- 1 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 16:49:15 ID:7/l6F21E 株主優待]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175000692/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:36:27 ID:ZgZNJ8gL]
- 日本語入力メソッドについていえば、Windowsに付属のIMEと比較しても
その能力に差はないと感じるけどなあ。ATOKとかと比べるのはあれだけど。
エロゲはやったことないし、アキバ系の人たち特有のマニアックなニーズだと
思うから全然分からない。
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:40:19 ID:6gRTfdjj]
- >>951
俺はことえりとATOK以外なら何でもいい。
あの2つだけは単純に性に合わない。
連文節変換？何それ。
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:46:22 ID:Q3RJY1w0]
- >>951
LinuxにもATOKあるよ？
Win、Mac版のATOK17とほぼ同等
ATOK2007と比較してそれほど両者に大きな差は感じない
ただ、インストールに関してはLinuxの場合、各ディストリビューションで設定の仕方が違う
まぁ公式のサポートページをしっかり読んでやればいいんだけど
Winに比べると面倒なのは確かだねぇ（´・ω・`）
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:54:07 ID:ZgZNJ8gL]
- >>949
> 音声入力エンジンより脳波検知とか筋電検知とか視線入力デバイスからの
> 入力のトランスレータの方が先に実用化されそうな勢いじゃない？
それが究極のインターフェースなんだろうね。
テレビゲームも、ジョイスティックだけの時代が終わって、
しだいにそうなってきつつあるもんね。
>>950
自分はCUIはその略語だとばかり思っていたよ。
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 13:07:02 ID:lEy/Fiwj]
- >>954
究極って最悪のインターフェースって事？
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 13:09:26 ID:GHU8ZApt]
- やっぱりそういう話になったか。
+ . .. :.... .. .. .
∧＿∧ 電脳化してやんよ
( ･ω･)＝つ ..+
(っ ≡つ .. ,
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:28:18 ID:P0MqLlWQ]
- クラシカル・ユーザー・インターフェース
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:38:19 ID:qazmNaNq]
- >>943
俺が言いたいのは「テキストをなくせ」ではないよ。
「GUIだろうとCLIだろうとそれなりの前提知識が必要で、その知識を得るための
苦労はどちらであってもほぼ変わらない」ってことだ。
ボランティア活動の一環で、老人ホームと親族の同意を得てコンピュータを全く
何も知らないご老人方にLinux (KDE)の使い方を教えたところ、半年もかからずに
一通りの操作(メール、Web、そして2ch)をこなせるまでになった。
GUIが「直感的」だとか「わかりやすい」だとか言うのはただのまやかしで、雑誌や
教育などの形態でメーカーが前提知識を刷り込んでいるだけの話なんだよ。それは
使いやすさではなくて財力や影響力の問題だ。
- 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:43:51 ID:yTiEn1VT]
- >その知識を得るための
>苦労はどちらであってもほぼ変わらない
なんて珍説を振りかざしている奴を見たとき
>ボランティア活動の一環で、老人ホームと親族の同意を得てコンピュータを全く
>何も知らないご老人方にLinux (KDE)の使い方を教えたところ、半年もかからずに
>一通りの操作(メール、Web、そして2ch)をこなせるまでになった。
これをCLIでやらせたのかと。じゃないなら全然関係ないな
- 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:46:44 ID:ZgZNJ8gL]
- >>958
なるほどー、意表をつく指摘だ。
話はちがうけど、音声入力とかでも、けっこうあれ、操作スキルがいる。
- 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:47:37 ID:6gRTfdjj]
- それ全部emacsでやらせたとかだったら
そりゃあGUIもCLIも関係ないと言えるが。
- 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:50:55 ID:NbYuY0XC]
- CLI = 文字の文化 ー 小説
GUI = 画像の文化 ー 漫画、アニメ
誰にでも分かりやすく言語の壁も少しは越える事ができるのは、画像の文化。
少し複雑な事を伝えようとしたり、引用、改良のし易さでは文字の文化に優位が有る。
- 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:53:44 ID:qazmNaNq]
- >>959
エディタはemacsとvi、メールはmewで２ちゃんねるブラウザはnavi2chだ。
Webはw3mと一部Firefox (Flash必須のページなどのため)。
完全ではないが多くはCLIだよな。
- 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:55:59 ID:Ar+JdDNa]
- >>958
同じ事を窓でやらせたらどの位で習得するんだろうねｗ
やっぱり半年もかかっちゃうのかな？ｗｗ
- 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:59:57 ID:6gRTfdjj]
- >>964
窓98の頃に俺が教えたお婆さまは半月ほどで覚えてくれたよ。
IE+OEだったけどね。
- 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:10:08 ID:LRYbB/VK]
- 自分が
・現在の操作対象の状況を把握している。
・自分が、操作対象に対してどのような結果（影響？）を求めているのかを自覚している。
・上記の要求を満たす為の正しい操作方法を知っている。
・間違えることなく上記の操作を行える。
上記の条件を満たさないとGUIでもCLIでも意味が無い様な。
- 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:11:38 ID:ZgZNJ8gL]
- 最近の3Dなデスクトップは行き過ぎな気もするなあ。
でもああいったふうにしたほうが初心者受けはいいのかも。
- 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:11:44 ID:qazmNaNq]
- >>964
Windowsだと何よりも先にマウスの操作ができないので無理だよ。
ダブルクリックはおろか「マウスを持ってクリックする」こと自体が無理。
押そうとするとマウスカーソルがズレてしまったりして何度やってもうまくいかない
ことが多い。これは指先の筋力が足りずに人差し指だけを曲げることが出来ない
ことに由来するものだそうだ(医者の話)。キーボードであればキートップの文字の
表示さえ見えるようにしておけば押し間違えることはほとんどない。
あと、期間の長さで言うとWindowsでも半年以上たってようやく一通りの操作が
行なえるようになった経験があるぞ。もちろん教わる人間が別なので全く同じ
条件というわけではないが。これはアルツハイマーの進行度合いに影響を受ける。
- 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:16:29 ID:6gRTfdjj]
- >>968
俺はダブルクリック教えなかった。
「右クリックしてやりたいことを選んでください」
「必要ない時はキーボードはしまっておいてください」
って教えた。
- 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:19:31 ID:LzZynnAe]
- ダブルクリックはコンパネ-マウスのダブルクリックの速度の調整のところで
練習させるとよい。
成功したかどうかが視覚的にわかるから。
- 971 名前：login:Penguin [2007/05/01(火) 16:25:29 ID:XXPIqPyv]
- まぁ予備知識０ってほうが今時少ないけどな
少しでもGUIを知ってるやつがコンソールなんぞ見たら
きんもー☆という感想が出てくるのは否めない
＞GUIが「直感的」だとか「わかりやすい」だとか言うのはただのまやかしで、雑誌や
ここが、余計なんだよなぁ
いいこと言ってるのに最後に極論に陥るから眉唾になる
- 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:47:45 ID:zJ9Ratnt]
- >>971
きんもー☆というよりは、
えっ？えっ？なにコレ？
って感じ。
- 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:51:59 ID:6gRTfdjj]
- >>972
旧MacOSユーザがコンソールに打ち込む文字列のことを
「呪文」
と呼んでたのを思い出した
- 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:09:19 ID:bsRjNfSr]
- コマンドはもはや英語でもないしなぁ。
- 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:24:34 ID:ZwLW+mZb]
- 他に同じ事ができるソフトがない、仕事上どうしても避けて通れないってんで
とあるCUIなソフトの使い方を（DOS窓のごく簡単な使い方も含めて）
同僚の女の子に教えてみたらその後は案外普通に使ってた。
特に拒否反応も特になかった。
レアケースかな？ 教えるのも１時間かからなかった
- 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:43:32 ID:6gRTfdjj]
- それはそのソフトがまだマシだっただけじゃね？
たぶんmcみたいのなら割と大丈夫だろうけどemacsだったら無理だと思う。
- 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:47:29 ID:6SwgohUY]
- >>976
何時からemacs=CUIになったんだ？
- 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:50:52 ID:6gRTfdjj]
- >>977
CLIって書いてないから
emacs -nwが該当するな、と
- 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:52:38 ID:1dy4DgKJ]
- CUI厨が降臨すると途端に糞スレ度が加速するなｗ
- 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:54:01 ID:bsRjNfSr]
- emacsは大いなる惰性の産物みたいな気がするなぁ。
- 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:13:53 ID:XRZXFLl/]
- ちょうど2000年くらいに中学校でPC習ったけど、みんな授業そっちのけでネットを見てた
授業のやり方も、ダブルクリック・右クリ・ドラッグのような根本的な操作の説明は30分で終わって
あとはエクセルとワードの練習が中心
それからしばらくして自分がDebianを始めたときは、そうは行かなくて四苦八苦した覚えがある
- 982 名前：login:Penguin [2007/05/01(火) 18:29:48 ID:e4v8fuD6]
- コンソールを見たら普及しねぇとｵﾓﾀ
- 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:32:18 ID:1qSUNzkc]
- 余りにも話を掘り下げすぎ
そこまでして議論しないとわからない
というより、もう意地の張合いとか
重箱つつきの対話になってる
ある程度の前提位譲ってやるとか、
（またここでその〜とか
つっこんでくるんだろうが、いい加減にしとけ）
コンピュータがどうだとか、ビットがあーだとか
そんなもん部屋の中で自分一人寂しく
ぶつぶついっとけ
qazmNaNq、相手側にしたら
すごい疲れるんだ
勘弁しれくれ
大体>>928のような感じでおKだろ
次いこーぜ
- 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:33:39 ID:gkMGPnRi]
- >958
その世代のおじいちゃんは活字世代だろうからあんまり参考にならんよ
おせっかいで目のちらつくカラフルなGUIよりシンプルなテキスト画面に
親しみ感じてもなんら不思議じゃない
まあでも言わんとすることは分かる。win、とりわけlinuxのＧＵＩはぜんぜん幼稚で発展途上だと思う。
ＩＴアレルギーってあの操作のバリエーションが極限までに増えた
カラフルでゴージャスなＧＵＩインターフェースも一役買っているかもね。
一昔前ならＴＶリモコンやビデオリモコンのインターフェースの話だね。あれは今や充分に研究されている。
あれに学ぶべきだと思うね。
- 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:38:05 ID:imJsAVyj]
- ダブルクリックが出来ないからとか
一般的な人にとっての簡単難しいに関係ないじゃねえか。
- 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:38:06 ID:LB6vnikJ]
- >>984
研究した結果が今の地デジチューナのリモコンなのか？
それなら、研究は無駄だったな。
- 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:39:55 ID:9/nnpl3d]
- Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178012340/
- 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:40:53 ID:bsRjNfSr]
- >>984
冗談キツいぜ。
ttp://www.usability.gr.jp/alertbox/20040607_six_remotes.jpg
- 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 19:14:46 ID:wykDBtfz]
- なんかさ、ウインドウにボタンやなんやらを配置したGUI対CLIという話になってるけどさ、
初心者などでも使いやすいっていうのは、そういった対立じゃないと思うんだ。
DOSの頃、FDとかいうようなファイラーがあったよね。
それを使えばファイルのコピーやら移動、解凍や圧縮、プログラムの起動など簡単な
操作でできた。
FDの使い方教えておけば、面倒なコマンド打ち込まなくていいから初心者でもDOSが
使えた。
そういったのも、初心者にも優しいユーザーインターフェースの進化の一つだと思うんだよね。
- 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 19:33:03 ID:GHU8ZApt]
- 結果が出るならどれでもいいよ…
手を伸ばした先にどれがあるか、それだけです。
- 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:25:09 ID:a2fB17mH]
- たまたま、通りかかったんだが、
CUIもGUIも、オレが生きているうちは絶対なくならないよ。
それぞれ、向き不向きがあるってことだ。
例えばプログラミングなんて、CUIがなけりゃ、不便で仕方ないし。
活字離れが進む、なんて言って、本屋さんに行けば活字で溢れかえってるのと一緒だね。
- 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:28:44 ID:qGWhjNcX]
- 同じ結果が出るなら楽なほうがいい。
おれの結論はマウスジェスチャー。uniqもsortもマウスを振りかざすだけ。
気分はハリーポッター。
- 993 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:32:17 ID:LB6vnikJ]
- >>992
その一方で、マウスに手を伸ばすのが億劫な人もいるしね。
キーボードから、ホームポジションから手を動かすのが
とてもとてもいやでたまらないと感じる人。おれ。
- 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:35:56 ID:4oI4WCTS]
- ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋ Ｋ Ｂ ＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
ーーーMOUSE
って置くのが最強
- 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:38:47 ID:imJsAVyj]
- ブラウザを使ってる時なんかはむしろマウスからキーボードに手を動かすのが面倒。
2chに書き込むならキーボードがいるからマウスを使うのが面倒。
どっちが優れてるというもんではないな。
- 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:39:18 ID:GHU8ZApt]
- よーし、テンキーマウスならぬフルキーボードマウスをこの俺がjgrjんlb
- 997 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:39:28 ID:qGWhjNcX]
- >>993
おれも10年ぐらい前はGUIいらねとか思っていたんだけどね。
マウスも慣れれば苦じゃなくなった。
今でも面倒なのが、マウスとキーボードを交互に使う作業かな。
- 998 名前：login:Penguin [2007/05/01(火) 20:48:17 ID:6oFQ5pKP]
- 絵を描くときマウスがないと困るよな。
いまはタブレットがあるけど。
マックが登場したとき、印刷関係の人は救世主に見えたってさ
- 999 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:51:25 ID:DxCuEHz5]
- 次スレよろ
- 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:51:59 ID:DxCuEHz5]
- とかいいつつ１０００ゲット
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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