- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:39:00 桜 ID:9/nnpl3d 株主優待]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175000692/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176709755/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 21:50:42 ID:OANvL9ii]
- >>311
どっちかといえばシックなものばかりっぽい
下手にドギツイものよりよっぽどいいけどね
永く使うなら派手さはないに越したことない
でも
センス的には悪いのがおおいかな
ソフトというよりかは
壁紙とかマスコットキャラクター、
シンボルマーク的なものに
文化の違いはれど、日本語版にしたときにも
そこいらへんを差し替えるなどすりゃーいいのに
かわいいでもない、りあるでもない、
その中間の微妙なのとか色々
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 22:37:35 ID:OO9TZdEu]
- 知合いが最近Linuxを入れたんだけど、
「これもう十分普通に使えますね。驚いた」って言っておった。
数年前にも挑戦したらしいが、当時は起動までこぎつけるのがやっとで
燃え尽きたらしいw
ただ、デフォルトで入っていないパッケージを入れる段階でつまづいた。
やっぱここなんだよね。
ネット環境にしても、プロクシ設定が一元管理されているものと思い込んでて
うまくいかないって悩んでた。基準がWindowsだから。
OSによってルールが違う、という概念が存在しないから、
Windowsでの常識が全部と思い込んでる。
んで、それと照らしあわせて「使いづらい・わかりにくい」って
判断される。
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 22:49:27 ID:sq98Dn+z]
- じゃあ、逆に、LinuxをWindowsを使うよりも前に
使える環境を作ればいいのではないか。
たとえば、Linuxプリインストールマシンに
店頭発売のパソコンの大部分を置き換える。
そのために何をすればいいんだ！？
営業か？ フリーソフトのように、
フリー営業は何故いないんだ！？
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 22:57:56 ID:1xg+/eJu]
- >>315
そういうこと言うとスルーされる。
スラッシュドット見たら、そういう(Microsoftと同じ)スタイルは
嫌いだってはっきり言う人がいた。
Linuxユーザーは全員、潜在的にMicrosoftが嫌いなんだろうね
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:01:16 ID:Lq+5rf+m]
- Linux版のネトランみたいな雑誌はないの？
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:12:04 ID:cx/M8fm3]
- つ www.nikkeibpm.co.jp/cs/mag/it/lin/index.html
- 319 名前：login:Penguin [2007/05/04(金) 23:12:14 ID:VXbvAVKz]
- >>317
linux使いにネトラン読むような馬鹿はいない。
当然ネトラン読むような馬鹿はlinux使えない。
使えたような気になっているだけ。
あ、お前の事ね。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:18:26 ID:OO9TZdEu]
- マイクロソフトは今大変な事になってると思う。
定期的に新OSを売って稼ぐ事が難しくなってきた。
Vista不振・XPのサポート延長が物語ってる。
大多数はプリインストール機買うから問題ないとする向きもあるが、
いまだにWin2kや98使ってる人もいる。
正直、Win2kで足りてしまう。
それじゃMSにべったりのハードメーカと共倒れになってしまうので、
新OSの負荷をどんどん重くしてして、それに対応するハードが売り出される。(PC本体含む)
しかし、そのハードで2kやXPを動かすと（ハードによってはドライバの問題があるけど）
その新OSよりも快適に使えてしまう。
旧OSのサポートを切りたくても、反対の声が大きくそれが出来ない。
旧OSのサポートをしつつ現OSを売りさらに新OSの開発をしていく。
OSをリリースする度にMSにかかる負荷がどんどん大きくなる。
ゲイツ氏はいい時期に隠居したと思うよ。
- 321 名前：login:Penguin [2007/05/04(金) 23:32:11 ID:8VLTvQXI]
- >>319
俺は普通に立ち読みするけどなー
もしかして、仕事でLinux使ってるの？
それって、ものすごく恥ずかしい事だよ。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:37:26 ID:6+cl1Hld]
- >>320
のわりには、これなわけだが。
Microsoftの好決算でVistaにまつわる不安後退
www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/01/news042.html
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:38:56 ID:ALTvaXdb]
- >>320
板違いだけどね。
ウィンテルは昔からそう。
新OSで機能アップ -> 重たいので、ハードウェア更新
で、ずっと商売してる。
両輪が仲良くいけばいいけど、片っぽが先に行くと、こける。
vistaは98MEの二の舞の予感。
vistaがこけるとLinuxが繁盛するかも知れんが、
スレタイからすると、やはりスレ違い。
申し訳ない。
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:40:26 ID:6+cl1Hld]
- > vistaがこけるとLinuxが繁盛するかも知れんが、
それはないな。
あなたがこけたという98 MEでさえ
Linuxを繁盛させる事が無かったのだから。
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:43:50 ID:OANvL9ii]
- >>314
少し進んだと思ったらまた止まりの繰り返し
で、起動したと喜んだら動作が変とかばっかり
だった気がする
OSを動かすためにハードを選ばなきゃならない
状況もしばしば
自分も驚いたんだけど、CDやDVD起動で
そのまんま使えて、尚且つHDDへインストール
できてしまうというので更にうぉっ、だった
今はCD-RWにあれこれ鳥を替え入れて
動作検証やって愉しんでる
極端な話、ネットとメール位でいいのなら
相当使える鳥がある
windows、Macはある程度の情報さえ
仕入れれば使えてしまうからね
簡単に使える鳥も出てきたけれど、
端末必須な状況があるので
敬遠されても仕方ない
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:46:40 ID:OANvL9ii]
- >>323
ビスタというか、マイクロソフトがこけると
まずアップルが繁盛じゃないかな
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:51:14 ID:tPmd3yDD]
- マイクロソフトがコケたら設備投資が停滞するだけ
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:56:36 ID:ALTvaXdb]
- >>324
98MEのころにLinuxを導入？
貧弱なハードに、貧弱な鳥。
>>314
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:13:42 ID:ZO7F2V6A]
- MSは、想像するよりはるかに巨大企業だと思うんだけど。
Vistaがこけるということは、PC市場もこけるということだと思う。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:22:50 ID:5pv3Q5cH]
- >329
うん、vistaこけてもMSはこけない。
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:28:00 ID:3clYv2xZ]
- Meは不安定だったからこけたわけで、
Vistaは安定しているのだからこけることはないよ。
必要スペックなんて時間が解決する問題だし。
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:29:32 ID:ZLGqoEOn]
- >>329
なにげにPC市場こけてる・・・
メモリ価格暴落、Vistaがこけて本体売れず、などなどで業界の景気悪すぎ。
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:30:38 ID:3clYv2xZ]
- 322 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 23:37:26 ID:6+cl1Hld
>>320
のわりには、これなわけだが。
Microsoftの好決算でVistaにまつわる不安後退
www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/01/news042.html
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:37:17 ID:I5SjIbIF]
- ブラウザとメールくらいならいいかもしれんが、
それ以上の複雑なアプリケーションになると規格が乱立しころころ変わるようでは
デファクトスタンダードは無理だろうし、それは一部を除いて望んでいる訳じゃないだろう。
結局何かしらの規格か何かが必要なのだが、ハードウェアならともかくソフトウェアでの規格は
なかなか難しいものがあるからな。代表的なコンテンツ規格であるHTMLですらああなので、
もっと複雑なソフトウェアの規格は実装に頼らざるを得ない。
CD入れるだけで完全日本語で(英語が一切出てこないこと)、高速に動作し、
コマンドラインが排除され、何の設定の必要がないくらいになれば、
結構受け入れられるんじゃないかな? まずは第一歩目ですらダメなので、ダメだろうw
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:46:01 ID:LGrevo9w]
- なぜそうまでして日本語化にこだわるのか理解できない。
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:50:01 ID:I5SjIbIF]
- まぁハードウェア屋の頑張りも必要ってのはあるけどね・・・。
intelは地味にkeithpなんか雇っててintelドライバの出来いいらしいが、
amd+atiは最近はmsのほうしか向いてないような気がしなくもないし、ソフトウェア回りが弱い。
でも俺のシステムはamd+ati、という矛盾。
>>335
ごく一般的な標準ユーザーを視野にいれたときまず引っかかるのがそこじゃないかね。
50代位普通のおっさんでも簡単に使えるくらいを想定してる。
俺自体は別に英語だったら大丈夫だけどさ。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:50:33 ID:5pv3Q5cH]
- >>334
feistyやってみれ。
デュアルブートで悩んだら、それはfeistyのせいでない。
HDD買って来て、やってみれ。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:56:30 ID:5pv3Q5cH]
- >>335
うん、へたに日本語に訳すと、ますます意味が解からんことは多い。
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:00:20 ID:IJ43Zk7n]
- >>338
しかし英語って時点で思考停止して
「エラーが出ました英語わかりません＞＜」となるのも事実
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:13:05 ID:mgC5I4uI]
- メッセージが英語だと英語アレルギー発動して読まない人がいるからな
実際に読んでみると分かる場合でも・・・
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:22:15 ID:eIb+oEGh]
- XPと、UbuntuのデュアルなんだけどXP全く使ってない
HDD無駄だから専用機にするかなと毎日思う
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:25:56 ID:ZLGqoEOn]
- >>341
XPたまに使うくらいならVMware入れたら？
俺も全くXP使わないけど、一応のためにVMware上にXP入れてる。
あと、余ったHDDにXPインストールしてて必要なときはHDDを入れ替えるってのもあり。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:27:47 ID:eIb+oEGh]
- >>341
補足ね
マルチユーザと、VMとか仮想マシン環境入れたら、無理なく常時稼働になる
いつもの環境で、別システム追加がいい
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:35:44 ID:eIb+oEGh]
- >>342
VMで２個,XP作ってある
元がセレロンなんで、VM２個稼働はきつい
それよっかUbuntu環境下かで別ユーザ、作ったほうがいいかなと
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:38:11 ID:5pv3Q5cH]
- >>339
技術屋さんの英文は、高卒レベルでだいたいいけるはずなんだけどね。
文学系は、スラング入ったり、土地の文化がわからないと、理解できないのも多いのだけどね。
まぁ、HELP叩いて、画面いっぱいにアルファベット出て来ると、ちょっとイヤになる感じはわかる。
だけど、ひらがなと漢字なんだけど、意味のよくわからないものがあるのも確か。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:45:58 ID:YknU5/Wu]
- 英語っつーより最初から最低限理解できる
環境でないとだめでしょ
「万人向け」
とするには
>>336の言う通り
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:49:33 ID:ZO7F2V6A]
- 今日、本屋行ったら、Vistaの入門書がいっぱいあった。
Ubuntuの入門書誰か書いて。もちろん画面のcapばかりやつ。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:00:31 ID:Oo8lK/bP]
- "Please choose the language used for the installation process."
流石にこれが読めない奴はいないだろ。
これさえ読めればあとは日本語。
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:04:29 ID:YknU5/Wu]
- >>348
そこで自分基準を作るとだめっす
「万人」のことを考えないと
向き、不向き、年齢等色々
製作サイドも大変
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:15:02 ID:LGrevo9w]
- 万人の基準はなんぞや？
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:18:21 ID:/MueHKej]
- ていうか、もう言語選択ぐらいはローカライズ版では
いっそなくしたほうがいい
日本語版でも未翻訳がかなりあるのは問題だな。
しかも大多数がエラーメッセージときたら英語苦手な人は
解決する手段がないのと同じ
>>350
ドイツ語か何かでレスしていいか？
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:30:43 ID:ZLGqoEOn]
- 例えばUbuntu。
CD（本家）を突っ込んで最初に選択する画面。
blandname.com/wp-content/uploads/2006/09/sshot-10-ubuntu-install-screen.png
F2 LanguageとあるからF2を押してJapaneseを選択。
これが出来ない人はいないでしょ。
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:32:04 ID:Nsmxx4yf]
- 文句があるなら手を動かせ。話はそれからだ。
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:34:07 ID:ZO7F2V6A]
- >>352
おれの家族では無理だな。
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:34:50 ID:0v/Y2Xg7]
- >>352
それを居ないと考えるか、母国語しか読めない・読もうとしない人が大勢いると考えるか否かが大きな差だと思うよ。
後者の考えを許容できないうちは、絶対に普及はしないとおもうがね。悲しくて情けない話だけど。
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:40:22 ID:ZLGqoEOn]
- そうか。
Languageも読めない人対象ってことか。
なら日本語ローカライズ版は必要なままか。
ローカライズ版ならLanguageが最初から日本語になってるからな。
さすがにこの後のデスクトップのインストールアイコンをダブルクリック出来ないなんて言わないよな？
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:42:00 ID:IJ43Zk7n]
- 言葉遊びになってんな・・・
日本語なら問題がないかどうかは窓系のくだ質を見れば一目瞭然。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:49:21 ID:/MueHKej]
- 英語が全く出来ないやつ → わかんねー
英語を脳内で訳して理解するやつ → えーとえーと、文字大杉
程度はどうあれネイティブに英語を理解するやつ → あとは知識次第
ハードルたけー
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:49:53 ID:ZO7F2V6A]
- PC初心者はインストールやダブルクリックの意味を知らない。
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:22:04 ID:eIb+oEGh]
- ふとね、ここになにで、書いてる？
おれubuntuでv2c
たまにubuntuのvmwareのxpのv2c
前はkanotixのvmのw2kのv2c
馬鹿でも使えて、使えるubuntu偉いと思う
日本語でおkのレス禁止
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:26:39 ID:/MueHKej]
- Windows2000/XPでgikoNavi
たまにUbuntu FeistyでFirefox
自分で使ってて馬鹿でも使える、なんて言ってる奴で
実際馬鹿な奴は割と希だとぶっちゃけ思うよ
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:29:42 ID:YknU5/Wu]
- >>360
いまふと気になったのだけれど
vmware上のWinってそれなりに動きます？
導入って危なくないでしょうか？
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:32:10 ID:YknU5/Wu]
- >>360
ウブントゥで
致し方なしにJDを使ってます
シンプルで綺麗なんでいいんですけれど、
まだ発展途上なのか機能少なすぎで不便
やっぱりV2Cが最高かな
Berylの関係でどうしようか迷っている最中
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:33:02 ID:eIb+oEGh]
- 連投
VMでもQemuでもいいからUbuntuしてみろ
馬鹿ならきっと意味わかるよ
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:37:29 ID:ztyHo09h]
- >>283
UbuntuではなくUbun厨。一部のUbun厨がUbuntuへの好感度を下げることに
貢献しているのは残念なことだ。
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:40:31 ID:Vvu5FahQ]
- ubuntuでfirefpx
まだubuntuを少し使っただけだが、普及しない理由が分からん
馬鹿だろうが何だろうが誰でも使える
windowsより使い易いとｵﾓﾀ
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:45:22 ID:eIb+oEGh]
- >>362
XPしてます
MXとShrareがわからない．．．その方の廚です
CabosとLimewireはいいといて
BTはどこでもOK
VistaはUbuntu入れて無関心でした 3d興味もハードのスペックも無いし
「閑話休題」
だいたいDistroWatch.comの奴試しにやってます
Linux枯れてんのかとか思う
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:47:23 ID:YknU5/Wu]
- 仮りにうぃんより使い易いとしても
うぃんを取り巻く環境が整いすぎてるのさ
どこの企業でもまずうぃん
動作ソフトもうぃん
うぃん、うぃん、うぃん
じゃ仕方ない
おまけに使いたいソフトもうぃんだけで
動作可能ってな日にゃー
ま、現段階はそんなもん
うぃんより使い易く簡単なOSがあっても
シェアや上記の理由で流れてこない
ってのが実状
あとはまわりがそうだから自分もってなトコか
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:47:45 ID:eIb+oEGh]
- >>363
て、V2Cでしょ？
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:51:43 ID:ztyHo09h]
- JDのほうはたしかオープンソースだからみんなで育てよう
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:53:50 ID:eIb+oEGh]
- オートリロード必須としたら、どれ？
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 04:01:16 ID:u9+ejWYD]
- bash + expect + w3m
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 04:20:38 ID:YknU5/Wu]
- >>369
痛いところを突きますねw
一度V2Cにはまるともう抜け出せない・・・
マウスジェスチャーが素敵すぎ
Berylのバージョンあがってジャヴァとの
不具合なくならないかぁ
エクスポゼもどきのソフトあるんだけど、
デスクトップへのアクセスがないようなんで
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 04:38:05 ID:lCUTF+tW]
- GentooでJD
JDいいよーー
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 04:48:17 ID:ubyu/BOa]
- Turbo FUJI でkita
けなされまくってるけどコンソールなんて使わないで使えてるんだよな
日本語になってないところはいっぱいあるけどｗ
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 05:04:35 ID:YknU5/Wu]
- さてと、これからエコリナとGentooの
動作チェックします
おすすめ品が増えるかな！？
>>375
端末使わずに利用できるなら立派だね
使ってる本人困んなきゃOK!
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 07:34:35 ID:92Se6ATy]
- Ubuntuを導入したけれど、OSやパッケージのインストールは簡単だ。
数年前のことを思ったらWindowsをインストールするのと変わらないし、
かなりの部分が日本語化されているから中学生程度の英語を知ってたら
Windowsを自分でインストールできる人なら誰でも導入はできるなないかな。
導入時の問題は、ハードウエアの対応状況の悪さだと思う。
かつてとは比べ物にならないほど対応ハードウエアが増えているし、
対応しているハードウエアならWindowsよりも導入は簡単だったりすると思う。
しかし設定画面にでてこないハードウエアだととたんにお手上げになってしまう。
４〜５年前のCANONのプリンタですら対応できていないシリーズがあるのだが、
プリンタのような必須アイテムが簡単に使えない場合、そこでLinuxはやめとこか
となっちゃう。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 08:40:49 ID:b/Ch6yll]
- >>345
高卒レベルの英語力を要求している時点で万人向けではないだろ。
英語のPC用語を日常的に目にしている人ならともかく、そうでない人が
英語で書かれたPC用語の羅列を見たらアレルギー起こすわな。
いくら高校英語程度の文法であってもね。
日本語に翻訳された文章がわかりにくいっていうのは、翻訳者の技量も
かなり影響してると思う。 機械翻訳に毛が生えた程度の翻訳のも多いから。
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 08:58:30 ID:b/Ch6yll]
- >>352
なぜ WindowsはBootメニューから日本語化されているか考えてみれば？
このくらいの英語読めるだろ？
英語の方がかっこいいじゃん。
日本語入れるとサイズが大きくなるんだよね。
なんていうのは、作る側やヲタからの視点であって、使う側（万人）からの
視点ではないと思う。 趣味でやってるぶんにはそれでもいいんだけどね。
Winは商売でやってるからね。 そのあたりの考え方の違いがある。
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 10:01:27 ID:ztyHo09h]
- Ubuntuはそうかもしれないけれど、他のディストリではデフォで
日本語のインストーラが起動していたという記憶があるんだけど。
Ubuntuでも日本のプロジェクトが出しているインストールCDイメージでは
デフォで日本語になるんでは？
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 10:36:56 ID:sLOROtmF]
- >>379
BIOSを日本語化してくれ
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 10:55:18 ID:ZO7F2V6A]
- >>381
おれの持ってるIBMのPCのBIOSは日本語だったよ。
NECのPCも日本語版BIOSがあるみたい。
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 12:00:00 ID:lISi4tta]
- Ubuntu + JD でおます。
マザーボードのマニュアルには中国語はありますが日本語はありません。
BIOSは英語だけです。
- 384 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 12:01:14 ID:ye7W4pGg]
- やべぇ激指1敗しちゃったよorz
www.computer-shogi.org/wcsc17/
live2.computer-shogi.org/wcsc17/live_s.html
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 12:08:36 ID:IJYbHxxq]
- >>384
スレ違い
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 12:42:02 ID:qIQekWaU]
- マニュアルを読まないのは当たり前。
それどころか画面に書いてある日本語すら読まないのだから、
英語で書いてある文字なんて、なおさら読まない。
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:15:23 ID:IWjonW1a]
- 結局OSをCDから入れた時点で
ネットが無ければ何もできない
所が最大の弱点の一つだと個人的に思っている。
ソフトが巷に溢れていないし、鳥管理だから。
初期のCDインスコ以降で最後まで使い続けることが出来る
香具師って本当にいるんかなぁ。
ネット抜き環境でLinuxの長所ってなんだろ
- 388 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 13:18:36 ID:VmkaLEZs]
- 今時、ネット抜きでPCは語れない。
ネットに接続されていないPCなどPCではない。
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:24:04 ID:ztyHo09h]
- UNIXからネットをとったらただの箱
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:25:09 ID:IWjonW1a]
- >>388
今はともかく9x時代の昔はネットが前提でなかったからね。
それでもみんな使っていたのは
ソフト入手の多様性があったからかもね。
その考え方の違いというか、名残が今にも残っているはず。
AirH"のみの環境ではLinuxは辛いです(w
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:29:09 ID:ztyHo09h]
- そういう人のためにあるLinux専門誌。
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:33:14 ID:IWjonW1a]
- >>391
雑誌はインスコまでしか見てない。
実用用は大して役に立たない。
考慮していないから
- 393 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 13:36:55 ID:BjAQ9VJC]
- Linuxは永久にWindowsにはかなわないさ
なにせ犬糞だし
ゆにっくす厨もいいかげんにあきらめりゃいいのに
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:41:33 ID:IWjonW1a]
- >>393
何が負けてる？
一応念の為。
- 395 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 13:49:35 ID:ye7W4pGg]
- >>394
ime.nu/live1.computer-shogi.org/wcsc17/live_s.html
このページを見るのに日本語表示の準備が、面倒だなと
思ったとき
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:54:43 ID:IWjonW1a]
- >>395
文字化けしてるの？
- 397 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 13:56:15 ID:ye7W4pGg]
- >>396
俺のはしてない
- 398 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:01:23 ID:ye7W4pGg]
- >>396
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177156462/
545 ：login:Penguin：2007/05/05(土) 13:38:25 ID:BvBxKixl
>543
日本語フォントで表示されてないや
この人はしてるみたいw
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:01:25 ID:IWjonW1a]
- >>397
何が課題？
- 400 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:04:40 ID:ye7W4pGg]
- >>399
Linuxをインストールしただけで、どのページも
綺麗に安定して見られるようにならないと駄目
- 401 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:07:48 ID:ye7W4pGg]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177156462/
とにかく、このスレへ行って脳天気さを、見てきて欲しいw
- 402 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:08:04 ID:BjAQ9VJC]
- >>394
あらゆること
1. 今日からパソコン始めるおじさんおばさんに犬糞インストールPCを渡して
つかわせてみろや
2. 会社で一太郎Ver.4専門オペレータやってる人に犬糞インストール以下略
3. 会社でエクセル、ワード、パワポ専門オペレータやってる人に犬糞インストール以下略
4. Winny厨やDVDピーコ厨に犬糞インストール以下略
5. 自称パソコン博士に犬糞インストール以下略
ぜったい、だれも使えないぞ
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:10:30 ID:RWR4ZH2e]
- まあシェアやらアプリの豊富さやらユーザー自身の経験値込みで比較されるから
そらLinuxの評価はガタ落ちだ罠。
でもそれはアンフェアダみたいな事言ってたらいつまでたっても普及は難しい。
そのハンデを覆せるだけの力がなければならない。
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:12:53 ID:IWjonW1a]
- >>400
フォントの問題ならライセンスがらみがあるから
最悪市販鳥を飼えばある程度はカバーできるかもね
無料の鳥で対応するならGNUのフォントを
改良しないといけないのかも
monafont等で代用できないかな
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:14:26 ID:IWjonW1a]
- >>402
それが出来ないのはどの様な「要因」ですか？
ドキュメントが課題ですかね。
一応念の為。
- 406 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:15:10 ID:ye7W4pGg]
- >>404
フォントを除いた汚さを言ってるんですが？
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:17:19 ID:IWjonW1a]
- >>403
雑誌や公開ドキュメントが役に立っていないことが根本かな？
サポート要員(wの経験値が足らない事と
対応するために調査、検索する為のドキュメントが不足しているのかな。
間違ってもLinux JF (Japanese FAQ) とか見ないだろうし。
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:18:06 ID:IWjonW1a]
- >>406
ブラウザの問題？
Firefoxやkonquerorの表示関連ですか？
- 409 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:22:20 ID:ye7W4pGg]
- >>408
そうです
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:22:48 ID:U4s7T9K4]
- Linuxただで使ってんのに
今さら一万円払ってWindows買わねー。
俺のおっ母さんだったら、一万もする簡単なやつと、
無料のちょっと難しいのだったらLinux使うよ。
キャベツが50円安かったらちょっと遠くの店でもチャリンコで行くじゃん。それといっしょ。
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:26:06 ID:IWjonW1a]
- >>409
逆に聞くけどWindows版FirefoxとLinux版Firefoxと比べた場合
何が大きく違うと思いますか？
- 412 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:29:34 ID:ye7W4pGg]
- 安定性、スピード、どれもLinux版駄目なのでいらない。
- 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:31:47 ID:IWjonW1a]
- >>412
いや表示関連で
- 414 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:33:20 ID:ye7W4pGg]
- live1.computer-shogi.org/wcsc17/live_s.html
大詰めのいいところに来たのでﾉｼ
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:56:09 ID:+a2PkjKw]
- こりゃないわーと思ったとき
GWで暇になったのでLinuxでファミコンエミュ（FCEU関連)を入れてみたら
笑うしかないようなとんでもない糞GUI糞CLIの権化だったとき
Windowsの底辺エミュ製作者に負けるオプソ陣営…○|￣|＿
マジな話、
その辺の大学生が片手間でやってるようなエミュ製作に技術力で劣るとはまず考えにくいし、
Linux版FCEUを見て、常人のセンスであんな代物ができるとは到底思えないんだが
UNIX系プログラムって根本的にマジにGUIと相性が悪いんじゃないか？
前スレでもGUIを組むのが面倒だという意見があったが
Windowsでもそんな苦労するの？
- 416 名前：415 mailto:sage [2007/05/05(土) 15:02:46 ID:+a2PkjKw]
- 動作がかなりもっさりしているものの
画質音質自体はWin版FCEUとあまり変わらないレベル
しかし何故設定画面があんなにも糞なんだ…
「面倒だから作らない」では説明が付かんぞ…
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:03:05 ID:/MueHKej]
- UIからコード書くか、コードからUIひねり出すかで全然違う
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:06:19 ID:qIQekWaU]
- WindowsはRADといって、
GUIを実行画面そのままのイメージで
グラフィカルに作成する事が出来る。
Linuxの場合、それができない。
なんと文字を書いて画面を作っていくのだ。
良くある反論として、LinuxでもRADはあるぞというが、
それを使っている人がほとんどいないから同じ事。
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:07:43 ID:b/Ch6yll]
- >>410
仮に1万円する Windows と 1万円する Ubuntuがあったら、どっちを買って使う？
1/3くらいの人が1万円出しても Ubuntu買ってくれるような状況になれば
流れは変わってくるんだろうけどね。
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:08:04 ID:IWjonW1a]
- >>416
Zaurusユーザーから見ればGUIは飾りだから
無い方が移植性も高いし助かるんですけど。
特に非X互換ならなおさら。
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:09:50 ID:qIQekWaU]
- GUIは飾りではない。
ユーザーインタフェースだ。
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:09:57 ID:IWjonW1a]
- >>419
それ以前に1万円のWindowsとロハのUbuntuでも
全然競争力が無いのでどうしようもないんですけどね
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:10:48 ID:b/Ch6yll]
- >>415
UNIX系のGUIは、コマンドライン形のプログラムのフロントエンド的な
作りのが多いからね。
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:13:41 ID:IWjonW1a]
- >>423
コンソール、Telnet時代からのユーザー環境を引き継いでいるから
どの環境でも使えるソフトが重宝されていた
移植性も抜群だし
- 425 名前：415 mailto:sage [2007/05/05(土) 15:16:33 ID:+a2PkjKw]
- >>418
そうなのか…
大学じゃ文系学部だったからガチで無知だったんだが、
理工の知り合いにVectorのフリーソフト作ってる連中がいたから
ちょっと疑問に思ったんだよ
俺から見るとそれほど頭の切れるやつらじゃなかったからさ…
>>420
わかるけど、Zaurusに最適化する意図でそうしたわけじゃないでしょ…
俺がインスコしたのはGFCEっていう奴で
「GNOMEフロントエンド」を自称してるんだぞ…
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:17:01 ID:Oo8lK/bP]
- >>418
gladeは結構使われてるんじゃないか？
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:17:13 ID:3eXUB/s9]
- RADで非常に高評価であったDelphiのLinux版であるKylixが
満を持して発売されたものの
ディス鳥の互換性の低さとユーザーが全く金を払わない事で
瞬殺されてしまったとき。
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:28:47 ID:U4s7T9K4]
- 金がほしけりゃ金の流れてるとこ行けば？
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:53:47 ID:/MueHKej]
- 「金がほしけりゃ金の流れてるとこ行けば？」
「文句言うなら自分でやれば？」
「MS必死だねぇ」
こんなんじゃいつまで経っても普及なんてしないな
結局普及させようとする努力してないじゃない
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 16:01:15 ID:b/Ch6yll]
- >>424
そういった思想はlinuxに限らず、DOSからWindowsにかけて、あるにはあったんだよ。
日本語キーボードの変換キーは英語キーにはないから使わないとか、ファンクションキーの
ないキーボードもあるんだから、ダイヤモンドカーソルやショートカットキーを使いましょう
とかね。
でもそういったことを言う人はだんだん少なくなって、いまでは平気で矢印キーやら
ファンクションキーが使われてる。 汎用性を多少捨てても便利な方がいいってことで
今のようになったんだと思う。
- 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 16:19:30 ID:IWjonW1a]
- >>430
そうかもしれないけどまだ「思想」は残っている
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 16:21:16 ID:kcr+Of+C]
- >>430
そういえばいたな。
９８０１全盛期にカーソルキーを異常に敵視する奴。
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 19:51:19 ID:YknU5/Wu]
- ひっしに自分の使ってるOSにしがみついている
哀れな人を思い出した
機能アップというか、安定動作では比較的にならない程
よくなっているのに、内容もわからず
「遅くなって嫌だ」
とか
「今のソフトが使えない」←これはその通りだけども
と異常なまでに毛嫌いしている方
２槽式洗濯機にしがみついて
全自動に文句言ってるようなもん
XP→Vistaとかは全自動からもっと便利になった
全自動って感じなんで、その限りではないかと
- 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 20:34:42 ID:8W2RmdyG]
- まず、LinuxがWindowsほど初心者向けでないのは確か。
ネットの情報量から見てもそれは明らか。
これは数年で覆せるようなものじゃないっしょ。
じゃあ、"おもしろいから使ってる"人だけが使ってたら何がいけないんだい？
Windowsは"どうすれば動くのか?"はわかるけど、"どのように動いているのか？”がてんでわからない。
それじゃおもしろみに欠けるっしょ。
その意味でLinuxはWndowsより数倍面白い。それでいいんじゃないか？
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:16:24 ID:h+zgr4zu]
- 正直に話すよ
XPプレインスコの格安マシンで、Knoppixとかして、頻繁にリカバリしてたらCD-Rダメになった
OS難民の俺を救ったのがLiveCDなんだよ
- 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:25:19 ID:h+zgr4zu]
- で、でも
割れXPデュアルブートにまで戻したけど、XP要らん使わない 必要無いし Ubuntuでやることある
その前に、鳥探しが楽しい
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:26:40 ID:/MueHKej]
- PCを使うこと自体が目的になってしまった例だな。
悪いとは言わんが
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:35:10 ID:8W2RmdyG]
- >>437
そう。つまるところ、趣味の世界。
Linux自体が今までずっとそうだったし、これからもそれでいいと思う。
趣味って言っても、そこで蓄えた知識は、仕事やらの"実用"にも還元できるしね。
- 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:36:00 ID:h+zgr4zu]
- 社会の瑣末エピゴーネンじゃなくて、「俺が」生きてんだよ
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 23:47:46 ID:Jy4qw4v3]
- >>438
それはそうなんだけど、異なる価値観の人を露骨に見下したり排斥したりするのはどうかと思うのよ。
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 23:57:18 ID:/z8zX6fz]
- Linuxがこれからどんどん使い勝手がよくなって
Windowsよりも初心者が扱いやすいOSになったところで
ユーザーが人を見下すような奴ばっかりだから無理
- 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 23:58:55 ID:s+V7PElP]
- それは、Winでも変わらん気がする。
ここ2chだし。
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/06(日) 00:03:44 ID:fvDBeFbP]
- >>440
よくないことだとは思うが、どこの陣営にもそういう人はいるっしょ。
ろくでもない喧嘩は、所詮瑣末なものなのだから、放っておけばいい。
もしそれが個人的な価値観ではなく、イデオロギー的な意味だったらそれは仕方ないんじゃない？
共産主義は資本主義を見下すし、資本主義は共産主義を排斥する。
平等主義はエリート主義を敵視するし、エリート主義は暴動主義を軽蔑する。
オプソとクローズドも、結局は同じような関係。
|
 |
