Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:39:00 桜 ID:9/nnpl3d 株主優待] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175000692/ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176709755/ Linuxが普及するメリット ・IE6 onlyなWebPageが減る ・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。 ・ドライバとアクセラレータの充実 ・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも? ・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？ 注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 12:42:02 ID:qIQekWaU] マニュアルを読まないのは当たり前。 それどころか画面に書いてある日本語すら読まないのだから、 英語で書いてある文字なんて、なおさら読まない。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:15:23 ID:IWjonW1a] 結局OSをCDから入れた時点で ネットが無ければ何もできない 所が最大の弱点の一つだと個人的に思っている。 ソフトが巷に溢れていないし、鳥管理だから。 初期のCDインスコ以降で最後まで使い続けることが出来る 香具師って本当にいるんかなぁ。 ネット抜き環境でLinuxの長所ってなんだろ 388 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 13:18:36 ID:VmkaLEZs] 今時、ネット抜きでPCは語れない。 ネットに接続されていないPCなどPCではない。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:24:04 ID:ztyHo09h] UNIXからネットをとったらただの箱 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:25:09 ID:IWjonW1a] >>388 今はともかく9x時代の昔はネットが前提でなかったからね。 それでもみんな使っていたのは ソフト入手の多様性があったからかもね。 その考え方の違いというか、名残が今にも残っているはず。 AirH"のみの環境ではLinuxは辛いです(w 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:29:09 ID:ztyHo09h] そういう人のためにあるLinux専門誌。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:33:14 ID:IWjonW1a] >>391 雑誌はインスコまでしか見てない。 実用用は大して役に立たない。 考慮していないから 393 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 13:36:55 ID:BjAQ9VJC] Linuxは永久にWindowsにはかなわないさ なにせ犬糞だし ゆにっくす厨もいいかげんにあきらめりゃいいのに 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:41:33 ID:IWjonW1a] >>393 何が負けてる？ 一応念の為。 395 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 13:49:35 ID:ye7W4pGg] >>394 ime.nu/live1.computer-shogi.org/wcsc17/live_s.html このページを見るのに日本語表示の準備が、面倒だなと 思ったとき 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:54:43 ID:IWjonW1a] >>395 文字化けしてるの？ 397 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 13:56:15 ID:ye7W4pGg] >>396 俺のはしてない 398 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:01:23 ID:ye7W4pGg] >>396 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177156462/ 545 ：login:Penguin：2007/05/05(土) 13:38:25 ID:BvBxKixl >543 日本語フォントで表示されてないや この人はしてるみたいw 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:01:25 ID:IWjonW1a] >>397 何が課題？ 400 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:04:40 ID:ye7W4pGg] >>399 Linuxをインストールしただけで、どのページも 綺麗に安定して見られるようにならないと駄目 401 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:07:48 ID:ye7W4pGg] pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177156462/ とにかく、このスレへ行って脳天気さを、見てきて欲しいw 402 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:08:04 ID:BjAQ9VJC] >>394 あらゆること 1. 今日からパソコン始めるおじさんおばさんに犬糞インストールPCを渡して つかわせてみろや 2. 会社で一太郎Ver.4専門オペレータやってる人に犬糞インストール以下略 3. 会社でエクセル、ワード、パワポ専門オペレータやってる人に犬糞インストール以下略 4. Winny厨やDVDピーコ厨に犬糞インストール以下略 5. 自称パソコン博士に犬糞インストール以下略 ぜったい、だれも使えないぞ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:10:30 ID:RWR4ZH2e] まあシェアやらアプリの豊富さやらユーザー自身の経験値込みで比較されるから そらLinuxの評価はガタ落ちだ罠。 でもそれはアンフェアダみたいな事言ってたらいつまでたっても普及は難しい。 そのハンデを覆せるだけの力がなければならない。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:12:53 ID:IWjonW1a] >>400 フォントの問題ならライセンスがらみがあるから 最悪市販鳥を飼えばある程度はカバーできるかもね 無料の鳥で対応するならGNUのフォントを 改良しないといけないのかも monafont等で代用できないかな 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:14:26 ID:IWjonW1a] >>402 それが出来ないのはどの様な「要因」ですか？ ドキュメントが課題ですかね。 一応念の為。 406 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:15:10 ID:ye7W4pGg] >>404 フォントを除いた汚さを言ってるんですが？ 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:17:19 ID:IWjonW1a] >>403 雑誌や公開ドキュメントが役に立っていないことが根本かな？ サポート要員(wの経験値が足らない事と 対応するために調査、検索する為のドキュメントが不足しているのかな。 間違ってもLinux JF (Japanese FAQ) とか見ないだろうし。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:18:06 ID:IWjonW1a] >>406 ブラウザの問題？ Firefoxやkonquerorの表示関連ですか？ 409 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:22:20 ID:ye7W4pGg] >>408 そうです 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:22:48 ID:U4s7T9K4] Linuxただで使ってんのに 今さら一万円払ってWindows買わねー。 俺のおっ母さんだったら、一万もする簡単なやつと、 無料のちょっと難しいのだったらLinux使うよ。 キャベツが50円安かったらちょっと遠くの店でもチャリンコで行くじゃん。それといっしょ。 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:26:06 ID:IWjonW1a] >>409 逆に聞くけどWindows版FirefoxとLinux版Firefoxと比べた場合 何が大きく違うと思いますか？ 412 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:29:34 ID:ye7W4pGg] 安定性、スピード、どれもLinux版駄目なのでいらない。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:31:47 ID:IWjonW1a] >>412 いや表示関連で 414 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:33:20 ID:ye7W4pGg] live1.computer-shogi.org/wcsc17/live_s.html 大詰めのいいところに来たのでﾉｼ 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:56:09 ID:+a2PkjKw] こりゃないわーと思ったとき GWで暇になったのでLinuxでファミコンエミュ（FCEU関連)を入れてみたら 笑うしかないようなとんでもない糞GUI糞CLIの権化だったとき Windowsの底辺エミュ製作者に負けるオプソ陣営…○|￣|＿ マジな話、 その辺の大学生が片手間でやってるようなエミュ製作に技術力で劣るとはまず考えにくいし、 Linux版FCEUを見て、常人のセンスであんな代物ができるとは到底思えないんだが UNIX系プログラムって根本的にマジにGUIと相性が悪いんじゃないか？ 前スレでもGUIを組むのが面倒だという意見があったが Windowsでもそんな苦労するの？ 416 名前：415 mailto:sage [2007/05/05(土) 15:02:46 ID:+a2PkjKw] 動作がかなりもっさりしているものの 画質音質自体はWin版FCEUとあまり変わらないレベル しかし何故設定画面があんなにも糞なんだ… 「面倒だから作らない」では説明が付かんぞ… 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:03:05 ID:/MueHKej] UIからコード書くか、コードからUIひねり出すかで全然違う 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:06:19 ID:qIQekWaU] WindowsはRADといって、 GUIを実行画面そのままのイメージで グラフィカルに作成する事が出来る。 Linuxの場合、それができない。 なんと文字を書いて画面を作っていくのだ。 良くある反論として、LinuxでもRADはあるぞというが、 それを使っている人がほとんどいないから同じ事。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:07:43 ID:b/Ch6yll] >>410 仮に1万円する Windows と 1万円する Ubuntuがあったら、どっちを買って使う？ 1/3くらいの人が1万円出しても Ubuntu買ってくれるような状況になれば 流れは変わってくるんだろうけどね。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:08:04 ID:IWjonW1a] >>416 Zaurusユーザーから見ればGUIは飾りだから 無い方が移植性も高いし助かるんですけど。 特に非X互換ならなおさら。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:09:50 ID:qIQekWaU] GUIは飾りではない。 ユーザーインタフェースだ。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:09:57 ID:IWjonW1a] >>419 それ以前に1万円のWindowsとロハのUbuntuでも 全然競争力が無いのでどうしようもないんですけどね 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:10:48 ID:b/Ch6yll] >>415 UNIX系のGUIは、コマンドライン形のプログラムのフロントエンド的な 作りのが多いからね。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:13:41 ID:IWjonW1a] >>423 コンソール、Telnet時代からのユーザー環境を引き継いでいるから どの環境でも使えるソフトが重宝されていた 移植性も抜群だし 425 名前：415 mailto:sage [2007/05/05(土) 15:16:33 ID:+a2PkjKw] >>418 そうなのか… 大学じゃ文系学部だったからガチで無知だったんだが、 理工の知り合いにVectorのフリーソフト作ってる連中がいたから ちょっと疑問に思ったんだよ 俺から見るとそれほど頭の切れるやつらじゃなかったからさ… >>420 わかるけど、Zaurusに最適化する意図でそうしたわけじゃないでしょ… 俺がインスコしたのはGFCEっていう奴で 「GNOMEフロントエンド」を自称してるんだぞ… 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:17:01 ID:Oo8lK/bP] >>418 gladeは結構使われてるんじゃないか？ 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:17:13 ID:3eXUB/s9] RADで非常に高評価であったDelphiのLinux版であるKylixが 満を持して発売されたものの ディス鳥の互換性の低さとユーザーが全く金を払わない事で 瞬殺されてしまったとき。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:28:47 ID:U4s7T9K4] 金がほしけりゃ金の流れてるとこ行けば？ 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:53:47 ID:/MueHKej] 「金がほしけりゃ金の流れてるとこ行けば？」 「文句言うなら自分でやれば？」 「MS必死だねぇ」 こんなんじゃいつまで経っても普及なんてしないな 結局普及させようとする努力してないじゃない 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 16:01:15 ID:b/Ch6yll] >>424 そういった思想はlinuxに限らず、DOSからWindowsにかけて、あるにはあったんだよ。 日本語キーボードの変換キーは英語キーにはないから使わないとか、ファンクションキーの ないキーボードもあるんだから、ダイヤモンドカーソルやショートカットキーを使いましょう とかね。 でもそういったことを言う人はだんだん少なくなって、いまでは平気で矢印キーやら ファンクションキーが使われてる。　汎用性を多少捨てても便利な方がいいってことで 今のようになったんだと思う。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 16:19:30 ID:IWjonW1a] >>430 そうかもしれないけどまだ「思想」は残っている 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 16:21:16 ID:kcr+Of+C] >>430 そういえばいたな。 ９８０１全盛期にカーソルキーを異常に敵視する奴。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 19:51:19 ID:YknU5/Wu] ひっしに自分の使ってるOSにしがみついている 哀れな人を思い出した 機能アップというか、安定動作では比較的にならない程 よくなっているのに、内容もわからず 「遅くなって嫌だ」 とか 「今のソフトが使えない」←これはその通りだけども と異常なまでに毛嫌いしている方 ２槽式洗濯機にしがみついて 全自動に文句言ってるようなもん XP→Vistaとかは全自動からもっと便利になった 全自動って感じなんで、その限りではないかと 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 20:34:42 ID:8W2RmdyG] まず、LinuxがWindowsほど初心者向けでないのは確か。 ネットの情報量から見てもそれは明らか。 これは数年で覆せるようなものじゃないっしょ。 じゃあ、"おもしろいから使ってる"人だけが使ってたら何がいけないんだい？ Windowsは"どうすれば動くのか?"はわかるけど、"どのように動いているのか？”がてんでわからない。 それじゃおもしろみに欠けるっしょ。 その意味でLinuxはWndowsより数倍面白い。それでいいんじゃないか？ 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:16:24 ID:h+zgr4zu] 正直に話すよ XPプレインスコの格安マシンで、Knoppixとかして、頻繁にリカバリしてたらCD-Rダメになった OS難民の俺を救ったのがLiveCDなんだよ 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:25:19 ID:h+zgr4zu] で、でも 割れXPデュアルブートにまで戻したけど、XP要らん使わない　必要無いし　Ubuntuでやることある その前に、鳥探しが楽しい 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:26:40 ID:/MueHKej] PCを使うこと自体が目的になってしまった例だな。 悪いとは言わんが 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:35:10 ID:8W2RmdyG] >>437 そう。つまるところ、趣味の世界。 Linux自体が今までずっとそうだったし、これからもそれでいいと思う。 趣味って言っても、そこで蓄えた知識は、仕事やらの"実用"にも還元できるしね。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:36:00 ID:h+zgr4zu] 社会の瑣末エピゴーネンじゃなくて、「俺が」生きてんだよ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 23:47:46 ID:Jy4qw4v3] >>438 それはそうなんだけど、異なる価値観の人を露骨に見下したり排斥したりするのはどうかと思うのよ。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 23:57:18 ID:/z8zX6fz] Linuxがこれからどんどん使い勝手がよくなって Windowsよりも初心者が扱いやすいOSになったところで ユーザーが人を見下すような奴ばっかりだから無理 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 23:58:55 ID:s+V7PElP] それは、Winでも変わらん気がする。 ここ2chだし。 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/06(日) 00:03:44 ID:fvDBeFbP] >>440 よくないことだとは思うが、どこの陣営にもそういう人はいるっしょ。 ろくでもない喧嘩は、所詮瑣末なものなのだから、放っておけばいい。 もしそれが個人的な価値観ではなく、イデオロギー的な意味だったらそれは仕方ないんじゃない？ 共産主義は資本主義を見下すし、資本主義は共産主義を排斥する。 平等主義はエリート主義を敵視するし、エリート主義は暴動主義を軽蔑する。 オプソとクローズドも、結局は同じような関係。

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