Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その30】

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/13(日) 22:02:23 ID:qr5CBpc4] 前スレ Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/18(土) 10:06:06 ID:5ONT1dC1] やっぱりlinuxは、普及したほうがいいのか？ 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/19(日) 09:00:08 ID:6Lsny4jX] 動画のDRMがらみ以外はLinuxで済ませられる時代になったな。 そのDRMがでかいわけなんだが。 Winのほうが便利といえば便利だけど、PCオタとしては多少不便なほうが楽しいし。 成熟の大きな要因に、Gtk+が2.xxのまま何年も推移してることがあると思う。 ライブラリが安定して、アプリ開発にエネルギーを注げるようになった。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/19(日) 09:53:37 ID:cRjhRBpX] 俺もこないだから、Windowsパソコンを買おうかどうしようかと心に決めた。 393 名前：login:Penguin [2007/08/19(日) 09:56:06 ID:gt+KmvgW] >>392 結局、何にも決まってねーってこと？ 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/19(日) 10:44:20 ID:CC/kwZCG] PC買えばwindows強制購入でwindowsの動くPCならlinuxが普通にインストールできる。 何も悩む事ないな。 drmはもうどうでもいいよ。 youtubeかp2pで何でも見れるんだから。 p2pはストリーム配信では望めない高画質で見れる、見る=録画の利便性もある。 drm=wmvでwmvの低性能さが我慢ならないのもある。 wmvの限界はdvd品質までで地デジ品質ではもう使い物にならない。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/20(月) 20:19:06 ID:TWQKVAXk] 経産省が全国36校，1000台規模のパソコンにLinuxを導入へ：ITpro itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070820/279894/ >また内定したサポート担当企業はアイズ，アルファシステムズ，協栄鯨合資会社， >NPO法人 シニアSOHO横浜・神奈川，富士通岡山システムエンジニアリングの5企業。 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 17:44:08 ID:A3mQGUWP] >>395 こんな話はいいよね。Win98やWinMe当時のPCでもKNOPPIXとかなら十分動くしね。 税金を投入してバカみたいに新しいPCをリプレースするよりは賢い選択だわな。 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 17:56:51 ID:NL6ZoU9D] >>395 > 「OSP基本パッケージ」はCD起動のLinux「KNOPPIX」をベースにしており， > インストールすることなく使用できる。 せめてインストールしてやってくれ… 遅くなる。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 19:52:42 ID:hgiS+RbX] セキュリティ上やむなし。 でもKNOPPIXはどうかと思う。 nyとか入ったままでは不味いだろうし。 あとDVD版のKNOPPIXの高速起動を体験していない人はぜひ体験してくれ。 ちょっとありえないくらい高速に起動する。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 20:46:49 ID:y9enkn01] そんな事を言ったらUSB版はもっと（ry 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 00:21:24 ID:u8YsiJEt] >「OSP基本パッケージ」 これに入っているパッケージは、素のKNOPPIXじゃないだろ。 教育用にカスタマイズをしてるだろ。 DVD版を使用できればそれに越したことはないだろうが、その当時のＰＣだと CD-ROMしか予算的に購入できなかったんだろ 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 00:30:03 ID:5N4OdDBY] 971 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 16:29:03  ID:??? Be:     オープンソースだから安全とか言ってる時点で根本的な危機管理能力が欠如しているわけだが 972 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 19:35:40  ID:??? Be:     >>971     「安全」とはどこにも書いてないが。     技術力があればソースを修正できるのがオープンソースの長所の一つ     どんなに技術力があっても、メーカーが直すまでなにもできないのとは少し違う     それに、CD起動だから書き込みのできないCDには感染されることはない 973 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 19:37:22  ID:??? Be:     #それに、CD起動だから書き込みのできないCDには感染されることはない     基本情報処理レベルの知識すら持ち合わせていないようで 974 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 22:04:58  ID:??? Be:     >>973     どうやったらCDに感染できるのか教えてくれ 975 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 22:14:08  ID:??? Be:     CDに感染できなくても、     実行中のメモリに格納されているOSに     感染することはあるな 976 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 22:14:57  ID:??? Be:     メモリに読み込まれればそれでウイルスは発動する     アンチウイルスがメモリーに常駐するのはこのため     HDDもCDもFDもウイルスの動作条件にはない     まあ、Linuxで構築されるサーバーはウイルスに感染しないけどな 402 名前：login:Penguin [2007/08/23(木) 02:50:13 ID:bRGl2ZC8] >>401 こいつすげーな 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 17:17:41 ID:U8MTAUVY] 電源落としたら消えるんだからいいんだよw linux用のウィルスを開発する暇人はいないし。 linuxサーバーを踏台にしてwindowsを攻撃するウィルスは対象がwindowsなのでとりあえず クライアントなlinuxは無関係。 404 名前：login:Penguin [2007/08/23(木) 17:27:20 ID:ReOCtUMB] >>403 無関係なわけないだろw 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 17:45:03 ID:MvWmO1fl] まぁ・・・環境は破損しないという意味ではVirusに強いのだろうけど とりあえず、電源を切るという対策が管理者としては無能であると言うことは 把握してほしいものだ・・・ 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 17:56:36 ID:1ThSuEPS] え、Linuxって、 ファイルに感染するタイプのウィルスって、存在しないの?? 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 17:57:41 ID:xXduGTKs] まぁ普通はほとんどの設定ファイルを書き換え不可にしちゃうからね 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 18:03:48 ID:1ThSuEPS] ああ、そういう意味な。 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 18:54:29 ID:iBVdtKwj] まあ、仮にWinny on wineで山田や金玉踏んでも動きゃしねえから、そういう意味ではWindowsよりはリスクは低いな。 好き好んで# /usr/bin/wine '[お宝]志＊け＊の生着替え　〜うしろうしろ〜.zip .exe' とかやれば動くのかな？ 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/24(金) 08:33:32 ID:ALL/RK5m] linux自体をどうこうしようとするウィルスは無い。 linuxに感染してそこからwindowsを攻撃するタイプがほとんど。 サーバーはlinuxが多いからね。 攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。 ここはいいかげん理解しよう。 >>405 学校の教材で使うLiveCDのlinuxで管理者か? ほんと馬鹿だな。 LiveCDを使えば管理者不要、だからLiveCD。 何やってくれても平気、心配ならHDDは抜いておけばいい。 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/24(金) 11:23:40 ID:vnflpX3h] >>410 >攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。 まさかとは思うが、だから感染してしまっても構わないと？ 本当にそう考えてるんなら、迷惑だからWindowsもLinuxも関係なく、君のPCはネットに つなげないでほしいんだが。 釣りだと思うが、念のため。 「linux自体をどうこうしようとするウィルスは無い」と言い切るのも漢らしすぎるがな。 412 名前：login:Penguin [2007/08/24(金) 11:24:54 ID:AyQKgaH7] >攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。 >攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。 >攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。 >攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。 >攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。 413 名前：login:Penguin [2007/08/24(金) 11:31:35 ID:9zWvjIWJ] >>411 踏み台になっても構わないって、言ってるんだから、 その時点で終わっているから、釣りだろ 414 名前：login:Penguin [2007/08/24(金) 16:15:24 ID:8JPfzeF+] 標準化されていると使いやすくなる部分ってあるよね。 たとえば、オブジェクトを公開する方法ってCOMとかCORBA位しか無いけど、 （RPC、SOAPなどは求めるものが違うので）、本来はABIで命名規約が 決まってる程度のことで良かったんじゃないかな。 WindowsでそういうことをやるとMSが訴えられるだろうし、Linuxで やってくれないものかな。 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/24(金) 18:21:58 ID:afohFnvu] ポエマーだからなあ… 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/24(金) 23:03:12 ID:y91yxe5t] Mac信者 知識はまるでない素人、アップル製品はすべて最高と信じている Linux信者 Vistaを買えないかわいそうな人たち、Windowsに対するコンプレックスからか、Linuxを軽い、安定していると絶賛する WindowsOS利用者=神 BTRON信者 2chの煽りの中にのみ存在する架空の人物 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/24(金) 23:39:37 ID:VxWa9DdG] Windows信者 他板まで出張してきて迷惑かける 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/25(土) 09:45:08 ID:P8xSN7jf] >>416 「Linuxを軽い、安定していると絶賛するWindowsOS利用者=神」 って本当ですか？ 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/25(土) 11:02:25 ID:pIfVhGmt] >>416 最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/ 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/25(土) 13:06:18 ID:p6C6XxPp] >>419 GJ! 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/26(日) 00:33:45 ID:llgqLuAZ] >>413 クライアントlinuxには無関係、意味わからないのか? サーバー管理者はウィルスソフトも検討するよ、もしもの時の言い訳用にw linux用のウィルスソフトはサーバー用でクライアント用ではない事に気づけ。 クライアント、つまり一般ユーザが犠牲になるのはwindowsだけで1%いるかどうかのlinuxユーザーを 狙うウィルスなんて誰も作らない。 正直自家用PCなのにまだwindowsを使ってる奴は変態だと思う。 スリルを味わいたいのか? PCが速すぎるからウィルスソフトでわざと重くしてるのか? それとも馬鹿すぎてlinuxのインストールもできないのか? 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/26(日) 01:25:35 ID:0neG1Lcv] リナックサーはみな421のような人間です 423 名前：login:Penguin [2007/08/26(日) 02:40:08 ID:ELsWbpu7] > BTRON信者 2chの煽りの中にのみ存在する架空の人物 これうけるｗ Linux使ってるやつなんてそんなにいないだろうし、Linuxも架空かもｗ 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/26(日) 08:44:39 ID:RThRMNth] >>421 なぜ突っ込まれたかわからないのか？ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/26(日) 10:07:52 ID:j+W1E+kO] OSの世界でも、2番手が必要 正直、ウインドウズも７がいいOSならいいが XPでいいのに、Vistaをつかえって消費者のことを考えなさすぎる。 MSが、linuxを意識するぐらいじゃないと MSは、消費者にとっていいOSを提供しないんじゃないか。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/26(日) 23:59:50 ID:4ID4Qm/r] WindowsもLinuxも放っておけば発展するんだから普及は気にしなくてもおｋ。 大切なのはどのOSでも新しい技術が使える状態にあること。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 00:37:44 ID:AOzyEAu6] windows 重くのしかかるサポート itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070820/279944/ 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 01:07:26 ID:RFfQtBom] linuxもだいぶ普及してもうlinuxを選ぶ事を躊躇することは無くなった。 やっとwindowsとの競争状態が作れた。 これから先はユーザーが自由に選べる。 マイクロソフトはwmvを餌にユーザー囲い込みをしてきたがwmvが技術的に惨敗し逆にひどい事になっている皮肉。 windowsユーザーはwmpを捨ててmplayerなどで自己解決する人が増えている。 wmvエンコーダーは廃れwindowsでもffmpegが主流。 クローズドの弊害に耐えられなくなり囲い込みがどんどん決壊していく。 クローズドに於いて技術的敗北は死を意味する。 オープンは節操無くいつでも最新の技術を採り入れる。 mplayerはwindowsでは使わせないなんてケチな事も言わない。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 01:10:32 ID:6oLokYmS] >>427 なぜ記事名を改変してんの？ どのような意図があるにせよ、気持ち悪いんだけどこういう奴って。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 01:27:03 ID:2BpnovyY] >>427 これ、Linuxというかオープンソースには重要な問題提起ではあるね。 初期導入コストが低くても運用サポートコストで逆転してしまうという。 まあ記事に出てくるぷららネットワークスの人の「無料のOSだから安いという感覚があった」 ってのは噴飯物だが。明らかに調査不足だろ。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 01:31:31 ID:ZY6rynjd] NTT系列って、硬いイメージもあるけど 変なところに間がぬけてるところも結構ある。 で、この記事だけど、最後の掲載予定記事が 「主体的に使いこなすことが解」 って、もし、内容が、保守ベンダーに頼らずに、 自社で技術者育てて使いこなせってことなら、 堂々巡りの回答になるわな。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 01:35:02 ID:kNNNtXfx] 運用サポートを他所に頼めば何を使っても費用は掛かるだろうに。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 01:41:05 ID:ZY6rynjd] まあ、それが、OSSの方がその運用サポートコストが高いってことが、 この記事で取り上げてる問題点だろ。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 03:24:12 ID:iVcgTSv8] >「無料のOSだから安いという感覚があった」 >ってのは噴飯物だが。 この板の犬糞連中はそれしか言わんけどな 435 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 04:27:55 ID:wIFxVHEp] >>427 へー 今ってオープンソースって言葉が生まれて８年目なんだ？ 結局オープンソースは共産主義でしたって話だよね。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 04:29:13 ID:kBezt9hO] >>435 共産主義だとマズいことがあるの？ 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 04:42:43 ID:2BpnovyY] >>434 デスクトップ普及とISPの鯖運用を同列に考えてる? まさか、そこまで馬鹿じゃないよね。 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 05:23:34 ID:wIFxVHEp] >>436 金吸い上げられるだろ。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 06:54:02 ID:04ALE1ic] >>438 それはハイテクやくざも同じなのでは？ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 09:09:34 ID:KOrdQPNZ] 共産主義はハイテクやくざだったのかｗ 441 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 12:40:30 ID:fYVYtNiu] 米MSが反Linuxの新サイト開設 ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200708/24/ms.html 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 12:50:32 ID:04ALE1ic] ほら吹きOSって何考えてんでしょうね？ 443 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 12:58:42 ID:wIFxVHEp] ソフトウェア特許なくしてくれるのはいいね。 フリーソフトうｐしたら「そのコード使ったから削除しろ」 って脅迫電話がかかってくることがなくなる。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 15:06:07 ID:AOzyEAu6] むりょういがいにとりえのないおーえす 445 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 15:22:17 ID:F6zkw2L7] >>443 ソフトウエア特許を無効化してくれるのは良いんだけど、逆にそれが ソフトウエアの進化を阻むってことも考えられる。 たいていの研究者はスポンサーがいなくなると研究が続けられないから。 オープンソースっていうのはイナゴの大群にも見えるんだよな。 食い尽くせば自分たちも困るだろうに、所詮イナゴだからそういうことは わからないんだ。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 15:34:15 ID:HKD7JaJv] 先生、意味がわかりません。 447 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 16:16:28 ID:F6zkw2L7] >>446 わかるはずがないんだよ。 イナゴは食べることしかわからないんだから。 食べ尽してしまっても、なぜ食べるものがなくなったのかわからないんだ。 だからイナゴは何度でも大量発生するし、何度でも大量死を迎えるんだ。 自然界のイナゴは駆除剤をまくだけで死滅するんだが、オープンソース界の イナゴは、抵抗するからたちが悪いんだよ。 しかも正義のために食べるなんてのたまうからなぁ。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 16:21:50 ID:cGO9FsxV] イナゴ＝使うだけの人。 農作物を作る人＝開発者？ 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 16:25:31 ID:HKD7JaJv] >>447 たとえがトリックスター的なんですけど．．． 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:10:16 ID:Dq4geuhX] ソフトウエア特許を無効化してくれるのは良いんだけど、逆にそれが ソフトウエアの進化を阻むってことも考えられる。 たいていの研究者はスポンサーがいなくなると研究が続けられないから。 オープンソースっていうのはユーザーの大群にも見えるんだよな。 使い尽くせば自分たちも困るだろうに、所詮ユーザーだからそういうことは わからないんだ。 わかるはずがないんだよ。 ユーザーは使うことしかわからないんだから。 使い尽してしまっても、なぜ使うものがなくなったのかわからないんだ。 だからユーザーは何度でも大量発生するし、何度でも大量死を迎えるんだ。 自然界のユーザーは駆除剤をまくだけで死滅するんだが、オープンソース界の ユーザーは、抵抗するからたちが悪いんだよ。 しかも正義のために使うなんてのたまうからなぁ。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:18:09 ID:hO5Zf2Op] で、何が言いたいの？ 452 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 18:22:19 ID:F6zkw2L7] 1、考えよう。 2、馬鹿は考えるな。 3、考えないものは啓蒙するな。 453 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 18:34:26 ID:49c8iqQh] >>450 別に商業的成功＝進化じゃないから問題ない。 ソフトが減るもんじゃないし、同じ物が使われて行くのは、別に問題ない。 金儲けは、開発の大きな原動力だろうけど、ちょっと便利にするといった開発は 別に金儲け関係ないから 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:35:29 ID:rAwrR7iV] 何もいなごがあんたんちの畑の作物食い荒しているわけでもなし あんたんちの畑が作物が売れないのはいなごのせいじゃなくて 単にまずいからじゃないの?w薬とか添加物とかやばそうだしさ。 だいたいだよ、みんなで踏み固めて、切り開いた土地なのに こっからこっちはオレの土地、おれの畑だ、文句あっかって 勝手に宣言しちゃってもさ、そういうのずるいと思うけどな。 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:37:01 ID:QXeYtteh] ここ見てて感じた。 やっぱり普及は無理 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:37:37 ID:hO5Zf2Op] ありがとう、なんとなくわかってきた。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:47:37 ID:rAwrR7iV] >>455 そうみたい。普及すると面白くないスネ夫君がけっこういるみたいだね。 まぁ生活がかかっているんでしょう。 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 21:17:15 ID:wsKGJBKJ] ここで素人が罵りあっても無意味。 市場が優れている方を選ぶ。 今のところ日々linuxが増えwindowsが減っている。 どこでwindowsのシェア低下か止まるかだよ。 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 21:24:38 ID:wsKGJBKJ] 今日の出来事。 ぶっこわれDVDを検証するために3ヵ月ぶりにxp起動。 まずwindows update、ウィルスソフトの更新、めんどくせー DVDはやっぱりマウントできない、それはいいんだけどマウントしようとしている間固まりやがる。 なにこのOS、マルチタスクできてないじゃんw こんなんだからDVD書き込み中は他のソフト止めろと警告でるわけだ、ボロいOS。 どんなにCPUが高性能でもOSがクソだと意味ないね。 結局linuxに戻ってサルベージに成功。 gnomeの根性無しが食わなかっただけで手動でマウントしたらふつーに読めた。 馬鹿gnomeが、脅かしやがって。 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 21:31:00 ID:wsKGJBKJ] 原始世界に戻ればなんでもない事だったわけで、でもwindowsは原始には戻れない。 DVD突っ込んでダメならそれ以上は何もできない。 windowsとはすべからくそうだしgnomeでしか使ってないlinuxユーザーも然り。 unixとなったOSXはどこまで原始回帰できるんだろうか。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 21:37:22 ID:xaCfwakw] それより自分が原始人のまま進化してないことに気付け 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 21:46:41 ID:qO7Q8g+U] >>461 森でも草原でも、生きる術の無い現代人の方がよっぽどバカって見方もあるが・・・ 命にかかわる知識の量で考えるのであれば、われわれは原始人以下だよなぁ・・・ 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 21:53:25 ID:xaCfwakw] 首を切られても生きている虫の方が哺乳類よりも素晴らしい。 生物はすべからく虫のようにあるべきだ。 俺にはそう言ってるように聞こえる。 進化の過程で失ったものを重宝がっても仕方がない。 464 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 22:12:33 ID:vqFVs1ev] いいじゃん？ 首狩り族のためのOSなんだし。 現代人に混ざってこなければ別にいいよ。 混ざろうとしたら捕獲するけどね。 隅っこで小さく生きてる分には見て見ぬふりしといてあげるよ。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 22:14:44 ID:pN19ZhBX] 「……たとえばわれわれが電車に乗ったばあい， 専門の物理学者なら知らず， 一般には，だれもがその動くわけを知らないし， また知らなくてもすむのである． われわれはただそれがどう動くかを「予測」しうればいい． これによってわれわれは，電車の動きにもとづいて行為することができる． しかし，それがどのような構造によって動くかは，少しも知っている必要はないのである． ところが，未開人は，かれらの使用する道具について，これとは比較にならぬほどよく知っている． (中略)それゆえ，主知化し合理化しているということは， それだけたくさん自分の生活条件に関する一般知識をもっているということではないのである． 「それは，もっとほかのことを意味する． つまり，そ れ を 欲 し さ え す れ ば，どんなことでもつねに学び知ることができるということ， したがってそこにはなにか神秘的な， 予測しえない力がはたらいている道理がないということ， むしろすべての事柄は原則上 予 測 によって 意 の ま ま に な る ということ， ――このことを知っている，あるいは信じているというのが， 主知化しまた合理化しているということの意味なのである．(以下略)」 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 22:16:09 ID:qO7Q8g+U] 程度の問題だな。虫と人の間の差と、原始人と現代人の差。 なぜ、もっと話しを進めてバクテリアと人とかと比べないのか不思議だけどなぁ・・・ 進化は大いに結構。ただ現代文明にあぐらをかいて楽だけを享受するだけの現代人は嫌い。 無駄な知識は増えたよ。だけど、自分の力で考える能力はや賢さは低下しているよ。 使う道具は変ってきたけど、やってきていることはいっしょだもん。 道具を作れない現代人はもうすこし、考えた方がいいと思うよ。 Windowsは楽だから使う。俺はなにも考えていないぜ。なんてなっちゃうのがこわい。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 22:20:44 ID:qO7Q8g+U] ルソーに自然に帰れなんて事には共感しないし、もうそんな自然なんか残っていないよね。 考えるのを放棄しないで、知的好奇心を旺盛にし、創意工夫で毎日を楽しく生きた方がいいよ。 面倒だからイヤ。勉強するのイヤ。でももっと楽にしてほしいと他力本願な奴は嫌い。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 22:25:58 ID:qO7Q8g+U] >>467 ごめん。訂正。 ×：ルソーに自然に帰れ ○：ルソーの自然に帰れ ルソーに自然に帰ってもらってどうする。すでに自然に戻っているわけだ。 あるいみ理想実現が死後に実現されちゃう可哀想な人だわな。 469 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 22:38:10 ID:vqFVs1ev] >>467 何エラそうに主張してるんだよ？ とりあえずお前が作ったものをさらして見れ！ 採点してやるからよｗ 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 00:12:53 ID:y4rbA634] >>469 何エラそうに主張してるんだよ？ とりあえずお前が作ったものをさらして見れ！ 採点してやるからよｗ 471 名前：login:Penguin [2007/08/28(火) 00:14:12 ID:1ZJD5h3k] 偉そうに書いてるからてっきりオープンソースに寄与してるやつかと 思ったらただのユーザーか。 しかし、なんでこんなエラそうなんだろな？ お客さんでもあるまいに。 472 名前：login:Penguin [2007/08/28(火) 00:18:40 ID:1ZJD5h3k] >>470 お前、わざわざ日付が変わるの待ってそんなこと書いてるとこみると、 しょぼい自宅サーバでもやってるんだろ。 それで>>467か。恥ずかしい奴だなｗ 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 00:22:02 ID:y4rbA634] オープンソースに寄与してるってw それは偉い人だ。俺は感謝してる。でも、その人も好きでやってるんだろ。 または、ちゃんと対価もらってる人が中心じゃないの? >ただのユーザか 偉い人はそんなこと言わない。 こういうものはユーザがいてシェアがあって初めて存在し得るもの。 だから、おまえもただのユーザか? ちょっと関係してる人だったら、さっさと止めてくれ、お前みたいな奴に 感謝したくねえ。 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 00:26:26 ID:y4rbA634] >>472 深読みしすぎ、 おまえ、わざわざ日付が変わるのにチェックしてるんだな。 明日仕事ないのか? 宿題やってるのか? 恥ずかしい奴だなw 475 名前：login:Penguin [2007/08/28(火) 00:31:02 ID:aHwBAcEE] Linuxがデスクトップ普及すると、ソフト業界が成り立たなくなるような気もするな。 みんなオープンソースじゃ、金を取ろうと思っても、誰かがフリーで出してしまう。 実際、Linuxは良くなってきてるけど、一般の人にはWindowsを使わせた方が良いかも。 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 00:52:07 ID:ug2bjvn7] でもさ、ソフト業界といってもさ、 たとえば、Winの世界でも MS、Adobeの独壇場分野 システム回りのユーティリティ（AVやメンテ用） 年賀状 専門用（会計、CAD等など） にわけるとして、独壇場分野はある程度安泰、専門用もある程度安泰、 AVも安泰、メンテナンス用のユーティリティは既にフリーのがゴロゴロ 年賀状がなくなる位じゃねえか?? そんなに、プログラマさんたちが職に困ることはないと思うよ。 まあ、つぶれる会社はあるだろうけど。 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 01:39:58 ID:IYOVaU7k] 昔はwindowsでも無理だからlinuxでも無理です、これで納得してもらえた。 最近はwindowsでは無理だけどlinuxなら出来ない?になった。 やろうと思えば出来ることを客も知ってる、普及するとこういう苦労も出てくる。 悪戯小僧捕獲用のトラップから特注フィルターの話になって カーネルにちょっとパッチ当てればできるんでしょ? そうだけどちょっとじゃ済まねぇよ(心の声) windowsは既製品に無いから無理です、で納得してくれるので楽。 478 名前：login:Penguin [2007/08/28(火) 05:47:30 ID:MV7zkKp1] >>473 そんなことは言わない× そんなことは言えない○ だから2chで言うんじゃないかｗ お前には使わせたくねー（心の声）なんてことはいくらでもあるだろ。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 07:45:11 ID:BWVJ73IZ] >>469 偉そうなんて評価が出ること自体、自分自身が>>467が正しいことを認めちゃっているわけなの？ 俺はジジイのプログラマで、大昔からUNIXが飯の種だったから、プログラム書いて貢献しているよ。 単純なバグフィックスとか、NICのデバイスコードの一部とか、日本語マニュアルの一部とかね。 で、ユーザーが貢献していないとも思っていない。コードを書けない人でも貢献する 方法は沢山あると思うよ。使って文句があるのなら、開発者サイドにきちんと伝えて欲しい。 良いのなら良いといって欲しい。もっと、良くなる便利なアイディアがあるのならそれも伝えて欲しい。 サラリーマンが飲み屋で上司の愚痴をいっているようなグダグダな与太話じゃなくて、 建設的にいこうよ。みんなで幸せになれるじゃん。 まぁ、なにをいっても叩かれるのは分かっているけど、もうすこし考えようよ。 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 10:20:21 ID:cpKVH3uJ] ネットニュースだってぜんぜん紙新聞を侵食できてない 一部のコンピューターとお話しするのが好きな人以外は印刷されたマニュアルがほしいんだよ コンピュータとの会話時間が人との緩和時間より長いリナクサーに説明してもわからんかなw 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 11:20:08 ID:NuCM+DSg] 使うことが貢献です。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 11:35:50 ID:er6v72SJ] 新聞ユーザー減ってるよね 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 11:44:07 ID:cpKVH3uJ] >>482 それは新聞代が払えないのをネットニュースで十分といってごまかしている人等のことですか? そんな人らは中古パソでLinuxでも仕方ないんじゃないの 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 13:32:12 ID:EnJ7RmPQ] うむ、シニア世代の目の健康保護、また森林資源保護の観点からIT推進、紙メディアの新聞雑誌は 規制と重苛税を検討すべき、安倍新内閣にはこれを強く期待したい、なんて論調は、 新聞の社説には絶対のらないねぇ。それにしても新聞勧誘員の犯罪多すぎだよ。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 20:25:59 ID:EpWP1aFx] >>483 　実際ウェブで事足りている人俺一名。 死んだ紙にgrepやgoogleはかけられない。 環境問題でITvs新聞だとすると電気代vs森林伐採ともいえるか。 よくわからん。 >>484 　それやったら、なにいってんのと世間から非難される。 紙で持ちたい情報とウェブで十分。必要だったら検索しろといった風に 分かれていると思うよ。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 22:43:30 ID:TNCZEcz3] >>484 森林保護の観点から新聞保護すべきだ。 森林は使ってこそ若返りがはかれるのらしい。 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 23:05:49 ID:g4yF9VCH] >>485 > 　実際ウェブで事足りている人俺一名。 と勘違いしてる人がそこに１名。 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 06:57:00 ID:GfZ4/klp] >>479 コードかけない癖に論評かよ、そういうお前は何貢献してるんだと とか言う奴に限って実際は何もしてないんだよ。 多分、Linuxすら使ってないと思う。 宣伝行為（この場合、使ってるよという位の軽いものでもいい）も立派な貢献。 とりあえず、まともことをやりとりできるのは、 一週間後くらいからでないでしょうかね。 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 08:12:20 ID:3maYX6S8] >>488 あー。その人。書いてる。書いてる。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 10:07:56 ID:GfZ4/klp] あー、ごめんなさい。 なんか、わかりずらいかきかたになった。 479のことを批判して言ったんじゃないよ。 安価くらいまともにつかえよな（>俺）

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