- 1 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 16:49:15 ID:7/l6F21E 株主優待]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175000692/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 833 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 16:28:59 ID:4h1YRg23]
- そんな短期的な話は誰もしてないよ
ＭＳの警戒レベルが４くらいまで高まってるのはなぜだと思う？
ＰＣにＯＳを入れて出荷っていうビジネススタイルが
どこまで続くかわかんないから
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 16:31:17 ID:uzCNQuxz]
- > ＭＳの警戒レベルが４くらいまで
それ、なんの数字？
パッチ公開済みセキュリティホールの短絡的な数字だったら笑うぞ。
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 16:57:04 ID:uzCNQuxz]
- おい、どうした？
もしかして警戒レベルって、自分が勝手に作り出したものだったか？
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 17:53:24 ID:RrXc6bpB]
- 設定なんて、etcディレクトリをアプリ名で検索して
viで開いてかちゃかちゃやるだけじゃん、
windowsなんてどこになにがあるかさっぱりわからん
といったら周りが引くとき。
学校のネットワークは、計算機センターがMac、学部がFreeBSD
とかいう環境なのになぁ…。
- 837 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 18:14:07 ID:4h1YRg23]
- 悪いけどずっと2chに張り付いてるわけじゃねーんだわ
>>834
なんでそこでセキュリティが出て着るのかﾜｹﾜｶﾒ
話し通じて無さそうだしもういいよ
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:17:15 ID:uzCNQuxz]
- >>837
> なんでそこでセキュリティが出て着るのかﾜｹﾜｶﾒ
それをいうのなら、こっちこそ、
なんでそこで、「ＭＳの警戒レベルが４」とかいうのが出てくるのがﾜｹﾜｶﾒ
なんだが？
セキュリティに関係ない話だとしたら、警戒レベルってなんだよ。
その説明をする義務がある。
それを果たせないのなら、君は単に「警戒レベルが４だよ」と
ありもしない警戒をさせるFUD攻撃をしたとしか周りの人は思わない。
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:34:13 ID:mT/Nx+8e]
- www.google.com/search?hl=ja&q=Microsoft+%E8%AD%A6%E6%88%92%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB
わかんねぇ・・・初心者で無知の俺にもわかるように説明してほしい・・・
- 840 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 18:34:51 ID:4h1YRg23]
- お前、素直な奴だなｗ
俺が言いたいのはオプソのコミュ、linux自体への警戒って意味。
レベルは米軍のなんたらでレベル１〜５ってのがあるでそ。
過去で言えば>>687とかあの辺りね。
いずれにしろ卓上ＰＣ（ノート含む）にＯＳつっこんで
一般家庭向けにマージンで利益得るビジネスモデルが
いつまで続くかは分からないし、近い将来ＰＣはマニアだけのもんになって
一般には機能を省略した端末、最低でも上にあるような100＄PCで充分かもしれないっしょ。
エクセルもVBAが完全に互換取れたら恐らくおしまい。
今2ch含むネットの携帯ユーザーとＰＣユーザーの比率を知ってるか？うろ覚えだが数字知ったら驚くぞ。
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:38:45 ID:4GBZZBwi]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973/
↑のスレッドを見ると、Linux叩き系の人たちからオプソ脅威論が出ている。
MS帝国でさえその脅威にさらされはじめているんだとかなんとか。
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:39:03 ID:uzCNQuxz]
- > 俺が言いたいのはオプソのコミュ、linux自体への警戒って意味。
> レベルは米軍のなんたらでレベル１〜５ってのがあるでそ。
要するに、米軍のなんたらに例えて、４ぐらいかなぁって
言ってみただけか。根拠も客観的な基準もなにもありゃしない。
期待して損した。なんの参考にもならん。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:40:29 ID:uzCNQuxz]
- > 今2ch含むネットの携帯ユーザーとＰＣユーザーの比率を知ってるか？
携帯ユーザーが増えただけであって、PCユーザーが減ったわけじゃない。
だからなに？ってなもんだ。
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:41:01 ID:wPxNujor]
- つまらんとこに突っ込むお前がアホなんだよ
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:41:40 ID:RABaNxsi]
- >>584,>>693,>>>833辺りを読んでると
大陸系の宗教的な反日感情とか、ネトウヨのしょぼい保守論をみてる気になってくるんだが…
言っとくが、「物語」で社会を理解しようとすると、ろくなことにならんぞ。
社会に答えが得られる前提でやってるようなもんだからな。100%、思考停止する。
加えて、善とか悪とかいう子供じみた対立軸で概念を整理して熱弁しても、
何とも思わない人からは危ない伝導師にしか見えない
Linux動かす頭脳があるならきちんと社会の勉強もできるだろうに。
もう少し一歩引いてものを見ることをお薦めする
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:48:02 ID:uzCNQuxz]
- ＰＣにＯＳを入れて出荷っていうビジネススタイルが通じなくなるなら、
100$PCや携帯電話にOSを入れればいいじゃない？
現にWindows CEや携帯用Windowsが存在しているんだから。
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:51:37 ID:Fgv3k+FT]
- M$の市場はまだまだあるし、XPのサポート期限(2014年4月8日)が切れれば一気に需要が生まれる。
問題はそれまで持つかだけど。
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:54:23 ID:mT/Nx+8e]
- >>840
よーくわかった、そして
家庭向けに普及が進んでるPCが現状「家電」として供給されていることから、
100ドルPCで事足りるようになるまで、いったいどれぐらいの年月を要するか。
そしてVBAの互換性についても仮に今急にエクセルの開発・メンテが消失したとしても
その存在と実績が知られなくなるまでそれこそ50年とか70年とかかかるんじゃないか
短期的すぎるのもどうかとおもうけど、そりゃちょっと長期的すぎやしないか・・
Microsoftが今そういうビジネスモデルで成功してるんだったら、同じ土台で勝負した方が懸命だとおもうけどなぁ
地平線見て歩くと足下のうんこふむよ
- 849 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 19:08:14 ID:4h1YRg23]
- セキュリティの話は未だに俺の脳みそじゃ理解できないが
>>846
あのな。。採算性と現時点でのシェアを考えろ
>>848
>100ドルPCで事足りるようになるまで
たとえ俺がここで５年だと言う予想立てたとしても
そんなものは単区間の変動を長期的に当てはめ変動要因を特定した
さし当たっての予測でしかないんだよ。
ただ
>50年とか70年
これだけはないと言いたい
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:16:22 ID:uzCNQuxz]
- で、結局「米軍のなんたら」は
何の事なんだ？ｗ
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:18:28 ID:4lwSwPZn]
- 100ドルPCなんて言葉見てると、10数年前に反Wintel陣営がぶちあげていた
NC（ネットワークコンピュータ）構想、500ドルPCを思い出すな。
まぁその血筋を受け継いだのが現在の携帯電話なのかもしれんが
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:18:36 ID:4h1YRg23]
- まあ、もう余計な口は挟まないよ。
短期的にwindowsのシェアが揺るぐことは無いって意見に関してはそもそも異論はないし
ただそれは見方が違うと言うか
ちょっと主題から外れてるんじゃないか、と思っただけだしな。
>>850
悪いけど粘着認定させてもらうわ。。。お前本気でキモいよ
- 853 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 19:24:49 ID:EW04JbTX]
- イヴェントに行くとキムチ臭が蔓延していて気持ち悪かったワイ
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:28:22 ID:uzCNQuxz]
- >>852
俺にとってはお前がキモイｗ
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:43:23 ID:mT/Nx+8e]
- xちょっとおｐちつけっｔｒ
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:04:59 ID:LvEFYmog]
- MSの座が揺らぐとすれば、PCにOSとOfficeスウィートをバンドルして
シェアの独占と売り上げを稼ぐというスタイルが通じなくなるとき。それは、
googleが狙っているような、ネットからアプリを使うというスタイルが実用的になったとき。
そうなったとき、PCのOSはWindowsである必要はなくネットが使えればなんでもいい。
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:06:55 ID:F4K3tf+o]
- >>773
そうそう、その通り
ありのままを受け入れて発言しない
自分の中のトリガーにひっかかって
反発するような感じ
贔屓のものをけなされたらいい気は
しないのはわかるけど、
そんなこといってると悪い方向へしか、、、
>>785
>依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
詳しく！！
パッケージインストした後に依存関係の
不具合発生
こういう場合はどうすりゃいいんだ
半ばそのソフト利用はあきらめてる
という状況だったんですけれど、
>>791さん
鳥はデビ
>>802
そのパターンあるね
８ビット機時代、それと間逆のことをして
回りからの供給が全く受けられなかった
苦い思い出が・・・
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:12:45 ID:Fgv3k+FT]
- >>856
というかM$はWindowsよりも(かどうかは忘れたけど)M$Officeをメインに据えてたはずだから、それの競合が伸びるとM$はやばいはず。
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:18:36 ID:F4K3tf+o]
- Ubuntu
使ってみた
フェドラチェックな動作の重みはあるものの
使ってる鳥と違って安心感がある
プリインスト多めのDVD版が出れば
もっといいんだろうけど
CD版でもあのGUI版apt（違うけど）があれば
それほど苦にならないかな
ってか、あんなのを望んでたんだよ
随分と敷居が下がった
最低限、DVD等に関するコーディックも
自動ダウンロードしてくれればいうこと
なしなんだが
３Dデスクトップがうちのオンボードグラでも
動作するとは少々驚き
まだテスト段階みたい？？
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:38:35 ID:RABaNxsi]
- Ubuntuは謳い文句が「Linux for Human Beings」だからね
しかしGUIの弱さは個々のソフト側に由来するものだから
Ubuntuがいくら頑張ってもなかなか平易にはできてない部分もある
人気ソフトを一つ取っても、
Firefoxの設定項目とInternetExplorerの設定項目の単純な数には倍以上の差がある
ソフト選びの選択肢の数でWindowsに勝てるはずがないのに、
主要ソフト・看板ソフトの設定の柔軟性でも負けてるようじゃダメだ
これじゃカスタマイズ性において完敗ということになってしまう
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:42:53 ID:Fgv3k+FT]
- >Firefoxの設定項目とInternetExplorerの設定項目の単純な数には倍以上の差がある
kwsk
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:47:34 ID:wPxNujor]
- firefoxの設定項目が少ない？
about:configすら知らんのか。
自覚の無いバカってのはどうしようもないね。
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:50:57 ID:F4K3tf+o]
- >>860
>ソフト選びの選択肢の数でWindowsに勝てるはずがないのに
もうどうしようもない位にあきらめがつく部分だよね
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:53:08 ID:ark0/p42]
- >>860
設定項目ってそんなにちがったっけな？
それでも、FirefoxとIEを比べたら、Firefoxの方がはるかに柔軟性高いと思うぞ。
あの山ほどある拡張にIEが対抗できるかって話で。
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:56:47 ID:RABaNxsi]
- 比較対象がabout:configかよw
話になってないな。
試しにお前のお母んにいじらせてみな。
なんでか知らんがすぐに人を馬鹿にしたがるのもいただけないな
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:57:20 ID:7OF9Dfv6]
- >>860
そもそも数が多ければ良いというわけではないだろうに。
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:59:29 ID:Fgv3k+FT]
- >>865
IEにあってFxにない良く使う設定項目キボン
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:59:40 ID:RABaNxsi]
- 広義のGUIならabout:configも含まれると思うけど
あれはもうCUIの領域だと思うんだ
項目名を単体で見てもさっぱり意味がわからないし、
そもそもGUIとして[編集]＞[設定]の方が用意されてるわけだしね
そこに誤解が遭ったなら素直に謝る
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:00:53 ID:wPxNujor]
- >>865
お前初めて知ったんだろ？w
>>860みたいなアホ丸出しの書き込みみりゃ明らか。
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:03:12 ID:7OF9Dfv6]
- >>868
> 項目名を単体で見てもさっぱり意味がわからないし、
それはお前の言う「お母ん」にとってみれば
GUIだろうとCUI (正しくはCLI)だろうと同じことだろう。
むしろCLIのほうが口頭での伝達を行なうにあたっては都合がよい。
「マウスで〜の〜というチェックボックスを押して云々」というよりは、
「キーボードでこれから言うように押してみて」って言ったほうが早い。
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:03:36 ID:B7lVVVeo]
- 煽り叩きはスルーで
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:04:29 ID:wy/MM8GT]
- もちつけ
凡人は設定なんぞ弄らんだろ
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:06:04 ID:wPxNujor]
- >>868
しおしおだなw
今ググってよく解ったって素直に言えよ
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:06:14 ID:8OR5/B3+]
- >>871
このスレで？
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:07:00 ID:+jZ1IJiA]
- つかフォッ糞もIE6と比べて（きっちり拡張すれば）はるかに高機能で
Linuxと比べてはるかに導入も容易にもかかわらず
日本じゃ全くといっていいほど普及していないし
マルチタブに対応したIE7によって導入のチャンスすら消滅しつつある。
これを考えるとLinuxの普及は夢のまた夢だな。
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:10:09 ID:RABaNxsi]
- about:configはLinuxデスクトップHacksって本で読んで知ってるんだよ
逆に言えばその本が出た時期から使ってるだけのヒヨッコだけどね
ソースあげたけどこれで結構？
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:14:47 ID:wy/MM8GT]
- ふと
about:mozilla
を思い出した
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:16:43 ID:4lwSwPZn]
- about:configは、winでいうと hogehoge.iniをメモ帳で開いて
「GUIの設定です」と言ってるようなもんだからなぁ
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:18:24 ID:A0aFuivR]
- >>875
興味ない香具師はPC買ってきてそのまま使ってるだけだからな。
ソフトのインストールさえしない香具師が沢山いる。
XP Homeのサポートが2017年まで伸びたのは影響あるだろうな。
プレインストールマシン買ったら、壊れるまで使えるってことで。
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:18:38 ID:Fgv3k+FT]
- むしろregedit
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:25:39 ID:RABaNxsi]
- >>875
いちおうFirefoxは普及してきてると思う
ttp://opentechpress.jp/news/07/04/03/0848237.shtml
別にIE信者じゃなくて
むしろプライベートだと人にはFirefox薦めることのが多いけど
しょうもないところでツメが甘い部分はあると思う
about:configからGUIに還元できる項目はもっとあるだろうに…
- 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:36:57 ID:4lwSwPZn]
- まぁ各種設定をGUI化するっていうのは、開発者にとっては
あまり楽しくない仕事ではあるからな。
相互の依存関係やら、ウインドウ。コントロールの有効化や無効化
手間がかかることこの上ないからさ。
そんなものに時間をとられるよりは新機能を考えてるほうが楽しいだろうし。
コマーシャルベースで開発する場合は、それも仕事のうちって事で実装
せざるをえないから実装されるわけで、そのあたりが差になって出てきてる
んだと思う。
- 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:00:11 ID:EqmSWew7]
- 関係ないけどネスケが0.8%もシェア持ってるとは思わなかったｗ
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:10:32 ID:t/4yMVIz]
- >>882
おお成る程、何か納得。
良い悪いの問題じゃなく、マイクロソフトは「売る為のプロ」の集団だからなあ。
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:16:25 ID:JabAl7d9]
- 確かに、そういう姿勢からじゃないと生まれないものもあるよね。
Linuxも見習え、とまでは言わないけど。
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:20:13 ID:uzCNQuxz]
- 給料ももらえないのに、
ただでつまらない事はしたくない。
結局、Linuxは無料であるがゆえにこれ以上普及しないと言う事さ。
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:20:53 ID:cpEASw4P]
- >>868
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「意味のわかりづらい単語の羅列」とか、馬鹿のひとつ覚えみたいに
言い出す真性の馬鹿がいるが、ちゃんと読めよ阿呆が。ただの英語だろが。
ロケーションバーに about:config と入れて Enter を叩く――これのどこが難しいんだ。
インクリメンタルフィルタまで実装されてるのに、いったいどこまでわがままなんだよ。
この程度でいちいち、やれ GUI がなきゃ嫌だ、やれ user.js って何？とか
ほざいてる馬鹿は消えてくれ。もっと自助努力をしろ。
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:21:08 ID:g+fRM6ez]
- どうでしょ？
GUI設定にモチベーション持つ人間がいれば状況は容易に変わると思うけど。
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:23:29 ID:rOKezfK+]
- 何か毎スレごとに1回は CUI 対 GUI 的な話がされている気がする。
不毛だ。流れもほとんど同じだし。
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:23:56 ID:g+fRM6ez]
- >>887
＞ロケーションバーに about:config と入れて Enter を叩く――これのどこが難しいんだ。
難しすぎ。
GUIだけで出来ないじゃん。
そもそもそれはどこに書いてあるのよ？
自助努力っつーてもこれはかなり難易度高いと思うぞ。
そういうtipsに巡り会わない限りどうしようもない類のものだ。
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:25:09 ID:uzCNQuxz]
- X Window上にターミナルを出したら、
CUIはGUIになります。
と寝言を言っている奴がいますか？
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:26:55 ID:F4K3tf+o]
- >>882
のいうことはもっともだけど
それはあくまで開発側からだけの意見
利用する方からするとGUIの方が
簡単、簡単
製作者サイドだけで楽しむならいいけど、
使う人がいなくなったらどうしようもない
話はがらっとかわるけど
Ubuntu（と他にもあった）の起動時に
左右に動くカーソルのようなもの、
あれって意味ないと思うんだが？
動いていることはわかるけど
あとどの位ってのがサッパリ
それとトレードマーク？となってる
ペンギン、微妙に気持ちの悪い
中途半端なデフォルメ画のやつ
あれ勘弁してほしい
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:28:46 ID:F4K3tf+o]
- >>887
こういう人にレベルの違う人の
気持ちは絶対にわからないだろうな
俺は知ってるからそれが標準だ、
もしくは問題なかろう的な、、、
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:29:31 ID:uzCNQuxz]
- >>892
文句があるのなら、
別のディストリを作れ
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:30:27 ID:dr5CUgPH]
- >>890
プラグイン入れればいいじゃん。
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:30:42 ID:rOKezfK+]
- >>868 は firefox の話？
なら、 Linux でも Win でも同じなんで、板違いでは？
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:33:22 ID:F4K3tf+o]
- >>894
救いようがありませんな・・・・
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:34:31 ID:4lwSwPZn]
- そのモチベーションがなかなか生まれないんじゃないかなぁ・・・
開発者からしたら、それこそ about:config程度で充分設定可能だし、それぞれの
設定項目の意味も理解できる。
それなのに、それをグループ分けされたラジオボタンやらチェックボックスなどで
設定できるように画面設計して、マウスオーバーで設定項目の説明をポップアップ
するようにして・・・ なんて考えると目眩がしてくると思う。
まぁ それでも FireFoxや Open Officeなどは結構頑張ってる方だとは思うけどね。
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:35:17 ID:B7lVVVeo]
- Linuxユーザー
自分の使用しているOSの内部構造わかっていないと気持ち悪い
一般のWinユーザー
自分の使用しているOSの内部構造わかってるなんて気持ち悪い
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:35:57 ID:pibGlR7Z]
- >>899
あるあるwww
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:36:11 ID:uzCNQuxz]
- about:config が
タブなどでグループ化され、
キーaaaa.bbbb.ccccとかじゃなくて、日本語説明文になって
入力も1、2、3を入力するのではなく、
日本語の項目リストから選択にすればGUIらしくなるのに、
なんでこんな単純な事が出来ないの？
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:41:15 ID:EI/4nRz3]
- つーかね、GUIアプリ開発も普通に楽しいぞ。
それが楽しめないのはよっぽど粗悪なツールしかないからだと思う。
まあCUI厨は100年経ってもCUI厨のままなんだろうが。
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:42:29 ID:RABaNxsi]
- よくわからんがおれが粘着呼んだみたいでスマン
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:45:34 ID:B7lVVVeo]
- つーかね、CUIでコマンド叩くのも普通に楽しいぞ。
ただGUIも向上して欲しいと思ってますよ。
でも自分でなにか作るときに一番めんどくさいのがGUIまわりな罠
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:49:39 ID:uzCNQuxz]
- > でも自分でなにか作るときに一番めんどくさいのがGUIまわりな罠
どれくらい、めんどくさいの？
設定画面のGUIなんてフォームにボタンとか
テキストボックスおくだけでしょ。
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:55:00 ID:wy/MM8GT]
- なら
Fire uzCNQuxz fox
でも作りなよID:uzCNQuxz
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:55:36 ID:B7lVVVeo]
- >>905
単に俺がオブジェクト指向がどうたらとかからじゃなくて
アセンブラから入ったからかも
個人的見解なのですまん
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:58:36 ID:4lwSwPZn]
- >>905
「この項目と、この項目は同時に指定できない」とか「この項目は数値で、入力範囲は-128〜128」
とかいうようなチェックや、間違った値を入力したときのエラー表示とか必要になるからね。
そのあたりの機能も含めてGUIによる設定って事。
その点から見ても about.configは GUI設定と言うには不完全かな。
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:04:05 ID:rOKezfK+]
- 不毛なんで、そろそろ・・・ね。
そもそも、about:config の話と Linux の普及云々は関係ないのでは？
スレを日頃の愚痴の捌け口にしないようにね。
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:08:35 ID:7aYtFAqa]
- いいじゃないか。
クソスレなんだし。
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:09:48 ID:JabAl7d9]
- 現状じゃLinuxは実質Firefox以外のブラウザの選択肢がないから、
全く関係ないとも言えないんじゃない？Winユーザーも多いから俺もあんま関係ないと思うけど。
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:13:17 ID:wy/MM8GT]
- オペry
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:15:01 ID:Fgv3k+FT]
- こんk(ry
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:17:02 ID:rOKezfK+]
- >>911-913
予想通りの流れになってしまった。
ということで、 w3m も忘れないでね。
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:17:06 ID:7aYtFAqa]
- w3mやDilloのことも、たまには思い出してあげてください。
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:24:41 ID:uzCNQuxz]
- 今時、JavaScriptに対応していない
ブラウザなんか使えませんｗ
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:32:05 ID:rOKezfK+]
- >>916
まあね。
そういえば、w3m-js てのもあったね。
あれどうなったのかな？スレ違いだけど。
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:37:34 ID:mT/Nx+8e]
- >>887
おかん 「あらあら・・・ロケーションバーってどれの事かしら・・・？」
妹 「いんくり・・・めんたる？？んーー？うー・・・」
姉貴 「キーボードのどこをみればいいのでござるか？」
まとめて面倒みてあげてください
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:46:04 ID:7aYtFAqa]
- >>918
そんなやつらは、標準設定で問題ない。
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 00:56:39 ID:bsRjNfSr]
- 慣れるとGUIってウザくなるんだけどなぁ。
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 01:04:36 ID:ZqyoCgYW]
- IE7とFx2.0で比較したが、確かに設定項目数はIEのほうが2倍ほど多い。
ただ、単なるOSとの絡みの設定もあるし、整理されてないところもちらほら。
(たとえばSSL2.0なんて誰が使うのさ？)
>>918のレベルはもちろん、「バリバリに俺流に改造してやるぜ！」って奴でないかぎり、IEもFxも変わんないと思う。
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 01:55:43 ID:xJHFYjQW]
- >>921
about:config
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 01:57:10 ID:CHn+gIqd]
- まぁ仮に、どっかの企業が社員用端末として
何らかのLinuxを大量に導入するとしよう。
それら端末の一元管理を容易にするには
どんな方法があるかねー。
Windowsのドメイン管理より簡単で便利で堅牢で
スキルの乏しい管理者でも扱えるものが安価にできるなら
そうしたニーズを拾えるかも知れん。
ごめん嘘。拾えっこない。
Windowsと互換性が乏しければセキュリティ的に安心とか言って
OS/2入れてた官公庁が軒並みWindowsに入れ替えたくらいなので
そんな大義名分よりも一般に普及してるアプリの動く事の方が
結局は重視されるって事だよ。
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 05:27:33 ID:kIPYu0uw]
- スキルの乏しい管理者、の定義によるな
一般にはそういう端末管理はLinuxの方がはるかに容易
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 05:42:13 ID:HTo7VXWw]
- 常々思ってたが、
『予備知識が無い奴に一から教えるなら
GUIとCUI（またはWindowsのGUIとLinuxのGUI、等）の難しさは
五十歩百歩だ』っていう意見はおかしい。
難しさにも段階はある。
あともう一つ、本題から逸れるけど、CLIよりはCUIって言う表現の方が「適当」じゃないかな。
大前提に「UI」っていう概念があって、それをGとCの二項対立の形で論じてるわけだから。
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 06:16:04 ID:lEy/Fiwj]
- UI？ボコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 08:16:03 ID:qazmNaNq]
- >>925
> 難しさにも段階はある。
んじゃ何がどうあれば難しい(or難しくない)ことになるんだ？
お前が言ってるのは単に別途分厚いマニュアルなりFAQなりが用意されているかどうか
(その結果お前自身が知っているかどうか)という点を語っているだけであって、
ユーザインターフェイスのわかりやすさは何も語ってない。
> 本題から逸れるけど、CLIよりはCUIって言う表現の方が「適当」じゃないかな。
そもそもCUIなんていう英語は存在しないのでCUIは不適当だ。
CLIは "Command Line Interface" の略で必要に応じてコマンドを入力する使い方を
的確に示しているが、CUIは "Character User Interface" で「文字によるユーザ
インターフェイス」という意味になってしまい、文字を何も含まず全てがアイコンのみ
で表現されたインターフェイス (主に文字を理解しないユーザ向けのもの) の対義語に
なってしまう。
IEの設定ダイアログはアイコンで表現されているわけではないのだから、CUIという
表現はこの場合においても不適当。
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 08:52:58 ID:Rfg1RXBN]
- 予備知識が全く無い人でもrmコマンド打つよりは
マウスでファイルをゴミ箱にドラッグする方が分かりやすいだろ、常識的に・・・、ってレベルの話じゃないのか？
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 08:53:06 ID:6gRTfdjj]
- ちょっと話が戻るんだが、パッケージの依存関係。
ときどき見かけるのがobosoleteなパッケージに依存するパッケージ。
これどうやって処理してる？
パッケージをバラして作り直してる？
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 08:58:59 ID:qazmNaNq]
- >>928
予備知識が全くない人にとってはファイルがどういう意味を持っているものなのか
理解してないし、ましてやゴミ箱に入れることでファイルを消すことが出来るという
認識なんてあろうはずもない。
結局は誰か(何か)に教えてもらうか、もしくは試行錯誤して失敗を重ねて覚えていく
しかないわけだ。それはGUIだろうとCLIだろうと同じこと。
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:03:18 ID:Rfg1RXBN]
- いや、そりゃないだろ。
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:09:18 ID:qazmNaNq]
- >>931
反論するなら根拠を出せよ。
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:39:40 ID:HTo7VXWw]
- ＞ゴミ箱に入れることでファイルを消すことが出来るという
＞認識なんてあろうはずもない。
お前は「直感でわかる」というGUIの強みを何も理解してないアホだな。
＞そもそもCUIなんていう英語は存在しないのでCUIは不適当だ。
単に日本人がわかりやすいように、より直感的に言い直したんだろ。
英語のHi-Definitionを、日本で導入するに当たってHi-Visionに改訳したようなものだ。
本場に近いからと言う理由だけで、これほど普及している単語を今さら訂正して回るのは合理的ではない。
大体、争点は定義の的確さではなく対義語としての有用性と前置きしたのだが。
さっきの件でもそうだが、直感をないがしろにし過ぎだ。
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