- 1 名前：login:Penguin [2007/04/20(金) 17:23:16 ID:AJprA2M5]
- Linuxで出来るとか言ってることは全部Windowsで出来るし。
あんなの使ってるのなんか
金払えない貧乏人か、他とは違うOS使うことで自己主張したい連中か
単なる物好きだろ。
Linuxなんか使ってる連中は何か本当にLinuxじゃないと出来ない作業でもやってるの？
OSなんか動きゃ十分なんだよ。黙ってWindows使ってれば十分。
普通に使ってるだけでLinuxより数倍使いやすいよ。
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 08:05:35 ID:BDYlQNgT]
- >>193
そうするとまた「秀丸が無いから云々」の馬鹿を呼び出すことになってしまうぞ。
- 195 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 19:07:33 ID:7MdHpTtf]
- >>193
Vistaのコマンド・プロンプトとPowerShell上で走るエディタが選り取り見どりみたいな口ぶりだが、
emacsとviは走る可能性があるらしいのでそれ以外で上げてみてくれ。
(emacsとelisp位なら何とか操れるが作業環境を再構築するのは大変だ。)
その中にアフォにも気に入るのがあるかもしれん。
それから、コマンド・プロンプトとPowerShell[上で走るエディタとＧＵＩ仕様のエディタとの区別がないようにも受け取れたが、そうなら、そのことについても、アフォに解かるよう説明してくれ。
アフォは相手にしたくないだろうけど、宜しくたのむ。
若くて元気な証拠だろうが、即答出来ないようなら、少しは穏やかな物言いも覚えたがいいだろう。
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:39:35 ID:9yQvz5Zh]
- >>195
とりあえず板違い。消えろ。
- 197 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 21:53:45 ID:7MdHpTtf]
- >>196 Vistaの可能性の問題でもあろうが。
その方面が弱ければ、Linuxででも埋めるしかないね。
とてもWindowsだけでは心もとない。
たぶん、CUI Shellのそのあたりは、こちらの問いには答えられるよう状況ではないのだろう。
と判断して、情報が得られないのに居着くつもりはない。
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 22:05:01 ID:jG9T88fW]
- はいはい、なんでもできるもん乙
- 199 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 22:36:11 ID:7MdHpTtf]
- >>198
なんでもできるもん！のおっさんではないので、そちらには別に挨拶しておいてくれ。
- 200 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 22:41:24 ID:D5m/1fXE]
- 先生！
高齢者パソコン教室で、Windowsを使わずに
Linuxだと聞きましたが、使えないで挫折
パソコンの買取り狙い？？？
ババーがメールが使えてる？？
年寄り語？、デーモン？？？、スーしてルート
俺がババーより馬鹿なの？
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 22:43:06 ID:bB/Z/Wp/]
- Wibndowsは老人OSといわれてるからな
高齢化社会にはもってこい
- 202 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 22:54:45 ID:7MdHpTtf]
- そういう人を相手にしてください。世のため人のためにWindowsは。
でも、皆を年寄り扱いにしてはいけません。 ご自分も年寄り扱いにして欲しいですか？
- 203 名前：200 [2007/06/20(水) 23:54:04 ID:D5m/1fXE]
- 具具りました
e-words.jp/w/E38387E383BCE383A2E383B3.html
スー ＝ su
www.obenri.com/_command/su01.html
老人には Linuxのがわかりやすいの？
低価格で、Linuxでも使える状況は大穴？
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 00:34:05 ID:RRIM+08Q]
- 煽りじゃないがもうちっとだけ分かりやすい日本語で頼む
老人は活字世代だからCUIとか案外得意なんじゃね？
初めてのGUIを感覚やフィールで使いこなすのは若い連中の分野だけど
何段にも手続きを踏んで頭の中でイメージ組み立てる類の
空間把握力は老人に軍パイが上がると思う
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 00:55:08 ID:4XtsZh5F]
- ・老人は活字世代である
・活字世代はCUIが得意である
・CUIを操作するには空間把握力が必要である
・空間把握力は老人が得意とする能力である
∴老人はGUIよりCUIが得意である
・老人が使用するPCはマウスは外してキーボードのみとすること
・老人が使用するPCのOSはWindowsでもMacでもLinuxでも良いが、コンソールウインドウのみ表示すること
以上
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:02:26 ID:k9IC+JSq]
- >>204
> 老人は活字世代だからCUIとか案外得意なんじゃね？
残念ながら、それはまったく関係ない。
CUIとGUIの一番の違いは、文字か絵かの違いということではないんだよ。
GUIってのは画面にその場に応じて限定されたコマンドが書いてあり、それを選択するという方式。
CUIってのは画面に何も書いておらず、無限にあるコマンド文字列を入力する方式。
CUIは昔のアドベンチャーゲームのようなもの。知らない人のために説明すると、
今のアドベンチャーゲームは、ある場面にきたら次の行動を「はなす」「考える」「調べる」「アイテム」等の
選択肢から選んでストーリが進んでいくが、昔のアドベンチャーゲームは、次の行動を英語（２ワード程度）で
入力しないといけない。ご想像のとおり、いったいどんな英語が正解なのかわからないわけだ。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:24:23 ID:RRIM+08Q]
- なんか俺の言いたいこととポイントずれてる。
同じsuしてコマンド打って・・て言われたとき
ＣＵＩアレルギーが強いのは若い連中のほうなんじゃね、ってこと。
マウスでかちゃかちゃやってても
ちょっとコマンドプロンプトの操作入るとパニくって
いくら手順をゼロから説明してもいや、難しいから、って思考停止する奴も多いんだよ。
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:29:18 ID:k9IC+JSq]
- どうせ机上の空論だろｗ
- 209 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 23:17:23 ID:1mWcvnzS]
- >CUIってのは画面に何も書いておらず、無限にあるコマンド文字列を入力する方式。
原初はその通りだが、そんな枠に誰が留まるだろうか。
コマンドライン上で、環境としてのテキストエディタ上で、アプリケーション上で、ありとあらゆる工夫がされてきている。
CUIを使うからといってGUIを拒否する訳でないから、CUIも巧みに使うユーザの方が自由度は高い。
経験が長ければ自由度が高い方を選ぶのが自然。
OSはCUIについてもI出来のよさが望まれるだろうな。
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 23:23:12 ID:k9IC+JSq]
- CUIとGUIの比較なのに、
CUIでもGUIのおかげで自由度が高いってｗ
意味不明〜〜〜〜〜〜〜ｗ
- 211 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 23:44:09 ID:1mWcvnzS]
- >>210 OSの望ましい姿とそれに対する期待について述べたまで。
UIが一辺倒のOSになる必要はないし。
UIの特性を論じるのに限定して、Windowsの将来は知らないが、今もっている弱点というか、一部の人間の希望が入れられていない現実を直視しようとしないのは詭弁。
だれでも不自由は嫌なものだ。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 23:57:14 ID:yXSviprj]
- 老人にはUIとかよりディレクトリ構造の方が難解だったりする
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 00:01:10 ID:k9IC+JSq]
- >>211
WindowsでもCUI使えるだろ。
BASHでさえも使えるよ。
何が言いたいの？ｗ
- 214 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 00:03:54 ID:WpMGZ2PT]
- オフコン経験の高齢者パソコン教室のワナが....
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 00:16:07 ID:PtASaG7O]
- 老人でもCUIできるもん！
ということで、うちのジイジはビデオの予約をGコード無しでやってる
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 00:51:29 ID:EtSCUIVH]
- Gコードか懐かしいな。
いい加減そのじいちゃんにGUI（番組表を表示して録画したい番組を選択するだけ）の
HDD DVDレコーダーを買ってやったらどうだ？
使いやすくてもう元には戻れなくなるぞ。
- 217 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 06:10:24 ID:wzPeyRT2]
- なにか都合があって読解を歪めているみたい。
GUIもCUIも出来のよいのを使いたいというだけなのに。
CUIだけを使いたいなどこにも書いていませんよ。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 12:22:15 ID:5v55s9tX]
- 出来の良いCUIとは？
- 219 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:51:15 ID:wzPeyRT2]
- それを考えて提供するのがソフトハウスの仕事でしょう。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 22:21:22 ID:EtSCUIVH]
- それを追求したら、GUIになっちゃったｗ
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 23:06:22 ID:7bQy5cPZ]
- bashサイコー
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 23:39:31 ID:8YO2oa2j]
- 人は使い慣れた環境こそが最高のツールなのさ
ストールマンもそう言っていたぞ
- 223 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [2007/06/22(金) 23:53:46 ID:KWFX9C39]
- この手のスレが立つたびに古い記事に対する感銘深いコメントを思い出す。
リンクまだ残ってたよ
ttp://www.eweek.com/talkback_details/0,1932,s=25992&a=160542,00.asp?m=11634
記事原文
ttp://www.eweek.com/article2/0,1895,1861272,00.asp
記事和文
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/27/news022.html
UNIX系から入った人とか、お仕事でつき合ってる人でない場合
Windows以外のOSって、あまり縁も必要性もないかもしれん。
それはそれで"OK"だし、他のOSが必要な人がいるのもいまだ事実。
- 224 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 01:06:05 ID:c114Ye6v]
- CUIというとプロンプトに対してコマンドを打ち込むイメージしか浮かばないのかな。
エディタのマクロとかスクリプトでのライン展開のほうが私の場合は多い。
エディタでの操作が随分とコマンドライン・ツールとGUIアプリの稼動に絡むのだが。
コマンド・プロンプトとその上で動くエディタを拡張したCUI環境の有効性と可能性はGUIユーザには想像しにくいのかな。
コンソールで動くエディタだとコマンド・ライン・ツールを使う上で何かと都合がよい。
CUI環境に閉じこもっているわけでない。インターフェースがGUI*CUIという感覚だ。各々の長所を結び付けてダイナミックにドライブしていく作業卓だ。
折角GUI環境を作り上げても、CUI的なアプローチを蔑ろにするとそのいろんな利点を見失ってしまう。
CUIで蓄積された経験を生かせるようなアプローチは欲しい。
Windowsのショートカット、入力ダイアログのラインエディット、コンソールの入力プロンプトで、WordStarライクな２ストロークキーなどの共通な割り当てが出来るような便宜を組み入れるとか、設定ファイルで一括定義出来るような方途も付け加わっていたらなぁ。
- 225 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 01:29:03 ID:pSvNahVT]
- だからマカはでてけ
- 226 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 02:18:42 ID:aXuASvyM]
- リナックスにはホントにがんばってほしいんだよ。
マイクロソフトの利益率が５０％に近いのはどう考えてもぼったくってるってことでしょ？
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:27:58 ID:gphZSY6j]
- >>226
MSの利益率が50％はさすがに無いだろ。
- 228 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 05:58:59 ID:c114Ye6v]
- >>225
マックのことは使ったこともなく全く知らなかったが、その言い方からするとマックはそれができるのか。
なるほど、調べてみる必要はあるな。
バロアルトでsmalltalkのデモで衝撃を受けて、後々GUIのイミテーションを作った２人だが、ジョブスの方が少しはスマートだったんだ。
Ｌｉｎｕｘも調べてみなくては、どちみちWindowsは今の流れではすべてを満たすことができないからな。
LAN組んで問題解決するしかないかな。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 06:31:33 ID:fOeOH2CJ]
- ＵＮＩＸ戦争の話を聞くとやっぱどこの世界もえげつないんだって
当たり前のことに気付かされるな
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:09:44 ID:8xAybsls]
- >>227
>>226の出どころは
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/
とかかな。
2002年のニュースでちょいと古いけど。
- 231 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 13:16:58 ID:pSvNahVT]
- >>228
アホか? WindowsでCOMでもいぢってろ。
お前のいうことが昔から全部できる。
俺はお前のいうインターフェースがらみのことは正直どうでもいいことだと思うけどな。
(マカはどうやらそんなどうでもいいことががアイデンティティ〜らしくてことあるたびに
それを語って笑えるのだがな)
現実をみろ。世の中は携帯電話のインターフェースが一番普及していて一番強力なんだ。
入力系のインターフェースやスクリプティングなんざどうでもいい。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 17:03:46 ID:jfFaKt/r]
- >>229
みんな自然淘汰を盲目的に信じ込んじゃってて
しかもそれに気がついて無いよ。
そう仕向けた人はいるんだけどね。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 19:36:22 ID:fF2N4qYk]
- >>231
全部できるもん？
- 234 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 19:57:32 ID:z6j+YzOV]
- >>231
マの語呂合せだ。 精々、濁ってDCOMと言ってくれよ。
で何が重要なんだい。
- 235 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 23:34:36 ID:pSvNahVT]
- >>234
簡単だ。やりたいことができること、それだけ。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 23:58:52 ID:NrdWxp76]
- マカって思考リズムが一定してないのな。コミュニケーションが取りづらい・・・
マックの良いところをホメても怒り出しそうな感じ
- 237 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 03:38:03 ID:nnmSUVVT]
- >>236
ちょっと違う。連中、話題を誘導しようとするから会話が不自然になるのさ。
偏った連中だから会話が成立するわけがない。ほら、みろよ↓
>マックのことは使ったこともなく全く知らなかったが、
そのわりには
>バロアルトでsmalltalkのデモで衝撃を受けて、後々GUIのイミテーションを作った２人だが、ジョブスの方が少しはスマートだったんだ。
変な歴史に妙に詳しくてマニアック。いくら隠してもマカ臭ぷんぷんで隠れマカがバレバレだっつーの。
だからマカはでてけっての。
- 238 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 03:57:18 ID:IbzIDUvZ]
- 突然ですが、理由は単純過ぎるので笑って下さい。
ＯＳを好きに直して使える。 Ｗｉｎｄｏｗｓなみの機能が有って
関連情報も豊富で、好きに直せるＯＳは他に無い。
別の業界の方（機械設計とか、グラフィックデザイナーとか）が
業務処理のために高機能なソフトを使用する場合には、あえて
Ｌｉｎｕｘを使う必要は無いと思う。
しかし、特殊な機器で高度なソフトを動かす場合は、Ｌｉｎｕｘの
存在価値は大きい。 ドライバの開発が簡単で、機器の事情に合わせて
好きに直せる。 信頼性も結構高い。
特殊な機器のソフト開発を手がけるプログラマには、これほど魅力の
ある存在は無い。 必要とされる知識と労力も相当なものとなる事が
欠点ではあるが、得られる効果と労力の比率から考えるとパラダイスと言える。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 04:04:39 ID:lvrBjcG8]
- 制御用のＰＣ込みなら
ユーザーも受け入れやすいだろうね。そこまでやるなら組み込みで良いじゃんてことになるかもしれんが
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 06:10:41 ID:0r7sxq5u]
- >>1
> Linuxで出来るとか言ってることは全部Windowsで出来るし。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そりゃ〜元々全部入りだしな…
> あんなの使ってるのなんか金払えない貧乏人か、他とは違うOS使うことで自己主張したい連中か単なる物好きだろ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
意外と貧乏人だって使うだろ！中国見ろ中国！！！問題はスキルとかだろ！
> OSなんか動きゃ十分なんだよ。黙ってWindows使ってれば十分。
> 普通に使ってるだけでLinuxより数倍使いやすいよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そりゃまぁそうだが、それをこの板にスレ立てても… ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊｧｧｧｧｧ･･･････! な感じだが…。
そんな漏れはMacOSXからカキコ…orz
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 06:15:20 ID:0r7sxq5u]
- >>201
> Wibndowsは老人OSといわれてるからな
> 高齢化社会にはもってこい
意外と古いPCにインスコして遅いビスタとかは我慢強い人でないと無理かもな( ´ー｀)y−~~
でも老人だって我慢の限界はある訳で… しかし新しい事を覚えるには時間と脳細胞が…
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 06:20:42 ID:0r7sxq5u]
- >>207
> ちょっとコマンドプロンプトの操作入るとパニくって
> いくら手順をゼロから説明してもいや、難しいから、って思考停止する奴も多いんだよ。
以前ソフマップの中古Mac屋に黒NeXT(ﾀｰﾎﾞｶﾓ？)が触れるように置いてあってグニグニ
やってたらすぐコマンドになってちょっと焦ってすぐ逃げた…orz
- 243 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 07:48:10 ID:Js1S1WuZ]
- >>237
なんともたいした洞察力だね。 はずれ。
GUIの簡単な歴史の常識。
普通はそんなことは誰も気にしないから記録の片隅に沈んでいる。
入門書を読んだかすかな記憶が浮上しただけ。
世に疎いからマカもバカのことかなと区別がつかない。
ひょっとするとと思って、当たりを入れさせてもらったわけ。
>>234で、それを確かめようとした。 普通はそんなこと書かないね。
>>236の >マックの良いところをホメても怒り出しそうな感じ
で >>231がマカなるものかと。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 08:33:33 ID:fmNCwJgx]
- どうでもいいことだが、この板を含め .2ch.net はアメリカにある
安ホスティングのFreeBSDで動いてることを >1 は知ってるんだろか
wikipediaにしても巨大Squid+Apache＋MySQL＋PHPで、OSはほとんど
Linuxで動かしている。
確かに両者とも資金があれば Windows serverYYYY とか使えるかも
しれんが、それだったら、そもそも両者のウェブサービスは誕生
してなっかたべ。
- 245 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 08:48:55 ID:Js1S1WuZ]
- >>.235
それなら何も批判できないことになるぞ。
なぜなられ人それぞれにやりたいことは違うわけで。
やり方のスタイルも違うわけで、そのスタイルが本人にはやりたいことの重要な部分だったりして。 ・・・。
その時々に、関心は替わるし、重点は移動する。
それを了解した上で他の人をああだこうだというのは、俺のやりたいことだけが重要と言っていることだから。
世に俺だけが重要と言っている事と同じだから。
自分が大事なことは誰でもそうだが。
そういうことを主張するのはパパやママの前だけにしてくれ。パパやママなら何とかしてくれるだろう。
まあ、狭義に、コンピュータ・プロセシングでやりたいことができることに狭めれば、
WindowsのＧＵＩの洗練にしても、MSにとって当面やりたいことの重要項目だったのだろうね。我々が望む方向は別にして。
そのためにはコードは書かねばならないよ。利用できるシステムがやりたい事が出来なければ困るわけだ。
裏方仕事だから、どんな酷い操作環境でも我慢しろとは言えないだろう。
できるならこと担当する人間の性格・熟練・生活歴に沿ったものが望ましい・・・。
手段と目的は循環する。
純粋目的など抽出できない。
腹の足しになればなんでもいいや。餓死寸前の遭難者なら否応ない。
>やりたいことができること、→ 純粋に追求すれば、平常時に、そういう生活を望んでいる事とおなじだが。
人類初の発見や経験を目指す時にはそういう事もあり得るだろうけど。
一般向けのOSをそういう用途に使う事とか自分に大切と思う事に使う事は一向にかまわないが、
利用するOSどんなものであれ、そんな時、インターフェースはさておいて、やりたいことが出来ないと確かに話しにもならんな。
それだけで済めばめでたしめでなのだが・・・。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 09:40:59 ID:XCwVsVIJ]
- だから寂しいからって無人島から出てくるなっつーの基地害
- 247 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 10:17:17 ID:Js1S1WuZ]
- >>246
寂しい人が居たとして慰められる玉が転がっているの。
- 248 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:20:18 ID:ILEzwEFW]
- 具体的にＷｉｎでは出来そうにないことを書こうや？
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:31:42 ID:h+GznVce]
- >248
Windowsに出来そうにないこと = 無料配布
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:34:41 ID:RDmj92HS]
- セキュリティ、安定性
最も必要なものですね
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:36:20 ID:ZNQlvQ4Y]
- Linuxはアップデートの数が多い。
つまり、それだけセキュリティも安定性もないと言うこと。
- 252 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:37:17 ID:0AgwFgdj]
- ネットに繋がなきゃ取り敢えず安全なんじゃないの
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:39:09 ID:6p4UXZuv]
- 俺のubuntuはほとんどアップデートなんかないなあ
逆に不安になるくらいだ
これは、アップデートが毎回のようにあるWIndows病かなw
- 254 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:40:19 ID:ZGbHb0Q2]
- >>248
デバイスドライバがハードウエアを燃やし、火災を発生させ
家を燃やすなんて、Windowsではハードウェアメーカーの責任を
問われるので、実現できない。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:41:12 ID:RDmj92HS]
- ウイルスの危険
アンチウイルスで重たくなる
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:42:22 ID:6p4UXZuv]
- デブでない
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:42:43 ID:RDmj92HS]
- 汚くない
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:44:13 ID:6p4UXZuv]
- 引きこもりになれない
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:47:28 ID:h+GznVce]
- 自分の入れたいパッケージだけ選んでインスコできること。
自分用インストールCDをつくれること。
複数のHDDを寄せ集めて/とか/usrとか/homeを分割してインスコできること。
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:50:38 ID:RDmj92HS]
- Wormで世界に迷惑をかけない
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:52:29 ID:6p4UXZuv]
- Vectorでウイルスをばらまかない
- 262 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:53:33 ID:nnmSUVVT]
- >>245
ほんとにアホだな。苦しいねぇ言い訳がw
単純な話だろ。
一般的な人がパソコン買ってパソコンで出来そうなことをパソコンでやろうとしたときに、
「やりたいことが普通にできる」ってことが重要だってこと。
それは、人によってビジネスや勉学まわりの文書や計算の処理だったり、プレゼンだったり
画像や映像、音楽の処理だったり、ゲーム(場合によってはオンラインゲーム)だったり
買いものの決済だったり、DVDなんぞの作成だったり、単純に人とのコミュニケーションだったり、
カメラなどや家電のリモート制御だったりして、もっともっといろいろあるだろうがそりゃ人によってそれぞれだろう。
そして、それらのほとんどは携帯電話の貧弱なインターフェイスで(すべてではなくても)ほとんど実現できていて
普及して多くの人に利用されているという実績の現実がある。ほんとにインターフェース論なんざくだらないことだ。
まずここを認めようやw。
だが、コンピュータでやりたいことが「OSのインターフェースやスクリプティングやそのスタイルに
ついて蘊蓄を語り合うことだ」なんて、非生産的でくっだらないことである場合は、一部のマカや
スラドあたりに屯してしているニート連中、そしてお前ぐらいのもんで非常にマイノリティーで限られる
んだ。それに自覚がないからアホだといってるんだが理解できるか?
- 263 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 12:56:56 ID:ILEzwEFW]
- ある日突然、私のディスプレイが青く光ってネットはおろか、起動しなくなったんだけど？
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:12:56 ID:ZNQlvQ4Y]
- あぁ、それはソフトウェアの製だ。すごいよな。ソフトウェアで機械を壊すことができるんだぜ。
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:20:49 ID:PqbBoPat]
- Beryl ｲｲﾈ AERO ﾂﾏﾝﾈ
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:24:34 ID:e7geJAuf]
- 264 名前：login:Penguin [sage]：2007/06/24(日) 13:12:56 ID:ZNQlvQ4Y (2)
あぁ、それはソフトウェアの製だ。すごいよな。ソフトウェアで機械を壊すことができるんだぜ。
ソフトウェアの製だ。 って
もうちょっとマトモな翻訳ソフトを使った方が良いですよ？ 半島の方
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:26:58 ID:ZNQlvQ4Y]
- ぷぷ。で？ｗ
- 268 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:27:55 ID:ILEzwEFW]
- 割れたり、燃えながらウィンドウが閉じてくるとか…ウィルスにかかった動作みたいですねf^_^;
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 13:32:46 ID:e7geJAuf]
- 機械翻訳を馬鹿にする手合も多いけれど、正確な言葉を使っていれば
かなり正確な変換をしてくれるものだよ。
ぷぷ。で？w では、正しい韓国語と言えません。
もう少し正確な表記を心がければ、変換後の日本語も読みやすくなるので、
頑張ってくださいね？ あなたの国の大切な文化なのですから。
- 270 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:50:40 ID:Js1S1WuZ]
- >C262
> 「やりたいことが普通にできる」ってことが重要だってこと。
そのとおりだ。
だが、人にはいろいろ事情というものがある。
その時になって、やりたい事を普通にやっていては済まない事がある。
そういう目にあったりするから、気づいた時や閑な時に、学んだり、練習したり、いろいろ準備したりしておく。
そんなことも少しは気を配らなくてはならないな思うようになる。
そういう事のためだけの時間を取ったりもする。
悲しいかな同時にいろんなことはやれない人間の定めだ。
PCの環境を整備したり、インターフェースをカスタマイズしたり、汎用のマクロとか、スクリプトを書いてみもする。
そういう事にだけにかまけていられれば幸せだが、現実はそうもいくまい。
日常の生活では当たり前の感覚と思うのだが。
道具の手入れと工夫をしない職人が何処の世界に居るだろうか。
気楽に場当たりで生きていければ本当に幸せなんだろうけど。
- 271 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:53:06 ID:pbtgVsTa]
- ドザ板のビスタスレ、orzばっかじゃん
- 272 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 13:55:54 ID:Js1S1WuZ]
- >>270では >>262が >C262になってしまっている。 なにか変ですね。 それを解析するスキルはありません。
それに異常に書き込みが多くなっています。
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:44:32 ID:ZNQlvQ4Y]
- >>270
なるほど。
結局Windowsを選んでいれば
大概OKということになるわけですね。
- 274 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 16:05:49 ID:Js1S1WuZ]
- >>273
今のまま使っているPCが生き続ければいいのだが・・・。
最初はたまたま買って始まってしまったが、いろいろやってきている内に経験が残るね。
ちょっとした準備も、雑多に積み重なってしまった。少しは系統立ててもみる。
その経験がなければ、目に付くWindowsを選定してしまうこともありうるけど、そうは簡単にいかないのが困り果ててしまうところだ。
何ごともある程度の水準にものにしてしまうような人から相談を受けた場合、迂闊には答えられない。
一寸それた表現になるけど・・・
長い期間ある種の統計処理をしなくてはならない人が、Excelでマクロを使って必要を満たしたいと言う。
長い月日にはWindowsは何度もパージョンアップするだろうしExcelもそれにならう。
パソコンも老朽化したり陳腐化して何台も買いかえることになるだろう。費用がかさむ。
結果を望むために費用は何とか捻出するにしても、問題なのは、忙しい身でそれらの切り換えに呼応して、数多く増加したExcleシートを更新しなくてはならないことだ。
マクロも長期間の内には複雑化もするだろう。
統計問題を解決するという当の問題加えて、余計な手間も抱えこんでしまう。
人は雑多な必要で成り立つ。簡単な積み重ねあってもそのひとつひとつに対策することなると大変だ。
今までのWindowsの経験では、OSにおける諸種の問題と長期スパンで生きている人間の不整合が、ある種の人々にとって大いにあると感じられる。
ちょっとした練習効果だって温存したいのが人間ではないか。
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:08:01 ID:XCwVsVIJ]
- あ゛ー、このキモい演説ったら・・
誰かに語りたくて語りたくて仕方がない不遇特有の匂いがプンプンするわ
- 276 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 17:45:24 ID:xfI8VfMF]
- >>273
確かにそれは言えますね。
私もドライバの不整備によってパソコンが燃えると大変だと思います。
結果的にLinuxは趣味の領域を抜けられないということでしょうか？
電気火災は厄介ですからね。
- 277 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 17:46:47 ID:xfI8VfMF]
- アンカー間違えました。
>>274です。
- 278 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 19:18:01 ID:Mk6hkQ7U]
- ひとそれぞれだけど、Linuxの方が画面が綺麗なような気がする。
Windowsの画面が好きな人もいるだろうけどね。まぁ、ビジネスパソコンの
イメージがMSにはあるから、画面がそれほどでなくてもいいんだろうけど。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 23:18:18 ID:12ZaJFOl]
- 画面が綺麗って意味が分からない。
WindowsでもGnomeでもKDEでもスキンも壁紙の変更も可能だし。
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:26:02 ID:GI1f47nk]
- ううむ、確かに初めてKnoppixを使った時は起動中の色とりどりのメッセージ出力と起動後のデスクトップを見て「おおっ」と感動した
でもあれはLinuxだからというわけではないんだなぁ
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:35:31 ID:BcZLwanc]
- まぁ、Gnomeはテーマも自由に弄れるし、完成度の高いテーマも多数配布されてて、見た目弄るだけでも
楽しいってのはあるわな。
最近のディストリだと、汚いビットマップフォントを目にすることもないし。
- 282 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:47:57 ID:UhL3lg90]
- >>275
確かにWindows使ってえらい目に合いました。不遇かな。
能天気なWindows許容を誘導してもらっても困るしね。
- 283 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 23:06:24 ID:H2UKIPrl]
- >>274
それって
Lotus123や三四郎にしなくてよかった。Excelだから生き延びた。
一太郎や松でなくてよかった。Wordだから生き延びた。
Filemakerでなくてよかった。Accessだから生き延びた。
他はみんななくなった。つかいつづけたマクロだってまだこれからも使いつづけられる。
こんどはXMLだからもっと安心だ。
OOoなんて信じられない。
やっぱりこれからもMSだね・・・そしてOSも・・つー、MS賛美でつか?w
- 284 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 08:22:41 ID:uZ/gMbKT]
- >>283
Windowsをだましだまし使って、DOS窓のVZ Editorでコマンドライン・ツールやGUIアプリをマクロと外部スクリプトで制御して自分なりの利用環境を作ってきた。
確かに、MS officeも古いバージョンがインストールされているけど更新していない。
いちいちカスタマイズするのもかったるいつくりだし、マクロは遅いし、作りこみ外部から制御するには通常版では情報が少なかった。
開発版を買い直す程の金も魅力もなかったので、ブラウザとしての使い方にほぼ限られてしまった。
DOS時代はマルチタスクの環境ではなかったが、
一太郎、Lotous123の互換ソフト、dBXL等を工夫して、キー発行常駐ユーティリィテイ、バッチファイル、アプリ搭載のマクロなどを利用して、VZ Editorを中核としたプロセシング環境を作り上げてはいた。
VZからもアプリからもホットキー一発でデータを渡しながら相互に移行できた。
Windows時代になってからは、
データはテキスト形式で扱うようにしたから、自分のデータベース用途にはAccessなんてお呼びでない。マクロとスクリプト言語でこと足りている。
計算についてもVZ Editorで開いた被計算データをブロックで反転表示させて、項目数に関係なく縦も横も、和・積・平均等の結果を適当な位置に挿入できる。だから、日常はExcel等起動する必要はないね。
オプションにない計算は、その場でコマンドラインで記述するか既存のスクリプトを訂正して利用する。必要なら新しく作成してメニューに登録しておけば後々も簡単に利用できる。
数値計算も数式処理も定義次第だから、特殊な必要が出てきてもExcelより広い範囲にも対応できる。
今使っているマシンが生きつづければ、そういう集積が生かせるということ。古いアプリで最新のWindowsでは動かないものが生かせる環境の温存になるからだ。
OOoもマクロ機能がついたしMSよりも情報が得やすいかもしれないから、そうであれば私にとって優位に立つ。
MS・Windowsにはトホホの思いでが多く、呆れるやら能天気に関心するやら。ユーザーが怒りをあらわにしても真摯に受け取る感受性はないだろうからね。
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 10:02:55 ID:bAFLTv4C]
- はい、次の患者さんどうぞ
- 286 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 10:13:38 ID:uZ/gMbKT]
- >>285
ということで相変わらずですね。
- 287 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 10:29:47 ID:uZ/gMbKT]
- >>286 どういう訳か字句が抜けた。
ということで先生も相変わらずですね。
- 288 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 11:19:03 ID:uZ/gMbKT]
- 出かけは午後だか昼ねしてうとうと寝ぼけて、今度は後ろがくつついて居ない。
>>285
ということで先生も相変わらずですね。
患者さんは歓迎なんですね。
それとも整形外科医にでも転向？
- 289 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 13:46:33 ID:uZ/gMbKT]
- >>285
出かける準備していたら気づいた
Windows症候群。 窓を覗くと掛かる病気。 やっぱ患者だ。
Excelデータにも触ったからな。
完全消毒してもらうがいいかな。 部屋の模様替え?
いっそ、転地療法か。
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 14:50:42 ID:Q1/JW8xE]
- OSなんかに何で帰属意識もってんだ・・・
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 19:56:16 ID:QLDieHZf]
- すっかりとキチガイがなついているようで
- 292 名前：login:Penguin [2007/06/26(火) 20:24:47 ID:uZ/gMbKT]
- >>283のことですか? >>285のことですか?
>>289はしょうもない障害にまきこまれたと言う意味です。転地療法とはOSを変えることを差します。
>>270 = >>284 = >>289は、たまたまのOSでトホホの体験はしたけど、そこでの汎用性のある蓄積は、時期採択OSに継承できれば持ち込みたい。あるいは少し延命できるPCに移し変えたい。
OSは道具立ての構築に無関係ではないと思うのでいろいろ考えます。それでも、言語プロセッサ・ツール群・アプリケーションは近年どんなOSでも対応しているものを心がけて使うようにしていますよ。
自由を確保したいですから。
>>291 奇知漢かせめて機知漢を当ててね。 己違意でも仕方ないか。
- 293 名前：login:Penguin [2007/06/27(水) 00:09:06 ID:zuFTFcNT]
- windowsを使うと家が燃えるので他のOSは必要
- 294 名前：login:Penguin [2007/06/27(水) 00:32:48 ID:hKQsV/e8]
- ほんとキチガイがなついているようで
キチガイって自分ではまともなつもりなんだよな、いつも。
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