- 1 名前：login:Penguin [2007/04/20(金) 17:23:16 ID:AJprA2M5]
- Linuxで出来るとか言ってることは全部Windowsで出来るし。
あんなの使ってるのなんか
金払えない貧乏人か、他とは違うOS使うことで自己主張したい連中か
単なる物好きだろ。
Linuxなんか使ってる連中は何か本当にLinuxじゃないと出来ない作業でもやってるの？
OSなんか動きゃ十分なんだよ。黙ってWindows使ってれば十分。
普通に使ってるだけでLinuxより数倍使いやすいよ。
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 08:46:00 ID:MEX5OGUH]
- >>151
そういう状態だからスクリプトで一斉にリモートから設定変更という考え方はダメで、起動時にクライアントからサーバに設定を取りに行く形でないと役に立たない、といってるんだろ。
直前の書き込みに脊髄反射してるだけで、こうなると日本語力の問題だな。
ちなみにその設定もいちいち手作りで作ってたんでは、趣味ならいいが仕事でやるには無駄な負担にしかならん。
あと端末をグループ分けしてグループごとに設定を変えたいとか、臨時になんかの資産を配布したいとか、
OS・Officeに配信するパッチを選択して適用状況を把握したいとかという要望に全部一から手作りで対応するのか？
ドメインに参加しているWindows端末では、起動時(ユーザログイン前に)コンピュータごとの設定がDCからGPOで配布され、ユーザログイン後にユーザの設定が追加で適用される。
初心者向けの解説はこの辺にある。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/Windows/20051209/225982/
こういう仕組みが既にあるのに何でわざわざ作ろうとするのかね。
何かミスると一斉に電話がかかってくるんだぞ。『今日朝イチで資料を印刷しないと間に合わないのに仕事にならん』とか。
世の中の大部分のPCの用途は、オモチャとして遊ぶことじゃないんだよ。
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 08:55:56 ID:3YysGqVw]
- >>152
まぁ見てないけど、これだけLinuxでの対応に必要な材料を出してもらっても
「Winにはパッケージがあるのに！！」
の一点張りなのは、要するに作る能力が低いからでしょう。
私なら全て作れますよ。一日で。一人で。たまにバグ出しますけどね。
作れない人のためにパッケージとサポート契約があるのですから、それを買い
続けて一生終えたら良いじゃないですか。誰もが全てを一人で出来る筈もなし。
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 08:57:57 ID:MEX5OGUH]
- >>153
でアンタが転職したり事故で死んだりしたら、その後の面倒は誰が見るの？
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 08:59:15 ID:qKIIh9uZ]
- WindowsでいうところのIT技術者と、LinuxでいうところのIT技術者
はレベルが違うし、話がかみ合うわけねえw
前者は、MS様がいないと何もできないようなやつらのことw
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 09:02:23 ID:XSNT96ET]
- >>154
Linux使えるやつは掃いて捨てるほどいる。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 09:15:18 ID:MEX5OGUH]
- >>156
誰かが1日で作ったドキュメントやテスト手順とかもろくにないようなシステムをご丁寧に解析するのか？
自分だけの、使い捨てのものを作るだけなら簡単なんだよ。
利用者との間で仕様の合意ができていて、ある程度環境の変化にも適応できて、テストもきちんとしてあって、
運用手順も決まっていて、来年入ってくる新人さんにも教育のためのリソースが整っていて、
障害時にもきちんと対応できるものを作るとなるとそれなりの開発規模になる。
そのレベルのものでないと他人から金を払ってもらえないのが普通。
それにしてもここえらく反応がいいなあ。
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 09:15:55 ID:G3Icp+SR]
- >>155
だねw
前者は、環境が変わると、全く使いものにならない人材w
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 09:19:41 ID:XSNT96ET]
- >>157
どこにそんなズサンな運用をするという前提があった？
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 09:28:59 ID:3YysGqVw]
- あぁ仕様書は基本的に存在しません。あるのはせいぜいデータ構造に関する仕様だけです。
「仕様書もコメントも信じるな」
これが良い子のお約束。スクリプト言語だけで実現できるものに仕様書なんて付けてたら、
スクリプト言語を使う意味が無い。簡潔に記述できる、ソースコードの所在が明白である、
開発期間が短い。この三点がメリットの筈なのに、仕様書の工数で全て台無し。
頼みのMicrosoftも仕様書の正しさまでは保証しません。考え方が古いんですよ。
コードを理解できる人材の確保に必要な報酬を企業が用意すれば済む話です。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 09:35:19 ID:MEX5OGUH]
- >>159
ずさんな『開発』じゃなくて？
まあ分かった分かった。>>153が作った管理システムがメジャーになって、
>>152みたいに第三者の解説も簡単に見つかるようになったら仕事で使わせてもらうかも知れん。
でもそもそも他人の作ったLinuxに乗っかるんじゃなくて自分でOSから作った方が面白いんじゃないのか？
個人用ならそれほど大規模じゃなくて済むだろ。
他人が作ったうまく動くものがあるのに自分で作ろうとするのは趣味かアホ。
大体何千台の端末管理なんて仕事以外でやる奴はおらん。いずれにしても客が金を払う。
自分でその仕組みを作って面倒なところを一切かぶる方が、OSを買うより(自分の手間が)高く付く。
一応言っとくが、個人で自分の財布からはMSにあんまり金は払ってないぞ。型落ちの安売りPCにOSが付いてくるくらいで。すぐ消すけど。
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 10:30:07 ID:qKIIh9uZ]
- マニュアル人間という言葉を思いだした
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 20:19:41 ID:6v/IeuxY]
- つーかさ、スクリプトで出来るもん！一人で出来るもん！を力説してる人は
せいぜい50人オーダーの中小企業の人かなんかでしょ。
そうでないなら数千人規模相手にスクリプト！とか狂気じみたことを言わないと思う。
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 20:25:08 ID:I3AnO+NV]
- >>163
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 22:58:05 ID:b9NSQ/Fj]
- とりあえずlinux板の住人が好むAAはノスタルジックなことは分かった
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 00:44:39 ID:oZu+SIvA]
- >>163
で、こういう奴(スクリプトを覚えかけた程度の日曜プログラマ)がちょっと大きなシステムをやろうとすると必ず性能トラブルを起こす。
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 10:01:44 ID:pqQkQWDk]
- スクリプトのなにが悪いのかぜんぜんわかんないんですが。
windows でもログオンスクリプト使わないでなんでもできるんですかねぇ。
あと、windows だと毒電波を使用して、クライアントに強制的にサーバーからスクリプトをダウンロードさせられるようですが、
セキュリティ的に問題ないんでしょうかねぇwwwwwww
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 10:30:30 ID:Vvj864dl]
- 集中管理したいならクライアントは全部ディスクレスにしてネットワークブートにすれば?
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 11:49:58 ID:oZu+SIvA]
- >>167
どうも頭悪すぎる人みたい。
ここにいる人間の中には、自分が趣味でLinuxを使っているというだけで自動的にMSの中の全ての人間より賢いんだ、と思いこんでるのが一部いるようだなあ。
ボクはLinuxでスクリプトを書いてるからDave CutlerやJim Gray(遭難しちゃったけど)やMark Russinovichより頭いいんだ、とか思ってるんだろうな。幸せなことだ。
>>168
それは確かに一つの方法。ネットワーク負荷がきついけど(朝の始業時とか出張所なんかで細い回線の先とか)。
Windowsクライアントでもそろそろサポートも含めて実用になってきた(ArdenceをCitrixが買収したし)ので、次の提案の時には使うことを考慮中。
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 11:59:58 ID:09MsuHfS]
- >>169
笑っておままごとに励んでください。
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 13:22:04 ID:pqQkQWDk]
- >>169
文章に書いてないことまでちゃんと推測できるようにならないと、windows を管理できないみたいですね。
そういう人にとっては windows は管理が簡単みたいだけど、ぼくちゃんは電波や esp を習得してないので無理そうです。
- 172 名前：153 [2007/06/02(土) 14:45:28 ID:Of0gg13C]
- 私なら一人でなんでもできますよ。一日で一人で。
天才スクリプターですから。
非現実的と言われようととにかくなんでもできるんです。
天才スクリプターですから。
/etcのネットワークマウントでネットワークが重くなろうが知ったことではないです。
たまにバグ出しても損害はさしてありませんよ。
何千人でもできるもん！で脳内展開してるだけですから。
仕様書はありませんよ。工数の無駄です。
大体、仕様書もコメントも悪魔の誘惑ですから端から信じてはいけません。
それに下手に仕様書を書いたら既得権が奪われかねないですからね。
それまでに機械の身体を手に入れれば後継者問題は解決ですね。
espや電波習得より確実です。
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 23:48:19 ID:AGPPp0wd]
- オイコラおまいら全員ちょっとまてや
日本語でおk
- 174 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 05:21:14 ID:+l2cHmah]
- えむえすや くらっかーは 恋焦がれ
- 175 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 09:16:00 ID:dJacdjRj]
- >>168
そんな運用してる例あるの？
- 176 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 15:24:55 ID:MCrPkR9i]
- ボクはWindows Mobile5.0（W-ZRO3〔es〕)でハードディスクを使おうと思った
NTSF形式のフォーマットだと認識しなかった
XPなので他の形式でフォーマットできない
だからLinuxでFAT32形式にフォーマットした
今度はちゃんと認識してくれました
Windows Xpで出来ないことがLinuxで出来たのだが
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/06/05(火) 15:36:38 ID:aUajkb8d]
- >>176
いくら何でもそれはねーだろ
と思ったら本当だった。。
コマンドプ口ンプトからならできるようだが。
- 178 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 17:07:37 ID:nUX58IjN]
- パーティション容量の問題でしょ
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 17:59:44 ID:76fgd7Qm]
- ９５以外のOSなんか本当に必要か？
- 180 名前：login:Penguin [2007/06/12(火) 23:56:56 ID:+xS7ENIp]
- >>179 必要だろうね。
その理由の一つ。
インストールしている複数のアプリがバジョン違いの同名のdllを必要としたら、トホホの事件が起きてしまう。
９５でその問題が解消されていたら、９５で満足できるユーザはそれなりに自足出来たろうが、その望みは絶たれている。
- 181 名前：login:Penguin [2007/06/13(水) 11:53:23 ID:bz/qxJDG]
- www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20070611nt04.htm
よみうりはMSの手先
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/13(水) 12:06:49 ID:JfduSmsl]
- いや別に間違っちゃいないと思うが
- 183 名前：login:Penguin [2007/06/13(水) 21:14:58 ID:280+Q21r]
- インターネットにアクセスする人間にとって読売の記事など気の抜けたビールのようなものだろう。
９８やMEで構築した情報資産を適切に継承できる受け皿を構築出来ないまま切り捨てられて、
それでも２５０万台が未だ危険に晒さなけれながらも稼動し続けなければならない苦しい事情があるのではないか。
分析して苦労している人が動けるような対応策を打ち出し現実化する能力も気概もないね。
精々捨てよぐらいしか言えない。
メディア崩壊の危機！ というより形骸化してながらえているだけ。
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 00:40:18 ID:dDkgZNM9]
- 欺瞞、毒舌に酔ってるというか
なにか大発見でもしたつもりで「この事実を読者に知らせねば！」って勢いだけの記事な印象を受ける。好意的に見れば。
大御所以外でもフリー含む対応駆除ソフトがまだあるにはあるから
延命は可能なんだが・・・たかがブン屋にそこまで把握して記事書けってのも酷かな。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 01:04:19 ID:nPvnG5KI]
- 延命する価値はないから、捨てろというのがペターかつ、ローコスト。
- 186 名前：login:Penguin [2007/06/14(木) 21:13:59 ID:AFidPIx4]
- MSが絡む負の遺産は捨てたがよいとしても、それとユーザの活動成果を混同・同一視は出来ないよ。
負の残存システムと成果物を簡単に分離できればいいが、そう単純にはいかないだろう。
そうなると、機械的寿命のあるうちに次期システムに軟着陸出来ることころまで個人的には頑張るしかない。
テレビのようなものだと経済的側面が解決できれば買い換えれば済むことだけど。
多数該当者がいて社会的観点から論じるのなら、買い替えるとかメンテナンスするとか個人的に当たり前のことは個人にまかせて、社会的視点からの見解なり解決策なり社会的責任とかに言及すべきだと思うのだが。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 23:55:33 ID:MSjRB9md]
- 日本語でおｋ
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/15(金) 21:14:18 ID:GYkg199I]
- > 単純にパソコンを起動するだけでウイルスに感染してしまう時代だ
どんだけ
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 17:47:52 ID:u630Pbn5]
- まあ、素人にはどうしようもないことには変わらんな。
自分でどうにしかしてしまうレベルの奴は
既存メディアの記事なんかに左右されんだろう
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 23:46:23 ID:tGJWopVH]
- なんでもできるもん！のおっさんがやってきました
- 191 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 17:48:35 ID:SyFMegEI]
- Windows VistaのコマンドプロンプトやPowerShell上で走るエディタはどうなっているんでしょうね。
emacsやVZ Editorのようなテキストエディタがなくて、それでいてWindows以外のＯＳなしということで痒いところに手が届くのかしら。
- 192 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 18:41:58 ID:xmvKByHY]
- mbga.jp/.g53a7b2a.bWJiLjdPUVE0M2IwNTM1/_u?u=4821079
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 07:49:05 ID:jG9T88fW]
- エディタぐらい好きなの使えばいいだろ
アフォか
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 08:05:35 ID:BDYlQNgT]
- >>193
そうするとまた「秀丸が無いから云々」の馬鹿を呼び出すことになってしまうぞ。
- 195 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 19:07:33 ID:7MdHpTtf]
- >>193
Vistaのコマンド・プロンプトとPowerShell上で走るエディタが選り取り見どりみたいな口ぶりだが、
emacsとviは走る可能性があるらしいのでそれ以外で上げてみてくれ。
(emacsとelisp位なら何とか操れるが作業環境を再構築するのは大変だ。)
その中にアフォにも気に入るのがあるかもしれん。
それから、コマンド・プロンプトとPowerShell[上で走るエディタとＧＵＩ仕様のエディタとの区別がないようにも受け取れたが、そうなら、そのことについても、アフォに解かるよう説明してくれ。
アフォは相手にしたくないだろうけど、宜しくたのむ。
若くて元気な証拠だろうが、即答出来ないようなら、少しは穏やかな物言いも覚えたがいいだろう。
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 20:39:35 ID:9yQvz5Zh]
- >>195
とりあえず板違い。消えろ。
- 197 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 21:53:45 ID:7MdHpTtf]
- >>196 Vistaの可能性の問題でもあろうが。
その方面が弱ければ、Linuxででも埋めるしかないね。
とてもWindowsだけでは心もとない。
たぶん、CUI Shellのそのあたりは、こちらの問いには答えられるよう状況ではないのだろう。
と判断して、情報が得られないのに居着くつもりはない。
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 22:05:01 ID:jG9T88fW]
- はいはい、なんでもできるもん乙
- 199 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 22:36:11 ID:7MdHpTtf]
- >>198
なんでもできるもん！のおっさんではないので、そちらには別に挨拶しておいてくれ。
- 200 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 22:41:24 ID:D5m/1fXE]
- 先生！
高齢者パソコン教室で、Windowsを使わずに
Linuxだと聞きましたが、使えないで挫折
パソコンの買取り狙い？？？
ババーがメールが使えてる？？
年寄り語？、デーモン？？？、スーしてルート
俺がババーより馬鹿なの？
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 22:43:06 ID:bB/Z/Wp/]
- Wibndowsは老人OSといわれてるからな
高齢化社会にはもってこい
- 202 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 22:54:45 ID:7MdHpTtf]
- そういう人を相手にしてください。世のため人のためにWindowsは。
でも、皆を年寄り扱いにしてはいけません。 ご自分も年寄り扱いにして欲しいですか？
- 203 名前：200 [2007/06/20(水) 23:54:04 ID:D5m/1fXE]
- 具具りました
e-words.jp/w/E38387E383BCE383A2E383B3.html
スー ＝ su
www.obenri.com/_command/su01.html
老人には Linuxのがわかりやすいの？
低価格で、Linuxでも使える状況は大穴？
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 00:34:05 ID:RRIM+08Q]
- 煽りじゃないがもうちっとだけ分かりやすい日本語で頼む
老人は活字世代だからCUIとか案外得意なんじゃね？
初めてのGUIを感覚やフィールで使いこなすのは若い連中の分野だけど
何段にも手続きを踏んで頭の中でイメージ組み立てる類の
空間把握力は老人に軍パイが上がると思う
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 00:55:08 ID:4XtsZh5F]
- ・老人は活字世代である
・活字世代はCUIが得意である
・CUIを操作するには空間把握力が必要である
・空間把握力は老人が得意とする能力である
∴老人はGUIよりCUIが得意である
・老人が使用するPCはマウスは外してキーボードのみとすること
・老人が使用するPCのOSはWindowsでもMacでもLinuxでも良いが、コンソールウインドウのみ表示すること
以上
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:02:26 ID:k9IC+JSq]
- >>204
> 老人は活字世代だからCUIとか案外得意なんじゃね？
残念ながら、それはまったく関係ない。
CUIとGUIの一番の違いは、文字か絵かの違いということではないんだよ。
GUIってのは画面にその場に応じて限定されたコマンドが書いてあり、それを選択するという方式。
CUIってのは画面に何も書いておらず、無限にあるコマンド文字列を入力する方式。
CUIは昔のアドベンチャーゲームのようなもの。知らない人のために説明すると、
今のアドベンチャーゲームは、ある場面にきたら次の行動を「はなす」「考える」「調べる」「アイテム」等の
選択肢から選んでストーリが進んでいくが、昔のアドベンチャーゲームは、次の行動を英語（２ワード程度）で
入力しないといけない。ご想像のとおり、いったいどんな英語が正解なのかわからないわけだ。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:24:23 ID:RRIM+08Q]
- なんか俺の言いたいこととポイントずれてる。
同じsuしてコマンド打って・・て言われたとき
ＣＵＩアレルギーが強いのは若い連中のほうなんじゃね、ってこと。
マウスでかちゃかちゃやってても
ちょっとコマンドプロンプトの操作入るとパニくって
いくら手順をゼロから説明してもいや、難しいから、って思考停止する奴も多いんだよ。
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:29:18 ID:k9IC+JSq]
- どうせ机上の空論だろｗ
- 209 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 23:17:23 ID:1mWcvnzS]
- >CUIってのは画面に何も書いておらず、無限にあるコマンド文字列を入力する方式。
原初はその通りだが、そんな枠に誰が留まるだろうか。
コマンドライン上で、環境としてのテキストエディタ上で、アプリケーション上で、ありとあらゆる工夫がされてきている。
CUIを使うからといってGUIを拒否する訳でないから、CUIも巧みに使うユーザの方が自由度は高い。
経験が長ければ自由度が高い方を選ぶのが自然。
OSはCUIについてもI出来のよさが望まれるだろうな。
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 23:23:12 ID:k9IC+JSq]
- CUIとGUIの比較なのに、
CUIでもGUIのおかげで自由度が高いってｗ
意味不明〜〜〜〜〜〜〜ｗ
- 211 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 23:44:09 ID:1mWcvnzS]
- >>210 OSの望ましい姿とそれに対する期待について述べたまで。
UIが一辺倒のOSになる必要はないし。
UIの特性を論じるのに限定して、Windowsの将来は知らないが、今もっている弱点というか、一部の人間の希望が入れられていない現実を直視しようとしないのは詭弁。
だれでも不自由は嫌なものだ。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 23:57:14 ID:yXSviprj]
- 老人にはUIとかよりディレクトリ構造の方が難解だったりする
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 00:01:10 ID:k9IC+JSq]
- >>211
WindowsでもCUI使えるだろ。
BASHでさえも使えるよ。
何が言いたいの？ｗ
- 214 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 00:03:54 ID:WpMGZ2PT]
- オフコン経験の高齢者パソコン教室のワナが....
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 00:16:07 ID:PtASaG7O]
- 老人でもCUIできるもん！
ということで、うちのジイジはビデオの予約をGコード無しでやってる
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 00:51:29 ID:EtSCUIVH]
- Gコードか懐かしいな。
いい加減そのじいちゃんにGUI（番組表を表示して録画したい番組を選択するだけ）の
HDD DVDレコーダーを買ってやったらどうだ？
使いやすくてもう元には戻れなくなるぞ。
- 217 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 06:10:24 ID:wzPeyRT2]
- なにか都合があって読解を歪めているみたい。
GUIもCUIも出来のよいのを使いたいというだけなのに。
CUIだけを使いたいなどこにも書いていませんよ。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 12:22:15 ID:5v55s9tX]
- 出来の良いCUIとは？
- 219 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:51:15 ID:wzPeyRT2]
- それを考えて提供するのがソフトハウスの仕事でしょう。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 22:21:22 ID:EtSCUIVH]
- それを追求したら、GUIになっちゃったｗ
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 23:06:22 ID:7bQy5cPZ]
- bashサイコー
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 23:39:31 ID:8YO2oa2j]
- 人は使い慣れた環境こそが最高のツールなのさ
ストールマンもそう言っていたぞ
- 223 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [2007/06/22(金) 23:53:46 ID:KWFX9C39]
- この手のスレが立つたびに古い記事に対する感銘深いコメントを思い出す。
リンクまだ残ってたよ
ttp://www.eweek.com/talkback_details/0,1932,s=25992&a=160542,00.asp?m=11634
記事原文
ttp://www.eweek.com/article2/0,1895,1861272,00.asp
記事和文
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/27/news022.html
UNIX系から入った人とか、お仕事でつき合ってる人でない場合
Windows以外のOSって、あまり縁も必要性もないかもしれん。
それはそれで"OK"だし、他のOSが必要な人がいるのもいまだ事実。
- 224 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 01:06:05 ID:c114Ye6v]
- CUIというとプロンプトに対してコマンドを打ち込むイメージしか浮かばないのかな。
エディタのマクロとかスクリプトでのライン展開のほうが私の場合は多い。
エディタでの操作が随分とコマンドライン・ツールとGUIアプリの稼動に絡むのだが。
コマンド・プロンプトとその上で動くエディタを拡張したCUI環境の有効性と可能性はGUIユーザには想像しにくいのかな。
コンソールで動くエディタだとコマンド・ライン・ツールを使う上で何かと都合がよい。
CUI環境に閉じこもっているわけでない。インターフェースがGUI*CUIという感覚だ。各々の長所を結び付けてダイナミックにドライブしていく作業卓だ。
折角GUI環境を作り上げても、CUI的なアプローチを蔑ろにするとそのいろんな利点を見失ってしまう。
CUIで蓄積された経験を生かせるようなアプローチは欲しい。
Windowsのショートカット、入力ダイアログのラインエディット、コンソールの入力プロンプトで、WordStarライクな２ストロークキーなどの共通な割り当てが出来るような便宜を組み入れるとか、設定ファイルで一括定義出来るような方途も付け加わっていたらなぁ。
- 225 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 01:29:03 ID:pSvNahVT]
- だからマカはでてけ
- 226 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 02:18:42 ID:aXuASvyM]
- リナックスにはホントにがんばってほしいんだよ。
マイクロソフトの利益率が５０％に近いのはどう考えてもぼったくってるってことでしょ？
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:27:58 ID:gphZSY6j]
- >>226
MSの利益率が50％はさすがに無いだろ。
- 228 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 05:58:59 ID:c114Ye6v]
- >>225
マックのことは使ったこともなく全く知らなかったが、その言い方からするとマックはそれができるのか。
なるほど、調べてみる必要はあるな。
バロアルトでsmalltalkのデモで衝撃を受けて、後々GUIのイミテーションを作った２人だが、ジョブスの方が少しはスマートだったんだ。
Ｌｉｎｕｘも調べてみなくては、どちみちWindowsは今の流れではすべてを満たすことができないからな。
LAN組んで問題解決するしかないかな。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 06:31:33 ID:fOeOH2CJ]
- ＵＮＩＸ戦争の話を聞くとやっぱどこの世界もえげつないんだって
当たり前のことに気付かされるな
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:09:44 ID:8xAybsls]
- >>227
>>226の出どころは
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/
とかかな。
2002年のニュースでちょいと古いけど。
- 231 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 13:16:58 ID:pSvNahVT]
- >>228
アホか? WindowsでCOMでもいぢってろ。
お前のいうことが昔から全部できる。
俺はお前のいうインターフェースがらみのことは正直どうでもいいことだと思うけどな。
(マカはどうやらそんなどうでもいいことががアイデンティティ〜らしくてことあるたびに
それを語って笑えるのだがな)
現実をみろ。世の中は携帯電話のインターフェースが一番普及していて一番強力なんだ。
入力系のインターフェースやスクリプティングなんざどうでもいい。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 17:03:46 ID:jfFaKt/r]
- >>229
みんな自然淘汰を盲目的に信じ込んじゃってて
しかもそれに気がついて無いよ。
そう仕向けた人はいるんだけどね。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 19:36:22 ID:fF2N4qYk]
- >>231
全部できるもん？
- 234 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 19:57:32 ID:z6j+YzOV]
- >>231
マの語呂合せだ。 精々、濁ってDCOMと言ってくれよ。
で何が重要なんだい。
- 235 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 23:34:36 ID:pSvNahVT]
- >>234
簡単だ。やりたいことができること、それだけ。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 23:58:52 ID:NrdWxp76]
- マカって思考リズムが一定してないのな。コミュニケーションが取りづらい・・・
マックの良いところをホメても怒り出しそうな感じ
- 237 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 03:38:03 ID:nnmSUVVT]
- >>236
ちょっと違う。連中、話題を誘導しようとするから会話が不自然になるのさ。
偏った連中だから会話が成立するわけがない。ほら、みろよ↓
>マックのことは使ったこともなく全く知らなかったが、
そのわりには
>バロアルトでsmalltalkのデモで衝撃を受けて、後々GUIのイミテーションを作った２人だが、ジョブスの方が少しはスマートだったんだ。
変な歴史に妙に詳しくてマニアック。いくら隠してもマカ臭ぷんぷんで隠れマカがバレバレだっつーの。
だからマカはでてけっての。
- 238 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 03:57:18 ID:IbzIDUvZ]
- 突然ですが、理由は単純過ぎるので笑って下さい。
ＯＳを好きに直して使える。 Ｗｉｎｄｏｗｓなみの機能が有って
関連情報も豊富で、好きに直せるＯＳは他に無い。
別の業界の方（機械設計とか、グラフィックデザイナーとか）が
業務処理のために高機能なソフトを使用する場合には、あえて
Ｌｉｎｕｘを使う必要は無いと思う。
しかし、特殊な機器で高度なソフトを動かす場合は、Ｌｉｎｕｘの
存在価値は大きい。 ドライバの開発が簡単で、機器の事情に合わせて
好きに直せる。 信頼性も結構高い。
特殊な機器のソフト開発を手がけるプログラマには、これほど魅力の
ある存在は無い。 必要とされる知識と労力も相当なものとなる事が
欠点ではあるが、得られる効果と労力の比率から考えるとパラダイスと言える。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 04:04:39 ID:lvrBjcG8]
- 制御用のＰＣ込みなら
ユーザーも受け入れやすいだろうね。そこまでやるなら組み込みで良いじゃんてことになるかもしれんが
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 06:10:41 ID:0r7sxq5u]
- >>1
> Linuxで出来るとか言ってることは全部Windowsで出来るし。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そりゃ〜元々全部入りだしな…
> あんなの使ってるのなんか金払えない貧乏人か、他とは違うOS使うことで自己主張したい連中か単なる物好きだろ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
意外と貧乏人だって使うだろ！中国見ろ中国！！！問題はスキルとかだろ！
> OSなんか動きゃ十分なんだよ。黙ってWindows使ってれば十分。
> 普通に使ってるだけでLinuxより数倍使いやすいよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そりゃまぁそうだが、それをこの板にスレ立てても… ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊｧｧｧｧｧ･･･････! な感じだが…。
そんな漏れはMacOSXからカキコ…orz
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 06:15:20 ID:0r7sxq5u]
- >>201
> Wibndowsは老人OSといわれてるからな
> 高齢化社会にはもってこい
意外と古いPCにインスコして遅いビスタとかは我慢強い人でないと無理かもな( ´ー｀)y−~~
でも老人だって我慢の限界はある訳で… しかし新しい事を覚えるには時間と脳細胞が…
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 06:20:42 ID:0r7sxq5u]
- >>207
> ちょっとコマンドプロンプトの操作入るとパニくって
> いくら手順をゼロから説明してもいや、難しいから、って思考停止する奴も多いんだよ。
以前ソフマップの中古Mac屋に黒NeXT(ﾀｰﾎﾞｶﾓ？)が触れるように置いてあってグニグニ
やってたらすぐコマンドになってちょっと焦ってすぐ逃げた…orz
- 243 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 07:48:10 ID:Js1S1WuZ]
- >>237
なんともたいした洞察力だね。 はずれ。
GUIの簡単な歴史の常識。
普通はそんなことは誰も気にしないから記録の片隅に沈んでいる。
入門書を読んだかすかな記憶が浮上しただけ。
世に疎いからマカもバカのことかなと区別がつかない。
ひょっとするとと思って、当たりを入れさせてもらったわけ。
>>234で、それを確かめようとした。 普通はそんなこと書かないね。
>>236の >マックの良いところをホメても怒り出しそうな感じ
で >>231がマカなるものかと。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 08:33:33 ID:fmNCwJgx]
- どうでもいいことだが、この板を含め .2ch.net はアメリカにある
安ホスティングのFreeBSDで動いてることを >1 は知ってるんだろか
wikipediaにしても巨大Squid+Apache＋MySQL＋PHPで、OSはほとんど
Linuxで動かしている。
確かに両者とも資金があれば Windows serverYYYY とか使えるかも
しれんが、それだったら、そもそも両者のウェブサービスは誕生
してなっかたべ。
- 245 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 08:48:55 ID:Js1S1WuZ]
- >>.235
それなら何も批判できないことになるぞ。
なぜなられ人それぞれにやりたいことは違うわけで。
やり方のスタイルも違うわけで、そのスタイルが本人にはやりたいことの重要な部分だったりして。 ・・・。
その時々に、関心は替わるし、重点は移動する。
それを了解した上で他の人をああだこうだというのは、俺のやりたいことだけが重要と言っていることだから。
世に俺だけが重要と言っている事と同じだから。
自分が大事なことは誰でもそうだが。
そういうことを主張するのはパパやママの前だけにしてくれ。パパやママなら何とかしてくれるだろう。
まあ、狭義に、コンピュータ・プロセシングでやりたいことができることに狭めれば、
WindowsのＧＵＩの洗練にしても、MSにとって当面やりたいことの重要項目だったのだろうね。我々が望む方向は別にして。
そのためにはコードは書かねばならないよ。利用できるシステムがやりたい事が出来なければ困るわけだ。
裏方仕事だから、どんな酷い操作環境でも我慢しろとは言えないだろう。
できるならこと担当する人間の性格・熟練・生活歴に沿ったものが望ましい・・・。
手段と目的は循環する。
純粋目的など抽出できない。
腹の足しになればなんでもいいや。餓死寸前の遭難者なら否応ない。
>やりたいことができること、→ 純粋に追求すれば、平常時に、そういう生活を望んでいる事とおなじだが。
人類初の発見や経験を目指す時にはそういう事もあり得るだろうけど。
一般向けのOSをそういう用途に使う事とか自分に大切と思う事に使う事は一向にかまわないが、
利用するOSどんなものであれ、そんな時、インターフェースはさておいて、やりたいことが出来ないと確かに話しにもならんな。
それだけで済めばめでたしめでなのだが・・・。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 09:40:59 ID:XCwVsVIJ]
- だから寂しいからって無人島から出てくるなっつーの基地害
- 247 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 10:17:17 ID:Js1S1WuZ]
- >>246
寂しい人が居たとして慰められる玉が転がっているの。
- 248 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:20:18 ID:ILEzwEFW]
- 具体的にＷｉｎでは出来そうにないことを書こうや？
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:31:42 ID:h+GznVce]
- >248
Windowsに出来そうにないこと = 無料配布
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:34:41 ID:RDmj92HS]
- セキュリティ、安定性
最も必要なものですね
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 11:36:20 ID:ZNQlvQ4Y]
- Linuxはアップデートの数が多い。
つまり、それだけセキュリティも安定性もないと言うこと。
- 252 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 11:37:17 ID:0AgwFgdj]
- ネットに繋がなきゃ取り敢えず安全なんじゃないの
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