- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 11:05:33 ID:NidUqzfN]
- Linux上でのフォントの使用法やライセンス的にもフリーなものを中心とした
フォント自体に関する話題のスレッドです。
関連URIなどは>>2-5辺り。
・過去スレ
フォントを何とかしてくれ！！ pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/986096392/
Linux上でのフォント総合スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1089996714/
Linux上でのフォント総合スレ 3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1130748494/
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 19:50:44 ID:7/Af2d2x]
- >>772
中国とか台湾だとそっちが主流なんだよな
あっちの横書きの新聞は句読点は中心に来る
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/09(月) 09:24:19 ID:a/EusvaA]
- >>791
遅いレスだけど、無くても平気だと思うよ。俺は無い(Ubuntu9.04)。
distro にもよるかも知れんが、そうだとしても /etc/skel にデフォルト
設定はあるはず。
- 794 名前：793 mailto:sage [2009/11/09(月) 09:26:06 ID:a/EusvaA]
- >>791 -> >>790 ミスって悪かった。
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/09(月) 14:03:53 ID:c8Y4XXJO]
- 句読点はpango 1.26で直ったみたいだ
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/09(月) 14:06:07 ID:dkYv1Xb9]
- >>795
ということは気軽に縦書きビュワーとか作れちゃう？
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/09(月) 14:36:18 ID:H/aMIY+I]
- >>796
気軽に作るとこうなる
ttp://pochimaru.seesaa.net/article/132235013.html
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/09(月) 15:16:53 ID:dkYv1Xb9]
- >>797
tk使ってた人か。gtkに移行したのかん。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/09(月) 17:25:03 ID:c8Y4XXJO]
- 悪くない
i34.tinypic.com/16h25af.jpg
- 800 名前：犬山ぽち丸 mailto:sage [2009/11/09(月) 21:07:51 ID:ZD7tvHiY]
- >>797
ここで紹介していただいて、ありがとうございます。
>>798
Pango で縦書きする為に GTK+2 に移行しました。
>>799
Pango 1.26 で確認していただいてありがとうございます。わりと良い感じなのでホッとしました。
ちゃんとしたものになるように、わたしもがんばらねば！
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 18:43:19 ID:zW//WNLm]
- >>799
いいじゃん。
ついでに、漱石の文章は読点が極端に少ないことがわかった。
- 802 名前：login:Penguin [2009/11/18(水) 16:32:18 ID:Se69pfef]
- おお、いいすねぇ
数少ないLinuxの縦読みビューアとしての発展をお祈りします
頑張って下さい！
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 21:21:09 ID:GzuCZqQD]
- >>799
pngをjpgとか偽装して意味あんの？
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 22:06:21 ID:19N132ml]
- >>803
単にミスでしょ。普通に表示されてるから俺はまったく気づかなかったが。
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 20:13:44 ID:jv35hbOC]
- >>799
こんな感じで縦書きできるエディタがほしい……。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 21:02:59 ID:cR6DwpZj]
- >>805
GTK+ 、cairo、Pango で縦書きエディタも作れそうな気がするけどな
作ってみたらどうだろう？
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 21:06:02 ID:5yN1kFiV]
- gtksourceviewを縦書きに対応させるのが先な予感
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 21:16:49 ID:cR6DwpZj]
- 縦書きは Pango に任せるとして GtkTextView で作ったウィジェットを cairo でまるごと直角に倒してみたら？
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 21:52:45 ID:jv35hbOC]
- >>806
縦書きエディタのスレでは、「表示と入力は別」って言われた。
完全文系なんでよくわからん……。
何をどうすればいいんだろう。可能だったらトライしたい。
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 22:24:24 ID:5yN1kFiV]
- 下手なハックするよりも>>807。んでgeditに縦書き切り替え付ければおk。
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 22:48:52 ID:jv35hbOC]
- geditよりもleafpadかmousepadの方がいいな……。
文字コードや改行コードの関係で。
gtksourceviewの縦書き対応って？
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 07:47:40 ID:tdSENP1X]
- 縦書きはOpenOffice.org Writerの縦じゃダメなのかという以前に
縦書き時のフォントの美醜ならともかく縦書きエディタの話は他所で
やる方が適切なんでないの?
はじめてのOpenOffice.org - 縦書きにしたい
ttp://www.ma-office.org/modules/writer1/rewrite/tc_6.html
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 10:30:46 ID:NxZxW8Z3]
- んじゃこっちで。
縦書きエディタはないか
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1001421198/
- 814 名前：login:Penguin [2009/12/01(火) 10:47:33 ID:aIKSJLx9]
- 花園更新age
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 09:25:19 ID:4ug4ZDz0]
- >>799
Debian Sid の Pango 1.26.1 で試してみたけど、
記号や句読点がこうキチンとはいかないな。
使ったのは gitリポジトリの開発版なんだろうか？
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 09:14:00 ID:0Hety5ao]
- >>815
フォントが縦書きに対応してないとか？
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 22:46:03 ID:b0zduFjI]
- 最近VLゴシックが物凄い勢いで更新されてるけど
何があったんだ
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 23:23:44 ID:dhEQVguy]
- Dice-Kのライフワーク
- 819 名前：login:Penguin [2010/01/06(水) 01:26:04 ID:+gxIYTEC]
- 小夏 ver_26
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/09(土) 15:51:08 ID:axDsnzEC]
- firefoxの表示がクソ重かったのが、フォントを変更したら治ったぁああ！
あけましておめでとう！！！
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/09(土) 19:04:28 ID:s2G2clDi]
- >>820
後学の為に、何から何に変更したのか教えてくれない？
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/09(土) 22:34:47 ID:axDsnzEC]
- >>821
あけおめ！
GothicからIPAゴシックとか他のやつ。
ちなみに俺はフォントとか良くわからないから何で
治ったのか分かりません。
ダディに聞いとく。
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 05:06:41 ID:jr+37hgL]
- VL ゴシックが一番いいな
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 10:38:00 ID:v3mRewXl]
- 改変フォントはあんまり使いたくないな。
ベストではないけど、やっぱIPAだな。
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 19:06:19 ID:QeR6Zpnr]
- FotforgeでLucida Sans + AquaKana + 新ゴ
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 21:14:12 ID:VU7Pqz+j]
- いろんなフォントの「モナー化」って、お手軽にできませんか。
たとえば私は「安かろ◎かろ」のダイナフォントを使っていますが、
2chを見るのに適した幅に修正したりするのを、フォント本体に手を入れる
のではなくfontconfig のどこかの conf ファイルをゴシゴシ記述したり
することで実現できたりしませんか。
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 01:25:08 ID:xsWfjdDR]
- DynaFontか。オレも愛用している。
印刷するとどうか知らんが、画面で見るには十分なクォリティだ。
高くていいフォントを少ししかそろえられないより、安くてたくさんそろうのはいい。
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 20:47:13 ID:Ya+Tvphx]
- >>826
弄らないと根本的に無理。
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 23:57:21 ID:kEwOBU3e]
- >>827
とりあえず、ヒラギノフォントあれば、おｋ。
MSふぉんとは全部イラネ。
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 23:11:18 ID:UZRV916e]
- ところで、QtとかでIPAフォントのLatin文字の幅が広くなってしまうのは
何が原因なの? どっちがわるいの?
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 00:57:38 ID:FHFnUYiu]
- 火狐とアホージャパンのトップページって相性悪くね？
WinでもIE以外だとやたらと文字が小さいのよね
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 01:12:53 ID:DTZwbte6]
- 俺は Yahoo+Firefox 程度でちょうど良いけど
嫌なら ctrl+scroll でフォントの大きさは簡単に変えられるけどね
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 09:52:02 ID:TILWmkiP]
- わたしは, Firefoxのフォント設定を初期設定から2point小さくして使ってます.
昔のノートパソコンだから画面が狭い(1024x768dot,12inch)だけなんですが…
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 17:10:34 ID:ZgIwy3Fd]
- >>830
IPAフォントのバグ
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 19:02:16 ID:PgHki8cS]
- フォントにバグなんてあるわけないだろ、プログラムが仕込まれてるわけでもなし。
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 20:54:27 ID:AGL5UaNf]
- >>834
他のjisx0213フォントでも起こる
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 20:57:47 ID:7U/Y8/gr]
- >>835
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 21:29:25 ID:lA9YJYtt]
- >>835
ふぉんとに？
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 21:54:27 ID:sn+yuok9]
- >>835
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 22:05:00 ID:giG4MA8Q]
- レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。
とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。
そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。
肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！
俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 22:05:48 ID:Ted1H78y]
- >>835
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 00:27:09 ID:GjEVnjZz]
- コピペバレてるね
反応なし
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 02:19:28 ID:UKH+ib7m]
- ラッパーだと思ってた…
- 844 名前：login:Penguin [2010/02/05(金) 11:59:07 ID:DqSZUG/K]
- cpuに(ry
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 02:10:39 ID:KIBavKVg]
- 無知って痛いね
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/07(日) 00:19:40 ID:NOTt698b]
- 無知とは知らないことじゃない、知ろうとしないことだ！
- 847 名前：login:Penguin [2010/02/09(火) 19:27:14 ID:QxVdhTWl]
- TakaoフォントはIPAフォントの派生版であり、コミュニティによって開発されています。
本プロジェクトの主目的は、コミュニティによるフォントのバグ修正と改善の可能性を確保することです。
https://launchpad.net/takao-fonts
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 02:21:30 ID:Rp/wSVdi]
- >>847
QtとかでLatin文字の字間が広くなるのなおしてくれるみたいだな。
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 11:26:14 ID:QEgVS0S9]
- タコフォントか。知らなかった。
- 850 名前：login:Penguin [2010/02/10(水) 14:16:44 ID:9dSdsN6f]
- メイリオが神過ぎる
やっぱIPAごときじゃ太刀打ちできないのか…
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 15:04:34 ID:3d1/FebD]
- どっちもプロが作っているし、好みの問題です
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 15:12:14 ID:Rp/wSVdi]
- メイリオはデザインが下品。OSバンドルならヒラギノがベスト。
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 15:15:12 ID:9dSdsN6f]
- ヒラギノはブラウザで眺めるだけなら美しいけど
あれでポイント数ぎりぎりまで小さくしてコーディングしたいかと言ったらお断り
モニタのdpiが倍くらいにならないとな
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 15:24:53 ID:Rp/wSVdi]
- そもそもプロポーショナルフォントでコーディングとかする気にならないけどな。
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 15:55:49 ID:8vJzoy+m]
- ポイント数ギリギリとかビットマップフォント使えや
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 20:33:21 ID:4uFTKx4k]
- >>847
IPAモナーの人か
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 14:18:58 ID:fIaME2Sh]
- >>850
メイリオは小さめのフォントサイズで使うとヒンティングのせいで文字の大きさが不揃いになってかなり格好悪い
ベースラインすら揃わん
>>852-853
Mac添付のヒラギノはちょっと細すぎる気がするんだよなー
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/18(木) 14:36:30 ID:n6YNRoiv]
- TeXの縦書きで、約物(カギカッコや句読点など)が縦書きになってくれない
フォントがあります。IPAでは正しく表示されるのに、ダイナフォント(ttc)では
うまく行かない。GSUB テーブルが無いと言われる。
もちろん縦書き用のグリフは入っているハズなので、FontForge のようなソフトで
GSUBテーブルを作成すればよいと思うのですが、やり方がわかりません。何かヒント
を下さいませ m(_,_)m
- 859 名前：858 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:11:14 ID:n6YNRoiv]
- うーむ、ここよりも FontForge のスレで扱う方がよい話題だという気がして来ました。
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1093381346/
に移動したいと思います。何かご存知の方は上記でお返事ください。m(_,_)m
- 860 名前：858 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:36:41 ID:HVVmzWd9]
- >>858 の件は
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1093381346/883-888
に書いたような結果となりました。
さて GSUB テーブルをフォントに入れてみると、今までエラーの出ていた
ghostscript-8.64 による表示が可能になりました。 これまではなぜだか
横書きのみの文書でさえ ghostscriptがエラーで落ちてしまうので、ダウン
グレードして ghostscript-8.62 を使っていたのでした。
(使っているトリでは未だ ghostscript-8.7x 系にはなっていない)
- 861 名前：login:Penguin [2010/02/23(火) 10:29:31 ID:EFQ+FgNR]
- 花園 20100222
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/23(火) 21:20:23 ID:j2gM1dl2]
- 222と揃ったから出したんだと。>>861
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/23(火) 21:24:04 ID:j2gM1dl2]
- fontconfig でのエイリアスの書き方について…
X,Yの2つのフォントがあって、これらを Aという名前で
「 Aの medium weight の実体は X 」
「 Aの bold weight の実体は Y 」
のように参照するには、.fonts.conf をどう書いたらよいでしょう。
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/23(火) 23:41:06 ID:cgRMs6Bu]
- >>863
それはもう alias では無理なレベル。フォントを置き換えるなら以下のような感じ？
blog4.fc2.com/learn/?no=9
ググれば他にもいろいろ出てくると思うぞ
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/23(火) 23:49:03 ID:j2gM1dl2]
- お返事ありがとうございます。私もそのあと man fonts-conf と格闘して
似たような記述に辿りつきました。 <edit name="family"> だけでなく
<edit name="file"> も記述しないとうまく行きませんでしたが…
その設定は firefox には反映されるのですが、なぜか Emacsの face には反映しない。
Emacs側からのアプローチは Emacsのスレ(UNIX板)で尋ねています。
- 866 名前：login:Penguin [2010/02/26(金) 18:20:17 ID:XXJQz08a]
- IPAフォント新シリーズの公開
www.ipa.go.jp/about/press/20100226.html
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 19:00:48 ID:XMwn0/JF]
- 本家スゲー
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 19:18:28 ID:gWqoLk4p]
- リリースノートだけ一通り読んだがだいだい順当な変更だね
ex の構成も悪くない
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 19:49:19 ID:+iw3Qzpu]
- Takexフォントまだー？
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 19:51:44 ID:zTl4oTt6]
- 新IPA(ex)フォント、DLがめっちゃおそいんだが、うちだけ?
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 20:44:27 ID:trRTBYWj]
- あ、ダウンロードできなくなった。
IPAの人気に嫉妬。
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 21:35:35 ID:45BjhzKb]
- 拡張子の変更がReadmeに反映されていないよ
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 22:51:17 ID:O248/D0k]
- IPAexfont00101.zip
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/60052
md5: 5a1ec489515c9ee99151fad15cfb796f
IPAfont00302.zip
ttp://www1.axfc.net/uploader/N/so/95317
md5: 6453ecb300918b51e1bc16f87693174a
DL_key="linux"
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 23:25:04 ID:w3bbuYeo]
- >>873
ありがとう
爆速でダウンロードできたよ。
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 01:42:08 ID:Zys6oaG6]
- ttp://ossipedia.ipa.go.jp/
今日(27日)、ossipediaメンテで停止って、なめとるな。
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 03:22:39 ID:ogI3bAiz]
- 従来のIPAフォントの方もバックスラッシュにしてくれりゃいいのになあ
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 03:36:58 ID:pT6veYRX]
- exじゃないほうの最新版は窓の杜でも再配布やってる模様
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/print/font/ipafont.html
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 04:33:14 ID:Om1NMAmS]
- >>876
欧文フォントを優先に使うように設定すれば無問題
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 04:35:23 ID:qlLjqYAN]
- >>876
fontforgeでフォントを開く
002fのスラッシュを005cにコピー
エレメント => 変形 => 変形
Originは「選択領域の中心点」、コンボボックスから「反転」を選びチェックボックスの「水平」をチェック。
OKを押して後はフォントを出力すればおk。
- 880 名前：Zeno ◆5nZQbNmQPs [2010/02/27(土) 18:20:47 ID:UEIsWS4v]
-
>>866,>>873,>>877
リリース直後で失礼かもしれないが、IPA が汚いフォントであることに変わりはないな。
こんなものを常用する人間はいるのか？
やはり商法のフォントをお勧めしたい。
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 19:25:44 ID:dor1APGt]
- >>880
俺は窓でも常用してる
とっても綺麗だと思うよ
ワードにもパワポにも平気でMSフォント使う奴が大杉
フォントひとつで説得力が変わるってのに
- 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 19:28:00 ID:07pKcD8F]
- 汚いよね（´・ω・`）
- 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 19:56:23 ID:BOrH2yFU]
- 汚くはないとおもうけどなぁ。もっと良いフォントはあると思うけど。
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 20:19:04 ID:PzDiVv4M]
- アンチエイリアスが切れてるだけなんじゃないのか…
MSのフォントもアンチエイリアス切ってたら変わんないし…
Windows使ってたらわかんないか.
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 20:26:42 ID:Th2KkYpB]
- ヒンティングまわりとか変わったから
そのせいで汚なく見えるかもね。
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 01:48:27 ID:sHw7cfYd]
- >>880 >>882
ブラウザでアンチエイリアスが効いてないだけじゃないの？
典型的なアレ、えーと情報ナンタラにしか見えんぞ。
pdf を見てみなよｗ
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 02:09:49 ID:Nt4rdMGH]
- ま、アンチエイリアス効いてないってことにしたいんならそれでもいいけどね
綺麗汚いってのは主観の問題で、俺はIPAフォントのグリフは汚いと思うってだけの話
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 02:20:28 ID:Wz1qIe1p]
- まあ金かかってるフォントと比べるのは酷だなw
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 02:36:04 ID:qsRSA+5f]
- 只で拾ってきた物に文句言うってのは、バカだよね（´・ω・`）
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 02:51:33 ID:4TiWyTzS]
- >>887
そうかも知れんが何と標準として？MS明朝/ゴシックに比べて汚いってこと？
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 02:52:34 ID:CtT3lT/L]
- もとはタイプバンクの商用フォントなんだが
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 07:26:59 ID:+3aXOo1S]
- 金出して買ったんだから綺麗に違いないうん
元々商用フォントのMSフォントだろうとIPAだろうと無償で（MSの場合はWindowsを使う限りは）提供されてるのが綺麗なはずがない
とか？
デザインが気に入らないとか思うことはあるけど、アンチエイリアスが効いたフォントが汚いと思ったことはないな。
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 12:59:36 ID:6t9htjSG]
- アンチエイリアスでも印刷物でも
IPA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MS
だと思う
MSはアンチエイリアスしてないときに読みやすい
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 13:20:03 ID:bkDBruZv]
- MS {Gothic,Mincho}系はアウトライン含まれてたっけ？
クリアタイプのメイリオはWindowsでは綺麗がLinuxでは汚い
クリアタイプに対応していない一般のアウトラインフォント全般では
Linuxだと綺麗がWindowsでは全て汚い。
ここはLinux板なのでLinuxで綺麗なフォントならおk
商用フォントを通常利用してる奴も多いだろうが、それありきで話をするならDTP板が適当かと。
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 14:29:40 ID:VhN5B5Vx]
- アウトライン？
ヒント情報のつもりだったらMSフォントも持ってるけど。
freetypeはヒントの設定によって特に描画がガラッと変わるから
一概に綺麗・汚いとは言えないよ。
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 17:00:50 ID:bkDBruZv]
- あぁ、ごめん。TrueTypeフォントなんだからアウトライングリフあって当然だよな orz
msgothic.ttcとmsmincho.ttcはビットマップしか評価してないから頭からすっぽ抜けてしまってた。（恥）
恐らく皆(俺だけか？)スクリーンでシステムのUIフォントとしての綺麗さを語ってると思うんだが、
小さいサイズを常時使うUIフォントなら綺麗汚いは素直に出るほうだと思う。
フォントのグリフで仮想ボディに対して小さくデザインされてるMS系やIPAはやはり見難い。
他のアプリや他のフォントとの兼ね合いも考えて単純に表示サイズやDPIを変更すれば良いものでも無いと思うんだよね。
仮想ボディに対して大きくデザインされてるメイリオ、VL、M+等はUIフォントに向いてると思う。（幅も大事だけど）
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 17:17:58 ID:qsRSA+5f]
- スクリーンでシステムのUIフォントとしての綺麗さが、ここで語られてると思ってるなんて、絶対バカだよね（´・ω・`）
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 17:54:00 ID:6t9htjSG]
- >>897
俺はバカなので教えてください
おまえは何について語りたいんですか？
- 899 名前：login:Penguin [2010/03/02(火) 22:03:37 ID:fWiC3lm1]
-
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/03(水) 17:13:06 ID:Tr5xNpOC]
- 細くてボケにくいVLが目に優しいですわ
- 901 名前：login:Penguin mailto:age [2010/03/05(金) 08:16:09 ID:KZbW8buk]
- >クリアタイプのメイリオはWindowsでは綺麗がLinuxでは汚い
俺は全く逆だと思うんだが
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/05(金) 14:04:25 ID:BXEFXYRz]
- Takao fonts 003.02.1
ていうか、IPAベースとIPAexベースは分けてもいいんじゃね?
そしてIPAベースの\をバックスラッシュにする気遣いがほしかったところ。
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 17:32:08 ID:PuJVKXcF]
- IPAexフォントをLyXで使うと表示が崩れるバグがあるなあ。
LyXの方にバグがあるのだろうけれども。
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 18:20:27 ID:Bb25pB0q]
- >>903
IPAexは事実上印刷用ですよ。
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/07(日) 12:13:01 ID:QA6GjLp9]
- >>902
バックスラッシュになってないのか、それ別フォントにする意味あるのか
なんつうか個人的にはそのプロジェクトってフォントが乱立するだけで
あんまり賛同できないなぁ
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/07(日) 19:22:16 ID:dE/ubMaf]
- Takao ベースのAAフォントって無いの？
- 907 名前：Zeno ◆5nZQbNmQPs [2010/03/07(日) 20:00:15 ID:MXOvs1UZ]
-
Monaco が一番だな
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 20:56:26 ID:pgCj0+fG]
- いろいろいじったけど面倒くせえから、さざなみ明朝でおちついた
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 11:17:21 ID:mrm03qea]
- さざなみ明朝で「無職」と表示してごらん。このヘタ字に耐えられる?
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 12:06:46 ID:a9OLPmz/]
- >>909
耳 と書いても大して変わらないヘタれ文字ぶりに幻滅した
誰がこれ作ったんだろ？
センスなさすぎ
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 12:08:53 ID:a9OLPmz/]
- >>910
哉の口の部分が日のやつは日本語で使われる漢字にはないようで出なかった。
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 13:42:17 ID:8qHfOvBG]
- そんな死体に鞭打つような事してやんなよ。
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 14:47:19 ID:mrm03qea]
- 3文字使うんだよ。>>911
耳音戈
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/12(金) 04:25:34 ID:c4fI/4wD]
- さざなみのは「耳 音戈」って感じだな。
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/14(日) 10:33:41 ID:tUUdP0/u]
- 明朝はモナーに限る
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/14(日) 10:38:38 ID:iIRMnenD]
- 小塚明朝 Pr6N
ヒラギノ明朝 ProN
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/14(日) 11:22:26 ID:f4nqEHrk]
- >>915
鰯の右の弱が古いフォントなので却下
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/14(日) 14:05:15 ID:r+lpjzLQ]
- >>902,905
fontforge で梅ゴシック (3/1版) と合成してみた。
-----------------------------------------------------
#!/usr/bin/fontforge
Open("ume-tgo4.ttf")
ScaleToEm(2048)
Generate("ume-tgo4-em2048.ttf")
Open("TakaoGothic.ttf");
Select(0uffe0,0uffe6)
MultipleEncodingsToReferences()
Select(0u5c,0u5c,0ua2,0ua3,0ua5,0ua5,0uac,0uac)
Clear()
MergeFonts("ume-tgo4-em2048.ttf")
Select(0x110000,0x110754)
Clear()
SetOS2Value("WinAscent",-38)
SetOS2Value("WinDescent",-98)
SetOS2Value("HHeadAscent",-38)
SetOS2Value("HHeadDescent",98)
Generate("takao-gothic.ttf","",4)
--------------------------------------------------------
やりかたは ttp://www.geocities.jp/ep3797/modified_fonts_01.html の Meguri
あた り参照
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/14(日) 14:13:05 ID:r+lpjzLQ]
- >>918
バックスラッシュにするだけならもうちょっと手があるが、IPA 系全般に
U+A2 U+A3 U+A5 U+AC の本来 Narrow であるべきのフォントが
U+FFE0 F+FFE1 U+FFE2 U+FFE5 の Fullwidth と同じ Glyph を使い回していて
全角になっているため、ついでに修正。
古い fontforge (例えば Debian lenny のもの等) だと underline のポジションが
ずれていくバグがあるので、改めて直さないとダメっぽい。
ttx -t post takao-gothic.ttf
でできた takao-gothic.ttx の underlinePosition と underlineThickness を
エディタ等で手修正して
ttx -m post takao-gothic.ttf takao-gothic.ttx
をすると takao-gothic#1.ttf ができる。
私の感覚では underlinePosition が -150 で underlineThickness が 52 あたり
がいいかな…と。
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/14(日) 14:19:19 ID:r+lpjzLQ]
- 個人的には IPA 系はひらがなの「さ」「き」のハネが気に入っていない。
教科書体じゃないんだから、もう少しハネを抑えるか、つながった形にするか…
fontconfig の設定によるのかもしれないけど、英字の「~」も判読しづらい。
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/24(水) 13:41:38 ID:PYRPR+gz]
- IPA明朝って小さめにすると斜めなんかの線が汚なくない?
acroreadで見ると気持ち悪いんだよなあ。
IPAexもあまり改善されてない気がする。
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/07(水) 19:49:53 ID:HMj6vPr8]
- 商用フォントで質問です。(Linuxの事はメーカーは教えてくれないので)
OTFフォントは WindowsでもMacでも使える共通規格だと思うのですが、
実際に販売されているフォントは「Windows用」「Mac用」と分けられています。
たとえば多書体のフォントを(品質はともかく)安く提供しているダイナフォント
なんかでも OTFフォントが 「Windows用」「Mac用」と別になっています。
これは一体、何が違っているのでしょうか。またLinuxで使うには、どちらを
購入するのがよいでしょうか。
# インストーラの類の違いで、フォント本体に違いが無いのなら、
# Linuxユーザーにとっては「どっちでもいい」になると思うのですが…
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/07(水) 21:45:45 ID:JuzntwgT]
- >>922
長いな。つまり、
Windows用のotfとMac用のotfって何が違うの？
って聞きたいんだろ？Linux関係無いじゃん。
メーカーに聞けよ。
ちなみにヒラギノは同じだそうな。
ヒラギノOpenTypeのMac版とWindows版の間の互換性は？
ttp://www.screen.co.jp/ga_product/sento/otffaq.html#a52
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/07(水) 22:58:34 ID:jDanhndk]
- インストーラー使わされるような製品だとそもそもLinuxでは
使いようがないという心配もしておいたほうがよろしいかと
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/08(木) 22:14:43 ID:IB+leExn]
- wineでインストーラ動かしてlinux用のディレクトリにcopyすれば良いんでは？
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/09(金) 04:24:09 ID:2tc7GNeP]
- インストーラもただのアーカイブ
7-Zipで伸張できるだろ
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 04:34:08 ID:B+FLFpGC]
- おまえがOpenTypeフォントを買ったことがないのはよく解った。
- 928 名前：login:Penguin [2010/04/12(月) 18:29:44 ID:rk0wy3GT]
- kwsk
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 18:54:54 ID:Xaj7ky0G]
- 同じフォントでも、WindowsとMacで違くみえるのは、レンダリング方法が違うから
Windowsのレンダリングは、皆も知ってるように、MacとLinuxとWinodwsじゃ最低
好みとかいうドザがいるけど、Windowsのフォントレンダリングはどうみても最低ですwww
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 19:01:42 ID:Xaj7ky0G]
- >>901
いやあってるよ、だってメイリオって、クリアタイプで綺麗に見えるように作ってあるから
サードパーティ(クリアタイプなんかしるかよwww)のフォントをかって、WindowsとLinuxで見比べれば
どれもこれもLinuxのほうが綺麗だけど
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 19:18:09 ID:FrL0zKPd]
- 煽るなよ。
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 20:02:56 ID:1aSqDpKE]
- ガンマ補正もできないLinuxのフォントレンダリングがWindowsより優れてるって？
目が腐ってるんじゃないのか
特許侵害版FreeTypeを使ってもLinuxのが数段劣るわ
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 21:02:00 ID:aaInarD2]
- お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 21:54:09 ID:rfSi9UhU]
- 技術的にはLinuxのフォントが劣ってるらしいけども
見た目ではそんなに悪いとは思わないんだよな
Linuxはカレー味のうんこでWindowsはうんこ味のカレーなんだろうか
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 21:59:25 ID:tSmF2+bp]
- >>929
「違く」って何語？
- 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 16:04:24 ID:cF8r7wiH]
- 梅フォント入れたんだが、UIフォントの0の中点はどうにかならんのだろうか
気持ち悪いんでないのを使いたいんだが、UIゴシックだけないのが用意されてない
- 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 16:13:40 ID:rXXYI0QT]
- そいつはたいへんだ
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 16:13:40 ID:Uu4GaPsC]
- >>936
梅フォントなんだから、改変すればいいじゃない。
用意されている物が使いたいなら、梅フォント以外を探せば済むことでしょ？
- 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 18:12:00 ID:rQWtue/+]
- ttp://snapshot.opera.com/unix/snapshot-6312/
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/24(土) 22:07:04 ID:rogNzcyP]
- ググってたらこんなの見つけたんだけど何だろう？
ttp://www.orca.med.or.jp/pub/ubuntu/pool/jma/t/ttf-orcafont/
- 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/24(土) 22:09:13 ID:CSWGe+R9]
- 日医標準レセプトソフト ORCAスレ Part7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1222291980/
- 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/24(土) 22:09:20 ID:gPWphK6y]
- >>940
orcaで使ってるフォントじゃねーの？(orcaを知らなければorca 日医でぐぐってね)
バージョンから推測するとIPAFontの派生に思えるけど
- 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/25(日) 01:11:46 ID:lRrbGfaN]
- へー
医師会がフォント作ってるのか
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/25(日) 14:18:43 ID:YxGZTXt9]
- >>940 の ttf-orcafont_00301.1.orig.tar.gz をダウンロードして中の
README.ja.txt を覗けばよい。IPA font にある、ちょっとしたバグ(仕様?)を
修正したものらしい > orca font
README には次のように書いてあるよ。
>このフォントはいくつかの幅の問題を修正しています。
>
>例:
> * `ftdiff ipag.otf` でアルファベットの間に空白がある。 (ftdiff コマンドは freetype2-demos パッケージに入っています)
> * Qt アプリケーションも同様に半角文字が全角幅になる。(例: skype)
> * `ftchkwd *.otf` で「KO! Tagged as fixed, but has nnnn `proportional' glyphs」と出る。 (ftchkwd コマンドは freetype2-demos パッケージに入っています)
> * jma-receipt の印刷でなぜか半角空白の代わりに「notdef」が使われていて、「notdef」の幅が全角文字と同じなので、「notdef」の後の数字がずれる。
> * Meguri フォントの以下の修正を取りこんだ。(Meguri fonts の README 参照)
> - Original IPA fonts don't show underlines when we convert Japanese words
> - by scim-anthy/uim-anthy.
- 945 名前：login:Penguin [2010/05/01(土) 13:07:16 ID:dzQjSjoO]
- M+ TESTFLIGHT 030 公開age
2chよりも先にDebianパッケージ更新で知ったw
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/01(土) 19:13:30 ID:KJKKsMJc]
- ubuntuはVLゴシックさえ手に入れば、japanese teamのパッケージ別途で入れる必要もないな。
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/01(土) 22:48:17 ID:m2KfhKDn]
- >>946
これはからDice-KゴシックじゃなくてTakaoがデフォルトだよ。
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/01(土) 22:49:38 ID:m2KfhKDn]
- >>947
すげーtypo
×これはから
○これからは
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/01(土) 23:55:40 ID:KJKKsMJc]
- >>947
そなんだー。
TakaoってIPAのコミュニティビルドってところなの。IPAフォントそんな好き
じゃないからあんま魅力ないかな。VLの(M+の?)ゆったり大きい文字が好き。
- 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/02(日) 07:24:49 ID:TvLQFM/D]
- IPA/Takaoフォントはゴシックと明朝が揃っているのがいい
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/02(日) 11:29:41 ID:jJO7AhjZ]
- これで明朝とゴシックそれぞれにボールド体も加われば
言うこと無しなんだよなぁ
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/02(日) 12:33:31 ID:XplEV5zN]
- デザインどうのより、JIS X 0213:2004に対応してないフォントは常用したくはない。
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/02(日) 13:45:45 ID:/LBv2Kbu]
- JIS X 0213:2004 対応のフリーフォントですぐに思い付くのは
【明朝体】
IPAex明朝、IPA明朝 ttp://ossipedia.ipa.go.jp/ipafont/
TakaoEx明朝、Takao明朝 ttp://launchpad.net/takao-fonts
花園フォント（花園明朝）ttp://fonts.jp/hanazono/
【角ゴシック体】
IPAexゴシック、IPAゴシック ttp://ossipedia.ipa.go.jp/ipafont/
TakaoExゴシック、Takaoゴシック ttp://launchpad.net/takao-fonts
【丸ゴシック体】
和田研細丸ゴシック2004、和田研中丸ゴシック2004 ttp://sourceforge.jp/projects/jis2004/wiki/
ぐらいかな（IPAフォントとTakaoフォントは実質的に同じだけど）。
M+ OUTLINE FONTS ttp://mplus-fonts.sourceforge.jp/mplus-outline-fonts/
の「葛」「鯖」「揃」「鞄」とかの字形が JIS X 0213:2004 の例字形に沿っていたら、
M+ とIPAフォントを合成した
Meguri ttp://www.geocities.jp/ep3797/modified_fonts_01.html
も使えるんだが……、個人的にすごく惜しい。
他にも JIS X 0213:2004 対応のフリーフォントがあったら、補完ヨロ〜
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/02(日) 19:12:27 ID:pcFdbH+w]
- 和文フォントにボールド体という概念は…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/02(日) 21:37:58 ID:qhD3NMQb]
- 欧文フォントとは使われ方が違うと思うけど、
それでも和文フォントにもボールド体（つーか太字）は前々からあったよ。
写研では
明朝体の「石井細明朝」・「石井中明朝」・「石井太明朝」や「本蘭明朝L」・「本蘭明朝M」・「本蘭明朝B」、
ゴシック体の「石井中ゴシック」・「石井太ゴシック」や「本蘭ゴシックM」・「本蘭ゴシックB」。
モリサワの基本7書体では
明朝体の「リュウミン L-KL」と「太ミンA101」（ファミリー違うけど）、
ゴシック体の「中ゴシックBBB」と「太ゴB101」（ファミリー違うけど）、
新ゴファミリーでは「新ゴ M」・「新ゴ B」。
リョービイマジクス制作の平成明朝体では「平成明朝体 W3」・「平成明朝体 W9」。
旧・日本タイプライター制作の平成角ゴシック体では「平成角ゴシック体 W5」・「平成角ゴシック体 W9」。
字游工房（大日本スクリーン製造 販売）のヒラギノ基本6書体では
明朝体の「ヒラギノ明朝体 W3」と「ヒラギノ明朝体 W6」、
ゴシック体の「ヒラギノ角ゴシック体 W3」と「ヒラギノ角ゴシック体 W6」。
Adobe Systems では
明朝体の「小塚明朝 R」・「小塚明朝 B」、
ゴシック体の「小塚ゴシック M」・「小塚ゴシック B」。
ま、ボールド体というよりは、
ファミリー展開のうちの一つと言った方が正しいんだろうけど
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/03(月) 11:48:52 ID:E5qU5FXM]
- ubuntu10になってフォントインスコ楽になった
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/03(月) 13:39:30 ID:GwkuqWqY]
- >>956
何か変わった？
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/03(月) 13:58:56 ID:E5qU5FXM]
- TTFファイルクリックしたら
「インストールする」ってでる
- 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/03(月) 15:36:20 ID:TW8BhGkU]
- Linux Mint (Xfce CE) には昔からあったような気がする。
- 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/03(月) 16:05:50 ID:S0J707o8]
- >>958
それ前からあったから。
- 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/03(月) 18:06:54 ID:E5qU5FXM]
- あったんだw
管理者権限とっていれてた
- 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/03(月) 19:16:10 ID:bAkrJzzm]
- 明朝フォントがアンチエイリアスかからなくなった
どうにかならんもんか
- 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/03(月) 19:56:23 ID:S0J707o8]
- といっても、コピペで.fontsに入れても、インストールするでも変わらないから。
- 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/03(月) 20:04:08 ID:GwkuqWqY]
- ~/.fonts/ に直接入れてる。
- 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/03(月) 20:39:14 ID:CK01Gy2I]
- >>962
~/fonts.conf に embeddedbitmap を false にして antialias を true にするような設定書けばいいんじゃねえの
- 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/10(月) 01:28:00 ID:oYXvakzJ]
- javaアプリでIPAフォントだけアンチエイリアスがかからなくなった
Debian sid の openjdk だけの問題?
- 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/10(月) 07:56:45 ID:MztX7TqG]
- たぶんアンチエイリアスがかからないのでなくヒンティングが効いてる
- 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/19(水) 02:59:59 ID:adS9Pl/t]
- ,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ ＩＰＡ ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
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| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ おまいらIPAフォント使えよ。色々捗るぞ。
i、 ＼＿__／ _/
＼ ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
- 969 名前：login:Penguin mailto:hage [2010/05/19(水) 11:27:25 ID:Y21B/dZz]
- 岡ちゃん、こんなところにまで出てくんな！
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