょっとデザイン何とかならないのかね…… 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 13:09:38 ID:uuatRFTT] 土人臭さがいいんじゃねぇか。 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 22:50:21 ID:X7ld7+7s] >>550 確かに言いたいことは分かるんだけど 日本人の好むような名前に変えて、デフォのデザイン変えたら 物凄い勢いで普及したりするかな？ しないと思うけどなあ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:12:42 ID:Wj8+bt/4] >>552 少なくとも雑誌やサイトでの目の引き方は違ってくる どんな企業だって、新製品の商品名やデザインには気をつかってるんだよ 「質さえ良ければ、名前やデザインは何でも関係なく売れる」なんて言うんなら、何が悲しくて企業はデザインやネーミングにバカ高い金を支払う必要はねーな 554 名前：login:Penguin [2008/01/12(土) 23:32:41 ID:N3raKDan] ありえね〜 一般の人って、PC本体と、OSと、EXECLの区別が付いていない。 そもそもソフトををインストールするって概念がない人がほとんど。 だって、最初からついてるから。 そんな人がLinuxに手を出すとは思えん。 と、Ubuntu上のおちゅ〜しゃから書き込んでる俺が言うのも変かも。 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:40:30 ID:xcB/bLmK] >>554 良く考えてみろよ お前もLinuxを触る前で初めてパソコンを触った時は似たようなもんだったろ 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:56:37 ID:l8TZjszz] 初めて触ったパソコンはBASICインタプリタのプロンプトを表示して入力を待っていた 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:22:05 ID:daLIcW5e] >>553 日本人の好むような名前に変えて、デフォのデザイン変えたら 物凄い勢いで普及したりするかな？ これに正面から答えてよ？ するのしないの？ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:34:27 ID:2JjNivlC] >>557 しないよ、Linuxだもん、所詮 これで満足？ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:37:23 ID:OSM5etr9] つ　Mint 名前はUbuntuも悪くないと思うが。ただ　うぶん"つ"　って言うのはやめれ 560 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 02:23:01 ID:0vRtfE6z] 静かなオフィスでインスコ終了再起動後、 起動音がズンタカズンタカ鳴り響いたとき。そして舌打ちが聞こえた時。 さらにterminalのビープ音が鳴り響いたとき。そして舌打ちが聞こえた時。 561 名前：554 [2008/01/13(日) 02:41:07 ID:CJ2N1LZR] >>555 おれコンピュータ関係で働いてるから「一般の人」じゃない。 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 03:55:36 ID:pFQOV0jH] >>554 の区別が付くようになるのってアビバのパソコン検定何級くらいからだろうねｗｗ まぁ、PC一年使っててそれが区別できないようじゃその手の仕事に就かない限り 一生分からないままなんだろうな 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 05:35:45 ID:XSmrHHnr] Ubuntuが酷いのか？このユーザーが酷いのか？ 12 名前：名無し~3.EXE [sage]： 2008/01/13(日) 01:17:31 ID:gfw8f/RB 掲示板でUNIX使いが宣伝活動してるのに釣られてインストールしてみるが、 インストールしても何もやることは無く、やぱりWindowsの方がアプリが 豊富でいいなあ、と思いパーティーション毎削除する。 俺は去年Ubuntu、Win3.1の頃にFreeBSD(98)の、計２回騙された。 どうせまた201X年くらいにまた騙されるのだろう。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 05:50:20 ID:vGVdPgwP] >>563 道具として、パソコン使ってるってことじゃね? 大工さんはノコギリでチャンバラごっこしないしな。 道具プラスアルファで考えてるとまた違ってくるだろうけど。 565 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 09:19:59 ID:CJ2N1LZR] って言うか、車のエンジン載せ替えようなんて奴は所詮少数派。 どんな素晴らしいエンジンを単体で売り出しても一般人には関係ない。 って事でしょ。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 09:35:18 ID:C1V4QuQH] 自作PCな俺は一般人ではなさそうだな・・・ 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 10:18:42 ID:sg5IS6tR] >>563 >何もやることは無く 目的を欠いてる時点で終わってるとしか 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:05:36 ID:6VqryXad] なんとなく入れてみた、って人だってなんらかの興味があって入れてみたわけ だから、そういうライトユーザー（未満？）の人に、とりあえずWindowsでできる こんなことがLinuxでも「簡単」にできますよ、ってパッケージで示せればいいのでは？ 個人デスクトップユースだと、音楽ファイルの再生、DVD関係、動画サイトの視聴 etc・・かな 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:10:23 ID:u+BUEjOx] Ubuntuに限らないが、Linux自体に「これでないとダメ」という部分が少ないからな。 「Windowsで出来ることが、Linuxでも出来ます」だと普通の人は興味を示さない。当たり前だ。 Macはブランド戦略と「なんか簡単そう」「iPodと使いたい」でWindowsと差別化してて、それが 成功してる。 昔は、「LinuxはWindowsより軽い。5年前のPCでもサクサクです」という宣伝ができたけど、今は そうも言えない(機能を限定して、軽くも出来るというのは、Windowsからの乗り換えでは意味が ない)。 LinuxがMacと同じ戦略をとれるとは思えないし、新たな需要を喚起するのは難しい。 Vistaがコケてた2007年はそれなりにチャンスではあったけど、2008年以降はハードウェアがVistaの 要求に追いついてきてしまって、強引にユーザ体験を改善してしまいそうだからなあ。厳しいかも。 570 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 11:12:41 ID:V8tAMX0U] ハードウェアの進歩なんてほとんど止まってるじゃん コンシューマレベルじゃ 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:22:02 ID:pFQOV0jH] いや、きっと>>563はゲーマーだな 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:30:31 ID:sg5IS6tR] >>569 成功するならこういう方向じゃね？ itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080110/290889/ 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:31:48 ID:u+BUEjOx] >>570 そうかな？ バリューレンジのPCの性能はどんどん上がってると思うけど。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:38:10 ID:u+BUEjOx] >>572 そういうラインは残りそうだよね。 ただ、日本国内ではそれも厳しいかもしれないな。EeePCの顛末を見る限り。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:44:41 ID:pFQOV0jH] >>572 いや、Linuxってのは自分でインストールしてこそのOSだよ プリインストールのやつなんて根本を知らないまま使い始める事になるから 最終的に「やっぱWindowsの方がいいや」って話になる 昔大学入学時に買った大学推奨ノートPCがWinをlinuxのデュアルブートだったが ディスク容量もったいないしいらねと思って消したが 後に知り合いが使ってるのを見て面白そうって思って 自分で入れるようになってから興味がわいてきた 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:46:47 ID:6VqryXad] >>572 『米EverexがEee PC対抗の低価格ノートPC「CloudBook」を発売，OSはLinux』 「Walmart.com限定で価格はEee PCと同じ399ドル」ですね。 しかし日本では、 ＞Everexの製品は，国内ではFICの子会社であるCTOが取り扱うが， ＞CloudBookの発売は現時点では未定。 であり、記事でも紹介されている、＞台湾ASUSTeK Computer社の低価格ノート・パソコン「Eee PC」 も日本に来ると、 4万9800円の「Eee PC」をマウスコンピューターが販売開始 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080110/290839/ になってしまいますね。 （参考） ウワサの199ドルPC，Linux版が消えてしまうのか？ ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071207/289041/ 577 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 11:47:26 ID:CJ2N1LZR] >>575 それって、結局自分がインストールしたLinuxが動く事に 喜びを感じる人にしか受け入れられないって言ってない？ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:52:53 ID:pFQOV0jH] >>577 Linuxって最低限自分でOS（Windowsでもいい）の再インストールくらい経験した中間層をターゲットくらいにしとかないと M$みたいにダブルクリックも分からなくてアビバに行くような底辺層相手にしてたらキリが無いと思う 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 12:22:58 ID:4fJuJhhL] アビバでgnomeの使い方教えればいいじゃないか。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 12:52:24 ID:y2sp8/Zo] 浴び場がつぶれちゃうよw でも、あったら、行ってみたいけどなあ。 以外と知らない機能があるもんだし。 いわゆるコンシューマ狙いって本当に難しいよ。 買ってきたプリンタとデジカメつないですぐ写真とか、 写真が山ほど入っていて管理してる。 運動会をDVでとって、DVDにするとか。 うまい言い方がみつからないけど、けっこうヘビーに使ってるライトユーザと言うのかなあ。 そういうあたりが一番金使うからなあ。 その辺取り込めたら、周辺機器メーカーももっとドライバ出してくれるだろうしなあ。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 13:43:01 ID:WnfN+iXf] >>578 窓ｲﾝｽｺ出来る位じゃ話にならんよ、本ｽﾚ見ててそう思った 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 13:58:02 ID:u+BUEjOx] Windowsをインストールできるかどうかなんて、普及とは関係ないと思うね。 それは、実際にLinuxを使おうと思った時に出てくる問題。 一般の人はまず使おうと思うこと自体がない・使う理由がないのが一番の理由だよ。 Ubuntuを使ってて、たまに「なにそれ」と興味を持つ人がいるけど、Ubuntuだよと答えると 次の質問は「なんでそれを使ってんの」だよ。 その時に、OfficeワークとWebブラウズがPCを使う目的である一般の人に、うまく説明できる 理由がない(技術的な関心がある人に説明するのは、わりと容易なんだけどね)。 Windowsプリインストールが常識の今、Linuxを使わせるには乗り換えさせるしかないが、 乗り換えさせる理由がない以上、Linuxを使うわけがない。だから普及しない。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 14:51:23 ID:ZSx56Oh8] で、UbuntuはWinの再インストールしたことあるような中間層が なんとか使える程度に使いやすくはなってるのか？ 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:08:27 ID:u+BUEjOx] 使う目的があるのであれば、自分で一からWindows環境を作ったことがある人には使えるくらいにはなってるんじゃないかね。 「目的を達成するためになにか調べるのは面倒だから嫌」って人にはまだ無理だけどな。 というか、そういう人にはいくら待ってもLinuxは無理だと思うが。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:49:25 ID:nUqEbjE5] >>584 調べもん嫌な奴にLinuxは無理、これには同意。 さらに言うと、そういう奴にWindowsは無理。 もっと言うと、そういう奴に社会生活は無理。 結論として、社会生活を営むことができる人ならLinuxを使うことができる。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:03:38 ID:2JjNivlC] Linuxに比べりゃ、Winは調べなきゃいけないこと何て少ないと思うけどな 「こー言うことが出来るハードが欲しいなぁ〜」と思ったとき、 Winのユーザならショップに行って店員に声をかけて、売り場に連れて行ってもらえれば終了 Linuxだと、どのハードが対応しているかってことから調べなきゃいけない 「安いプリンターが欲しい」と思ったとき、鼻歌まじりにショップの売り場に行って、一番安いの買ってきたら１００％絶対にパーフェクトに動くって言い切れないっしょ？Linuxは 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:20:50 ID:nUqEbjE5] >>586 そういう買い物の仕方をしたことがないんで、なんともね。 一応、なんでも調べてから買い物するんでね。 PCだけじゃなくて、日用品とかも。 店員の話を真に受けて違ってて、後で返品とか面倒だろ？ というか量販店員か？ 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:24:57 ID:nifAdDpT] >>582は現状をよく分かってると思う。 >>585のようなもの言いをする人はこの世界じゃどこにでもいるが、 その妄想が現実となったことはほとんどない。 >>582が問題提起しているそれを打破しようと努力しないまま 普及しろー普及しろーと言ってるのが今のLINUXの世界。 言わないならそれでいい。良い技術者として生きていけるだろう 言っている奴は、残念ながらオツムが弱いとしか言いようがない。 589 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 16:33:26 ID:CJ2N1LZR] で、普通は結局「なんでそこまでしてLinux使わなきゃならないの？」って結論に行き着く。 残るのは「Linuxで動いた」って事に満足感を覚える人だけ。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:36:57 ID:dxEI7N1P] >>582 opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=07/07/31/0126233&pagenum=2 >Linuxの世界で（特定のディストリビューションという枠組みではなく） >プロの求めるオーディオ機能に応えるとなると、 >その結論は常にハイエンドのオーディオサーバであるJACKおよび >低遅延型カーネルという2つのコンポーネントに集約されることになる。 音ずれをなくすために低遅延型カーネルを使用するという荒業は WindowsではMicrosoftがその方法を用意しない限りできないですから、 オープンソースのアプリケーションだけをWindowsに移植しても WindowsはLinuxに追いつけません。 したがってAudioに用がある人にはLinuxに乗り換える理由があります。 Audio以外の分野でも特性カーネルを必要とする機能を盛り込んでいけば Linuxに乗り換える人を増やせると思います。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:42:26 ID:2JjNivlC] >>587 Windowsを使ってんなら、動かなくて返品なんてことはしなくても良いけどな、絶対に 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:47:27 ID:nUqEbjE5] >>591 Windowsにもいろいろあるけど？ 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:53:06 ID:nifAdDpT] >>592 一部を取り上げて敷衍したところで反論にはならんのでは。 圧倒的にLINよりWINのがデバイスに対する耐性が強いのは確か 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:55:40 ID:nUqEbjE5] >>593 >>586を読んだ上で書き込んでる？ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:56:16 ID:2JjNivlC] >>592 今、売り場に並んでてWInで動かないプリンターなんざないと思うがね、中古のドットプリンターならともかく 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:59:48 ID:nUqEbjE5] >>595 中古のドットプリンターがWindowsで使えないのはどうやって知るわけ？ それ俺知らんかったわ。調べずに売り場行かなくてよかった。

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