正直Windows以外のOSなんか必要ない。

1 名前：login:Penguin [2007/04/20(金) 17:23:16 ID:AJprA2M5] Linuxで出来るとか言ってることは全部Windowsで出来るし。 あんなの使ってるのなんか 金払えない貧乏人か、他とは違うOS使うことで自己主張したい連中か 単なる物好きだろ。 Linuxなんか使ってる連中は何か本当にLinuxじゃないと出来ない作業でもやってるの？ OSなんか動きゃ十分なんだよ。黙ってWindows使ってれば十分。 普通に使ってるだけでLinuxより数倍使いやすいよ。 200 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 22:41:24 ID:D5m/1fXE] 先生！ 高齢者パソコン教室で、Windowsを使わずに Linuxだと聞きましたが、使えないで挫折 パソコンの買取り狙い？？？ ババーがメールが使えてる？？ 年寄り語？、デーモン？？？、スーしてルート 俺がババーより馬鹿なの？ 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 22:43:06 ID:bB/Z/Wp/] Wibndowsは老人OSといわれてるからな 高齢化社会にはもってこい 202 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 22:54:45 ID:7MdHpTtf] そういう人を相手にしてください。世のため人のためにWindowsは。 でも、皆を年寄り扱いにしてはいけません。　ご自分も年寄り扱いにして欲しいですか？ 203 名前：200 [2007/06/20(水) 23:54:04 ID:D5m/1fXE] 具具りました e-words.jp/w/E38387E383BCE383A2E383B3.html スー　＝　su www.obenri.com/_command/su01.html 老人には　Linuxのがわかりやすいの？ 低価格で、Linuxでも使える状況は大穴？ 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 00:34:05 ID:RRIM+08Q] 煽りじゃないがもうちっとだけ分かりやすい日本語で頼む 老人は活字世代だからCUIとか案外得意なんじゃね？ 初めてのGUIを感覚やフィールで使いこなすのは若い連中の分野だけど 何段にも手続きを踏んで頭の中でイメージ組み立てる類の 空間把握力は老人に軍パイが上がると思う 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 00:55:08 ID:4XtsZh5F] ・老人は活字世代である ・活字世代はCUIが得意である ・CUIを操作するには空間把握力が必要である ・空間把握力は老人が得意とする能力である ∴老人はGUIよりCUIが得意である ・老人が使用するPCはマウスは外してキーボードのみとすること ・老人が使用するPCのOSはWindowsでもMacでもLinuxでも良いが、コンソールウインドウのみ表示すること 以上 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:02:26 ID:k9IC+JSq] >>204 > 老人は活字世代だからCUIとか案外得意なんじゃね？ 残念ながら、それはまったく関係ない。 CUIとGUIの一番の違いは、文字か絵かの違いということではないんだよ。 GUIってのは画面にその場に応じて限定されたコマンドが書いてあり、それを選択するという方式。 CUIってのは画面に何も書いておらず、無限にあるコマンド文字列を入力する方式。 CUIは昔のアドベンチャーゲームのようなもの。知らない人のために説明すると、 今のアドベンチャーゲームは、ある場面にきたら次の行動を「はなす」「考える」「調べる」「アイテム」等の 選択肢から選んでストーリが進んでいくが、昔のアドベンチャーゲームは、次の行動を英語（２ワード程度）で 入力しないといけない。ご想像のとおり、いったいどんな英語が正解なのかわからないわけだ。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:24:23 ID:RRIM+08Q] なんか俺の言いたいこととポイントずれてる。 同じsuしてコマンド打って・・て言われたとき ＣＵＩアレルギーが強いのは若い連中のほうなんじゃね、ってこと。 マウスでかちゃかちゃやってても ちょっとコマンドプロンプトの操作入るとパニくって いくら手順をゼロから説明してもいや、難しいから、って思考停止する奴も多いんだよ。 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:29:18 ID:k9IC+JSq] どうせ机上の空論だろｗ 209 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 23:17:23 ID:1mWcvnzS] >CUIってのは画面に何も書いておらず、無限にあるコマンド文字列を入力する方式。 原初はその通りだが、そんな枠に誰が留まるだろうか。 コマンドライン上で、環境としてのテキストエディタ上で、アプリケーション上で、ありとあらゆる工夫がされてきている。 CUIを使うからといってGUIを拒否する訳でないから、CUIも巧みに使うユーザの方が自由度は高い。 経験が長ければ自由度が高い方を選ぶのが自然。 OSはCUIについてもI出来のよさが望まれるだろうな。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 23:23:12 ID:k9IC+JSq] CUIとGUIの比較なのに、 CUIでもGUIのおかげで自由度が高いってｗ 意味不明〜〜〜〜〜〜〜ｗ 211 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 23:44:09 ID:1mWcvnzS] >>210 OSの望ましい姿とそれに対する期待について述べたまで。 UIが一辺倒のOSになる必要はないし。 UIの特性を論じるのに限定して、Windowsの将来は知らないが、今もっている弱点というか、一部の人間の希望が入れられていない現実を直視しようとしないのは詭弁。 だれでも不自由は嫌なものだ。 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 23:57:14 ID:yXSviprj] 老人にはUIとかよりディレクトリ構造の方が難解だったりする 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 00:01:10 ID:k9IC+JSq] >>211 WindowsでもCUI使えるだろ。 BASHでさえも使えるよ。 何が言いたいの？ｗ 214 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 00:03:54 ID:WpMGZ2PT] オフコン経験の高齢者パソコン教室のワナが.... 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 00:16:07 ID:PtASaG7O] 老人でもCUIできるもん！ ということで、うちのジイジはビデオの予約をGコード無しでやってる 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 00:51:29 ID:EtSCUIVH] Gコードか懐かしいな。 いい加減そのじいちゃんにGUI（番組表を表示して録画したい番組を選択するだけ）の HDD DVDレコーダーを買ってやったらどうだ？ 使いやすくてもう元には戻れなくなるぞ。 217 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 06:10:24 ID:wzPeyRT2] なにか都合があって読解を歪めているみたい。 GUIもCUIも出来のよいのを使いたいというだけなのに。 CUIだけを使いたいなどこにも書いていませんよ。 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 12:22:15 ID:5v55s9tX] 出来の良いCUIとは？ 219 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:51:15 ID:wzPeyRT2] それを考えて提供するのがソフトハウスの仕事でしょう。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 22:21:22 ID:EtSCUIVH] それを追求したら、GUIになっちゃったｗ 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 23:06:22 ID:7bQy5cPZ] bashサイコー 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 23:39:31 ID:8YO2oa2j] 人は使い慣れた環境こそが最高のツールなのさ ストールマンもそう言っていたぞ 223 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [2007/06/22(金) 23:53:46 ID:KWFX9C39] この手のスレが立つたびに古い記事に対する感銘深いコメントを思い出す。 リンクまだ残ってたよ ttp://www.eweek.com/talkback_details/0,1932,s=25992&a=160542,00.asp?m=11634 記事原文 ttp://www.eweek.com/article2/0,1895,1861272,00.asp 記事和文 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/27/news022.html UNIX系から入った人とか、お仕事でつき合ってる人でない場合 Windows以外のOSって、あまり縁も必要性もないかもしれん。 それはそれで"OK"だし、他のOSが必要な人がいるのもいまだ事実。 224 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 01:06:05 ID:c114Ye6v] CUIというとプロンプトに対してコマンドを打ち込むイメージしか浮かばないのかな。 エディタのマクロとかスクリプトでのライン展開のほうが私の場合は多い。 エディタでの操作が随分とコマンドライン・ツールとGUIアプリの稼動に絡むのだが。 コマンド・プロンプトとその上で動くエディタを拡張したCUI環境の有効性と可能性はGUIユーザには想像しにくいのかな。 コンソールで動くエディタだとコマンド・ライン・ツールを使う上で何かと都合がよい。 CUI環境に閉じこもっているわけでない。インターフェースがGUI*CUIという感覚だ。各々の長所を結び付けてダイナミックにドライブしていく作業卓だ。 折角GUI環境を作り上げても、CUI的なアプローチを蔑ろにするとそのいろんな利点を見失ってしまう。 CUIで蓄積された経験を生かせるようなアプローチは欲しい。 Windowsのショートカット、入力ダイアログのラインエディット、コンソールの入力プロンプトで、WordStarライクな２ストロークキーなどの共通な割り当てが出来るような便宜を組み入れるとか、設定ファイルで一括定義出来るような方途も付け加わっていたらなぁ。 225 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 01:29:03 ID:pSvNahVT] だからマカはでてけ 226 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 02:18:42 ID:aXuASvyM] リナックスにはホントにがんばってほしいんだよ。 マイクロソフトの利益率が５０％に近いのはどう考えてもぼったくってるってことでしょ？ 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:27:58 ID:gphZSY6j] >>226 MSの利益率が50％はさすがに無いだろ。 228 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 05:58:59 ID:c114Ye6v] >>225 マックのことは使ったこともなく全く知らなかったが、その言い方からするとマックはそれができるのか。 なるほど、調べてみる必要はあるな。 バロアルトでsmalltalkのデモで衝撃を受けて、後々GUIのイミテーションを作った２人だが、ジョブスの方が少しはスマートだったんだ。 Ｌｉｎｕｘも調べてみなくては、どちみちWindowsは今の流れではすべてを満たすことができないからな。 LAN組んで問題解決するしかないかな。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 06:31:33 ID:fOeOH2CJ] ＵＮＩＸ戦争の話を聞くとやっぱどこの世界もえげつないんだって 当たり前のことに気付かされるな 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:09:44 ID:8xAybsls] >>227 >>226の出どころは ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/ とかかな。 2002年のニュースでちょいと古いけど。 231 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 13:16:58 ID:pSvNahVT] >>228 アホか? WindowsでCOMでもいぢってろ。 お前のいうことが昔から全部できる。 俺はお前のいうインターフェースがらみのことは正直どうでもいいことだと思うけどな。 (マカはどうやらそんなどうでもいいことががアイデンティティ〜らしくてことあるたびに それを語って笑えるのだがな) 現実をみろ。世の中は携帯電話のインターフェースが一番普及していて一番強力なんだ。 入力系のインターフェースやスクリプティングなんざどうでもいい。 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 17:03:46 ID:jfFaKt/r] >>229 みんな自然淘汰を盲目的に信じ込んじゃってて しかもそれに気がついて無いよ。 そう仕向けた人はいるんだけどね。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 19:36:22 ID:fF2N4qYk] >>231 全部できるもん？ 234 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 19:57:32 ID:z6j+YzOV] >>231 マの語呂合せだ。　精々、濁ってDCOMと言ってくれよ。 で何が重要なんだい。 235 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 23:34:36 ID:pSvNahVT] >>234 簡単だ。やりたいことができること、それだけ。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 23:58:52 ID:NrdWxp76] マカって思考リズムが一定してないのな。コミュニケーションが取りづらい・・・ マックの良いところをホメても怒り出しそうな感じ 237 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 03:38:03 ID:nnmSUVVT] >>236 ちょっと違う。連中、話題を誘導しようとするから会話が不自然になるのさ。 偏った連中だから会話が成立するわけがない。ほら、みろよ↓ >マックのことは使ったこともなく全く知らなかったが、 そのわりには >バロアルトでsmalltalkのデモで衝撃を受けて、後々GUIのイミテーションを作った２人だが、ジョブスの方が少しはスマートだったんだ。 変な歴史に妙に詳しくてマニアック。いくら隠してもマカ臭ぷんぷんで隠れマカがバレバレだっつーの。 だからマカはでてけっての。 238 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 03:57:18 ID:IbzIDUvZ] 突然ですが、理由は単純過ぎるので笑って下さい。 ＯＳを好きに直して使える。　Ｗｉｎｄｏｗｓなみの機能が有って 関連情報も豊富で、好きに直せるＯＳは他に無い。 別の業界の方（機械設計とか、グラフィックデザイナーとか）が 業務処理のために高機能なソフトを使用する場合には、あえて Ｌｉｎｕｘを使う必要は無いと思う。 しかし、特殊な機器で高度なソフトを動かす場合は、Ｌｉｎｕｘの 存在価値は大きい。　ドライバの開発が簡単で、機器の事情に合わせて 好きに直せる。　信頼性も結構高い。 特殊な機器のソフト開発を手がけるプログラマには、これほど魅力の ある存在は無い。　必要とされる知識と労力も相当なものとなる事が 欠点ではあるが、得られる効果と労力の比率から考えるとパラダイスと言える。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 04:04:39 ID:lvrBjcG8] 制御用のＰＣ込みなら ユーザーも受け入れやすいだろうね。そこまでやるなら組み込みで良いじゃんてことになるかもしれんが 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 06:10:41 ID:0r7sxq5u] >>1 > Linuxで出来るとか言ってることは全部Windowsで出来るし。 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ そりゃ〜元々全部入りだしな… > あんなの使ってるのなんか金払えない貧乏人か、他とは違うOS使うことで自己主張したい連中か単なる物好きだろ。 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 意外と貧乏人だって使うだろ！中国見ろ中国！！！問題はスキルとかだろ！ > OSなんか動きゃ十分なんだよ。黙ってWindows使ってれば十分。 > 普通に使ってるだけでLinuxより数倍使いやすいよ。 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ そりゃまぁそうだが、それをこの板にスレ立てても… ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊｧｧｧｧｧ･･･････! な感じだが…。 そんな漏れはMacOSXからカキコ…orz 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 06:15:20 ID:0r7sxq5u] >>201 > Wibndowsは老人OSといわれてるからな > 高齢化社会にはもってこい 意外と古いPCにインスコして遅いビスタとかは我慢強い人でないと無理かもな(　´ー｀)y−~~ でも老人だって我慢の限界はある訳で…　しかし新しい事を覚えるには時間と脳細胞が… 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 06:20:42 ID:0r7sxq5u] >>207 > ちょっとコマンドプロンプトの操作入るとパニくって > いくら手順をゼロから説明してもいや、難しいから、って思考停止する奴も多いんだよ。 以前ソフマップの中古Mac屋に黒NeXT(ﾀｰﾎﾞｶﾓ？)が触れるように置いてあってグニグニ やってたらすぐコマンドになってちょっと焦ってすぐ逃げた…orz 243 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 07:48:10 ID:Js1S1WuZ] >>237 なんともたいした洞察力だね。　はずれ。 GUIの簡単な歴史の常識。 普通はそんなことは誰も気にしないから記録の片隅に沈んでいる。 入門書を読んだかすかな記憶が浮上しただけ。 世に疎いからマカもバカのことかなと区別がつかない。 ひょっとするとと思って、当たりを入れさせてもらったわけ。 >>234で、それを確かめようとした。　普通はそんなこと書かないね。 >>236の　>マックの良いところをホメても怒り出しそうな感じ で　>>231がマカなるものかと。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 08:33:33 ID:fmNCwJgx] どうでもいいことだが、この板を含め .2ch.net はアメリカにある 安ホスティングのFreeBSDで動いてることを >1 は知ってるんだろか wikipediaにしても巨大Squid+Apache＋MySQL＋PHPで、OSはほとんど Linuxで動かしている。 確かに両者とも資金があれば Windows serverYYYY とか使えるかも しれんが、それだったら、そもそも両者のウェブサービスは誕生 してなっかたべ。 245 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 08:48:55 ID:Js1S1WuZ] >>.235 それなら何も批判できないことになるぞ。 なぜなられ人それぞれにやりたいことは違うわけで。 やり方のスタイルも違うわけで、そのスタイルが本人にはやりたいことの重要な部分だったりして。　・・・。 その時々に、関心は替わるし、重点は移動する。 それを了解した上で他の人をああだこうだというのは、俺のやりたいことだけが重要と言っていることだから。 世に俺だけが重要と言っている事と同じだから。 自分が大事なことは誰でもそうだが。 そういうことを主張するのはパパやママの前だけにしてくれ。パパやママなら何とかしてくれるだろう。 まあ、狭義に、コンピュータ・プロセシングでやりたいことができることに狭めれば、 WindowsのＧＵＩの洗練にしても、MSにとって当面やりたいことの重要項目だったのだろうね。我々が望む方向は別にして。 そのためにはコードは書かねばならないよ。利用できるシステムがやりたい事が出来なければ困るわけだ。 裏方仕事だから、どんな酷い操作環境でも我慢しろとは言えないだろう。 できるならこと担当する人間の性格・熟練・生活歴に沿ったものが望ましい・・・。 手段と目的は循環する。 純粋目的など抽出できない。 腹の足しになればなんでもいいや。餓死寸前の遭難者なら否応ない。 >やりたいことができること、→　純粋に追求すれば、平常時に、そういう生活を望んでいる事とおなじだが。 人類初の発見や経験を目指す時にはそういう事もあり得るだろうけど。 一般向けのOSをそういう用途に使う事とか自分に大切と思う事に使う事は一向にかまわないが、 利用するOSどんなものであれ、そんな時、インターフェースはさておいて、やりたいことが出来ないと確かに話しにもならんな。 それだけで済めばめでたしめでなのだが・・・。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 09:40:59 ID:XCwVsVIJ] だから寂しいからって無人島から出てくるなっつーの基地害 247 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 10:17:17 ID:Js1S1WuZ] >>246 寂しい人が居たとして慰められる玉が転がっているの。 248 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:20:18 ID:ILEzwEFW] 具体的にＷｉｎでは出来そうにないことを書こうや？ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:31:42 ID:h+GznVce] >248 Windowsに出来そうにないこと = 無料配布 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:34:41 ID:RDmj92HS] セキュリティ、安定性 最も必要なものですね 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:36:20 ID:ZNQlvQ4Y] Linuxはアップデートの数が多い。 つまり、それだけセキュリティも安定性もないと言うこと。 252 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:37:17 ID:0AgwFgdj] ネットに繋がなきゃ取り敢えず安全なんじゃないの 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:39:09 ID:6p4UXZuv] 俺のubuntuはほとんどアップデートなんかないなあ 逆に不安になるくらいだ これは、アップデートが毎回のようにあるWIndows病かなw 254 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:40:19 ID:ZGbHb0Q2] >>248 デバイスドライバがハードウエアを燃やし、火災を発生させ 家を燃やすなんて、Windowsではハードウェアメーカーの責任を 問われるので、実現できない。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:41:12 ID:RDmj92HS] ウイルスの危険 アンチウイルスで重たくなる 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:42:22 ID:6p4UXZuv] デブでない 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:42:43 ID:RDmj92HS] 汚くない 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:44:13 ID:6p4UXZuv] 引きこもりになれない 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:47:28 ID:h+GznVce] 自分の入れたいパッケージだけ選んでインスコできること。 自分用インストールCDをつくれること。 複数のHDDを寄せ集めて/とか/usrとか/homeを分割してインスコできること。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:50:38 ID:RDmj92HS] Wormで世界に迷惑をかけない 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:52:29 ID:6p4UXZuv] Vectorでウイルスをばらまかない 262 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:53:33 ID:nnmSUVVT] >>245 ほんとにアホだな。苦しいねぇ言い訳がw 単純な話だろ。 一般的な人がパソコン買ってパソコンで出来そうなことをパソコンでやろうとしたときに、 「やりたいことが普通にできる」ってことが重要だってこと。 それは、人によってビジネスや勉学まわりの文書や計算の処理だったり、プレゼンだったり 画像や映像、音楽の処理だったり、ゲーム(場合によってはオンラインゲーム)だったり 買いものの決済だったり、DVDなんぞの作成だったり、単純に人とのコミュニケーションだったり、 カメラなどや家電のリモート制御だったりして、もっともっといろいろあるだろうがそりゃ人によってそれぞれだろう。 そして、それらのほとんどは携帯電話の貧弱なインターフェイスで(すべてではなくても)ほとんど実現できていて 普及して多くの人に利用されているという実績の現実がある。ほんとにインターフェース論なんざくだらないことだ。 まずここを認めようやw。 だが、コンピュータでやりたいことが「OSのインターフェースやスクリプティングやそのスタイルに ついて蘊蓄を語り合うことだ」なんて、非生産的でくっだらないことである場合は、一部のマカや スラドあたりに屯してしているニート連中、そしてお前ぐらいのもんで非常にマイノリティーで限られる んだ。それに自覚がないからアホだといってるんだが理解できるか? 263 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 12:56:56 ID:ILEzwEFW] ある日突然、私のディスプレイが青く光ってネットはおろか、起動しなくなったんだけど？ 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:12:56 ID:ZNQlvQ4Y] あぁ、それはソフトウェアの製だ。すごいよな。ソフトウェアで機械を壊すことができるんだぜ。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:20:49 ID:PqbBoPat] Beryl ｲｲﾈ AERO ﾂﾏﾝﾈ 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:24:34 ID:e7geJAuf] 264 名前：login:Penguin [sage]：2007/06/24(日) 13:12:56 ID:ZNQlvQ4Y (2) あぁ、それはソフトウェアの製だ。すごいよな。ソフトウェアで機械を壊すことができるんだぜ。 ソフトウェアの製だ。　って もうちょっとマトモな翻訳ソフトを使った方が良いですよ？　半島の方 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:26:58 ID:ZNQlvQ4Y] ぷぷ。で？ｗ 268 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:27:55 ID:ILEzwEFW] 割れたり、燃えながらウィンドウが閉じてくるとか…ウィルスにかかった動作みたいですねf^_^; 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:32:46 ID:e7geJAuf] 機械翻訳を馬鹿にする手合も多いけれど、正確な言葉を使っていれば かなり正確な変換をしてくれるものだよ。 ぷぷ。で？w　では、正しい韓国語と言えません。 もう少し正確な表記を心がければ、変換後の日本語も読みやすくなるので、 頑張ってくださいね？　あなたの国の大切な文化なのですから。 270 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:50:40 ID:Js1S1WuZ] >C262 > 「やりたいことが普通にできる」ってことが重要だってこと。 そのとおりだ。 だが、人にはいろいろ事情というものがある。 その時になって、やりたい事を普通にやっていては済まない事がある。 そういう目にあったりするから、気づいた時や閑な時に、学んだり、練習したり、いろいろ準備したりしておく。 そんなことも少しは気を配らなくてはならないな思うようになる。 そういう事のためだけの時間を取ったりもする。 悲しいかな同時にいろんなことはやれない人間の定めだ。 PCの環境を整備したり、インターフェースをカスタマイズしたり、汎用のマクロとか、スクリプトを書いてみもする。 そういう事にだけにかまけていられれば幸せだが、現実はそうもいくまい。 日常の生活では当たり前の感覚と思うのだが。 道具の手入れと工夫をしない職人が何処の世界に居るだろうか。 気楽に場当たりで生きていければ本当に幸せなんだろうけど。 271 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:53:06 ID:pbtgVsTa] ドザ板のビスタスレ、orzばっかじゃん 272 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:55:54 ID:Js1S1WuZ] >>270では　>>262が　>C262になってしまっている。　なにか変ですね。　それを解析するスキルはありません。 それに異常に書き込みが多くなっています。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:44:32 ID:ZNQlvQ4Y] >>270 なるほど。 結局Windowsを選んでいれば 大概OKということになるわけですね。 274 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 16:05:49 ID:Js1S1WuZ] >>273 今のまま使っているPCが生き続ければいいのだが・・・。 最初はたまたま買って始まってしまったが、いろいろやってきている内に経験が残るね。 ちょっとした準備も、雑多に積み重なってしまった。少しは系統立ててもみる。 その経験がなければ、目に付くWindowsを選定してしまうこともありうるけど、そうは簡単にいかないのが困り果ててしまうところだ。 何ごともある程度の水準にものにしてしまうような人から相談を受けた場合、迂闊には答えられない。 一寸それた表現になるけど・・・ 長い期間ある種の統計処理をしなくてはならない人が、Excelでマクロを使って必要を満たしたいと言う。 長い月日にはWindowsは何度もパージョンアップするだろうしExcelもそれにならう。 パソコンも老朽化したり陳腐化して何台も買いかえることになるだろう。費用がかさむ。 結果を望むために費用は何とか捻出するにしても、問題なのは、忙しい身でそれらの切り換えに呼応して、数多く増加したExcleシートを更新しなくてはならないことだ。 マクロも長期間の内には複雑化もするだろう。 統計問題を解決するという当の問題加えて、余計な手間も抱えこんでしまう。 人は雑多な必要で成り立つ。簡単な積み重ねあってもそのひとつひとつに対策することなると大変だ。 今までのWindowsの経験では、OSにおける諸種の問題と長期スパンで生きている人間の不整合が、ある種の人々にとって大いにあると感じられる。 ちょっとした練習効果だって温存したいのが人間ではないか。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:08:01 ID:XCwVsVIJ] あ゛ー、このキモい演説ったら・・ 誰かに語りたくて語りたくて仕方がない不遇特有の匂いがプンプンするわ 276 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 17:45:24 ID:xfI8VfMF] >>273 確かにそれは言えますね。 私もドライバの不整備によってパソコンが燃えると大変だと思います。 結果的にLinuxは趣味の領域を抜けられないということでしょうか？ 電気火災は厄介ですからね。 277 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 17:46:47 ID:xfI8VfMF] アンカー間違えました。 >>274です。 278 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 19:18:01 ID:Mk6hkQ7U] ひとそれぞれだけど、Linuxの方が画面が綺麗なような気がする。 Windowsの画面が好きな人もいるだろうけどね。まぁ、ビジネスパソコンの イメージがMSにはあるから、画面がそれほどでなくてもいいんだろうけど。 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 23:18:18 ID:12ZaJFOl] 画面が綺麗って意味が分からない。 WindowsでもGnomeでもKDEでもスキンも壁紙の変更も可能だし。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:26:02 ID:GI1f47nk] ううむ、確かに初めてKnoppixを使った時は起動中の色とりどりのメッセージ出力と起動後のデスクトップを見て「おおっ」と感動した でもあれはLinuxだからというわけではないんだなぁ 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:35:31 ID:BcZLwanc] まぁ、Gnomeはテーマも自由に弄れるし、完成度の高いテーマも多数配布されてて、見た目弄るだけでも 楽しいってのはあるわな。 最近のディストリだと、汚いビットマップフォントを目にすることもないし。 282 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:47:57 ID:UhL3lg90] >>275　 確かにWindows使ってえらい目に合いました。不遇かな。 能天気なWindows許容を誘導してもらっても困るしね。 283 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 23:06:24 ID:H2UKIPrl] >>274 それって Lotus123や三四郎にしなくてよかった。Excelだから生き延びた。 一太郎や松でなくてよかった。Wordだから生き延びた。 Filemakerでなくてよかった。Accessだから生き延びた。 他はみんななくなった。つかいつづけたマクロだってまだこれからも使いつづけられる。 こんどはXMLだからもっと安心だ。 OOoなんて信じられない。 やっぱりこれからもMSだね・・・そしてOSも・・つー、MS賛美でつか?w 284 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 08:22:41 ID:uZ/gMbKT] >>283 Windowsをだましだまし使って、DOS窓のVZ Editorでコマンドライン・ツールやGUIアプリをマクロと外部スクリプトで制御して自分なりの利用環境を作ってきた。 確かに、MS officeも古いバージョンがインストールされているけど更新していない。　 いちいちカスタマイズするのもかったるいつくりだし、マクロは遅いし、作りこみ外部から制御するには通常版では情報が少なかった。 開発版を買い直す程の金も魅力もなかったので、ブラウザとしての使い方にほぼ限られてしまった。 DOS時代はマルチタスクの環境ではなかったが、 一太郎、Lotous123の互換ソフト、dBXL等を工夫して、キー発行常駐ユーティリィテイ、バッチファイル、アプリ搭載のマクロなどを利用して、VZ Editorを中核としたプロセシング環境を作り上げてはいた。 VZからもアプリからもホットキー一発でデータを渡しながら相互に移行できた。 Windows時代になってからは、 データはテキスト形式で扱うようにしたから、自分のデータベース用途にはAccessなんてお呼びでない。マクロとスクリプト言語でこと足りている。 計算についてもVZ Editorで開いた被計算データをブロックで反転表示させて、項目数に関係なく縦も横も、和・積・平均等の結果を適当な位置に挿入できる。だから、日常はExcel等起動する必要はないね。 オプションにない計算は、その場でコマンドラインで記述するか既存のスクリプトを訂正して利用する。必要なら新しく作成してメニューに登録しておけば後々も簡単に利用できる。 数値計算も数式処理も定義次第だから、特殊な必要が出てきてもExcelより広い範囲にも対応できる。 今使っているマシンが生きつづければ、そういう集積が生かせるということ。古いアプリで最新のWindowsでは動かないものが生かせる環境の温存になるからだ。 OOoもマクロ機能がついたしMSよりも情報が得やすいかもしれないから、そうであれば私にとって優位に立つ。 MS・Windowsにはトホホの思いでが多く、呆れるやら能天気に関心するやら。ユーザーが怒りをあらわにしても真摯に受け取る感受性はないだろうからね。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 10:02:55 ID:bAFLTv4C] はい、次の患者さんどうぞ 286 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 10:13:38 ID:uZ/gMbKT] >>285 ということで相変わらずですね。 287 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 10:29:47 ID:uZ/gMbKT] >>286 どういう訳か字句が抜けた。 ということで先生も相変わらずですね。 288 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 11:19:03 ID:uZ/gMbKT] 出かけは午後だか昼ねしてうとうと寝ぼけて、今度は後ろがくつついて居ない。 >>285 ということで先生も相変わらずですね。 患者さんは歓迎なんですね。 それとも整形外科医にでも転向？ 289 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 13:46:33 ID:uZ/gMbKT] >>285 出かける準備していたら気づいた Windows症候群。　窓を覗くと掛かる病気。　やっぱ患者だ。 Excelデータにも触ったからな。 完全消毒してもらうがいいかな。　部屋の模様替え? いっそ、転地療法か。　 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 14:50:42 ID:Q1/JW8xE] OSなんかに何で帰属意識もってんだ・・・ 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 19:56:16 ID:QLDieHZf] すっかりとキチガイがなついているようで 292 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 20:24:47 ID:uZ/gMbKT] >>283のことですか? >>285のことですか? >>289はしょうもない障害にまきこまれたと言う意味です。転地療法とはOSを変えることを差します。 >>270 = >>284　= >>289は、たまたまのOSでトホホの体験はしたけど、そこでの汎用性のある蓄積は、時期採択OSに継承できれば持ち込みたい。あるいは少し延命できるPCに移し変えたい。 OSは道具立ての構築に無関係ではないと思うのでいろいろ考えます。それでも、言語プロセッサ・ツール群・アプリケーションは近年どんなOSでも対応しているものを心がけて使うようにしていますよ。 自由を確保したいですから。 >>291 奇知漢かせめて機知漢を当ててね。　己違意でも仕方ないか。 293 名前：login:Penguin [2007/06/27(水) 00:09:06 ID:zuFTFcNT] windowsを使うと家が燃えるので他のOSは必要 294 名前：login:Penguin [2007/06/27(水) 00:32:48 ID:hKQsV/e8] ほんとキチガイがなついているようで キチガイって自分ではまともなつもりなんだよな、いつも。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 01:11:01 ID:N9GCPioS] この流れから察するにOSってお尻セックスって意味じゃなかったのか！！ 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 01:54:06 ID:A3T4auAR] これからはmacだよ。うん。 297 名前：login:Penguin [2007/06/27(水) 06:02:24 ID:IZ/aQxZB] >>294　まともへの忠誠度競争。そんな競争なんかに参加したくないや。 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 07:44:34 ID:D4QZkQuI] winとlinux両方使えばおk。 officeの代わりにOOo使えばおk。 299 名前：login:Penguin [2007/06/27(水) 11:53:40 ID:Ocv6rwQ+] MS-DOSの時期にPC-UNIXを移植しなかった... Win3.1の時期にX-windowを移植しなかった... タダであることに、あぐらをかいて、操作性の統一に努めなかった。 結果、シェアの差ができても仕方あるまい。 300 名前：login:Penguin [2007/06/27(水) 12:01:49 ID:Ij/jvS3u] >>299 5000年ほどROMってこい。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 20:05:58 ID:8owETZOC] Windowsとシェアの争いをするためのOSじゃないかね。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 20:07:30 ID:8owETZOC] かね→からね 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 22:02:46 ID:9Mi/kTPN] 王道をひた走るPoorman's Unixですから 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 22:06:05 ID:4N/ut4zX] >>298 OOoがoffice代わりに使えれば苦労はしない。 個人使用なら何とか成るんだけどね。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 00:52:34 ID:QQ0MDcfS] 違いを吸収してしまえば、慣れなんだろうけどなきっと。 それでもさすがに急ぎで書類作ってるときにoooでワード文書やらエクセルシートとかは怖くて出来ない。 306 名前：login:Penguin [2007/06/28(木) 09:48:18 ID:MOoDHFdS] ワードもできがいいとは到底思えないんだけどな どのあたりがいいと思ってるの？ 307 名前：login:Penguin [2007/06/28(木) 10:56:17 ID:hBhZiRWh] >>306 何と比較して？ 一太郎よりはいいけど。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 12:37:30 ID:EFhOGpBf] いや、役所に出す文書を打つなら一太郎の方が良い 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 13:10:50 ID:zKvCYvb+] >>307 逆だろ。職場や関係機関でいろんな書類のフォームがwordで用意されていて、 一太郎 for LinuxやOOo for Linuxで記入して提出するんだけど、wordで表示す ると、罫線がずれたり、文字や数字が消えたりして、wordで作成しなおすことも しばしば。でも、一太郎の方がまだそのまま提出できた回数が多い。 最近は、あきらめて、Wordでプリントアウトしたのをもらってきて、スキャン→OOo drawのレイヤに貼り付けて固定し、上から文字を記入している。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 13:47:19 ID:VCQQlO0a] そもそも、ワープロの出始めに共通フォーマットを 策定しなかったのが大きな問題。 そのソフト限定のファイルフォーマットを使う アプリすべてに同じことが言える。 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 14:10:49 ID:M224GjTG] 一太郎がいいかワードがいいかは他スレでやってくれ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 21:57:21 ID:R42+bQAQ] エロゲーやアンダーグランドも含めてですが、 Windowsなら良いことも悪いことも含めてユーザーが自由に選択できます。 出来ることがWindowsの１割にも及ばないLinuxの実力なら 選択の幅がないから狭い範囲で我慢するしかありません。 KnoppixEduの1CDに入ってる物でできる事が全てなのでソフトを揃えなくてもよいおトクなマシンだとも言えますね。 官公庁のように書類に問題があったら大問題になる所なら 信頼できる一太郎を使うのは当然ですが、それを入れてるのが信頼できないLinuxだったらギャグにもなりません。 逆に一部の大学でLinuxを使うのは何もできないハズレの機械を使わせて、 いかに自分の頭でトラブルを乗り越えるかを養うためかと思われます。 そう考えるとLinuxは優れた脳トレマシンだとも言えますね。 一太郎やATOKなどでレベルの高い日本語を書く必要のある人はWindowsを使ってるから Linux版を出す必要が何もないということです。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 22:40:40 ID:a0sEePga] >>312 一太郎もATOKもLinux版があるわけだが・・・ 314 名前：login:Penguin [2007/06/28(木) 23:07:09 ID:k4orx+4P] 会社で書類作ってるってそういうものかね。　オフイスという場所に近頃は程遠いから、あまり想像できないや。 一太郎にしろWordにしろ、そこに記入するデータは何処にあってどういう風に所定の場所に記入するのかな。 特に型のある文書の場合。 データベースを相手に処理メニューでスタートきって、大方の項目は埋まって表示され画面で最終調整ということをやるのではと思っていた。 Linuxサーバあたりも活躍しているかなと想像したのだが。 一太郎とかWordとか何んも牧歌的な仕事振りに傍目では見えるのですが、それが普通ですか？ それぼど不定型な仕事が多いのかな？ 315 名前：login:Penguin [2007/06/28(木) 23:10:41 ID:k4orx+4P] >314訂正。 何も牧歌的　→　何とも牧歌的 316 名前：login:Penguin [2007/06/28(木) 23:34:32 ID:6L5QbMef] >何とも牧歌的 漏れも最近クラスが上がってパワーポイントやらビジオやら使わされ始めた。 やってる本人もそう思ってるから。マウスでちんたら範囲指定して、グラフ描いて、 キャプチャ画像入れて「出来た」と言ってメールで送る。いや何も出来てないし、 こんなことを繰り返しても社会人類の発展や効率化に何ひとつ寄与しない。 客がグラフ描かないとわからないようなバカを入社させたケツを漏れが無償で 拭いてる感じで非常にイヤな気持ちになる。 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 01:00:32 ID:NGpYFQDN] おまえのグチなんか書かなくていいから 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 01:13:56 ID:CoYiKqDY] パワーポイントの良し悪しは置いておいて、概念を図示してとらえるというのは重要だと思うよ。 ホワイトボードって、なんて便利なんだと思う。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 01:25:02 ID:Wus6w0Hz] まあモノにもよるだろうけどね。 開発職だけど、専門特化すればするほど他人と連携するときは グラフ多用するよ。まずイメージを植え付けて、その上で細かなパラメータを出していかないと ボトムアップじゃそいつが何を言いたいんだかさっぱり分からない。 極端な話、自分の専門領域は同じチームの人間でも自分以外は知らない、分からない物だと俺は思ってる。 でないと意志の疎通が取れない。そしてグラフ作成に時間掛ける奴もダメ。 ＴＰＯに応じて必要のない物までグラフ化する奴もだめ。でもないよりは全然まし。 何かを伝えるときはできるだけ素早く分かりやすく、まずなにより分かりやすく、そして正確にが基本。 320 名前：login:Penguin [2007/06/29(金) 01:26:12 ID:s7iSqtz/] >>317 それは空気を読めず大変失礼しました。今後は 「パワーポイントもワープロソフトも不要だが理由など述べる必要が無い。」 といった文体で統一いたします。 >>318 おまえの主観なんてどうでもいいから 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 01:30:34 ID:NGpYFQDN] >320 そういうのは文体って言わないんだよ 322 名前：login:Penguin [2007/06/29(金) 01:34:48 ID:s7iSqtz/] 言うだろうどう見ても明らかに。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E4%BD%93%E8%AB%96 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 01:35:48 ID:g6u8xFya] Wikipedia(笑い） 324 名前：login:Penguin [2007/06/29(金) 01:46:01 ID:s7iSqtz/] たしかにWikipediaすら載せる必要がなかったとおれも今気付いた。 模範的なレスはこうだった。 >>321 は？バカは黙ってろ 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 01:50:57 ID:NGpYFQDN] なんだ、文体を統一するのはもうやめたのか 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 09:14:54 ID:1tZVJ+Mb] >>325 俺もバカはお前だと思う 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 12:49:50 ID:dsFaybkR] こういう支離滅裂な文章を校正させられる上司が気の毒で仕方がない >漏れも最近クラスが上がってパワーポイントやらビジオやら使わされ始めた。 >やってる本人もそう思ってるから。マウスでちんたら範囲指定して、グラフ描いて、 >キャプチャ画像入れて「出来た」と言ってメールで送る。いや何も出来てないし、 >こんなことを繰り返しても社会人類の発展や効率化に何ひとつ寄与しない。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 13:44:53 ID:hyTwnxr1] >社会人類の発展や効率化に何ひとつ寄与しない >317 はDQNと認定する 329 名前：login:Penguin [2007/06/29(金) 17:43:08 ID:2nB1c2HX] >>327 上司が WordとかPowwePointとかVisioとかを世間の凡俗にならって与えた当然の帰結かもしれんし、 あるいは、仕事環境の存続に何の疑いも持たず、部下に踏襲させたため起こったことかもしれない。 上司がどういう報告書を読んだかはこの場では不明。ちゃんとした人間には格好いい報告をしたかもしれないぞ。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 22:38:54 ID:E0AS9NLT] へったくそな文章だな 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 22:47:34 ID:Eo3EU3NR] winが台頭してきた時代にDOSで充分だよ って言って頑なに拒否しつづけてたYさん、今も元気にDOSやってるだろうか。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 23:12:53 ID:E0AS9NLT] Linuxが台頭してきた時代にWindowsで充分だよ って言って頑なに拒否しつづけてたYさん、今も元気にWindowsやってるだろうか。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 23:21:04 ID:dsFaybkR] Winも結構奥が深いから心配は無用じゃないかね 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 23:48:30 ID:TZL1+XDM] >>332 いまそれで、MSが一生懸命FUDに熱心 335 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 06:05:05 ID:Xwux2Zv5] ういんどうずおk 336 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 08:33:53 ID:4qWztyZA] XPの再インストールしたら認証にこけて電話しろとか抜かしやがるから とりあえずスルーしてインストール続けてたら 途中で正規品チェックツールだかなんだかを落として来て チェックに失敗しましたとかでていきなりWEBサイトが開いて 今すぐ正規の Windows を入手するすべてのオプションを見る Windows Genuine Advantage Kit (Windows XP Professional 用) Windows をライセンス認証できない場合は、 正規のプロダクト キーをオンラインでご購入いただくと、 お使いのシステムの Windows を再インストールすることなく 　　　 　　　正　規　品　に　　変　換　で　き　ま　す　。 新しいプロダクト キーは、service@microsoft.com から電子メールで送信され、 将来使用する場合に備えて新しい Windows XP CD も送付されます (発送まで 2 〜 4 週間ほどお待ちください)。 お住まいの地域での価格 : \18,625 とか出てもうぶち切れですよ。M$マジ死ね。 337 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 08:52:50 ID:18eGHnY5] >>336は客じゃないんだよ。 素直にLinuxでも使っとけばいい。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 10:06:29 ID:gENyiUkK] >>336 っていうか、それをなぜわざわざLinux板で言う？ 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 16:52:58 ID:EbhZZO1y] >>312 　事前にきちんと調べてから書きなさいっ！と自戒もこめておく。 >エロゲー 　互換環境があるんですが何か？ >〜日本語を書く必要のある人はWindowsを使ってるから 　それ、厳密に言うと違う。作家の場合、本当に環境は様々。 今でもTeX使って出版している人もいるだろうしな。 >>313 　ついでに一太郎Ark + ATOK for Solarisという選択肢もあるが。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 18:47:19 ID:ED3UKIcq] エロゲーも出来るもん、っと 341 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 18:56:15 ID:FHFDFYnF] >>333 深いと聞くと、Windowsは問題が多くて深刻と思ってしまう私は浅はかかな。 深みに辿りつくべくWinの暗くて深い沼に潜ろうと思えば、混濁した高比重の水の中では腰に金の錘を沢山つけて沈下するしかないでしょうね。 到るところで、これより先に行くにはお布施が必要ぞと叫ぶに番人に脅かされそうだ。あるいは、札束でお祓いをして清めて透明になったところで潜水開始かな。 ひるがえれば、深みに潜るためには透明な湖の選択肢もある。 潜水技術はどちみち必要にしろ、こちらが無難で気持ちが良さそう。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 19:13:59 ID:ED3UKIcq] 分かったから潜水したまま浮上してくんな 343 名前：login:Penguin [2007/06/30(土) 19:27:05 ID:FHFDFYnF] 取り乱して後先わからないようですね。未だ地上にいて夕涼みしていますが。 これから、広々とした銭湯に行ってしばし身を沈めてきますか。極楽極楽。 344 名前：気まぐれアナスイ mailto:!(ΦｙΦ+){秘密です。} [2007/06/30(土) 20:29:05 ID:bRqcKSDs] Win.だけを浸かって居る方はGUI.上で出来ますが… どの様な処理が去れているのか理解できているのでしょうか？ 個人work.です… 難しく無いですよ？ joat1999.spaces.live.com 345 名前：気まぐれアナスイ mailto:!(ΦｙΦ+){秘密です。} [2007/06/30(土) 20:42:09 ID:bRqcKSDs] >>344 忘れていました… 私は幾らでも増やせます。 現在mail-drectory.は２G.です。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 21:20:59 ID:R7twPiBD] >>344のこれってアナスイのwebsite.だよね？文体一緒だし。 これで彼がいったい何者なのか分かった感じの人はぜひｶｷｺよろしくおながいしまつ。 ちなみに俺はｻﾊﾟｰﾘだった。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 23:54:25 ID:rg/GLwP2] まあとりあえずSFUあるし オレはLinuxとWindowsのどっちがなくなってもおｋ ただし同時になくなるのは困るｗ 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 00:03:34 ID:ggX6SnfR] というかパソコンとネットが無くなったら気が狂いそうだ 昔はちょっとした調べ物でも図書館行ってわざわざ探して・・・なんてことを自分の足でやってたはずなんだがな 349 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 10:20:25 ID:rtIi6fCp] 人生のあるフェーズではパソコンとネットに手が届かなくなることが出てくる。　 用意とご覚悟を！　世界は広いですよ。 数え切れないアプリ構成のWindowsパソコンも、ネット侵入などのトラブルで一部機能さえ使えなくなったりする。 単体ならば被害は当該ネット機器だけで済む。パソコンは分解するかもしれない。 キャラクターコードを扱うテキストエディタとかコンソールとかがパソコンの最後の牙城となるか。 携帯電話で文字入力するキーボード無縁人種も増加の一途らしいから、こちらも安泰ではないな。 Windowsのタコは、最終的にWindowsで解消するしかない。それとも消滅するか。 SUAをシステムの一部に忍ばせて補完できる筋合いのものではない。 Windowsが今あるも、過去から現在に到るユーザの存在ゆえ。 過去のユーザが現存しそのPC資産が残存するなら、信義的にも、MSは将来だけを見据えていますとは言えないはず。 350 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 18:36:41 ID:JHAhmocZ] 仕事でWindows以外のOS使わないと理由で、いらないかな。 351 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 20:56:50 ID:rtIi6fCp] >>350 先のことは誰にもわかりませんよ。勤務先が違がうOSを使うようになった時はどうですか？ 自営業？　そのことを元に世界にWindows以外のOSが必要ないといわれても・・・。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 22:06:27 ID:P1z5/jnk] 細かい例外を気にしてもしょうがない。 将来の勤務先がBeOSやSolaris使うかもという理由で たいていは必要にならない。つまり勉強しても時間の無駄。 Windowsだけ使っていればいい。あとは必要になりそうなら勉強する。 やることは他にたくさんある。 353 名前：login:Penguin [2007/07/01(日) 22:33:41 ID:rtIi6fCp] 問題がなければそれで結構だと思います。PCは道具なわけですから。 こちらもやりたいことは山ほどあるけど、必要になる環境づくりにいろいろ障害が出て来て・・・。 あまり余分な事には時間は割きたくない年ですけどね。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 00:29:43 ID:qDkxQzQa] 既知外にエサを与えるやつも同罪だということを自覚しろよ 355 名前：login:Penguin [2007/07/02(月) 02:44:01 ID:GqoJpT81] どっか別の所で話そうぜrtIi6fCp誘導頼む 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 14:18:03 ID:Ue4NHx/I] >>350 そりゃ事務のおまえは使わないだろうね オレは今メインフレーム系の仕事してるし、その前はSolarisの仕事だったからWindowsなんてつかわない まあWindowsからXに接続するというのはあるが 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 16:05:14 ID:2Z91oec5] なんで事務と決め付けるわけ？ 「メインフレーム系の仕事以外の仕事」なら使わない。でいいじゃんｗ 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 17:14:50 ID:uQaTCYsz] まあなあ、「自分に関してはwin以外必要ない」っていわれると 「ああ、そうですか」 としか返答できないな。 「この世の中でwin以外のOSは存在する必要はない」ってことになると 「そういう考え方しかできない人間は必要ない。」 って返答になるな。 359 名前：login:Penguin [2007/07/02(月) 21:11:40 ID:UWigc7hW] 誰にでも使えるというWindows GUIの長所は最大の弱点にも転化する。 そこでマクロを作ったりスクリプトで解決しようとして、このシェルの貧弱さは何だということになる。素人がそう思う。 システム管理などと取り立て個人が言うほどのこともないが、GUIで他人推奨の物まね設定など気が遠くなりそう。 弱いスクリプト・インターフェースに加えてWSH、SFU、WMI。何んとも複雑そう。やっとPowerShellですか。 設定ファイルの各種用途を想定した実用サンプルを幾つも用意して、一括設定呼び出し編集なら素人でもOK。 不慣れな個人の設定ファイル上の間違いなどは工夫次第で解決手段はいくらでもある。 セキュリティーがどうのと騒ぐ割には気が利いていませんね。 GUIのラジオ・ボタンやチェック・ボックスの錯誤・見間違いも問題だ。訳がわからず途方にくれている情景があちこちにあるのでは。 （画面のプロパティ─デザイン─配色のような、数を稼ぐためだけのような意味のない気色悪いサンプルは止めてれ） （販促の若い女性に尋ねて見たらジョークですと答えた） 設定の選択肢はいろいろあるのがいいけど、リッチなGUI設定の試行錯誤は草臥れるね。 >>354 問題が多いWindowsだろう。　ほかのOSが在ればこそ世界のプロセシングが成り立たっている。 そういうことは解かっているはずだが・・・。 蛸壺でどんな遊びがお望み？ 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 21:33:08 ID:uggljmuZ] windowsってMSが売ってて、GUIは同じようなものだけど、 9X系とNT系って全然別物だよな。（思いっきり荒っぽい意見） ある意味、NT系って、UNIXだよな。（おもいっきり論理を飛躍） MacもUNIXになったよな。 LinuxもUNIXみたいなもんだよな。（暴言） 同族嫌悪かね。 ただ、長年Mac、WINを使ってきて、ここ数年Linuxも触るようになってきたけど、 どこにでも、馬鹿信者はいて、初心者馬鹿はまだいいけど、 熟練馬鹿も多いんだよな、そういう奴に限って、他のOSの知識は年レベルでずれてる・・・。これじゃ、比較して自分の使用してるOSの優位性を示すこともできないわな。 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 01:46:56 ID:pGLpw0cc] つーかMSが.NETデスクトップつくれば今までの汚いGUIが一掃されるんだがな 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 07:02:55 ID:tvnSJaDQ] マカーはくせぇな 363 名前：ととろ mailto:yuichin.t@hotmail.com [2007/07/08(日) 23:24:49 ID:14hY3z8D] LINUXはどこで手に入れるの？ 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/08(日) 23:30:27 ID:NUrwMUBY] パソコンショップで売ってるはず。 365 名前：login:Penguin [2007/07/10(火) 14:47:21 ID:0inKozYT] リナックソ？フッ 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 15:24:36 ID:y+qFro+8] >>363 私は渋谷センター街でイラン人から購入しました 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 19:07:35 ID:/sG6Xfu1] >>363 俺は上野の中国人から買った。 あと山谷の手配師からも買えるみたいよ。 関西圏はあいりん地区で買えるぜ。 368 名前：login:Penguin [2007/07/10(火) 19:12:45 ID:UeYn4gzD] Win の unix ライクツールに限界を感じてノートに ubuntu いれた。 インストール簡単だし、XP より起動も動作も速め。 GUIも付け焼き刃みたいじゃないし、フォントはMSよりみやすいし IMEも何も考えずに使える。アップデートマネージャーまでついてるし FireFox とか OOo とか周辺のプロジェクトもかなり質が向上してて 数年前の Linux では考えられんことになってる！！ ちょっと触った感じは XP に比べても遜色ない。 Linux 地道に進歩してるなあ。 他人に勧めるにしてもアプリ提供するにしても デファクトスタンダードができれば強いよね。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 04:12:35 ID:UW2Fu1L6] atokと商用フォントつけたらWindowsの値段超える 370 名前：login:Penguin [2007/07/11(水) 09:37:39 ID:zA+YqG1C] FontはIPAフォントを公開した方法を取れば初期投資だけで後は金掛からない。 国や地方自治体が毎年購入しているWindowsのライセンス料金(プレインストール されてるXPやVistaだってタダじゃない)の数分の１から数十分の１でもこちらに 廻せれば十種類以上の高品位なフォントが賄えるはず。 漢字変換エンジンはScimを正常進化させていけば通常利用には問題ないと 思うが？　プロの文筆家ならともかく、一般人が全国津々浦々の駅名が 一発で変換できることや口語の注意表示機能なんて使うか？　エンジンの 改良も大事だけど、それより急務なのは辞書のヘロヘロさ加減だと思う。 俺は漢字登録したり鍛えた辞書を移行したりしないんだけど、初期状態の 変換が馬鹿過ぎる。　でもこれってある程度鍛えたものを皆で持ち寄って 震いに掛ければ良い気がするんだよね。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 15:32:51 ID:zyj/aI3N] 86solaris入れたら？ 起動も早いよ？ 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 20:24:37 ID:k4/0C3rk] >>369 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 04:30:24 ID:tHHeP4pg] デスクトップ用途でWinには勝てないってのは明々白々なのに、 なんでも出来るもんは見苦しいっての 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 19:57:46 ID:ErhEI3C4] うちはドキュメントを外部に出すときはPDFにしてるから 作業マシンがLinuxになっても問題ない。 ・・・といいたいところだけど、お客さんは普通にExcelで送ってくるからなぁｗ 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/13(金) 21:17:00 ID:v6kzSX6B] >>370 それいいアイデアだよな。 人によっては辞書が凄いことになってそうだが・・ｗ かおと打ってこんなんが出てくる凸＼(◇^＼)セッセ・・・セッセ(／^◇)／凸←地雷 376 名前：login:Penguin [2007/07/15(日) 08:31:15 ID:Ws1DtL28] 学校教育で Linux, OOo, squeak なら地方自治体大助かり。 小学校の先生も squeakなら主導権とれるし、 Windows、Mac OS、Mac OS X、Linux で動くから家庭での予復習環境も心配ない。 これからは一人や二人のシステム管理とIT教育の専任教師は必要だから、 同時に進捗させる。 377 名前：login:Penguin [2007/07/15(日) 10:31:27 ID:qspNFQ0G] windows だと atok とか font は割るからタダなんだよな。 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 10:50:24 ID:T6lwwSGs] >>377 自分がやってるから、他人もやってるはず。ってか？ 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 11:30:12 ID:QcrNQe1a] >>377 割れ厨は頭かち割って死ねよ。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 11:38:46 ID:XKnnovGm] >>379 まあまあでも今Windowsが普及してる理由の１つに何でも割れが 比較的簡単に手に入るからってのはあるかもよ。 エロゲなりソフトなり、Windows Vista UltimateなりWindows XPなり。。。 Winny/WinMXが動くからWindows最高！！ってやつも多いんじゃん？ まあそういう人は一生Windows使っててもらった方が良いかもしれんがね^^； 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 12:48:13 ID:K3D3/yt7] WinnyやWinMXがでるまえから普及していただろ 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 12:59:06 ID:XKnnovGm] ＞今Windowsが普及してる理由 について書いたつもりです。 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 13:02:08 ID:yzDgXE+c] Microsoftがユーザエクスペリエンスってのをキーワードにしてるように 操作感ってのは商用の方が優れてるもんだ。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 14:17:14 ID:rm1fyJjW] >>383 と思いたいのはわかりますが、根拠なしです。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 15:27:29 ID:6WkK8fhZ] 操作感、システムの安定性、洗練度・・・ こういう個人的経験とシチュエーションごとにころころと顔を変えていく類の話の議論の価値無し。ナンセンス。 かといって裾を広げて普遍性を持たせ、数値化すればするほどにその議論の意義が希薄になって 一体何を目的に何をやってんだか分からなる。つまりはムキになった子供の喧嘩レベル。 386 名前：login:Penguin [2007/07/15(日) 16:14:32 ID:cLLs7Ecb] 歴史が長い分CUIの方が操作性が優れている。 よってLinuxが圧勝。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 16:27:30 ID:rm1fyJjW] 一番歴史の深いb-shellの使い勝手は最悪だよな。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 16:28:20 ID:K3D3/yt7] 後発の方が優れている。つまり、歴史の短いGUIの方がすぐれている。 よってWindowsが圧勝。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 16:39:06 ID:O1LDj/sk] >>388 じゃぁ、Mona最強だな。 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 20:47:42 ID:ZSNM7MsG] >>388 ゆとり世代は優秀か？ 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 21:38:28 ID:K3D3/yt7] 石器時代世代は優秀か？ 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 21:48:58 ID:ZSNM7MsG] >>391 人工的な発火、焼きという調理法、土から粘土を生成し陶器の作成。 俺は優秀と感じる。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 21:59:33 ID:K3D3/yt7] その程度で今の人よりも優秀だと？ 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 23:00:52 ID:hQN48Lsz] 今のままで良いもん！今のままでもなんでもできるもん！を主張する限り、裾野は永遠に広がらない 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 00:30:38 ID:0ia2Aev2] いきなり脈絡の無いことを言い出したなｗ 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 20:30:49 ID:FJxiACh7] >394 例えＰＣがこれだけ一般化しても 自分からエサを求めて食らいつくのは きわめて限定された狭い分野に特異な興味を持った人間だけだよ 例えるなら特殊な産業用歯車の切削工具の見本市にプライベートで立ち寄るとか 月刊「ねじの世界」なる趣味・専門書を定期購読するとか、そんなイメージでしかない。 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 23:01:17 ID:An5k2I1s] Windows以外を選ばなきゃいけないとしたら ちゃんと標準化されててサポートも手厚いSolarisにしたい。 乱立して方言のキツいLinuxなんか選びたくない。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 23:06:29 ID:JkmaacHC] OpenSolarisがGPLv3を採用した場合、OSSの本命はそっちになるとも言われてるしね。 399 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 23:42:35 ID:vGYj4c9g] 優劣の判定なんて、選ぶことの出来ない特定の拘束条件の中で選択を迫られてやむを得ずやることではないだろうか。 限定された狭い分野の目的のためのなら、選択条件が絞れるから手続きを踏んで状況判断から決断へと進める。 無限定の浮遊する欲望を持った購買層というのは、売る側のマーケティング対象として浮かび上がってくるということか。 OS論に何らかの収穫性を目指すなら、 無限定さから離陸するためのユーザサイトの何らかの志向性のためか、 あるいは、販売戦略に資する議論になる。 ユーザサイトに立つとなると、>>394の言わんとすることに近づくことになるが、 無限定な拘束条件での優越論なんてほとんど意味を見出せない、 議論を有効にするためは拘束条件を絞りその想定の妥当性の検討も抜きには出来ない、 ところが、多様な立場があるから前提条件の設定すら迷走してしまうという困難がある。 そうなると販売側を利する議論に簡単に誘導されてしまう。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 09:45:15 ID:UhlEQn+T] >>398 Java OSの時も同じことを言ってたような気が。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 19:34:04 ID:PpJF4chC] >398 そうなったらそうなったでSolarisを中核にRPMを使ったディストリやらDebianプロジェクトが バックアップするディストリやらが乱立しそうではあるがな。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 20:51:24 ID:9RYik8TE] まさに死肉に群がるハイエナの如くだな 本能の赴くままに好き放拡張してカオスにされた後は草木も残らん・・・・ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/19(木) 21:08:28 ID:qO13DIlt] OpenSolarisにLinuxのドライバ周りを輸入すれば、意外と皆幸せになれると思うが。 リーナスも一方的にSolarisが機能を持っていったとしても それでより良いOSになるならやぶさかではないみたいなこと言ってたし。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 17:56:46 ID:tWgYlMNu] 以前LinuxとBSDをマージさせる事を目指したプロジェクトがあったけど 主導していた企業の問題なのかライセンスの問題なのか、はたまた LinuxとBSDのソースが全く相性が悪かったのか、なぜか分からんが頓挫した。 SolarisがGPLベースになれば少なくともライセンス的にはOK。　支援母体も 事欠かないだろう？　どっちかがどっちかを吸収するよりもお互いにイイトコ取り して使い勝手の良いOSが二つできる方が良いと思うんだけどな。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 19:44:48 ID:YnNBSiME] GPLv3はApacheLicence2に対して一方向互換があって GPLｖ2に対しては非互換って話だから、Linuxとは共存できないかも。 406 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2007/07/20(金) 20:27:47 ID:2Tsljmcb] SolarisがGPLv3になってハードの 対応が良さげなら使おうかな。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 00:37:58 ID:fYlLXVW5] 対応ハード探して作ってみたいとは思うんだが先立つものが無い その点linuxとwinはラクだよな・・・ 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 10:08:48 ID:yRZI/lxq] マッコスックスはオプソになりませんか？ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 10:23:09 ID:e952N0jo] オプソから搾取したOSだからオプソといっていいだろ。 クローズドなのは上物だけでくだらないアニメーション・エフェクト除くと ほぼ無価値だし公開する意味なし。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 08:33:51 ID:Y9XHLlKt] >>1へ windowsつかったら画面がよく真っ青になるお、これどうしたらいいお？ わかんないお、たすけてくださいお、Linux使いは貧乏人かお？そんな酷いこといわないでくれお >>1をそんな子には育てたつもりはないおって >>1のお母さんも言ってるお はやく>>1は削除依頼出してこいお 　　　　　　　　　　　>>1 　　　　 　　　 　　　∩＿ 　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　〈⊃　　} 　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 | 　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 ! 　　/　　●　　　● |　　/ 　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ 　彡､　　　|∪|　　／ /　＿＿　 ヽノ　/ (＿＿＿）　　　/ 　　 ∩＿＿＿∩ 　　 | ノ　　　　　 ヽ ! 　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にアホ 　 |　　　　( _●_)　 ミ 　彡､　　　|∪|　 　/ .＼ /　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼ (＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│ 　　　　　　　　　　　　│　│ 　　　　　　　　　　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　l..lUUU 　　　　　　　　　　　　.Ｕ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/17(金) 00:38:43 ID:JTEMpfAE] こんちは、あほです。 ちんちんブラブラ双生児 412 名前：login:Penguin [2007/08/19(日) 19:55:55 ID:KOWT+rOE] ブルーな花の犬のふぐり。 「Windows以外の・・・・」と聞いて、ﾋﾞﾋﾞって縮み上がった。 413 名前：login:Penguin [2007/08/24(金) 18:49:30 ID:O0DIWKUb] 正直Windows以外のOSが必要になってしまった。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/24(金) 18:57:16 ID:O+Ni3q4P] わざわざageて話し相手が欲しいんだろうなぁ。 華麗にスルー。 415 名前：login:Penguin [2007/08/24(金) 20:10:47 ID:O0DIWKUb] よくわからん。 スルーする。 スルーしない。 そのどちらでもない。 そのどちらでもないということもない 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/24(金) 20:33:12 ID:pI0MZ38c] >>413 旧・mac pc11.2ch.net/jobs/ 新・mac pc11.2ch.net/mac/ OS pc11.2ch.net/os/ UNIX pc11.2ch.net/unix/ 昔のPC bubble6.2ch.net/i4004/ 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 11:48:18 ID:+B4SFX8H] >>1 おまえはマイクロソフトの人間か？ OSのサポートをてめらの都合でやめてしまうOSなんか 安心して使えるかぼけ Linuxは年々使いやすくなってるし ただだし、カスタマイズもできるし いいことづくめ、 しょっちゅうフリーズばっかりしてる 高いだけのくそOSなんかくそくらえだ マイクロソフトがLinuxのディストリビューションをだすなら 使ってやらんこともないが

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