Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その30】

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/13(日) 22:02:23 ID:qr5CBpc4]: 前スレ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 22:13:25 ID:PfarbTLS]: >>170
解約して通信が出来る?
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 00:10:01 ID:BB68wA/o]: >>171

記事より
＞いわゆるマスマーケット用には、Neo1973の新バージョンが
＞2007年中に一部の小売店で発売される予定だ。
＞新バージョンは、3Dグラフィックスの高速化をサポートするほか、
＞高機能プロセッサや802.11b/gのWi-Fi通信機能を搭載する。

Wi-Fiが作動するなら、無線LANで十分って事。
外にいけば、いまや至るところに無線LANのAPは有るし、Fonなんてサービスも有る。
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 01:05:29 ID:DO/7VuxE]: 携帯としてより、SONYのmyloみたいな使い方するわけね。
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 03:34:38 ID:BB68wA/o]: >>173
まあ、そゆことだな。
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 08:09:28 ID:i/xkO0xE]: openmanko欲しい
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 11:32:09 ID:DO/7VuxE]: >>175
ソープへ行け！
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 02:39:49 ID:d9puSzI5]: ソープはフリーじゃないからな
GPLに準拠したmankoがほすい・・・。
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 07:43:25 ID:OwYiET6c]: 入手方法を明記すればただでやれる
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 18:31:41 ID:NYmjTFs1]: >>177
それを使ったらあなたもGPLによってOpenChinkoになるわけだが構わんのだね？ウホッ！
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 19:44:45 ID:wYxIlzQ8]: 宅配屋の持ってる携帯端末、実はあれも携帯電話。
一個配達終わる度に報告をセンターに送ってる。
昔は携帯電話とバーコードリーダー端末は別体だったけどこの場合も携帯電話には独自のの通信ソフトが入ってる。
携帯電話に独自ソフト入れて使うニーズはある。
今の携帯はjavaが動くけど誰でも自由にプログラムを開発して使っていい自由は無い。
ライセンス料払わないとダメなのよ。
最近はこういう不便な状況には必ずオープンソースが首つっこんでくる。
181 名前：login:Penguin [2007/07/15(日) 22:59:32 ID:AiHv5fdA]: で？
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 23:13:56 ID:sjQM2DvX]: SEXもGPL！
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 23:18:28 ID:uTwitKsM]: >>180
何がいいたいんだ。
ここはデスクトップ普及がテーマのスレだぜ。
組み込み環境のアプリ開発は、まったくジャンルが違うし、オープンソースの優位性も関係ない話だろ。
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 00:32:56 ID:AZtoNRmo]: Windows2000のサポート終了が契機となるんじゃないか？
といってもそれまでWindows2000を使っている奴が対象だから、爆発的な普及とは言えないだろうが。
俺は移行に手間取ると思って、早めにUBUNTU導入したが、ほとんどWindowsは起動しなくなった。
正直、まだまだWindowsと同じように使えるレベルではないが、やりたいことはなんとかできている。
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 01:55:45 ID:0ia2Aev2]: 2000のサポート終了が契機か・・・
あと3年もあるな。
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 19:48:42 ID:ZPwqpRl4]: もう馬鹿はほっとけって段階。
まだlinux使ってない奴はほんと損してる。
windowsの動くPCならlinuxも動く、linuxは無料で配ってる。
なんでlinuxを躊躇するんだろ。
windowsを捨てろとは言ってない。
187 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 20:28:28 ID:gfKedo2F]: c-au.2ch.net/test/-/mass/1183191945/i#b
c-au.2ch.net/test/-/soc/1152718893/i
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 00:04:26 ID:SscV4Z+3]: 俺は嬉しい！

Linuxに感謝している！

それはWindowsの素晴らしさを再認識できたから！

Windowsはなんとスムーズで完成されたデスクトップなのでしょう！

これはLinuxを使わなければ分からなかった事だ！

当たり前のように使っていたから気がつかなかった！

素晴らしい！素晴らしい！

ありがとう、Linux！ありがとう、Linux！
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 01:41:48 ID:pPu/hw0O]: >>188
慣れている物と慣れていないものを比較して慣れていない物を貶すのは、M＄の常套手段。
M＄のOS使ってると、頭まで腐るのかな？
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 12:28:49 ID:y36k66SA]: 起動速度とか両OS対応のアプリケーションの立ち上がりとか、明らかに違う。
比較して数値が違うものに、慣れも何もないでしょ。
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 15:03:21 ID:UKCnAaNg]: >>189
使いやすさを決める要素に「ユーザの経験値」というのがある。
要は、人間は使い慣れた環境に近いものを使いやすいと感じる。（当たり前だが）
そういう意味で、シェアの高いWindowsに近いものが使い易い、ということが言える。

LinuxもMacOSもWindowsに近くなるのはしょうがない、というか正しい進化。
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 19:28:41 ID:vTR1xgl8]: >>190
その起動時間がね、prelinkしてあるかどうかで２倍くらいスピード変わってしまうのよ、linuxって。
ファイルシステムの速度差も大きくて例えばextとreiserFSではかなりHDDのスピードが違ってくる。
prelinkをやってないlinuxを見て起動が遅いという、そりゃそうだ。
aiglxでもxglでもないxを見て表示が遅いという、そりゃそうだ。
ちょっとlinux知ってる人は起動は遅くないし画面描画も遅くないと言う、そりゃそうだ。
linuxの性能はユーザーのちょっとしたスキルの差で大きな差が出る。
スキルある人にはlinuxほど高性能なOSは無いってなる。
何にも知らない人にはlinuxの本当の性能が解からない。
馬鹿な子は初心者もベテランも平等じゃないのは不公平と言う。
本当はユーザーのスキル相応の性能を発揮するlinuxこそ公平なOSでこの公平さは美徳。
馬鹿な子の不公平感とひがみは永遠に消えない。
ここさえ割り切って気楽に使えれば楽なんだけどね。
上を見ても際限がないんだから。
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 19:31:36 ID:vTR1xgl8]: 割り切れ、とは個人的にはubuntuに身も心も委ねろ、ね。
あんな簡単で便利なlinux無いよ、俺は使わないけど。
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 20:32:09 ID:DALb9nNY]: >>192
一般人にとっては電源ボタン押してから何秒でブラウザ立ち上げられるか、
って言うことのほうが大事だったりするんだよ。そんなウンチク聞かされるよりね。
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 21:05:55 ID:i6NVPXLf]: Open Tech Press | Linuxのパフォーマンスを改善する3つのTips
opentechpress.jp/developer/07/07/17/0043245.shtml

prelinkとやらの話も出てるお
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 21:19:00 ID:gd3j93GL]: >>195
これの1ページ目読んで喜び勇んで家に帰って設定しようとしたら、
すでにほとんど設定されてたお！
（＃＾ω＾）おっおっおっ
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 22:48:29 ID:TqdAVTEA]: OSのチューニングももちろん重要だが、
実際問題、２世代くらい前のマシンでチューニング済み
今のマシンで、チューニング無しだったらどっちが早いのかなあ。

DMAがデフォでoffになっとるとかは言語道断だとして・・。。
DMAの設定なんか、スキルもへったくれもなく、
仮にoffになってたからって、そんな設定windowsなら右クリックにタブにボタンで右クリックで、すぐ修正できるな・・・。
"ちょっと"したスキルの差が大きな差になるって・・・。195のOpenTechPressの記事だって、これくらい、GUIでやってくれって思うけどな。
例えば、アプリのアイコン右クリックでプロパティで、prelink有効or無効とかな。
windowsにも高速化のtipsは色々ある、それはスキルっていうほどのものじゃないけどな。
（つうか、スキルって言葉を聞くとむかつくのはどうしてだろう・・・。）
まあ、そんなスキルをつぎこんで高速化しても、ノートン先生や、バスター君やペロペロスキー入れたら、あっというまにモッサリだけどな・・・。
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 23:58:28 ID:RWrtiYSd]: >>192
だったら、なぜそのプレリンクとやらがデフォルトで有効になっていないんだ。
アプリの起動時間が遅くてもいいという人はまずいない。
にもかかわらずユーザーが明示的に設定しないと有効にならないんだろ。
そういうところに問題があるんじゃないの。
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 00:02:04 ID:k81Wc+Q/]: >>197
>これくらい、GUIでやってくれって思うけどな。
SuSE
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 00:42:11 ID:IfY3U/Jc]: >>199
ありがと、SuSEならそうなってるのか。
って、ゴレンジャーじゃないんだから、
なんだよ、ゴレンジャー飛び道具ないのかよ、
っていって、アオレンジャーとミドレンジャーとなると・・・。
５台使わないといけないのかね・・・。
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 07:56:51 ID:cLQZwM/p]: フリーライドしといて文句ばっかいうやつは最低です
202 名前：login:Penguin [2007/07/18(水) 08:54:31 ID:K98YV/yd]: OSのチューンは Winでも、Linuxでも一緒
それをチューンしてないから駄目なんだよなんて言う奴は池沼

どちらが完成されたデスクトップかは使用している人を見れば一目瞭然
Linuxのデスクトップシェアは1％以下ですよ？ｗ
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 10:09:43 ID:qRscNYUz]: >>202
前半は同意する。

後半は・・・、ああ、対比してるのか・・・。
完成度とシェアは別に関係ないと思うけどな。
それに、win使い慣れてる人はwinのほうがそりゃ使い易いだろ。
比較論議はXPとVistaでも顕著だよな。
XP使い慣れてると、Vista見たらなんじゃこら状態だしな。

まあ、192のように、どうってことないことを自慢気に言って、
初心者を馬鹿にするやつは、どこにでもいるから。
それが、Linuxとか特定の場所に発生するとこれだから犬糞ユーザは・・・。
ってことになる。
204 名前：login:Penguin [2007/07/18(水) 11:03:30 ID:9pHVJ3Zp]: >>203
prelinkも知らなかった馬鹿がよくいうよ。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 11:36:35 ID:MmdBSZZj]: そういう上から見下す言動繰り返してるから、誰も近づかなくなる。見守れよｗ
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 12:52:57 ID:JTEzEzhP]: つーか、基本的な事じゃね？
あれを自慢気に書く奴の気がしれない
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 14:24:49 ID:YLhChV+u]: linuxは、素人にやさしかったら普及は速いと思う。
まあ、素人にもいろいろいるから、
普及さしたいシェアだけに、やさしくしたら普及するんじゃない。
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 16:03:07 ID:h7PS4DzM]: >>207
今さら素人に優しいくらいでは普及しない。
Win3.1の時ならまだ勝算があったろうがな。
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 16:51:18 ID:YLhChV+u]: >>208
いや普及するよ。
素人は単純な操作でなれたい、そして使いこなしたいだけだから
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 20:53:39 ID:jJZKQ1kb]: 俺は複雑な操作でカスタマイズしたいからWindows使う。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 23:50:54 ID:Jy0gWR2c]: 今のままで、シェアが40%になったりしたら、
おもしろいけどな。
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 21:16:34 ID:jiJxOJ0h]: linuxは、素人にやさしかったら普及は速いと思う。
たとえば、普通の家電屋で売っていて、
プリインストールされていて素人向けの本が沢山あったら。
素人に優しいというのはそういうこと。
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 21:32:55 ID:T+WQ/svb]: んー
俺の周りの素人は一応入門書は買ってるみたいだけどまったく読んでないぽいな
分からない事があったらどうするかと言うと
人に聞く．自分で調べるような事は殆どしない
これからPC始めようという素人を取り込むには
Linuxをデスクトップで使えてるユーザーがもっともっと必要だな
非常に難しいｗ
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 22:17:33 ID:eWqcTFtt]: Linux、最近はデスクトップ用途にもこなれて来てはいると思うけどな。
っていうか、基本的にWindowsしか使わず、TurboLinux6～10、Kondara、Fedora、SUSEらのインストール遍歴を
持つインストール厨の俺からみたら最近のLinuxはすげえ良いと思う。
特にUbuntu。入れたら普通に使えるもんな。

でも、周りに見せると、「なんでこれ入れたの?」と不思議がる。
「これでも仕事できるんだよ。ほら、フォントも綺麗だし、ぐるぐる動く(compiz-fusion)のにVistaより軽いし、
Windowsのウィルスなどに感染しないから相対的に安全だし」と言っても「??Windowsでいいんじゃない?どうせ
ウィルスの対策とかはするでしょ」ってなる。

擦り込みって強烈で、一般人にとってPC=Windowsなんだよね。MacはMacとして売ってるから、そう捕らえてる。
Linuxを普及させるには、ハードウェア込みで、LinuxPCとして大々的に売る会社がでてこないとダメかも。
Windowsと併売じゃなく、このハードウェアに入ってるのはLinuxなんだ、という理解をまずしてもらうこと。
内部はふっつーのPCで構わないけど、Windowsのサポートは一切しない、くらいの割り切りで。
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 05:06:33 ID:dQU2rSOb]: ODFの登場で、事務系作業は、OOoか一太郎返り咲きになる予感
ライセンス料分をどこぞへのサポート料金にあてて、経費節約になっていくんじゃないかと思うんだけど
甘いか？
デバイスドライバの充実とマニュアルの整備が急務に思う。
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 07:11:53 ID:jv05j3dT]: >>215
いつの話をしてるんだよ
ODFって最近出たわけじゃねーぞ・・・
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 07:12:21 ID:RIr0fsKV]: ODFが普及->Linuxも普及
とは限らないと思うが・・・
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 08:22:19 ID:n84EY2ce]: >>213
入門書といっても、デスクトップ環境の詳細な解説がしてあるやつってあるのか。
おれの知っている範囲だと、インストール解説とコマンドラインインターフェースの解説が載っているだけか
プラスサーバー関係の解説が載っているかで、ＫＤＥやＧノームの詳しい解説が載っているやつって見たことがないのだが。
パッケージシステムの解説でも、apt-getの使い方は載っていてもsynapiticの使い方は解説されていなかったり。
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 08:53:12 ID:CLMDCKr8]: ソフト名だけで書いてると、用途がわからんことが多い。
もっと用途の見出しは在っていいと思う。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 15:17:33 ID:CLMDCKr8]: あと多機能はいいんだけど
もっと少ないスイッチで、誘導してほしい人も多いんじゃないかな
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 18:40:01 ID:CVN54OgD]: linuxを使うには暗記力ではなく問題解決能力と理解力が必要。
インターネットをどこまで上手に利用できるかが鍵。
「ググれ」と突っ込まれる程度の事は質問する前に自分でググって解決できる人じゃないと。
入門書買っただけで安心してしまう馬鹿には厳しい。
でも悪しき平等、社会主義体制が崩壊し能力主義になるので平均以下の人には辛いけど
平均以上の人は幸せになれる。
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 21:22:52 ID:Mk2001XO]: 要するに、
並べても売れないから、本屋に置いてくれないくらいマイナーだから。
つうことだね。
そりゃ、君は問題解決能力も理解力もあるんだろうけど、
どうもそこからは、Linuxを上手く使えてる、俺ってすごいだろって、
子供じみた欺瞞しか感じられんのだよ。
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 21:43:47 ID:9SsYuzc6]: 理解力つか誤解力
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 21:55:22 ID:jhCzRd8b]: >>222
ID格好いいな。
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:38:44 ID:h2yJ2I9d]: linuxを使う人はあんまり普及をのぞんでないのも
現状かも
俺もlinuxの雑誌２０冊、本１０冊ぐらい持ってるが
今のUbuntuとか調べる必要あんまりなくなってる。
普及を望むなら後もう少しのとこまできてるような気がする。
226 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 10:34:23 ID:TgCejuOu]: >>225
確かにLinuxが普及しなくともよい。
IE依存のページは、Firefoxのおかげで減るだろうし。
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:36:43 ID:sWVrd2A0]: >>225
というか、設定が必要な箇所って大体up-to-dateなところで、昔の雑誌とか本とかって
殆んど役に立たないでしょ。
おお、昔はこんな記述してなんとかやってたなあ、今は/etc/にこのファイル自体ねえや、
という事が多い。
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 11:20:24 ID:4Fs0ZXRV]: emacsも試したけど
c++開発はvisual studio2005が最高だと思った
lispに熟練してる人はemacsの方がいいのだろうか？
229 名前：225 mailto:sage [2007/07/23(月) 14:30:39 ID:h2yJ2I9d]: >>227
ほとんど役に立たんが、いい意味linuxが変わったよね。
230 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 14:34:51 ID:ghxMW/j0]: >>228
いや、LinuxにはVSが無いから代わりにemacsを使うってことだな。
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 14:38:42 ID:lAhUOKu3]: eclipseにc++のPluginじゃ駄目なのかの
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 14:40:19 ID:o3vuz7Kb]: anjutaじゃダメなの？
233 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 15:28:46 ID:ghxMW/j0]: >>231
ん？eclipseが代わりになるのか？
どうしてそう思ったんだ？
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 16:38:43 ID:4Fs0ZXRV]: eclipse/CDTはVSに比べたら機能が貧弱すぎる
特にデバック関連
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 17:13:37 ID:/Dbpa2R2]: linuxはあまり普及してほしくないというのはあるね。
普及するとlinuxの特権が無くなってしまうから。
今一番使って得なOSがlinux。
たとえばウィルスフリー特権がどれほど快適な生活になるか知ってしまうと今のままが良いと思ってしまう。
少数派の特権を享受できて、かつ孤立はしない。
ハードはwindowsと同じ、ソフト面でも孤島暮らしになるわけでもない。
プチ田舎暮らし、軽井沢くらいかな。
馬鹿の流入を防ぐ障壁も自分がスルーできてしまえば有る程度は在った方がいいと考えてしまう。
ubuntuに恐怖するレベルの馬鹿に救済は必要か?
馬鹿にも限度があるだろ?
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 17:18:48 ID:OVkurjWh]: Linuxが普及してくれた方の恩恵の方が大きいと思うよ。
ハードウェアメーカーが各種ドライバ書いてもらったほうが良いし、
ソフトウェアの幅も広がるじゃん。
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 20:03:40 ID:gQ94w+8W]: Linuxを普及させるためにコード書いてる奴なんて
ほとんどいないんじゃないかと言ってみるテスト
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 20:31:46 ID:sWVrd2A0]: 逆でしょ。
Linuxが普及すれば、そのためにコードを書く人間が増える。
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:19:40 ID:3LYHxTkY]: デバイスを扱う簡単なパッチからでもはじめればいいんじゃないのかなぁ・・・
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 07:58:34 ID:PYpKh4t9]: 一般デスクトップ向けに普及することはないだろうね。
ディストリ大杉だし、OSとしてのまとまりがない気がする。GUIとかも。

一般人はPC触るのを目的としてるんじゃなくて、PCで何かをするのが目的でしょ。
Linuxで○○ってソフトの導入に成功した！！ﾜｰｲ！１１１・・・みたいなオナニーするためにPCを使ってるわけじゃないんだよ。

簡単に、より直感的に操作できるのはWindows。
万が一の自体が発生したときにより簡単に復旧、復元できるのはWindows。

ちなみに俺はBerylでオナニーしてます。
241 名前：login:Penguin [2007/07/27(金) 09:29:52 ID:ppcgOPat]: WINDOWSって万が一のときはクリーンインストールが基本じゃないのか？ｗ
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 19:50:34 ID:PYpKh4t9]: >241
たいていの場合は回復コンソールで直る。特にVistaからは自動的に問題を見つけてくれるようになった。
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 20:32:29 ID:uK73nseT]: 参院選、どこに投票したらリナクスの普及率をアップできるんでしょうか？
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 21:04:39 ID:HVlbo87o]: >>243
共産党かなｗ
僕はもう新党日本に入れてきたけど。
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 21:05:33 ID:nScxseEQ]: >>243
選挙公報か新聞を読め。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 21:16:14 ID:pib8g23U]: >ディストリ大杉だし
これが情けないよな。
デストリが違うと困るレベルはwindowsしか使えないレベルよりさらに低レベルだぞ。
理解する事を拒否し丸暗記。
だからちょっとでも違うと使えなくなる。
情けない。
OSなんてどれか一つ理解できれば他のも不自由なく使えて普通。
OSがなんであれパソコンはパソコンだ。
windows、mac、linux、unix、どれから初めても半年後にはどれでも使えるようになってる。
ましてデストリが違ったら困るって、人としてありえないよ。
マジで知能を測ってみる事を勧める。
人としての最低限を下回ってるかもしれない。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 21:41:56 ID:PYpKh4t9]: >246
俺は普通に使ってるよ馬鹿ｗスレタイ100回くらい読め

一般向けに普及はしないだろうねっていってんだよ。
統一性がないと一般向けには普及しないとおもわんかね。まあこれは俺の意見だが。

よく考えるんだ。お前らみたいにPCが好きな人は少数だ。
実態を見るんだ。理解しようとしない人は大勢いる。
どう考えても現状じゃWindowsが優勢。
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 21:54:46 ID:1eJ+L1gW]: 操作性や設定項目の違いを言っているのであれば、Windowsも2000->XP->Vistaで相当
変化してるのはもちろん、同世代の各エディションでも結構違う。
だが、それに適応できないと文句を言うやつは少ない。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 21:59:19 ID:PYpKh4t9]: >>248
まあ確かに。

そういやVistaになったときは酷かったな。コントロールパネルどこ？とか画面のプロパティが消えた！！！！１とか大騒ぎしてるやつがいた。。と・・これ以上はスレ違い。
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 22:57:57 ID:o8xOHi6V]: >>248
周辺機器やソフトのメーカーが、取説にそれぞれのやり方を書いてくれているからな。
Linuxの場合は>>246だ。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 01:18:49 ID:K3A39nj+]: そりゃ、98にmeに2000にXPにVISTAが同時に発売されたら、大混乱だよ。
鳥多すぎの問題とは違うと思うけど?
つうか、GNU/Linuxと一括りにはできんよな。
鳥の他に、Gnome、KDEをみたら、別のOSだとおもうだろうな
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 02:13:38 ID:WOc3brwm]: ここまできたらテーマ統一だな。

くだらないこと言っててーませんｗ
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 10:35:52 ID:DxJLpQkf]: >>251
なら括る方向が違うんじゃない？
Gnome一括り
KDE一括り
でいいじゃん。
同じデスクトップ環境なら、Linuxでないものも括っても構わないと思う。
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 10:44:34 ID:7FblHgxn]: 初心者用トリを作ったらいいんじゃないか？
サポートを有料でやればサポートする人間もなんとか確保できるだろう。
名前を「～Linux」とかじゃなく「LINUX（リナックス）」という名前で。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 18:56:49 ID:FIjCtWcj]: 今の子供はlinux使わせてもmac使わせても苦もなく使う。
パソコンも携帯感覚、OSの違いは携帯の機種の違い程度の感覚でしかない。
もうパソコンは難しいもんでも特別なもんでもない。
windowsしか使えないと騒いでいるのはオヤジども。
パソコン使えないオヤジが馬鹿に見えたろ?
世代が変わって今度はOS変わると戸惑うオヤジが馬鹿にされる番。
なんの教育も訓練も受けずにPCを与えられた哀しき世代。
暗記だけでなんとか乗り切ってきた世代。
どうしても概念を理解できない、こういうもんなのかも知れない。
頭が硬化しているので再教育は無理。
旧世代は切り捨てられるのみ。
この世代のオヤジの救済は諦めるしかない、そっとしといてあげよう。
かえってPCに全く触った事のないジジババの方がマシ。
OSがなんだろうがパソコンはパソコンとまともに受け止めてる、OSという物を意識もしていない。
パソコンに詳しくないとwindowsとlinuxの区別はつかないよw
哀れなのはオヤジども。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 19:06:46 ID:1azJLsnA]: >>255
日記はチラシの裏に書いて。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 19:23:07 ID:IPKT9ATg]: >>254
これはどうだっ！！初心者にもオススメ。

PCLinuxOS
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181663224/
258 名前：login:Penguin [2007/07/30(月) 10:24:58 ID:s84CiYgp]: キーひとつ打つのに10秒程度かかる爺婆にもストレスなく使えるようになったら普及するだろう。
259 名前：login:Penguin [2007/07/30(月) 11:37:32 ID:ZQ7cIqrb]: >>258
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183186336/
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 16:23:10 ID:yHEylmRs]: とりあえず、このスレを見て prelink とやらをやってみたはいいが、
やはりXを起動する気にもならん。

しょうがなく Windows 使わないといけないときに瞬時に使えるようになったら
Linux に移行してもいいんだが、
結局 Linux はサーバ立てておいて、ssh でCUIだけ使って
GUIなの使いたいときは Windows ってのが一番便利な気がする。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 16:42:55 ID:tnYgUN8y]: >>260
そういう使い方が出来るってのもLinuxの長所ではあるけどな。
VMwarePlayerで常時Windows2000を飼ってるけど、これで殆んどの用途をこなせることが
分かって、俺的には生Windowsは段々不要になってきた。
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 23:05:12 ID:C4UrsrEK]: >>261
いや、生Windowsがいらないのと同じ理由で生Linuxもいらないからｗ

だって、VMWare Playersで飼っているLinuxでできないことないだろ？
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 00:06:17 ID:Tz4U6RtF]: 現在の環境でのクリーンインストールの手間は、windowsの方が時間がかかるんだよなあ。
まあ、イメージバックアップしておけばいいんだけどさ。
生winだと、アンチウィルスやらなんやら、コンドームをかぶせないといけない。Linuxでも必要なんだけど、PFWにAVにASにあれやこれや、で、本来の性能の2割以上は遅くなる。その割に、100%安全になら無い。
VMで、win飼っておくと、調子悪くなったりしたら、すぐに復旧できる。まあ、本来の性能の半分くらいの遅さになるんだけどね。
ただ、すぐにきれいな状態に戻れるというのが大きい。
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 00:20:50 ID:myH7bvUG]: >で、本来の性能の2割以上は遅くなる。
具体的にベンチマークとかあります？
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 00:53:01 ID:w+irUFFU]: ああ、１．マクロだらけのエクセルファイルの展開時間と、２．素でのwordとエクセルの起動時間を計ったことがあるよ。
それと、起動後、ようこそからマトモに使用できるようになるまでの時間。
まあ、常駐が立ち上がるんだから、倍くらいの時間になっても我慢できるけどね、やれアップデートの確認だ定期スキャンだといろいろやってくれます・・・。
1.が20秒から26秒、2で、10秒から14秒だった。3は覚えてないけど、倍以上かかかってたよ、NODは軽かったけど、zoneproは重かった・・・。それに、砂箱だ、なんだで・・・。NODはいまだにVM上のwinに入れてます。
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 01:54:59 ID:myH7bvUG]: なるほど使い方次第ではモロに影響受けそう
セキュリティ無しという使い方は考えられないから
それ込みでマシンの性能を考える必要があるね
267 名前：login:Penguin [2007/07/31(火) 05:31:24 ID:hyU/G7xs]: Windowsはメモリ上のキャッシュにデータがロードされるまでHDDを読みにいって時間がかかるからね。
一回HDD読んじゃえば後は速いんだけど、それまでは極端な良い方すればメモリスピードがHDDの速度と
同じになっちゃう。上のテストも同じことをやっても、一回目と２回目では極端に違うはずだよ。
Windowsは終了させずに(メモリ上においておいて)ハイバネさせるのが賢い使いかたでしょうね。
逆にLinuxでWindows並みにリアルタイムウィルススキャンなんかしたら遅くて使いものにならんでしょうね。
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 05:54:56 ID:w+irUFFU]: winにおいてもファイルを開くときのリアルタイムスキャンそのものがネックになるしな。
軽いのもあるけど、メジャーなのは改善はしてるけど、core2なそこそこの環境でも、体感で速度の低下は感じる。

除外指定せずに、5GBのVMやVPCのファイルとか、圧縮前のファイルとかダブルクリックするとすごいしな。
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 05:58:12 ID:w+irUFFU]: >>267
ああ、それで、LinuxなAVってあんまりないのか？
需要の少なさもあるのだろうけど・・・。
じっさい、clamとか、avastとか入れる人、どんなもんですか?
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 06:35:16 ID:hyU/G7xs]: clamavは使ってますが、遅いです。多分上記の部分もありますがそれ以上にアルゴリズムからくる部分かと。
どうやらリアルタイムスキャンもやりかたがあるらしいんですが遅そうなので試してません。
結局特定のディレクトリを共有させてLAN上のWin側から定期スキャンしています。

個人的には対クラックなどのサーバ防衛的な意味でのセキュリティではLinuxに分が
ありますが、ウイルスとかその手の部分ではLinuxはまだまだ立ち遅れている気がします。
Linuxマシン自体が感染しなくても、対処を間違えると(LANやネットで)感染ルートにはなりやすいのではないでしょうか。

Winのリアルタイムスキャン、確かにうざいですが、USBメモリを差しただけで勝手に
(たいした負担もなく)スキャンしてくれたりするのは、結構頼もしくあり、有効ではないでしょうか。
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 06:38:48 ID:KpQbdFll]: avastはLinux対応Ver無いんじゃね？

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