Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:39:00 桜 ID:9/nnpl3d 株主優待] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175000692/ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176709755/ Linuxが普及するメリット ・IE6 onlyなWebPageが減る ・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。 ・ドライバとアクセラレータの充実 ・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも? ・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？ 注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。 31 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 00:13:09 ID:Y95fj/UF] 時代はﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送 時代はWindows 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:13:18 ID:v5z2wDRZ] そういえば64bit化の時代について来れないOSがあるらしいね。 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:15:22 ID:Eu2dKsAH] >>31 時代は衛星放送 時代はUbuntu 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:16:17 ID:RjmR1CDW] >>32 Windowsはソフトもドライバもバイナリで提供だからね。 64bitのを提供してくれないと話にならん。 そこらへんはLinux良いよね。 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:17:16 ID:hF/Bd8OX] 割合から言うと普通の人はハイビジョンレコーダとか持ってません。 36 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 00:17:51 ID:Y95fj/UF] ノートパソコンで空いた時間にデジタル放送を録画したDVD-Rを 見るのが、今の時代のスタイル。 それが、出来ないLinuxは古代の遺物にすぎない 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:19:16 ID:QRBVSqu/] >>36 ？？？ 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:19:31 ID:hF/Bd8OX] HDDじゃなくてDVD-Rなのか。 39 名前：login:Penguin mailto:sage!stock [2007/05/02(水) 00:20:26 ID:qVrRDWBx] >>36 釣れますか？ 40 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 00:23:40 ID:Y95fj/UF] >>38 リビングのレコーダーで録画したものを 移動中に見るため 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:26:41 ID:hF/Bd8OX] それなら携帯プレーヤーで見るのがいまどきのスタイルだな。 42 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 00:29:58 ID:Y95fj/UF] 携帯プレーヤーとノートパソコンの2台もって歩くのが Linuxのいまどきかwwwwwwww 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:31:20 ID:v5z2wDRZ] >>42 ノートパソコンも携帯プレイヤーも重たいからいらないよ。 ポケットに携帯電話さえ入っていればいい。 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:31:21 ID:sx60sbHY] 時代はDRM、デジタルコピーライトだぜ！！！ 著作権に最大限配慮したOS、それがWindows、真のOSだ。 これからは著作権に配慮し、できるだけ多くをオープンにし、 積極的に情報公開することが望ましいからな。 そのためのp2pプログラムもWinny、WinMXを筆頭に豊富に存在するしな。 これからを見据えた真のオープン環境、それがWindowsさ。 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:31:41 ID:wDwyzD6+] あわれなM$しゃいんID:Y95fj/UF 46 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 00:34:29 ID:Y95fj/UF] 負けたとき、相手をM$しゃいんにしているのを見たときw 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:34:40 ID:YS7yHxCv] >>42 日本語でおk 48 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 00:36:26 ID:Y95fj/UF] 負けたとき、日本語でおkと誤魔化す奴を見たときw 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:37:56 ID:Eu2dKsAH] 負けたとき、ネタにマジレスする初心者を見たときw 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:38:16 ID:hF/Bd8OX] 移動中にノートでDVDを見るのはWindowsユーザーでもあまりないと思うが。 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:38:48 ID:sx60sbHY] >>46,>>48 混んだ座れない電車のなかでもノートパソコン広げて見るのがﾄﾞｻﾞのイマドキってわけすねwwwww 適材適所ってあるでしょwwwww 52 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 00:41:06 ID:Y95fj/UF] グリーン車はいつも空いているからなぁ 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:43:05 ID:etH3oIkI] ノートパソコン、新幹線ではよく見るな。 通勤電車の中で開いてるやつはアホだろ 54 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 00:43:30 ID:Y95fj/UF] スマンカッタ、貧しいからWindowsを 買えていないと言うことを忘れていたw 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:45:24 ID:hF/Bd8OX] 新幹線はあらかじめ決まった時間が空くからね。 必ずしもDVD見てるわけじゃないが。 まあその場合は寝てる人が一番多い気がするｗ 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:47:39 ID:wDwyzD6+] だったらニートか厨以外ありえねぇID:Y95fj/UF 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:48:24 ID:sx60sbHY] >>54 ほとんどのノートパソコンLinuxユーザはもとからあるWindowsの上からLinuxをインスコ するなりデュアルブートにするなりしてLinuxを使っているということをお忘れなくwwww 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:53:01 ID:Eu2dKsAH] >>56 案外GKだったりして。 59 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 00:53:42 ID:Y95fj/UF] >>57がWindowsがなけりゃLinuxは役にたたないと 証言しているとおり、こりゃ普及するわけないw 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:56:13 ID:sx60sbHY] >>59 え、>>57のどこにそんなこと書いてあるのか指摘してくれよ。 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 00:57:46 ID:wDwyzD6+] >>58 釣りだったけど華麗にスルーされたのでやっぱ社員かと 62 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 00:59:10 ID:Y95fj/UF] Linuxが役に立つOSならデュアルブートにしないで Linuxだけをインストールするだろw 63 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 01:00:22 ID:Y95fj/UF] >>61 サッカーはやらんのでね 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:01:32 ID:hF/Bd8OX] いつどんな時に役に立つか立たないかということが大切。 著作権保護の問題でLinuxが不利なのはあるよ。 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:01:47 ID:sx60sbHY] >>62 じゃああなたは例えば今もっているPCがあってもう一台のPCが手に入ったら 古いほうは捨てるっていうことですよねwwwwwwさすがです。 普通はとっておくものだと思いますけど。このケースと同様に。 66 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 01:04:34 ID:Y95fj/UF] >>65 ごみ屋敷のおやじが同じ事を言ってたなw 67 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 01:06:08 ID:QOa1t4x5] だめんちゅを使ってみて、あまりのひどさに絶望したとき 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:07:07 ID:sx60sbHY] >>66 そうですかwwww？ まあ普通はとっておくものだと思いますよ。 どうしてもWindowsを使わなければならないときもありますしね。 DRM保護された映像を見たいときとか。 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:07:10 ID:HS69ZCKU] >>65 普通両方リナにするだろ 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:08:58 ID:Eu2dKsAH] HDDに余裕があるなら残すだろ。常識的に考えて。 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:11:03 ID:hF/Bd8OX] ある特定の条件でWindowsがどうしても必要なら残すしかない。 これは優れてるかどうかではなく選択肢がないから。 72 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 01:12:45 ID:Y95fj/UF] 本当の事を言うと、デュアルブートで俺も使っている。 使う比率はWin50:Linux50だ。 CPRMの問題だけ解決してくれたら、Linux100%でもいいと思うが 出来るようにするという、意気込みのある奴が現れないのが、残念！ 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:15:48 ID:QRBVSqu/] >>72 言い出しっぺの法則。 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:18:35 ID:wDwyzD6+] >>72 本音乙 だが>>73同様 言い出しっぺの法則。 75 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 01:19:56 ID:HS69ZCKU] 俺なんてリナ10：ｳｲｿ90だ 76 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 01:20:38 ID:RhWk330V] しかし犬糞も不思議な連中だよな。 こんなゴミスレでゴミ撒き散らす事には情熱的で 実際の普及活動には一切見向きもしないんだから。 まあ低脳低スキルでできるのは2chの雑談のみだから 一切努力をしないという前提ならこうなるのも しょうがないといえばしょうがないんだろうが。 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:21:25 ID:Y95fj/UF] その法則が普及を妨げている 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:23:18 ID:hF/Bd8OX] まあ正直言って自分の自由時間を割くくらいなら金を払って解決したくなるのはあるわなｗ 79 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 01:24:15 ID:Y95fj/UF] レストランに行って、料理を作る奴はいない。 俺は客だから食べる。 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:25:45 ID:QRBVSqu/] >>79 だから？ 81 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 01:27:03 ID:Y95fj/UF] 料理が出てくる店を選ぶ 82 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 01:27:31 ID:HS69ZCKU] 頑張ったところでゴミソフトの山が高くなるだけだ 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:30:19 ID:wDwyzD6+] つまらなくなってきたから寝るわ 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:30:38 ID:XeZktUMf] 自炊するために高い料理本買うんだよ。 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:33:22 ID:Y95fj/UF] 国民のほとんどが、客よりコックになることを 希望する時代が来たら普及するだろう 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:33:45 ID:cQ7Fuzj+] また変なたとえ話か。 87 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 01:36:08 ID:Y95fj/UF] 俺も寝る 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:43:07 ID:rNj2lvBD] 漏れもY95fj/UF風に言うわ ドレッシングかけて食ったり、なんでもかんでも餃子の皮に包んでも 余計なカロリー増えるばっかだ。アゴと首の境界が無くなってるぜ 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 01:52:17 ID:Eu2dKsAH] cprmについていくつか。 en.wikipedia.org/wiki/CPRM www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/info_sec_tech/a-2-3.html web.archive.org/web/20041026005221/www.goldenpi.no-ip.org/drm/storage.html www.goldenpi.no-ip.org/drm/cprm.zipが無くなってるのがなぁ。 90 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 02:42:50 ID:XeZktUMf] 専任のシェフを雇うのが勝ち組！ 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 06:23:38 ID:E0/BzAlN] Linuxをちょっとでも批判されると ムキになってMS陰謀説を唱え始める信者がいる点 92 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 08:28:58 ID:ZqdHulp5] こんな所までわざわざ煽りに来るドザが居る位Windowsが普及しているのを見た時 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 08:46:35 ID:MwOC3ymd] ドズ使ってるけど金払ってないのはなぜなんだぜ？？ 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 09:10:45 ID:sxVMM5nq] 一日チケットやモリタポをネットで只で配る人達も不思議不思議？？ 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 10:37:51 ID:Dmmxc6wa] ちゃんとした解説サイトが無い 仮想環境にwindows突っ込まないとゲームが出来ない ググレとしか答えられない自称ベテランユーザー達 これじゃ普及しないだろ 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 10:56:24 ID:WkkYXPSb] CPUが同じでも鳥が違うとバイナリの互換性がなくなるのが痛い 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 10:58:50 ID:D3CtHR9G] 俺の周りにはLinuxを使ってる奴がいない。 だからLinuxについての会話はなく知識の交換がない。 楽しいUNIXとかネットで拾い集めた知識で使ってるので、企業や大学 で専門にやった人からしたら噴飯物のオペしてると思う。 そんな程度のスキルだから恥ずかしくて人に勧める気もない。 身の回りに本気で普及しようとしてる人がいたら話しは違ってくると思う。 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 12:26:37 ID:Zoy0x3K3] 独学でスキル高めるのがＰＣを趣味にしてる人の歓びなんだよ 道具として割り切る人にとっては手取り足取り教えてもらいたいんだろうが 自己のスキルアップ目指す人には邪魔なひな鳥にすぎない だからと言って大上段に構えて『ぐぐれカス』ではタコは育たない いかにタコのやる気を削がずにスキルアップさせるかの手法を見いださないと これからもずっと普及はしないと思う つまり言いたいのは 『お互いに上を目指そうぜ』ってこと 慣れればこれほど快適な環境を自分の手で育てられるんだもの 細かいことにこだわらず使わない手はないんだよね 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 12:56:39 ID:wiRHHX4v] 普及するわけないと思ったとき 前スレで馬鹿や初心者のほうがまだまともなことを言っていて 熟練者と思しき狂信者がどうやら真性だと思い知らされたとき いつからいるんだよあんな奴等…orz 俺が知ってる先人は>>98のような温和なのが多かった希ガス 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 14:09:33 ID:dKmEFaAh] FTPインストールで四回無応答になったとき。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 14:47:47 ID:FG19S2LQ] 「物理んぐ」っていうWebRingがありますが、それにならってLinuxTipsWebRingを創るとか。もうある？ 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 14:57:33 ID:wvbSq+00] うちの会社のサーバ運営は某F社に外注していて、 うちの専属スタッフの仕事はF社と連絡を取る窓口でしかないと知ったとき。 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 15:18:02 ID:Nghy3/pI] >>102 とりあえすLinuxとは全く関係ないな。 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 15:39:42 ID:zE+vHfBa] >>96 バイナリそのものの互換性はあるだろ。 依存するライブラリのバージョンに違いがあるために動かないことが多いだけで。 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 16:02:31 ID:DGuAg/2Z] >>104 それを世間一般では「互換性が無い」というんだよ。 プロがなんと言おうと。 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 16:09:59 ID:sxVMM5nq] >>99の言ってる熟練者が >>104なのか>>105なのか 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 16:24:42 ID:fHfvWIHD] Windows にコンプレックスを抱いてる人が Windows ユーザーを叩いているのを見た時。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 16:36:30 ID:iu4KboF7] linux にコンプレックスを抱いてる人が linux ユーザーを叩いているのを見た時。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 16:41:21 ID:WkkYXPSb] >>104 カーネルがイジってあるともうダメじゃね？ 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 16:41:34 ID:VZRyvfO5] 一般化は無理でもオタクのオモチャで在り続けてくれればそれでいいぢゃん 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 16:49:54 ID:zE+vHfBa] >>109 「いじる」の度合いによるが、システムコールのインターフェイスとそれに依存する 構造体部分さえいじらなければ互換性はあるはずだよ。 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 16:56:32 ID:tX7LEocO] では、互換性があるはずなのにうまく動かない時とすればいいのか。 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 17:02:06 ID:mapAZXe5] 互換性？ Vistaのように動かないソフトなんかほとんどないよ、Linuxには 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 17:11:11 ID:WkkYXPSb] 起動しないだけだもんな 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 17:12:48 ID:tX7LEocO] 2chなどだとlinuxの人は小さな言葉にこだわる傾向があるよなあ。 まあ何のジャンルでもそうかもしれないが、 話してる最中に「正しくは〜じゃない」「正確に言うと〜である」という方向それるｗ 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 17:12:50 ID:A0IjbzkI] 「枯れた環境」が評価の対象になっていないのを見たとき。 ＃正直とんがった某ディストリビューションを初心者向けとして進めるのはどうかと思うのよ 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 17:13:09 ID:1bdsyd09] Officeのバージョンですら互換性ないからな、MSちゃんはw 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 17:13:27 ID:sxVMM5nq] -------------------------------Cat-Line-------------------------- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 18:04:33 ID:cQ7Fuzj+] -------------------------------猫-線-------------------------- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 18:09:26 ID:DGuAg/2Z] >>116 この村には、いけにえが必要なのじゃ・・・ 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 18:42:35 ID:Dmmxc6wa] 2chだけかもしれんが初心者を受け入れない風潮があるな 122 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 18:49:17 ID:liwfnebg] linuxは昔から一見さんお断りな風潮があるよ。 昔と言っても15年は経ってないが 123 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 18:50:55 ID:mjhK9tan] Windowsに強烈な興味と嫉妬心と劣等感を抱いていながら Linux最高！と日夜叫び続ける様はまさにﾁｮｿそっくりだなｗ 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 19:04:29 ID:iu4KboF7] Linuxに強烈な興味と嫉妬心と劣等感を抱いていながら Windows最高！と日夜叫び続ける様はまさにﾁｮｿそっくりだなｗ 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 19:06:44 ID:rNj2lvBD] そういうことでいつまでも張り合ってるから普及しねえんだよ 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 19:19:42 ID:mdSTIQYU] しかし、やっぱり普及が狙いなら超初心者にやさしくないと意味がないわな。 現実を見ようぜ。 ソフトをダウンロードするときに端末に打ち込むとか、なんだよ。俺、今Ubuntuダウンロードしたけど、 ソフトをダウンロードして使うのに一苦労って、大衆用OSとして何？ もっと中年のおやじとかおばはん、１２歳の子供が使えるようにならなきゃいけねえんだよ。 しかし、昔はlinuxをまずインストールするのができなかった俺が、いとも簡単にubuntuをインストールして、ワープロまで使えるようになったのは偉い。 しかもインターネットにつなげて、２chに書き込みができるようになったのは非常に大きな進歩だ。 セットアップヘルパを使って、real playerとかskypeが一括でダウンロードできるのも偉い。 そうそうlinux、この調子だよ。あと一歩だぜ？ あとは、 1.端末への打ち込みを無くす（これをなんとかしろ 2.起動の高速化（linuxがxpより遅いのは致命的だぜ 3.漢字変換、もうちょっとなんとかしろよ。変なとこで変換しやがるぞ 4.firefoxがなんとなくwindows使ってる時に比べて一瞬遅いと感じるのは俺だけ？ こんなもんだろうか。まあ、すさまじい発展だとは思うよ。こんな機械音痴の俺でさえ使えるんだからな。 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 19:26:33 ID:cQ7Fuzj+] 全く持ってその通り。むしろ機械音痴の人の発想や行動というのは 人間本来のものだから、使いやすさを高めるためには貴重なデータ。 128 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 19:27:50 ID:A24Ht0k/] >>125 >>126 いいこと言ったし、同感 >2.起動の高速化（linuxがxpより遅いのは >致命的だぜ これは鳥によって違うかもしれない ウブ使ってるけどそんなに変わらん >4.firefoxがなんとなくwindows使ってる時に >比べて一瞬遅いと感じるのは俺だけ？ 俺ん所では逆に快適なんだけどね 高速化するアドオン入れたりしてるけど、 入れる前もそれほどかわらなかったよ 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 19:32:58 ID:wBGe7SwC] >>126 でも、フリーに配布可能なOSがXPやVistaなみになったら それはそれでいろいろと困るでしょ。 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 19:36:59 ID:v5z2wDRZ] >>129 誰も困らん。 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 19:38:03 ID:rNj2lvBD] >>126に全面的に同意はしかねるが、 フリーだから妥協してもいいとは知らなかったよ。 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 19:39:04 ID:Eu2dKsAH] >>126 >1.端末への打ち込みを無くす（これをなんとかしろ synapticや アプリケーション->追加と削除... で十分な気がするが。 人に教える場合は楽だからと端末前提の事が多いけど。 >2.起動の高速化（linuxがxpより遅いのは致命的だぜ これは同意。 >3.漢字変換、もうちょっとなんとかしろよ。変なとこで変換しやがるぞ これも同意。anthyの開発者ガンガレ >4.firefoxがなんとなくwindows使ってる時に比べて一瞬遅いと感じるのは俺だけ？ ipv6が原因だと思う。 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 19:46:04 ID:wBGe7SwC] >>130 PGも？ 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 19:53:47 ID:wFerdwHr] 興味のない人間にまで無理矢理やらせる意味あんの? Linuxだけじゃないけど。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 20:02:04 ID:Dmmxc6wa] >>134 誰も無理矢理やらせたいとは言ってないだろ？ 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 20:21:54 ID:mdSTIQYU] 初心者にはまだ難しいとか書いたけど、その過程はクリアしてるんじゃないかと思ってる。 ubuntuのCD突っ込んでインストールとか超簡単だし、ウェブにも簡単につながるし。 あとはソフトのインストールだけだよなぁ。 なんだかんだ言って、普通のひとは 1.インターネットができる（笑 2.ワード、エクセル、パワーポイントが使える 3.メールができる これすらも満足にできないlinuxは、まだまだ大衆OSとしては発展途上だよな。 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 20:26:20 ID:iu4KboF7] >>136 その三つは、ほとんど問題なくできるよ。 Linuxで出来ないのは、お絵かきとか、作曲とか、まぁこれも、無理すれば出来ないことも無いけど。 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 20:26:50 ID:G/AoEVus] >>136 Windowsにも言えることだが？ 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 20:27:47 ID:iNy/CBCa] >>129 > でも、フリーに配布可能なOSがXPやVistaなみになったら > それはそれでいろいろと困るでしょ XPやVistaなみ 程度 なら全然問題ないな。 両者が同じなら、あとは営業力の差でXPやVistaが普及したまま変らない。 さて、ソフトウェアの質の向上だけで、営業力の差を埋められるのか？ そもそも、営業力に相当する分の空きがソフトウェアの質に存在するのか？ 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 20:30:30 ID:Dmmxc6wa] どうも朝鮮人臭い選民意識が高い感じが漂うあたりが駄目だ 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 20:31:47 ID:cQ7Fuzj+] >>132 >人に教える場合は楽 それは、「教える方が」でしょ。教わる方は苦痛。 教えられたそのときは目的が達成できても、忘れやすい。 説明の量が増えても、多少曖昧になっても、同じこと3回聞かれても、 教える方が楽な方向に逃げちゃいけない。普及させたいなら。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 20:33:42 ID:iNy/CBCa] Windowsを持っていて、 メール、ウェブ、エクセル、ワード程度ができれば良くて、 アンチウイルスソフトを持っていて パソコンの性能に不満を持っていない人に、 Linuxを薦める理由を挙げよ 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 20:57:58 ID:epQUjb4I] >>141 あなたは、人にものを教えたことがないね。 相手の画面が見えないのに、GUIで誘導するのは、かなり困難。 winでもドライバーの導入に ファイル名を指定して実行　から　setup.exe　は普通にある。 >>142 エクセルの関数はできが悪い。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 20:59:56 ID:mq33KACg] 途上国の子供に配る低価格PC、OSはWindowsに決定――デスクトップLinuxには打撃か japan.zdnet.com/oss/story/0,3800075264,20348184,00.htm Linuxｵﾜﾀ＼(^o^)／ 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 21:02:27 ID:v5z2wDRZ] >>142 サポート切れ前の布石。 Windows2000のサポートが切れても、今から徐々に移行しておけば困らない。 あとメモリいっぱい使いたいとかの64bit環境を生かしたい人にもオススメ。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 21:02:32 ID:sx60sbHY] >>141 そもそもWindowsでもこれこれこういう機能のソフトが欲しいって思った場合は グーグルなりで検索するじゃん？ソフト名がわかってた場合は、 例えばfirefoxが使いたい場合はfirefoxで検索するでしょ？ それでそこからインストールしたいソフトのインストーラ等へのリンクを探すじゃん。 公式サイトによっては良く分からない位置にあったりするし。結構大変だよ。 インストーラでもいっぱい「OK」とか「同意する」とか「インストールするディレクトリ」とか選ぶでしょ。 それと apt-cache search firefox <-教えてもらってパッケージ名を知っている場合は省略可 apt-get install firefox とどっちが簡単だろうね。実行する方にとってもapt-getのほうが簡単だと思うけど。 まあほとんどのパッケージを野良ビルドしなきゃいけないディストリが 普及しないのは仕方ないけどね。 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 21:08:21 ID:OkZChh4G] >>144 ZDは相変わらずガセ記事ばっかだな… OLPC公式で否定されてるぞ、それ。 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 21:31:22 ID:VcPkmqX3] ちょっとしたツールでもインストールが面倒なことがネックだと思うな。 コマンドラインツールでも、DOSや窓のコンソールアプリみたいにパスの通った場所におけばいいでは済まないことがあるし。 俺は仕事で窓使うんだけどLinuxもどき環境が必要になってCygwinいれて、そこからモノホンRedHat　Linuxにたどり着いた。 Linuxは「やってみようかな」ていどで手を出して現在連戦連敗中。 暇みちゃ遊んでるけど１年たった今でもmakeしろだのinstallしろだのが理解できてない。 tarで解凍する手順もしかり。 統一されたインストーラーがワンクリックで使えるようになれば初心者は戸惑わないだろうね。 そこが「使ううえでのボトルネック」だとおもう。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 21:46:14 ID:v5z2wDRZ] >>148 redhatなんか使うからだよ。 ubuntu使いなよ、makeしろだの言われることもないし、tarを手打ちすることもない。 アプリケーションは、一覧から選んで欲しいのにチェックいれてOK押すだけ。 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 21:50:01 ID:oyHvNWsT] ここはネタとガセと嘘と工作がカオスなスレですね 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 21:51:44 ID:m5Uca+/2] >144 元ソースぐらいあたろうな。 以下OLPCより引用。 In some media resources, e.g. at the website of the official austrian media station ORF (futurezone.orf.at/produkte/stories/155581/), it was announced that OLPC is performing a strategy change and that a version of Microsoft Windows will be the offical standard software system that runs on the OLPC laptops. This is not true, as it is already described at the OLPC myths page. The OLPC is continuing to develop a Linux-based software set for the laptop in conjunction with RedHat. 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 21:52:32 ID:oyHvNWsT] 最初ubuntuは有りだと思う んでもだんだんGUIめんどくさくなって aptitude updateやaptitude install hogeの楽さに気がついて、 いつのまにか端末叩く様になっちまうんだけどな 以後ループ 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 21:59:49 ID:v5z2wDRZ] ぶっちゃけ、定型作業はコマンドラインのほうが楽だからな。 WindowsでもWindowsUpdateとかがコマンド一発で出来るなら、そのためにわざわざIE立ち上げたり しないと思うし、pingにGUIがあっても使わないだろう。 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 22:02:09 ID:n23S7vzs] たまにしかやらないことはどちらにしても言うほど変わらない。 155 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 22:05:48 ID:6yu2VL0Z] >WindowsでもWindowsUpdateとかがコマンド一発で出来るなら、 何も起動せずマウス２・３クリックで出来ますが >pingにGUIがあっても使わないだろう。 ubuntuにそういったツールがありますが 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 22:13:25 ID:epQUjb4I] >>148 本屋で買った本が悪かったね。（古いんだ） 入口間違えてる。 でも、最初に苦労しとくと後が楽なことも >>150 ここだけに、限らないけどね。 混合比率が違うだけで。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 22:18:15 ID:n23S7vzs] ぶっちゃけ効率がどうこう言うほど長時間PC使わない人のほうが多いだろうｗ 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 22:55:24 ID:GBNeWicQ] >>146 初心者は　apt-get install　とか apt-cache search とかいちいち覚えてくれない。 なんか似たような呪文見たいのを、どういった場合に、どう唱えればいいかわからないし 覚えようともしない。 それよりは、インストーラーのリンクを捜して、クリックする方を選ぶ。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 23:02:13 ID:iNy/CBCa] 初心者にはこう見えるｗ ageagtasd asdfa gr4tgaer dfa 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 23:08:07 ID:n23S7vzs] 極端な話、コマンドが完全に英語だったら分かるかもなあ。 分からなくても英語の勉強すればいいし、他にも使えるから無駄にならない。 いまコマンド使ってる人もいきなりフランス語調とかアラビア語調になったら戸惑うだろ。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 23:49:30 ID:RjmR1CDW] >>158 さすがにWebでソフト検索してインストーラのリンクを探してダウンロード。 それをインストールってやりかたのWindowsよりも、GUIのパッケージ管理ソフトを起動してそこからソフトをインストールするLinuxの方が簡単でしょ。 対象は中級者じゃなくて初心者ね。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 23:53:39 ID:ze2SXtfL] >>160 Linux以外だと、それできるんだ。 いつからできるようになったかしらんが、ソースを希望。 自然言語の解釈がパソコンレベルで可能かぁ。 鉄腕アトムは近いぞ。 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 23:54:37 ID:etH3oIkI] お前は何を言ってるんだ・・・ 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 23:55:24 ID:D3CtHR9G] >>162 おい、おまえ頭わいてんぞ 165 名前：login:Penguin [2007/05/02(水) 23:57:03 ID:Y95fj/UF] 第17回世界コンピュータ将棋選手権開催のお知らせ www.computer-shogi.org/wcsc17/ 1. 日時 2007年5月3日(木) 9:30 開会 〜 19:50 　　　　　4日(金) 8:45 〜 20:45 　　　　　5日(土) 8:50 〜 19:30 閉会(予定) 　　　　　　　　19:30 〜 21:00 パーティ 大槻将棋がLinux代表で出場するので応援するように！ いまこそ、Linuxの力を見せるときだ！！ 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 23:57:46 ID:tdo2km07] winにしろlinuxにしろ、インストールのやり方で困ってる人は少ないと思うよ 何を入れたらいいのか、入れて大丈夫なのかってので困ってる 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 00:05:26 ID:5hOgQq5g] >>161 たしかに、パッケージ管理システムのシナリオの上ですべて事が進むように なれば、Linux-GUI の方に軍配は上がると思う。なんだかんだいって www はカオス。 ただ、ひとつ思うのはいまだにあの「更新」とか「適用」とか「OK」の 手順がわかりにくいこと。管理システムの画面も狭くてごちゃごちゃしてるし、 なぜ WindowsUpdate のサイトを真似してブラウザを使わないのだろう。 MS の特許なんだろうか。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 00:06:52 ID:hmLJ1b/h] >>166 多分「入れて大丈夫なのか」が多いよね。 特にデュアルブートにしようとしてる場合に「Windows立ち上がらなくなったらどうしよう」 っていうので躊躇してる事が多いと思うお。⊂ニニニ( ＾ω＾)ニ⊃ 多分一番初めはFedoraとかUbuntu、Turboを考えてる人が多いんじゃない？ Turboは「フリーより商品の方が信頼できる」と思ってる人がまず考えそうだし。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 00:07:25 ID:6GqweX2v] >>167 なんでアップデートのためだけに、一々ウェブブラウザ動かさなきゃならんのだろう。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 00:20:32 ID:7HPr1j7o] オレは去年くらいからこの世界にやってきた初心者だが インストールかなり苦戦したぞ Linuxが難しいとかじゃなくて インストールがWindowsと違いすぎるのですげぇ混乱した。 yumとrpmと自分でコンパイルと３種類もあるし、どれよ？とか インストールしたファイルどこにあんのよ？とか最初は思うじゃん 最初はWindows的思考が抜けないんだよ 今ではyumとかaptのが便利だと思うけどな 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 00:23:19 ID:1HyoA3ig] winだってzipファイル展開して自分でコピーするとか 変なインストーラがあちこちにファイルばら撒くとか 何種類もインストール法あるじゃん。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 00:24:57 ID:6GqweX2v] msiは苦行。 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 00:26:50 ID:C/itKrZE] >>170 そこらへんのWindows中級/上級者向け文章が必要かもね。 ちょっとwikiにまとめてみる。 174 名前：login:Penguin [2007/05/03(木) 00:27:37 ID:bXCb2BF6] 我らが代表の大槻将棋はシードで 二次予選 2007年5月4日 からになりますので、よろしく応援しましょう。 ついにLinuxが世界一の夢が叶う時が来たのですね。 Windowsなんか全部倒してください。 175 名前：login:Penguin [2007/05/03(木) 00:28:16 ID:C7PxzzLb] >>169 それがMSの戦略。 ダキアワセ。 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 00:30:42 ID:C/itKrZE] >>169 WindowsXPではブラウザ使う必要無くなったけどね。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 00:32:59 ID:IoZYKVQs] >>174 将棋のアルゴリズムにOSなんか関係ねーよ 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 00:37:42 ID:vbgVWf5F] 作者が、カーネルだけ作って あとは人任せという 超いい加減な人だと知ったとき 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 00:40:56 ID:apDbVcrn] つうか、使ってる時点で大丈夫じゃねーの？ おれ使ってないけど。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 00:42:11 ID:IoZYKVQs] >>178 今でも色々やってるよ。 あとLinus超面倒見いい。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 01:00:33 ID:mm5rufac] 金恵んでくれるかな？ 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 01:20:01 ID:C/itKrZE] とりあえず適当に書いてみた。 linux2ch.is.land.to/index.php?Windows%A4%C8%A4%CE%B0%E3%A4%A4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 01:26:21 ID:6tASNLYP] ＞Linuxでは新しいバージョンがあると自動的に通知してくれて、ワンクリックでアップグレードすることができます。 えーっと、そうだったっけ？ 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 01:30:26 ID:jvPMCLMe] >>177 原理的にはそうだとしても現実的には開発プラットフォームに強く依存するよ。 Linuxで将棋作っても金にならないし頭の固いemacs厨でもない限りVSでやった方が効率的で動作も高速。 さらにWindowsではGUIフロントエンドがあるからロジックだけのDLL作成に集中できる。 Winには細かい積み重ねがあるんだよ。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 01:33:03 ID:C/itKrZE] >>183 ubuntuの場合。debianにもバックポートされてるかも。RH系には取り込まれてないかも。 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 01:37:21 ID:mm5rufac] >>182 うひゃひゃひゃひゃ。適当すぎんだよ。 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 01:40:30 ID:e5R5g3WV] >>185 すげぇ。ボタン一発でEdgy Eft から Feisty Fawn に全部宜しくやってくれんのか。 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 01:44:11 ID:mm5rufac] >>185 ubuntuの以外の場合はどうなんだ？ 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 02:00:28 ID:C/itKrZE] >>188 Fedora Coreの場合はコマンドラインからyum upgrade。 Debianの場合はコマンドラインからaptitude dist-upgrade (最近のapt-getは手動でインストールしたものを把握してくれるのでaptitudeは必要ないはずだけど、sargeは古いのでaptitudeの方が良い)。 もしかしたら次の時にubuntuと同じ方法でアップグレードできるようになるかも。 Suseの場合はyastを使うらしいけど良く知らね。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 02:03:10 ID:EK3QsBgX] それだけ違うともうわけわかめ 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 02:03:39 ID:vcvsCaTd] 見事にバラッバラだなぁ(´･ω･`) Linuxってオープンソースなのに、なんで「たぶん〜はず」とか 「らしい」とかそういう不透明な記述が多いんだろう。気のせい？ 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 02:04:38 ID:mm5rufac] >>189 コマンドラインが使えない人はどうするんだぜ？ 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 02:12:17 ID:C/itKrZE] >>192 さぁ。でも使えないって事は無いと思うけど。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 02:13:59 ID:EK3QsBgX] コマンドラインって、コマンド知ってないと使えないんだよなぁ 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 02:14:21 ID:mm5rufac] >>193 GUIでやれなきゃ、普及しないよ？ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 02:15:17 ID:C/itKrZE] だからUbuntuに人気があるんだろうね。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 02:19:46 ID:mm5rufac] まるで、他のLinuxはGUIでやれないような言い方ｗ 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 02:20:48 ID:C/itKrZE] できるの? 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 02:22:35 ID:mm5rufac] GUIでのやり方を聞いているのは俺の方です。 200 名前：login:Penguin [2007/05/03(木) 02:23:24 ID:1E1xIdqP] >>197 出来るものもあるけれど 遅遅だったり、、、、 Suseのやつ試したけどすぐに 投げ出したよ ubuntuのを実際に使ってみたけれど あれなら使いやすいよ アップデート、削除、再インストール等 も出来るし楽楽 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 02:38:21 ID:e+Zi8r0n] シェルによって違うだろうけど、（「だろう」ですまん） カーソルキーの↑キーを押すと今まで入力した履歴が出るから （俺が使ってるUNIXマシンでは!!入力のEnterだった） 端末開いて↑キーでコマンド出してEnterでupdateコマンド実行とか tabキーでコマンドやファイル名・ディレクトリ名等の補完が出来るから 実際はそんなに難しくないんだけどね ただし　ブラインドタッチが出来る、あるいはキー入力が苦手じゃない人 以外はコマンドって事だけでもうダメだろうね 202 名前：login:Penguin [2007/05/03(木) 03:29:39 ID:1E1xIdqP] ブラインドタッチも実際はそれほど 難しくないんだけどねぇ ずっと使い続けるなら絶対に 覚えておいた方が手と目の負担が 大激減するのに タブキーでそういうことが出来るんだ 今度やってみよ 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 03:45:48 ID:vcvsCaTd] コマンドヒストリとかTab補完っていうのは確かに便利だけど、あれは「コマンド 操作の流れ」をすでに知っている人の記憶を補助するための機能であって、 そもそもCLI操作の流れをつかめない人の認知的負荷を緩和するものではないと思う。 タッチタイプこそ、もはや完全に理屈抜きの「訓練」の領域だと思うので、学校で 必須単位にでもするしかない。自転車と同じで練習さえすればまず覚えられる。 逆に、一本指打法でLinux使ってる人ってどのくらいいるんだろうか。 204 名前：login:Penguin [2007/05/03(木) 03:57:24 ID:1E1xIdqP] ブラタイプは 遅いなりにもそれなりに打てる ようになるには一週間程度で イケルんだけどね 端から見るとその動作だけで 「むずかしい」「もう無理」と。 それも仕方ないことなんだけど 指の方を見ないで「は」とか「あ」 とかを打てるようになるなんて ものの数分もかからない 人差し指打法は逆にいま考えると とてもツライことやってたと思う ぞっとするよ それでも速い人いるけどね 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 04:04:11 ID:EK3QsBgX] キーボード界のVisualBasic、エルゴノミックキーボードまじおすすめ 多機能な物が多いし、嫌でも型にはまったタイピングに！ 問題はふつうのキーボードに戻ったとき('A`) 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 05:33:59 ID:4KbmntYn] 下手にブラインドタッチができると、 本番サーバでの作業とかでもいい気になってブラインドで やって、タイプミスで大事故になることがあるんだよな。 だから俺はキーボードを見て人差し指打法をするように 後輩には教えている。結局それが一番確実で早い。 何事も急がば回れだよ。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 05:36:02 ID:1E1xIdqP] >>205 使ってみたかったけれど 結局その機会に恵まれなかったよ めちゃいいみたいだよね 値段も 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 05:36:04 ID:dSuUVhql] 画面見ろよ・・・ 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 07:24:56 ID:Jf/pWO97] >>171 そういったのは個人配布のソフトとかの場合だろ。 linuxでいうと野良ビルドのパッケージ入れたりするのと同等。 Linuxでいうディストリ配布のソフトに相当するのは、Winでいうと「プログラムの追加と削除」で インストールできるソフトだと思うんだ。 「プログラムの追加と削除」でインストールできるソフトなんて少ないじゃんっていう 向きもあるけど、市販ソフト買ってきてCD入れてオートインストールっていう選択肢が ほとんどないLinuxは、リポジトリにそれらを全部突っ込んでるってだけだと思う。 「プログラムの追加と削除」＋市販ソフトに対するのが yumとかapt WebからzipなどをDLしてインストールに対するのが Webから rpmやtgzなどをDLしてインストール 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 07:27:22 ID:Jf/pWO97] >>169 >なんでアップデートのためだけに、一々ウェブブラウザ動かさなきゃならんのだろう。 別の見方をすれば「なんで、同じインターネットに接続するのに別のソフト 立ち上げないといけないの？」って事にもなる。 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 07:45:07 ID:rUa1BRgw] Windowsとまったく同じ操作性、まったく同じ運用ができないうちは ぜったいダメだ クライアントから大規模サーバー、ネットワークまで あと、これな ttp://digital.hmx.net/2006/12/suse_linux.shtml こんなん最悪 Windowsじゃアリエネーよ 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 08:15:27 ID:1E1xIdqP] 要は分かり易くて ある程度ソフト環境が整っていれば Windowsと同等の操作性は必要ないと 思うけど Macもあれでもっとシェアがあれば 毛嫌いしないんだろうけれど そのSuseは確かに動作的にもっさり してるんで仕方ない 他のディストリ試すことを祈る 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 08:37:20 ID:74Jgyr5V] 何がありえねえのかちゃんといえよw 逆にLinuxじゃありえねえこと、Windowsにもたくさんあるぜw 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 08:40:01 ID:BLzO3QW+] セキュリティ、安定性とか、あげればきりないね 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 08:41:06 ID:uH5oOfpH] >>211 まぁ「Windowsと同じもの」が欲しい人はWindows使えばいいんじゃない？ 普通の人は簡単に目的の作業ができれば何でもいいと思う。 携帯の機種変更して操作性変わっても、それで困る人はあまりいない。 慣れは必要だけどね。 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 08:52:35 ID:BLzO3QW+] Windowsしか知らないようなやつらをあんまりいじめんなよ、おまえら 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 09:55:22 ID:RI8ARKLA] Vista無理矢理買わされるの嫌だから代わりのを……ってだけの理由じゃ辛いだろうな 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 10:08:19 ID:rUa1BRgw] >>213 おまえのようなやつがのさばってる限り 犬糞っていうかUNIXが一般に普及することは 絶対にないね 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 10:17:22 ID:74Jgyr5V] >>218 なに熱くなってんだよw Linuxにコンプレックスでもあるのか 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 10:19:30 ID:BLzO3QW+] 408 名前：login:Penguin [sage]：2007/05/03(木) 07:47:13 ID:rUa1BRgw マイノリティーだからってひねくれてるんだろ？ ひねくれてるだけならいいが、世間に対して悪意むき出しだからこまるんだな まぁ、いきがってる厨房なんかの不良やチンピラと同じだな 自分がかっこいいとか大きな勘違 warata 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 10:20:30 ID:74Jgyr5V] あはははは Linuxユーザに馬鹿にされて切れた餓鬼みたいだな 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 10:30:15 ID:IqW7AYN1] 【IT】「Windows98/Meはネットワークに繋げるな。他の人にも迷惑だから」 - IPA★３ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178120259/ XPかVistaに買い替えろカスども！！だってよwww 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 11:34:21 ID:WUHhoeEr] 普及しない理由の一つににLinuxがプリインストーﾙされてないってのがあったが、 DELLがLinuxプリインストマシンを発売決定したんだよな。 しかし、結局売れず、一年以内に発売中止になると予想してみる。 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 11:36:42 ID:5LhC3SqP] Ubuntu+Dell PCに割れ2k入れるとかそんな使われ方するんじゃね。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 11:46:34 ID:IqW7AYN1] DELLが「Ubuntu入ってる」っていうキャッチコピーをつけて そのマシンのTVコマーシャルをやってくれるかどうか 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 11:48:01 ID:5LhC3SqP] 実は日本でもコジマかどっかがTVCMの一部で Linux搭載パソコンが○○円 なんてやったことがあったんだよな。 時間にして２・３秒くらいだが。 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 11:57:52 ID:IqW7AYN1] あの立体画面も見せなきゃだめだよ 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 12:51:43 ID:Lj3l52i4] で、英語のヘルプが使えないオッサン＆ガキから ヤフオクに大量のUbuntu機が流れて来ると 最高の流れだなｗ 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 14:27:08 ID:ZaR/30v+] 任天堂DSがバカ売れして知育だのレシピだののソフトまで出始めていることを考えると ごちゃごちゃと似たり寄ったりのゴミアプリ詰め込んで 何でも出来ます。（見かけ上）Windowsには全く劣ってません。 なんてやるよりいっそ機能厳選して今の10倍くらいシンプルな デスクトップOSに仕上げた方が何ぼかましって気がする。 230 名前：login:Penguin [2007/05/03(木) 14:38:22 ID:bXCb2BF6] live2.computer-shogi.org/wcsc17/live_s.html Linuxだとなんだか、トラブルんだよなぁ〜 231 名前：login:Penguin [2007/05/03(木) 16:04:52 ID:a6IXtLli] 【IT】日本での『Linux』本格販売で連合--米オラクル、NECなど有力IT企業10社以上 [07/05/03] ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178148789/ 米オラクル、ＩＢＭ、ＮＥＣなど有力ＩＴ（情報技術）企業10社以上が 無償基本ソフト（ＯＳ）の「リナックス」を日本で本格販売するための 企業連合を発足させる。 政府調達でリナックスの採用を促す方針が打ち出されたことに対応。 オラクルが各社と契約を結んで保守を一手に担うほか、特許侵害の賠償も全面補償する。 ＯＳ市場で圧倒的なシェアを持つ米マイクロソフトに対抗する。 6月にも日本オラクルの主導で発足する企業連合は情報システムの中核となる サーバー用ＯＳが対象になる。 ＮＥＣなどのほか、日立製作所、ヒューレット・パッカード、デルなど大手サーバー各社が 軒並み加わる見通しだ。ＮＴＴデータなど大手システム開発会社の参加も内定している。 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 17:42:28 ID:EK3QsBgX] サーバ用途の奴らは元々OSを選択する技量あるのに・・・ 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 18:41:06 ID:SOwNyG1x] っていうか、ソフトダウンロードして使う方法がわからんのだけど。 fluxboxって、一体どうやって使うんだよ・・・ 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:15:25 ID:SOwNyG1x] ソフトをダウンロードしても、それを使う方法がわからない。 mplayerをダウンロードして展開して、説明書読んでも、さっぱりわからない。 どうして動画再生ソフトを使おうとするだけで壁がたちふさがるんだよ？ ・・・わかったよ。諦めないから、頼むからソフトのインストールのしかたが書いてあるページとか教えてくれないか？ ここまで基本的なことだと、説明ページすらみつからねえぜ。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:17:53 ID:74Jgyr5V] >>234 ここは隔離スレだから まじで、Linux使いたいと思うなら 下のリンクの>>1を読んで、その上で、移動しな くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 145 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177594097/ 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:23:01 ID:SOwNyG1x] www.h3.dion.ne.jp/~unisoft/linuxbeg.html 初心者でも年よりでもおすすめなんだってさ。linuxは。 windowsはマウス中心、linuxはキーボード中心だから、ボケ防止になるんだって。 linuxはプログラミングに向いていて、バグをやっつけるのが楽しいんだってさ。 だからlinuxにしようだって。こんなやつらがいるうちは、まだまだlinuxは普及しないな。 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:23:41 ID:C/itKrZE] >>234 Ubuntuなら「システム->ヘルプとサポート->ソフトウェアの追加と削除」に詳しく書かれてる。 他の鳥はシラネ 238 名前：234 mailto:sage [2007/05/03(木) 19:33:19 ID:SOwNyG1x] サンキュー。インストールできたよ。 しかし、話には聞いてたけどまじで端末使いまくりだな。 こりゃ普及するわけないと思ったとき？ここに毎日来てうさばらししてる俺自身を発見したときだよ。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:37:02 ID:6GqweX2v] つ Gentoo 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:42:00 ID:SOwNyG1x] ったく、ソフトをインストールするのに端末に頼るってなんだよ。 「インストールしますか？(y/n)」って、一体何十年前のOSだよwww こんなのコンピューターヘビーユーザーの俺ですら、初めての経験だよ。 端末っていうのはよ、どうしてもGUIが動かないとか、プログラムを作るときにやるもんだろうが。 っていうか、大衆OSだったら、ほとんどやっちゃいけねえんだよ。 linuxのとっつきにくさときたら、windows95にも劣るぜ。 今ubuntu使ってて、結構期待はしてるけど、 まだまだ数年待たなきゃ一般人には使えるようにならないだろうなと思った。 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:45:15 ID:C/itKrZE] >>240 「アプリケーション->追加と削除...」で表示を「全てのオープンソースアプリケーション」にして検索にmplayerと入力でもおk。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:48:24 ID:e5R5g3WV] コンピューターヘビーユーザー（笑） 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:49:08 ID:5bnn9CvU] >>233 FluxBoxを語ろう pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1048906733/ 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:49:49 ID:6GqweX2v] ウィンドウズヘビーユーザの間違いでは？ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:51:11 ID:C/itKrZE] ウィンドウズの端末の使い憎さは異常 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:53:25 ID:hmLJ1b/h] >>244 ﾜﾛﾀ 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 19:59:36 ID:1E1xIdqP] 煽りもあるけど ここで吐かれる罵詈雑言を 真摯（紳士）に受け止め改善出来るように ならなきゃこれ以上の普及は難しい Gentooは使ったことないんで？だが 端末レスでソフト導入出来るのは それなりに増えてきてるよ >>240のいうことももっともだと思う 端末でこうこう、こうやれば簡単だろ？ ではなくて、最低限端末レスな環境で 使用できるようにならなくちゃ Winでなんてコンソール類なんか 確か皆無だった筈 好きで端末から使いたいと、 いやいや文字ポチしなきゃならないとでは オオチガイだからね 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 20:08:52 ID:6GqweX2v] 教えるときは、「端末で○○する」の方が楽だし確実だからねぇ。 GUIでできることでも。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 20:14:27 ID:K7khPo8f] 如何に教える側が楽でも、質問した側が理解できなければ意味はないんだが。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 20:23:56 ID:SOwNyG1x] ま、ここに来て毎日うさばらししてる自称コンピューターヘビーユーザー（Winヘビーユーザー）の俺だけど、 ubuntuにはがんばって欲しいと思ってるよ。Dellもubuntuを採用したらしいし、フランス政府も採用したらしいし。 ま、linuxはlinuxでがんばってるじゃん？ただ、もうちょっとたたないと一般人が使えるようにはならないだろうな。 251 名前：login:Penguin [2007/05/03(木) 20:44:30 ID:CPZq6Tf9] GWなのに、こんな糞スレで駄レスする事くらいしか楽しみがない 可哀想なおじちゃん達を観たとき。 252 名前：login:Penguin [2007/05/03(木) 21:29:39 ID:bXCb2BF6] live2.computer-shogi.org/wcsc17/live_s.html 明日も中継あんだけど、トラブラ無いようになんないかなあー 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 21:41:48 ID:qC/Bnvjh] 普通に端末レスで使えるんだが、 実はLinux使ってないで想像で批判してるだろう。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 22:41:19 ID:z8wuz2B2] >>253 どのソフトでも、基本的に デフォ設定からWindowsの感覚でこまかいところをいじろうとすると ターミナルから設定ファイル呼び出し。この時点でアウト。 （ファイラかエディタを管理者権限で実行すればいい話だが 　なぜか皆、初心者にそういう指示をしないで端末からcdを打たせる） Deb系だと端末指示で一番多いのがapt-getだが、 代替品のSynapticはもっさり仕様 しかもSynapticよりapt-getで指示してるTipsの方が圧倒的に多い そしてapt-get install パッケ名　で弾かれるという報告多数 こまめに更新しなかったり環境を付記しないTips側もあれだが aptももうちょっと検索精度あげてくれ・・・ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 22:47:55 ID:8UrWBFFq] そこでgentooですよ 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 22:57:06 ID:z8wuz2B2] >>211 これ、盲点だよね QT系のアプリとGTK系のアプリでテーマの読み出しが別途必要って話でしょ ざっと見たけど2chのくだ質FAQwikiじゃ対処見付かりにくいね（つか見付からなかった） 端末操作を使うTipsもさ、 cp,mv,rm,ln,mkdirなんて瑣末な操作はもうファイラ上でやらせるようにして、 端末操作でしかできない、もっと具体的で効果的なものに踏み行ってゆくべきだと思う。 例えば「Photoshopの上手い人の作業現場を晒して、ベタマネさせる」ような そういうある種のチュートリアル形式にしてみても面白いと思うんだよ ttp://linux2ch.is.land.to/index.php?InstallationUbuntuLinuxFAQs%2FTips#z070a5b1 これなんて、意味もわからずコピペするだけでも劇的な効果があるTipsだよね 二年近くやってるDebやってるって言う知り合いにやらせたら「おお！」って唸ってたし 内容の理解は二の次にして、エリートたちのカスタマイズ術を簡単なコピペで済む端末操作にまとめて 積極的に公開すればちょっとはましになると思うよ。 正直、ubuntu入れたての初心者なんて４割くらいデフォ設定からいじれてないだろうし。 くだ質スレのWikiの他にも2ch系有志熟練者のWikiが欲しいところ 257 名前：256 mailto:sage [2007/05/03(木) 23:03:30 ID:z8wuz2B2] ごめ、、ちょっと違ったかも 俺がKDEで同じ問題にぶちあたったときとなんか違う気がする 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 23:03:41 ID:8UrWBFFq] オライリーのFreeBSD Hacksって本がそんな感じの一杯書いてあって良かった。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/03(木) 23:06:20 ID:8UrWBFFq] >>257 根は一緒だと思うよ。 その根を刈り取ろうと思っても、 選択する自由がある方がいいって芽が出て花になってしまうのさ。 あっちを立てればこっちが立たず。 まぁオープンソースなんてこんなものかもね。 260 名前：login:Penguin [2007/05/03(木) 23:19:44 ID:bXCb2BF6] 明日の試合Linuxは1チームだけなんだから みんな、応援しようぜ！ www.computer-shogi.org/wcsc17/ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 00:20:40 ID:joioz3sA] 5 激指チーム 激指 Xeon 5300 3GHz 2 8 Linux 8 大槻将棋 大槻将棋 Core 2 Duo E6600 2.4GHz 1 2 Linux C, Python ゲゲェー！2チームある！？ 262 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2007/05/04(金) 00:26:46 ID:dElFKhIL] がんがって欲しい罠。 263 名前：260 [2007/05/04(金) 00:26:54 ID:+fEUCffX] 今見たら3チームになっていた 有岡 雅章 KFEnd Athlon 64 3500+ Linux 264 名前：260 [2007/05/04(金) 00:28:39 ID:+fEUCffX] 激指は優勝候補なので、かなり期待できる。 265 名前：login:Penguin [2007/05/04(金) 00:32:53 ID:P9Z2AQZ8] 時かけを合法的に再生できないと知ったとき 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 00:32:58 ID:9f2e1zJG] >>256 Windowsもデフォ設定ほとんどいじってない人多いよ。 壁紙変えるくらいで。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 00:46:11 ID:cx/M8fm3] >>265 つ　Turbo Linux (核爆) 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 00:53:48 ID:9yQs8D1Y] >>265 未来で待ってる 269 名前：login:Penguin [2007/05/04(金) 00:54:27 ID:SkktWgfO] >>240 大笑いｗｗｗ へびーゆーざー？ そんなので？www 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 01:04:33 ID:OANvL9ii] マックみたいなのでいいんじゃないかい？ まだまだ発展途上だけど究極っぽく なってると思う これは言い過ぎになるが、 おもちゃを使ってるよう感覚で 操作出来、ほぼGUIオンリーな簡単さ もっとつっこんで色々やりたいとか、 端末使いたいような人は そうすりゃいい 普段、必要としないCUIがどうしても 割り込んでくるという場面を無くして 使える（WinやMacだよね） これでいいんでは？ 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 01:51:10 ID:7HkPK7E0] ここで建設的な意見出すと何かに反映されるの？ 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 02:42:31 ID:svlo6sSG] ソースに反映される。 273 名前：login:Penguin [2007/05/04(金) 02:54:09 ID:T8xQExWb] >>271 オレのタッーーン！ 伏せカード、オープン！ 永続魔法！言いだしっぺの法則発動！ ってことだよなwwwww 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 02:54:33 ID:OANvL9ii] その建設的（とする）意見を 然るべき人が汲み取ってくれるか どうかによるでしょ 「ふっ」 と一笑されてしまえばおしまい 製作サイドとしては分かっては いる筈なんだけどね 逆に「え、そうなんだ・・」と 新発見されるようでは それこそ終わってる すごいアイディアは別としてね 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 05:18:04 ID:1/C7R+wT] 普及させたいならできることからやるしかない。 取り合えずググレカスはやめて、 おググリなされませとでも言葉を改めることからやろう！ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 06:04:33 ID:Xv4yiaIP] >>275 2chで質問しなければいいだろ(･c_･`) 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 06:15:48 ID:svlo6sSG] 2chしか接点無いんだから仕方ないだろ。 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 07:05:50 ID:Lq+5rf+m] MLとかは2chとはまた違った意味で「ひどい」ぞ。 279 名前：リナックスマスター mailto:hage [2007/05/04(金) 07:36:39 ID:S07WS2mn] >>278 MLだろうがIRCだろうがオフ会合だろうがどこぞの掲示板だろうが 初心者や自称上級者がまぬけな質問晒し者にされるだけ 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 08:56:13 ID:8HIR1+N1] >>279 君はまさにGPLの信奉者だな 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 10:21:56 ID:6njh55y4] Ubun厨が他のディストリを愚弄している書き込みをみたとき 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 10:29:07 ID:q+TjG/qM] リナックスマスターを見たとき 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 10:40:58 ID:H2iQ6kmh] UbuntuってのはLinuxの間口を広げるために役立ってるわけだ。 Ubuntuを使いつづけるのはもちろん、Ubuntuから入ってLinuxに慣れたら、他のディストリに行くっていう流れもあるから、ディストリ同士が対立しあってるってとらえるのは間違ってると思うけど。 少なくとも、ユーザーが煽りあう意味はない。 煽りやってる連中はLinuxそのものにはまるで関心がないんだろうな、とは見てて思う。 Windows好きならWindows使ってればいいし。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 10:43:03 ID:H2iQ6kmh] 点が多すぎたな。 〜慣れたら、他のディストリ〜　　× 〜慣れたら他のディストリ〜　　　○ 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 11:18:19 ID:GwUykMTk] Linux超初心者の俺が来ましたよ。 UbuntuとMandrivaを試してみました。 …Windowsより使いやすいかも、と思いました。 インストールしただけでほとんど設定もせずにネットできるし、 ハードウェアの認識もバッチリ。トラブル無しです。 ただ、3Dデスクトップが出来なくて、ATiからドライバを落として インストールしようと思ったけど、ここから難しかった。 デスクトップのファイルをダブルクリックしても、 インストーラが起動しないんですね。 ここだけが少し残念だなぁ、と思いました。結局3Dデスクトップはあきらめました…。 それと、ヘルプが日本語化されると助かるな、と。あまり役に立たなくても(;´ー`) 286 名前：login:Penguin [2007/05/04(金) 11:21:43 ID:+fEUCffX] Linux軍団頑張ってるぜ！ www.computer-shogi.org/wcsc17/ live2.computer-shogi.org/wcsc17/live_s.html 応援よろしく！！ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 11:27:07 ID:ok4H+n1+] >>285 ドライバを落としてくる必要なんてないよ？ ドライバもSynaptic等から入れれるし。 メニューのシステム→システム管理→制限つきドライバの管理、で自動的にドライバインストールしてくれてxorg.confの書き換えもやってくれるよ。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 11:41:15 ID:t9esosOf] もう充分に普及してるジャン って思ったら負けですか? 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 11:46:12 ID:JJ1CATKS] 勝ち負けにこだわるのは下等だけなのでは？ 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 12:25:51 ID:ku2SWDtp] そもそもLinuxにとっての勝ち負けって何なんだ？ 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 12:31:21 ID:JgKN+uzg] 「普及したら勝ち」という素朴な意味だと思う。 つまりシェアが半数以上になったら、かなぁ。 無料なんだからせめてシェア半分は取らないと勝ちと認めたがらない人に対して説得力がないと思う。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 12:32:01 ID:JgKN+uzg] >>289 勝ち負けにこだわるのは女の下着だけだよ。 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 12:42:29 ID:svlo6sSG] Linux板があるだけでも十分普及していると思うな。 FreeBSDときたら・・・・情けなくてとうちゃん涙でてくらぁ。 294 名前：login:Penguin [2007/05/04(金) 13:03:27 ID:+fEUCffX] Linux代表激指も快進撃を続けているぜ！ www.computer-shogi.org/wcsc17/ live2.computer-shogi.org/wcsc17/live_s.html 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 14:02:38 ID:6njh55y4] >>293　泣くな兄弟 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 14:12:09 ID:fahXfFes] BSD板ってないのか 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 14:16:31 ID:1xg+/eJu] 激指・・・・ 298 名前：login:Penguin [2007/05/04(金) 14:28:01 ID:+fEUCffX] >>297 相手の通信トラブルです 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 15:14:47 ID:OANvL9ii] >>285 それオンボードグラボではないよね？ うちのメジャーだけどオンボードタコラグラでも 動作してるから問題ないと思うけど 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 16:07:13 ID:sq98Dn+z] 今時、OSをインストールする必要があるということが信じれないんだけど。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 16:37:16 ID:zNOOtgtB] >>300 そのままMe使ってろw 302 名前：285 mailto:sage [2007/05/04(金) 17:38:34 ID:GwUykMTk] >>287 おー、ありがとうございます。 いろいろ検索して勉強してるのですが、xorg.confの 書き換えはハードルが高いなぁと思っていた所でした。 sudo geditと端末から打つ所までは理解したっヽ(´ー｀)ノ >>299 Radeon 1600 Proです。オンボードではありません。 なかなかATiで3Dデスクトップは難しいようで…。勉強が必要なようです。 しかし、勉強するのが何故か楽しい。 Windowsだと、何か動かないとイライラするばかりでしたが…(;´ー`) スレ違いなので、該当スレへ移動します。レスありがとうございましたヽ(´ー｀)ノ 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 18:57:11 ID:OANvL9ii] うーむ飛躍しすぎかと思えばそうでもない なかなか良い発言かも PC買ってきてプリインストールされてるOSが 変なことやったり、されたりで逝かない限り 再インストールする必要はないよね 気に入らなきゃ好みでってのはまた別だけど 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 18:57:47 ID:OANvL9ii] ごめん、>>300へのレスね 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 19:06:37 ID:1El64075] ま、ubuntuは普及には役に立ってる罠。 なんだかんだ言って、俺だってubuntuでやっとlinuxに入れた口だし。 コンピューターおんちの俺がubuntu使って2chに「ubuntuって使えねぇ！」と書き込める。 はたから見れば十分使っているわけだが。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 19:45:07 ID:Lq+5rf+m] テレビに出てくるパソコンの類はWindowsなんだよな…。 でもなぜかキーボードを叩きまくってるシーンしか出ないけどw 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 19:50:22 ID:1El64075] そうそう、linuxだとスパイウェアとかがあまり入ってこないらしいから、 エロサイト観覧は好き放題できるだろう。 windows使ってると、数ヶ月でコンピューターが異様に重くなってくる。 今ubuntuをインストールしたのだが、このコンピューターのubuntu側は、エロサイト観覧用に使っている。 エロサイトみても、mp3ダウンロードしまくっても、コンピューター壊れません！ これは大きいと思う。ubuntu糞だぜ！と思いつつ、手放せないのはこのせい。 ・・・っていうか、これじゃね？windowsとubuntuを共生させて、エロいのはubuntuにすれば、コンピューターを綺麗に使えますって。 そうすればウイルスが恐いけどエロい大衆を引き込むことができるのでは？ 俺のubuntuはすでにエロいOSと化しています。本当にありがとうございました。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 19:51:59 ID:Lq+5rf+m] エロゲとP2Pが動けばなぁ。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 19:54:53 ID:yUMAeVNG] >>307 確かにwwwwﾜﾛｽ >>308 とりあえずP2Pは動きますよ。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 20:09:50 ID:OANvL9ii] >>306 んでもってブラインドタッチそっちのけで 適当なキータッチしてるのが多い >>307 windowsのセキュリティーが途方もなく向上するか Linuxの普及率がめちゃあがるか Macに移行するか こいう選択肢もあるね 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 21:10:50 ID:RrJnHdl2] エロサイト通の俺から言わせてもらうと ビューワと動画プレイヤーがどれも垢抜けないのは痛いかなぁ 312 名前：login:Penguin [2007/05/04(金) 21:18:56 ID:8VLTvQXI] （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 21:50:42 ID:OANvL9ii] >>311 どっちかといえばシックなものばかりっぽい 下手にドギツイものよりよっぽどいいけどね 永く使うなら派手さはないに越したことない でも センス的には悪いのがおおいかな ソフトというよりかは 壁紙とかマスコットキャラクター、 シンボルマーク的なものに 文化の違いはれど、日本語版にしたときにも そこいらへんを差し替えるなどすりゃーいいのに かわいいでもない、りあるでもない、 その中間の微妙なのとか色々 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 22:37:35 ID:OO9TZdEu] 知合いが最近Linuxを入れたんだけど、 「これもう十分普通に使えますね。驚いた」って言っておった。 数年前にも挑戦したらしいが、当時は起動までこぎつけるのがやっとで 燃え尽きたらしいw ただ、デフォルトで入っていないパッケージを入れる段階でつまづいた。 やっぱここなんだよね。 ネット環境にしても、プロクシ設定が一元管理されているものと思い込んでて うまくいかないって悩んでた。基準がWindowsだから。 OSによってルールが違う、という概念が存在しないから、 Windowsでの常識が全部と思い込んでる。 んで、それと照らしあわせて「使いづらい・わかりにくい」って 判断される。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 22:49:27 ID:sq98Dn+z] じゃあ、逆に、LinuxをWindowsを使うよりも前に 使える環境を作ればいいのではないか。 たとえば、Linuxプリインストールマシンに 店頭発売のパソコンの大部分を置き換える。 そのために何をすればいいんだ！？ 営業か？ フリーソフトのように、 フリー営業は何故いないんだ！？ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 22:57:56 ID:1xg+/eJu] >>315 そういうこと言うとスルーされる。 スラッシュドット見たら、そういう(Microsoftと同じ)スタイルは 嫌いだってはっきり言う人がいた。 Linuxユーザーは全員、潜在的にMicrosoftが嫌いなんだろうね 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:01:16 ID:Lq+5rf+m] Linux版のネトランみたいな雑誌はないの？ 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:12:04 ID:cx/M8fm3] つ www.nikkeibpm.co.jp/cs/mag/it/lin/index.html 319 名前：login:Penguin [2007/05/04(金) 23:12:14 ID:VXbvAVKz] >>317 linux使いにネトラン読むような馬鹿はいない。 当然ネトラン読むような馬鹿はlinux使えない。 使えたような気になっているだけ。 あ、お前の事ね。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:18:26 ID:OO9TZdEu] マイクロソフトは今大変な事になってると思う。 定期的に新OSを売って稼ぐ事が難しくなってきた。 Vista不振・XPのサポート延長が物語ってる。 大多数はプリインストール機買うから問題ないとする向きもあるが、 いまだにWin2kや98使ってる人もいる。 正直、Win2kで足りてしまう。 それじゃMSにべったりのハードメーカと共倒れになってしまうので、 新OSの負荷をどんどん重くしてして、それに対応するハードが売り出される。(PC本体含む) しかし、そのハードで2kやXPを動かすと（ハードによってはドライバの問題があるけど） その新OSよりも快適に使えてしまう。 旧OSのサポートを切りたくても、反対の声が大きくそれが出来ない。 旧OSのサポートをしつつ現OSを売りさらに新OSの開発をしていく。 OSをリリースする度にMSにかかる負荷がどんどん大きくなる。 ゲイツ氏はいい時期に隠居したと思うよ。 321 名前：login:Penguin [2007/05/04(金) 23:32:11 ID:8VLTvQXI] >>319 俺は普通に立ち読みするけどなー もしかして、仕事でLinux使ってるの？ それって、ものすごく恥ずかしい事だよ。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:37:26 ID:6+cl1Hld] >>320 のわりには、これなわけだが。 Microsoftの好決算でVistaにまつわる不安後退 www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/01/news042.html 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:38:56 ID:ALTvaXdb] >>320 板違いだけどね。 ウィンテルは昔からそう。 新OSで機能アップ -> 重たいので、ハードウェア更新 で、ずっと商売してる。 両輪が仲良くいけばいいけど、片っぽが先に行くと、こける。 vistaは98MEの二の舞の予感。 vistaがこけるとLinuxが繁盛するかも知れんが、 スレタイからすると、やはりスレ違い。 申し訳ない。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:40:26 ID:6+cl1Hld] > vistaがこけるとLinuxが繁盛するかも知れんが、 それはないな。 あなたがこけたという98 MEでさえ Linuxを繁盛させる事が無かったのだから。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:43:50 ID:OANvL9ii] >>314 少し進んだと思ったらまた止まりの繰り返し で、起動したと喜んだら動作が変とかばっかり だった気がする OSを動かすためにハードを選ばなきゃならない 状況もしばしば 自分も驚いたんだけど、CDやDVD起動で そのまんま使えて、尚且つHDDへインストール できてしまうというので更にうぉっ、だった 今はCD-RWにあれこれ鳥を替え入れて 動作検証やって愉しんでる 極端な話、ネットとメール位でいいのなら 相当使える鳥がある windows、Macはある程度の情報さえ 仕入れれば使えてしまうからね 簡単に使える鳥も出てきたけれど、 端末必須な状況があるので 敬遠されても仕方ない 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:46:40 ID:OANvL9ii] >>323 ビスタというか、マイクロソフトがこけると まずアップルが繁盛じゃないかな 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:51:14 ID:tPmd3yDD] マイクロソフトがコケたら設備投資が停滞するだけ 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 23:56:36 ID:ALTvaXdb] >>324 98MEのころにLinuxを導入？ 貧弱なハードに、貧弱な鳥。 >>314 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:13:42 ID:ZO7F2V6A] MSは、想像するよりはるかに巨大企業だと思うんだけど。 Vistaがこけるということは、PC市場もこけるということだと思う。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:22:50 ID:5pv3Q5cH] >329 うん、vistaこけてもMSはこけない。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:28:00 ID:3clYv2xZ] Meは不安定だったからこけたわけで、 Vistaは安定しているのだからこけることはないよ。 必要スペックなんて時間が解決する問題だし。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:29:32 ID:ZLGqoEOn] >>329 なにげにPC市場こけてる・・・ メモリ価格暴落、Vistaがこけて本体売れず、などなどで業界の景気悪すぎ。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:30:38 ID:3clYv2xZ] 322 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 23:37:26 ID:6+cl1Hld >>320 のわりには、これなわけだが。 Microsoftの好決算でVistaにまつわる不安後退 www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/01/news042.html 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:37:17 ID:I5SjIbIF] ブラウザとメールくらいならいいかもしれんが、 それ以上の複雑なアプリケーションになると規格が乱立しころころ変わるようでは デファクトスタンダードは無理だろうし、それは一部を除いて望んでいる訳じゃないだろう。 結局何かしらの規格か何かが必要なのだが、ハードウェアならともかくソフトウェアでの規格は なかなか難しいものがあるからな。代表的なコンテンツ規格であるHTMLですらああなので、 もっと複雑なソフトウェアの規格は実装に頼らざるを得ない。 CD入れるだけで完全日本語で(英語が一切出てこないこと)、高速に動作し、 コマンドラインが排除され、何の設定の必要がないくらいになれば、 結構受け入れられるんじゃないかな? まずは第一歩目ですらダメなので、ダメだろうw 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:46:01 ID:LGrevo9w] なぜそうまでして日本語化にこだわるのか理解できない。 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:50:01 ID:I5SjIbIF] まぁハードウェア屋の頑張りも必要ってのはあるけどね・・・。 intelは地味にkeithpなんか雇っててintelドライバの出来いいらしいが、 amd+atiは最近はmsのほうしか向いてないような気がしなくもないし、ソフトウェア回りが弱い。 でも俺のシステムはamd+ati、という矛盾。 >>335 ごく一般的な標準ユーザーを視野にいれたときまず引っかかるのがそこじゃないかね。 50代位普通のおっさんでも簡単に使えるくらいを想定してる。 俺自体は別に英語だったら大丈夫だけどさ。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:50:33 ID:5pv3Q5cH] >>334 feistyやってみれ。 デュアルブートで悩んだら、それはfeistyのせいでない。 HDD買って来て、やってみれ。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 00:56:30 ID:5pv3Q5cH] >>335 うん、へたに日本語に訳すと、ますます意味が解からんことは多い。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:00:20 ID:IJ43Zk7n] >>338 しかし英語って時点で思考停止して 「エラーが出ました英語わかりません＞＜」となるのも事実 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:13:05 ID:mgC5I4uI] メッセージが英語だと英語アレルギー発動して読まない人がいるからな 実際に読んでみると分かる場合でも・・・ 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:22:15 ID:eIb+oEGh] XPと、UbuntuのデュアルなんだけどXP全く使ってない HDD無駄だから専用機にするかなと毎日思う 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:25:56 ID:ZLGqoEOn] >>341 XPたまに使うくらいならVMware入れたら？ 俺も全くXP使わないけど、一応のためにVMware上にXP入れてる。 あと、余ったHDDにXPインストールしてて必要なときはHDDを入れ替えるってのもあり。 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:27:47 ID:eIb+oEGh] >>341 補足ね マルチユーザと、VMとか仮想マシン環境入れたら、無理なく常時稼働になる いつもの環境で、別システム追加がいい 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:35:44 ID:eIb+oEGh] >>342 VMで２個,XP作ってある 元がセレロンなんで、VM２個稼働はきつい それよっかUbuntu環境下かで別ユーザ、作ったほうがいいかなと 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:38:11 ID:5pv3Q5cH] >>339 技術屋さんの英文は、高卒レベルでだいたいいけるはずなんだけどね。 文学系は、スラング入ったり、土地の文化がわからないと、理解できないのも多いのだけどね。 まぁ、HELP叩いて、画面いっぱいにアルファベット出て来ると、ちょっとイヤになる感じはわかる。 だけど、ひらがなと漢字なんだけど、意味のよくわからないものがあるのも確か。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:45:58 ID:YknU5/Wu] 英語っつーより最初から最低限理解できる 環境でないとだめでしょ 「万人向け」 とするには >>336の言う通り 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 01:49:33 ID:ZO7F2V6A] 今日、本屋行ったら、Vistaの入門書がいっぱいあった。 Ubuntuの入門書誰か書いて。もちろん画面のcapばかりやつ。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:00:31 ID:Oo8lK/bP] "Please choose the language used for the installation process." 流石にこれが読めない奴はいないだろ。 これさえ読めればあとは日本語。 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:04:29 ID:YknU5/Wu] >>348 そこで自分基準を作るとだめっす 「万人」のことを考えないと 向き、不向き、年齢等色々 製作サイドも大変 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:15:02 ID:LGrevo9w] 万人の基準はなんぞや？ 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:18:21 ID:/MueHKej] ていうか、もう言語選択ぐらいはローカライズ版では いっそなくしたほうがいい 日本語版でも未翻訳がかなりあるのは問題だな。 しかも大多数がエラーメッセージときたら英語苦手な人は 解決する手段がないのと同じ >>350 ドイツ語か何かでレスしていいか？ 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:30:43 ID:ZLGqoEOn] 例えばUbuntu。 CD（本家）を突っ込んで最初に選択する画面。 blandname.com/wp-content/uploads/2006/09/sshot-10-ubuntu-install-screen.png F2 LanguageとあるからF2を押してJapaneseを選択。 これが出来ない人はいないでしょ。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:32:04 ID:Nsmxx4yf] 文句があるなら手を動かせ。話はそれからだ。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:34:07 ID:ZO7F2V6A] >>352 おれの家族では無理だな。 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:34:50 ID:0v/Y2Xg7] >>352 　それを居ないと考えるか、母国語しか読めない・読もうとしない人が大勢いると考えるか否かが大きな差だと思うよ。 　後者の考えを許容できないうちは、絶対に普及はしないとおもうがね。悲しくて情けない話だけど。 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:40:22 ID:ZLGqoEOn] そうか。 Languageも読めない人対象ってことか。 なら日本語ローカライズ版は必要なままか。 ローカライズ版ならLanguageが最初から日本語になってるからな。 さすがにこの後のデスクトップのインストールアイコンをダブルクリック出来ないなんて言わないよな？ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:42:00 ID:IJ43Zk7n] 言葉遊びになってんな・・・ 日本語なら問題がないかどうかは窓系のくだ質を見れば一目瞭然。 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:49:21 ID:/MueHKej] 英語が全く出来ないやつ　→　わかんねー 英語を脳内で訳して理解するやつ　→　えーとえーと、文字大杉 程度はどうあれネイティブに英語を理解するやつ　→　あとは知識次第 ハードルたけー 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 02:49:53 ID:ZO7F2V6A] PC初心者はインストールやダブルクリックの意味を知らない。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:22:04 ID:eIb+oEGh] ふとね、ここになにで、書いてる？ おれubuntuでv2c たまにubuntuのvmwareのxpのv2c 前はkanotixのvmのw2kのv2c 馬鹿でも使えて、使えるubuntu偉いと思う 日本語でおkのレス禁止 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:26:39 ID:/MueHKej] Windows2000/XPでgikoNavi たまにUbuntu FeistyでFirefox 自分で使ってて馬鹿でも使える、なんて言ってる奴で 実際馬鹿な奴は割と希だとぶっちゃけ思うよ 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:29:42 ID:YknU5/Wu] >>360 いまふと気になったのだけれど vmware上のWinってそれなりに動きます？ 導入って危なくないでしょうか？ 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:32:10 ID:YknU5/Wu] >>360 ウブントゥで 致し方なしにJDを使ってます シンプルで綺麗なんでいいんですけれど、 まだ発展途上なのか機能少なすぎで不便 やっぱりV2Cが最高かな Berylの関係でどうしようか迷っている最中 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:33:02 ID:eIb+oEGh] 連投 VMでもQemuでもいいからUbuntuしてみろ 馬鹿ならきっと意味わかるよ 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:37:29 ID:ztyHo09h] >>283 UbuntuではなくUbun厨。一部のUbun厨がUbuntuへの好感度を下げることに 貢献しているのは残念なことだ。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:40:31 ID:Vvu5FahQ] ubuntuでfirefpx まだubuntuを少し使っただけだが、普及しない理由が分からん 馬鹿だろうが何だろうが誰でも使える windowsより使い易いとｵﾓﾀ 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:45:22 ID:eIb+oEGh] >>362 XPしてます MXとShrareがわからない．．．その方の廚です CabosとLimewireはいいといて BTはどこでもOK VistaはUbuntu入れて無関心でした 3d興味もハードのスペックも無いし 「閑話休題」 だいたいDistroWatch.comの奴試しにやってます Linux枯れてんのかとか思う 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:47:23 ID:YknU5/Wu] 仮りにうぃんより使い易いとしても うぃんを取り巻く環境が整いすぎてるのさ どこの企業でもまずうぃん 動作ソフトもうぃん うぃん、うぃん、うぃん じゃ仕方ない おまけに使いたいソフトもうぃんだけで 動作可能ってな日にゃー ま、現段階はそんなもん うぃんより使い易く簡単なOSがあっても シェアや上記の理由で流れてこない ってのが実状 あとはまわりがそうだから自分もってなトコか 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:47:45 ID:eIb+oEGh] >>363 て、V2Cでしょ？ 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:51:43 ID:ztyHo09h] JDのほうはたしかオープンソースだからみんなで育てよう 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 03:53:50 ID:eIb+oEGh] オートリロード必須としたら、どれ？ 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 04:01:16 ID:u9+ejWYD] bash + expect + w3m 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 04:20:38 ID:YknU5/Wu] >>369 痛いところを突きますねw 一度V2Cにはまるともう抜け出せない・・・ マウスジェスチャーが素敵すぎ Berylのバージョンあがってジャヴァとの 不具合なくならないかぁ エクスポゼもどきのソフトあるんだけど、 デスクトップへのアクセスがないようなんで 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 04:38:05 ID:lCUTF+tW] GentooでJD JDいいよーー 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 04:48:17 ID:ubyu/BOa] Turbo FUJI でkita けなされまくってるけどコンソールなんて使わないで使えてるんだよな 日本語になってないところはいっぱいあるけどｗ 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 05:04:35 ID:YknU5/Wu] さてと、これからエコリナとGentooの 動作チェックします おすすめ品が増えるかな！？ >>375 端末使わずに利用できるなら立派だね 使ってる本人困んなきゃOK! 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 07:34:35 ID:92Se6ATy] Ubuntuを導入したけれど、OSやパッケージのインストールは簡単だ。 数年前のことを思ったらWindowsをインストールするのと変わらないし、 かなりの部分が日本語化されているから中学生程度の英語を知ってたら Windowsを自分でインストールできる人なら誰でも導入はできるなないかな。 導入時の問題は、ハードウエアの対応状況の悪さだと思う。 かつてとは比べ物にならないほど対応ハードウエアが増えているし、 対応しているハードウエアならWindowsよりも導入は簡単だったりすると思う。 しかし設定画面にでてこないハードウエアだととたんにお手上げになってしまう。 ４〜５年前のCANONのプリンタですら対応できていないシリーズがあるのだが、 プリンタのような必須アイテムが簡単に使えない場合、そこでLinuxはやめとこか となっちゃう。 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 08:40:49 ID:b/Ch6yll] >>345 高卒レベルの英語力を要求している時点で万人向けではないだろ。 英語のPC用語を日常的に目にしている人ならともかく、そうでない人が 英語で書かれたPC用語の羅列を見たらアレルギー起こすわな。 いくら高校英語程度の文法であってもね。 日本語に翻訳された文章がわかりにくいっていうのは、翻訳者の技量も かなり影響してると思う。　機械翻訳に毛が生えた程度の翻訳のも多いから。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 08:58:30 ID:b/Ch6yll] >>352 なぜ WindowsはBootメニューから日本語化されているか考えてみれば？ このくらいの英語読めるだろ？ 英語の方がかっこいいじゃん。 日本語入れるとサイズが大きくなるんだよね。 なんていうのは、作る側やヲタからの視点であって、使う側（万人）からの 視点ではないと思う。　趣味でやってるぶんにはそれでもいいんだけどね。 Winは商売でやってるからね。　そのあたりの考え方の違いがある。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 10:01:27 ID:ztyHo09h] Ubuntuはそうかもしれないけれど、他のディストリではデフォで 日本語のインストーラが起動していたという記憶があるんだけど。 Ubuntuでも日本のプロジェクトが出しているインストールCDイメージでは デフォで日本語になるんでは？ 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 10:36:56 ID:sLOROtmF] >>379 BIOSを日本語化してくれ 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 10:55:18 ID:ZO7F2V6A] >>381 おれの持ってるIBMのPCのBIOSは日本語だったよ。 NECのPCも日本語版BIOSがあるみたい。 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 12:00:00 ID:lISi4tta] Ubuntu + JD でおます。 マザーボードのマニュアルには中国語はありますが日本語はありません。 BIOSは英語だけです。 384 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 12:01:14 ID:ye7W4pGg] やべぇ激指1敗しちゃったよorz www.computer-shogi.org/wcsc17/ live2.computer-shogi.org/wcsc17/live_s.html 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 12:08:36 ID:IJYbHxxq] >>384 スレ違い 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 12:42:02 ID:qIQekWaU] マニュアルを読まないのは当たり前。 それどころか画面に書いてある日本語すら読まないのだから、 英語で書いてある文字なんて、なおさら読まない。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:15:23 ID:IWjonW1a] 結局OSをCDから入れた時点で ネットが無ければ何もできない 所が最大の弱点の一つだと個人的に思っている。 ソフトが巷に溢れていないし、鳥管理だから。 初期のCDインスコ以降で最後まで使い続けることが出来る 香具師って本当にいるんかなぁ。 ネット抜き環境でLinuxの長所ってなんだろ 388 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 13:18:36 ID:VmkaLEZs] 今時、ネット抜きでPCは語れない。 ネットに接続されていないPCなどPCではない。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:24:04 ID:ztyHo09h] UNIXからネットをとったらただの箱 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:25:09 ID:IWjonW1a] >>388 今はともかく9x時代の昔はネットが前提でなかったからね。 それでもみんな使っていたのは ソフト入手の多様性があったからかもね。 その考え方の違いというか、名残が今にも残っているはず。 AirH"のみの環境ではLinuxは辛いです(w 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:29:09 ID:ztyHo09h] そういう人のためにあるLinux専門誌。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:33:14 ID:IWjonW1a] >>391 雑誌はインスコまでしか見てない。 実用用は大して役に立たない。 考慮していないから 393 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 13:36:55 ID:BjAQ9VJC] Linuxは永久にWindowsにはかなわないさ なにせ犬糞だし ゆにっくす厨もいいかげんにあきらめりゃいいのに 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:41:33 ID:IWjonW1a] >>393 何が負けてる？ 一応念の為。 395 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 13:49:35 ID:ye7W4pGg] >>394 ime.nu/live1.computer-shogi.org/wcsc17/live_s.html このページを見るのに日本語表示の準備が、面倒だなと 思ったとき 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 13:54:43 ID:IWjonW1a] >>395 文字化けしてるの？ 397 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 13:56:15 ID:ye7W4pGg] >>396 俺のはしてない 398 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:01:23 ID:ye7W4pGg] >>396 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177156462/ 545 ：login:Penguin：2007/05/05(土) 13:38:25 ID:BvBxKixl >543 日本語フォントで表示されてないや この人はしてるみたいw 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:01:25 ID:IWjonW1a] >>397 何が課題？ 400 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:04:40 ID:ye7W4pGg] >>399 Linuxをインストールしただけで、どのページも 綺麗に安定して見られるようにならないと駄目 401 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:07:48 ID:ye7W4pGg] pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177156462/ とにかく、このスレへ行って脳天気さを、見てきて欲しいw 402 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:08:04 ID:BjAQ9VJC] >>394 あらゆること 1. 今日からパソコン始めるおじさんおばさんに犬糞インストールPCを渡して つかわせてみろや 2. 会社で一太郎Ver.4専門オペレータやってる人に犬糞インストール以下略 3. 会社でエクセル、ワード、パワポ専門オペレータやってる人に犬糞インストール以下略 4. Winny厨やDVDピーコ厨に犬糞インストール以下略 5. 自称パソコン博士に犬糞インストール以下略 ぜったい、だれも使えないぞ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:10:30 ID:RWR4ZH2e] まあシェアやらアプリの豊富さやらユーザー自身の経験値込みで比較されるから そらLinuxの評価はガタ落ちだ罠。 でもそれはアンフェアダみたいな事言ってたらいつまでたっても普及は難しい。 そのハンデを覆せるだけの力がなければならない。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:12:53 ID:IWjonW1a] >>400 フォントの問題ならライセンスがらみがあるから 最悪市販鳥を飼えばある程度はカバーできるかもね 無料の鳥で対応するならGNUのフォントを 改良しないといけないのかも monafont等で代用できないかな 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:14:26 ID:IWjonW1a] >>402 それが出来ないのはどの様な「要因」ですか？ ドキュメントが課題ですかね。 一応念の為。 406 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:15:10 ID:ye7W4pGg] >>404 フォントを除いた汚さを言ってるんですが？ 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:17:19 ID:IWjonW1a] >>403 雑誌や公開ドキュメントが役に立っていないことが根本かな？ サポート要員(wの経験値が足らない事と 対応するために調査、検索する為のドキュメントが不足しているのかな。 間違ってもLinux JF (Japanese FAQ) とか見ないだろうし。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:18:06 ID:IWjonW1a] >>406 ブラウザの問題？ Firefoxやkonquerorの表示関連ですか？ 409 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:22:20 ID:ye7W4pGg] >>408 そうです 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:22:48 ID:U4s7T9K4] Linuxただで使ってんのに 今さら一万円払ってWindows買わねー。 俺のおっ母さんだったら、一万もする簡単なやつと、 無料のちょっと難しいのだったらLinux使うよ。 キャベツが50円安かったらちょっと遠くの店でもチャリンコで行くじゃん。それといっしょ。 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:26:06 ID:IWjonW1a] >>409 逆に聞くけどWindows版FirefoxとLinux版Firefoxと比べた場合 何が大きく違うと思いますか？ 412 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:29:34 ID:ye7W4pGg] 安定性、スピード、どれもLinux版駄目なのでいらない。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:31:47 ID:IWjonW1a] >>412 いや表示関連で 414 名前：login:Penguin [2007/05/05(土) 14:33:20 ID:ye7W4pGg] live1.computer-shogi.org/wcsc17/live_s.html 大詰めのいいところに来たのでﾉｼ 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 14:56:09 ID:+a2PkjKw] こりゃないわーと思ったとき GWで暇になったのでLinuxでファミコンエミュ（FCEU関連)を入れてみたら 笑うしかないようなとんでもない糞GUI糞CLIの権化だったとき Windowsの底辺エミュ製作者に負けるオプソ陣営…○|￣|＿ マジな話、 その辺の大学生が片手間でやってるようなエミュ製作に技術力で劣るとはまず考えにくいし、 Linux版FCEUを見て、常人のセンスであんな代物ができるとは到底思えないんだが UNIX系プログラムって根本的にマジにGUIと相性が悪いんじゃないか？ 前スレでもGUIを組むのが面倒だという意見があったが Windowsでもそんな苦労するの？ 416 名前：415 mailto:sage [2007/05/05(土) 15:02:46 ID:+a2PkjKw] 動作がかなりもっさりしているものの 画質音質自体はWin版FCEUとあまり変わらないレベル しかし何故設定画面があんなにも糞なんだ… 「面倒だから作らない」では説明が付かんぞ… 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:03:05 ID:/MueHKej] UIからコード書くか、コードからUIひねり出すかで全然違う 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:06:19 ID:qIQekWaU] WindowsはRADといって、 GUIを実行画面そのままのイメージで グラフィカルに作成する事が出来る。 Linuxの場合、それができない。 なんと文字を書いて画面を作っていくのだ。 良くある反論として、LinuxでもRADはあるぞというが、 それを使っている人がほとんどいないから同じ事。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:07:43 ID:b/Ch6yll] >>410 仮に1万円する Windows と 1万円する Ubuntuがあったら、どっちを買って使う？ 1/3くらいの人が1万円出しても Ubuntu買ってくれるような状況になれば 流れは変わってくるんだろうけどね。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:08:04 ID:IWjonW1a] >>416 Zaurusユーザーから見ればGUIは飾りだから 無い方が移植性も高いし助かるんですけど。 特に非X互換ならなおさら。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:09:50 ID:qIQekWaU] GUIは飾りではない。 ユーザーインタフェースだ。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:09:57 ID:IWjonW1a] >>419 それ以前に1万円のWindowsとロハのUbuntuでも 全然競争力が無いのでどうしようもないんですけどね 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:10:48 ID:b/Ch6yll] >>415 UNIX系のGUIは、コマンドライン形のプログラムのフロントエンド的な 作りのが多いからね。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:13:41 ID:IWjonW1a] >>423 コンソール、Telnet時代からのユーザー環境を引き継いでいるから どの環境でも使えるソフトが重宝されていた 移植性も抜群だし 425 名前：415 mailto:sage [2007/05/05(土) 15:16:33 ID:+a2PkjKw] >>418 そうなのか… 大学じゃ文系学部だったからガチで無知だったんだが、 理工の知り合いにVectorのフリーソフト作ってる連中がいたから ちょっと疑問に思ったんだよ 俺から見るとそれほど頭の切れるやつらじゃなかったからさ… >>420 わかるけど、Zaurusに最適化する意図でそうしたわけじゃないでしょ… 俺がインスコしたのはGFCEっていう奴で 「GNOMEフロントエンド」を自称してるんだぞ… 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:17:01 ID:Oo8lK/bP] >>418 gladeは結構使われてるんじゃないか？ 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:17:13 ID:3eXUB/s9] RADで非常に高評価であったDelphiのLinux版であるKylixが 満を持して発売されたものの ディス鳥の互換性の低さとユーザーが全く金を払わない事で 瞬殺されてしまったとき。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:28:47 ID:U4s7T9K4] 金がほしけりゃ金の流れてるとこ行けば？ 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 15:53:47 ID:/MueHKej] 「金がほしけりゃ金の流れてるとこ行けば？」 「文句言うなら自分でやれば？」 「MS必死だねぇ」 こんなんじゃいつまで経っても普及なんてしないな 結局普及させようとする努力してないじゃない 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 16:01:15 ID:b/Ch6yll] >>424 そういった思想はlinuxに限らず、DOSからWindowsにかけて、あるにはあったんだよ。 日本語キーボードの変換キーは英語キーにはないから使わないとか、ファンクションキーの ないキーボードもあるんだから、ダイヤモンドカーソルやショートカットキーを使いましょう とかね。 でもそういったことを言う人はだんだん少なくなって、いまでは平気で矢印キーやら ファンクションキーが使われてる。　汎用性を多少捨てても便利な方がいいってことで 今のようになったんだと思う。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 16:19:30 ID:IWjonW1a] >>430 そうかもしれないけどまだ「思想」は残っている 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 16:21:16 ID:kcr+Of+C] >>430 そういえばいたな。 ９８０１全盛期にカーソルキーを異常に敵視する奴。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 19:51:19 ID:YknU5/Wu] ひっしに自分の使ってるOSにしがみついている 哀れな人を思い出した 機能アップというか、安定動作では比較的にならない程 よくなっているのに、内容もわからず 「遅くなって嫌だ」 とか 「今のソフトが使えない」←これはその通りだけども と異常なまでに毛嫌いしている方 ２槽式洗濯機にしがみついて 全自動に文句言ってるようなもん XP→Vistaとかは全自動からもっと便利になった 全自動って感じなんで、その限りではないかと 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 20:34:42 ID:8W2RmdyG] まず、LinuxがWindowsほど初心者向けでないのは確か。 ネットの情報量から見てもそれは明らか。 これは数年で覆せるようなものじゃないっしょ。 じゃあ、"おもしろいから使ってる"人だけが使ってたら何がいけないんだい？ Windowsは"どうすれば動くのか?"はわかるけど、"どのように動いているのか？”がてんでわからない。 それじゃおもしろみに欠けるっしょ。 その意味でLinuxはWndowsより数倍面白い。それでいいんじゃないか？ 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:16:24 ID:h+zgr4zu] 正直に話すよ XPプレインスコの格安マシンで、Knoppixとかして、頻繁にリカバリしてたらCD-Rダメになった OS難民の俺を救ったのがLiveCDなんだよ 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:25:19 ID:h+zgr4zu] で、でも 割れXPデュアルブートにまで戻したけど、XP要らん使わない　必要無いし　Ubuntuでやることある その前に、鳥探しが楽しい 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:26:40 ID:/MueHKej] PCを使うこと自体が目的になってしまった例だな。 悪いとは言わんが 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:35:10 ID:8W2RmdyG] >>437 そう。つまるところ、趣味の世界。 Linux自体が今までずっとそうだったし、これからもそれでいいと思う。 趣味って言っても、そこで蓄えた知識は、仕事やらの"実用"にも還元できるしね。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 21:36:00 ID:h+zgr4zu] 社会の瑣末エピゴーネンじゃなくて、「俺が」生きてんだよ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 23:47:46 ID:Jy4qw4v3] >>438 それはそうなんだけど、異なる価値観の人を露骨に見下したり排斥したりするのはどうかと思うのよ。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 23:57:18 ID:/z8zX6fz] Linuxがこれからどんどん使い勝手がよくなって Windowsよりも初心者が扱いやすいOSになったところで ユーザーが人を見下すような奴ばっかりだから無理 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/05(土) 23:58:55 ID:s+V7PElP] それは、Winでも変わらん気がする。 ここ2chだし。 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/06(日) 00:03:44 ID:fvDBeFbP] >>440 よくないことだとは思うが、どこの陣営にもそういう人はいるっしょ。 ろくでもない喧嘩は、所詮瑣末なものなのだから、放っておけばいい。 もしそれが個人的な価値観ではなく、イデオロギー的な意味だったらそれは仕方ないんじゃない？ 共産主義は資本主義を見下すし、資本主義は共産主義を排斥する。 平等主義はエリート主義を敵視するし、エリート主義は暴動主義を軽蔑する。 オプソとクローズドも、結局は同じような関係。

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