- 1 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 16:49:15 ID:7/l6F21E 株主優待]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175000692/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 15:24:53 ID:GKA2o0gw]
- つwine
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 15:38:20 ID:XahxP8Q6]
- まともに動かない上に対応も98レベルではちょっとね
IE4何たら?のセッティングもやたら面倒だった
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:01:37 ID:4gwBpX6y]
- >>721
それができたら乗り換えるｗ
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:10:24 ID:XahxP8Q6]
- これだった、作ってくれすごい人
www.netjapan.co.jp/r/product_mac/item005/
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:20:11 ID:zqtbPzI0]
- >>725
www.codeweavers.com/products/cxoffice/
つーかこれWineでしょ？
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:22:58 ID:yNGubhRm]
- wineだな
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:26:38 ID:kDffMWGd]
- wineなんて大昔からあるしそれでも全く相手にされていないんだから
Linuｘの魅力の乏しさの原因はもっと他にあるんだと思う。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:30:26 ID:XahxP8Q6]
- そうだったのか、これが無料化されたら乗り換えるな
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:31:20 ID:4gwBpX6y]
- やっぱり金出せばいいのが作れるんだな。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:33:51 ID:zqtbPzI0]
- Wineを設定しやすくするだけのやつでしょこれ。
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:40:21 ID:4gwBpX6y]
- でも、そういうところも大事だと思う。Linuxのソフトには
使いやすくしようという姿勢が微塵も感じられない。実装だけ。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:48:11 ID:dVkwJrz+]
- Linux超初心者です｡過去8年､ずっとWindowsを使ってきました｡
Linuxに興味を持ち自分で調べるまでは､Linuxがホームユースで使用可能な
OSであることはおろか､ディストリという形態で様々な派生があることすら知りませんでした｡
また､Winユーザにはマウントの概念がないので､導入の際は
そこを理解するところから始めなきゃならなかった｡
でも､使い始めてみると､確かにWinと比べて制限される部分（OSとしての優劣じゃなくて､
Winを基準としたときのハード＆ソフトとの対応状況や､GUI化の進行など）はあっても､
Linuxには充分な魅力があると思うんです｡
Winがいいという人はそれでもいいと思う｡
でも､Win以外のオプションがMac以外にも存在することが､もっと広く認知されるべきだとも思う｡
GoogleがUbuntuあたりを巻き込んで無料配布するぐらいの動きがないと､認知度って
上がらないんですかね｡
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:49:00 ID:GKA2o0gw]
- 無知が必死に話をズラす
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:52:24 ID:XahxP8Q6]
- ぶっちゃけLinuxの事は殆ど知りませーん
WineでIEを起動してフォントが汚すぎて使うのを止めた程度だしｗ
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 19:57:30 ID:llpwRgez]
- トリの多様化をデメリットと捉えてる人が多いのを見たとき
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 19:58:13 ID:wDfe8RL8]
- トリの多様化をメリットと捉えてる人がいたのを見たとき
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 20:07:42 ID:zDmZFmaD]
- 正直、プリインストールアプリと
初期設定が違うだけで
別のディストリを作るなと言いたい。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 20:31:47 ID:FDdbr0Sz]
- トリの多様化はメリットだけど、同じ階層のレポジトリの乱立はデメリット。
Debian、Fedora、SUSEのレポジトリが分かれてるのがなぁ。
それとUbuntu、knoppix、siduxも。
- 740 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 21:24:04 ID:wXCqb4zI]
- linuxうんこ
BSD神
- 741 名前：匿名希望@Vim%Chalice [2007/04/29(日) 21:28:18 ID:SLstodXE]
- 「Windows 100%」という雑誌を売っている出版社なんだけど、
同様な Linux 雑誌が出る。これはコンビニでも買えるはず。
# こんなに Ubuntu がちやほやされているのがわからん
100％ムック Linux100%
ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/linux100.htm
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ISBN 978-4-88380-641-6
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 21:32:20 ID:bnFgn/iP]
- とりあえずマイナー鳥信者はメジャーを貶すなといいたい。
お前らのやってることは妬みから足引っ張ってる以外の何物でもない。
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 21:40:58 ID:kLHUKJ2Q]
- Ubuntuは初心者にとっては一番良いのは事実
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:21:14 ID:4gwBpX6y]
- Ubuntu って名前が悪いよな。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:27:36 ID:3vJajold]
- Windowsがカッコいいと思ったことは一度もない
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:30:55 ID:xcIHoKMe]
- >>742
メジャーマイナーにかかわらず、
理屈っぽく利点欠点を並べて無理矢理別の物を使わせようとするのは、
自分の宗教に引きずり込もうと他宗教を否定するのに似てるな。
似てるからと言って別に何でもないんだけど、こういった問題は
宗教間の齟齬同様、永遠になくならないんだなと思わざるを得ない。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:51:21 ID:XGepOhsQ]
- WinでもXPクソだとかvistaクソだとかスレでやりあってるんだけど
Linuxはディストリの数だけ叩き合いしてるから、
端から見てていい気分しないし引くだろうね
メジャーなディストリ使ってる人はマイナーを見下し
マイナーなディストリ使ってる人はメジャーを使っている人をバカにする
Linuxに興味もってこの板に来た人がそれを見て、俺も使おうって気になるわけないし
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:55:20 ID:zDmZFmaD]
- とりあえずさ、
ディストリの特徴を
リストにしてよ。
「出来るもんなら」と思っているから。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:58:03 ID:XGepOhsQ]
- そういうことやるから荒れるし引くと思うんだけど。
しかしある程度そういった目安が無いと初心者にはどれがニーズと合致するかわからない
まさに諸刃の剣
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 23:00:17 ID:4gwBpX6y]
- >>745
でも、まだ何か分かるじゃない。「窓」だし。
自分も別にカッコいいとは思わない。
ただ Ubuntu って、ウブントゥ、うぶんとぅ…
語呂が悪くて覚えづらいし、日本人が得意な略もできない。
Linuxお得意の「呪文」っぽい。
まぁ、Ubuntu に限った話ではないんだけどさ…。
第一印象って大事じゃん？
- 751 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 23:55:01 ID:KDOPPHos]
- たとえば、CLIvsGUIの論争ひとつとってもそう。
CLI陣営が CLIが使えることがメリットだと説いていることに対して
GUI派から見たら CLIを未だに使ってることがデメリットだと考えてるわけで
両者の間の価値観の相違ってのは 並々ならぬものがある
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 23:56:01 ID:FDdbr0Sz]
- >>751
両方でできるべき。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 23:58:44 ID:uYEJfV+C]
- Linux初心者の俺がきましたよ
Fedora,SuSE、Debian、Gentoo、果てにはFreeBSDまで試した結果で言うけど
初心者に進めるならubuntu以外ありえない。
そう思えない人は初心者のことをまるで理解できてない。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:03:12 ID:i+UhHryr]
- >>752
そりゃあそうだ・・・ ウン・・・
だけどそれってよォ〜〜 成功したディストリってあるのかい？
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:03:39 ID:NuVvBZ6u]
- 既出だけど・・・
ubuntuのgoogleイメージ検索結果
images.google.co.jp/images?hl=ja&q=Ubuntu&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:06:34 ID:Fgv3k+FT]
- >>750
Ubuntuという名前の第一印象がそんなに悪いとは思えないけど。
>>754
最近の鳥。設定とかはほとんどGUIからできるようになってるし。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:10:00 ID:32z0LyIX]
- >>753
ubuntu-ja版の事を指していると思うんだけど、
確かにポチポチとマウス押してコーデック入れてくれたり
各種使用頻度高いソフト入れてくれるからね 言いたい事はわかる
でもまるっきりの初心者にはライブCDでいいんじゃないかな
BIOSの設定でCD起動を選ぶのさえたどたどしかったりするし
なかにはWinプリインスコPCを新規購入したけど最初の起動
（一番始めに立ち上げてユーザー名入れたりする設定）
をやってくれって頼む人がいるぐらいだし。
あとよくググレカスについてだけど、Win板の質問スレ見るとわかるけど
もっとすごいよ。質問が。で、同じようにググれって回答が出てる
これに関しては同じだと思う。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:15:14 ID:0hM6bR1i]
- Linuxのひどいところは、ググれと言われてググって情報を探してそれを
読み解いて自分の状況に当てはめて実行するのがWinの比じゃなく困難なところ。
同じググれカスでも突き放し方のレベルが違う。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:22:22 ID:FCVc5JK7]
- >>758
うーん、それは否定しないw
その状況を乗り越えるのが楽しいと感じる人の方が少数派なんだけど、
そういう人が多いからね。仕事以外でLinux使っている人は。
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:30:17 ID:+ZKGJV2x]
- >>751
Linuxの場合は、GUIによるユーザーフレンドリーな環境を探求するのディストリと
CLIによるユーザーフレンドリーな環境を探求するディストリというふうに選択肢を
分岐すればいい話になる。
前者はハイスペックPC向け、後者はロースペックPCでもOKというふうにも分岐できる。
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:56:40 ID:i+UhHryr]
- >>760
で、次に問題になってくるのは自分の価値観を
相手にも要求してくることだ。
もちろんWin側もその傾向があるが、なまじLinux側は
自分でその道を選択しただけに 布教に並々ならぬ意欲を注ぐので
Winユーザにとってはうっとうしいことこのうえない、と。
- 762 名前：あのディストリは今？ [2007/04/30(月) 01:03:43 ID:uzCNQuxz]
- 昔一世を風靡したあのディストリ。
果たして今どうなっているのか。
第一弾はTurbo Linuxです。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 01:17:49 ID:SAjM9alm]
- >>761
布教に必死なのは大抵初心者
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 01:20:02 ID:SAjM9alm]
- つーかCLIて
反応してるのがバカバカしいな。
じゃあの
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 01:22:58 ID:uzCNQuxz]
- 途中で切れた。
じゃあの星に向かってあ
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 01:32:06 ID:sphzFxeG]
- 宣教師がいる … 布教しないと消滅の恐れがある
宣教師の活動が激しい … 消滅の危機に瀕している
宣教師ではなくキャンギャルがいる … 必要ないものを買わせたい
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 02:59:05 ID:h/aB5/NC]
- OSって普及しないと価値ないよね。
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 03:11:02 ID:F4K3tf+o]
- ubuntu
あまりいい響きではないけれど
慣れればよさげっぽくなりそうな気がする
ubuntuってそんなにいいのかな？
wolvixの後で使ってみよう
初心者におすすめするなら
Kanotixなんてどうだろう？
コーディック類導入も楽だし、
インストールも２０分程度で終わる
ハードの認識も良いようだ
軽快感も悪くない
けれど人気があまりないねぇw
あ、試したのはDVDのpro版
Win、特にマックのような簡単な
ものだともっと人気出てるんじゃないかな、
Linuxは
>>662のように間違った見方してる人が
ダメなんだろう
慣れ、不慣れに関係なく、ゼロスタートで
よーい丼と使いはじめたところで
わかりやすく、楽に使えるかってことを考えたら
答えは明白
初心者等がほぼGUIであれこれ出来るのと、
キー入力を必要とされる場面の多い環境とでは
どちらを選ぶかな
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 03:16:16 ID:J+njD2cd]
- ゼロスタートで始めるとWindowsなんて難しすぎて初心者は扱えんぞ。
一度Windowsをクリーンインストールしてみ。
ドライバのインストールからソフトのインストール。
初心者には難しすぎる。
Linuxの方がドライバ適用率圧倒的に高いし、ソフトのインストールもWindowsよりも簡単。
実際は中級者くらいの人がWindowsは簡単でLinuxは難しいって言う。
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 03:31:06 ID:F4K3tf+o]
- そんなもんですかねぇ
ドライバーなんかだとちょいと何処で
どうやっていいのかわからないから
難しいかもしれない
インストールCD等があるのが大半なんで
そうでもないちゃ、そうでもないんだけど
ただ、ソフト（大抵フリーの場合の話）は
クリックだけでインストールできちゃうから
比べものにならないくらい簡単だと思う
Linuxでのソフトインストールはやっぱり
難しいというか、わかりにくい部類になるよ
おまけに誰かがいいこと書いていたけれど、
ネットに転がっている参考情報料もべらぼーに違う
から困惑率も違うんじゃないかな
そんな自分はLinuxユーザーに完全移行しちゃい
ましたけど、、、元々Win嫌いだったし
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 04:07:35 ID:P7gBzy//]
- ドライバのインストールなんて普通の人はやらないでしょ
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 04:59:15 ID:xRihvSrS]
- 普通はやるとしてもメーカーのリカバリCD・モードを使って工場出荷時の状態に復元か。
それすら分からないで聞いてくるじゃん。
あと操作体系がちょっとでも変わるとダメだよ。
macの模倣みたいなgnomeの方向にいくよりは、
少なくともWinクローンを目指した方がよい。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 07:16:36 ID:F5UkV4rk]
- linuxのここが嫌
↓
windowsだって○○○○だろ！！
っていう流れに呆れる
建設的じゃないよね
信者はホントガンだなって思う
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 09:08:04 ID:Fgv3k+FT]
- >>772
gnomeはMacよりもWindowsっぽいけどなぁ。スタートバーを上下二列にして、スタートメニューを分割しただけだし。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 09:24:47 ID:zTgWdxDv]
- xpの調子悪すぎ
どうにかしろ、はげ
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 09:28:25 ID:T2Lil9bE]
- Winはリカバリインストール、
ドライバCD+絵つきのインストールマニュアル、
近所のパソコン少年（or成年)にやらせる、
販売店に送りつけて有償で再セットアップさせる
とっとと新品買ってくる
等々ソリューションはいくらでもある。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 09:43:28 ID:NuVvBZ6u]
- ＞近所のパソコン少年（or成年)にやらせる
それ俺だわ
隣のじいちゃんにいつも頼まれる
お菓子くれるけど・・・
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 10:01:32 ID:pibGlR7Z]
- 友人がパソコンが壊れたって言ってたんだわ。
そのパソコン見せてもらったらただのメモリの接触不良で、挿しなおしたら直った。
もう新しいパソコンを買った後だったので、そのパソコンのメモリとHDもらった。
ちなみにサポートに電話したところ、修理代の見積もりで3万だったらしい。
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 10:14:55 ID:3f/deuOz]
- 何だよLinuxに関係あるのかよWindowsだってそうだろ！！
三万は貰わないと社員教育出来ない＞＜
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 11:52:09 ID:l2qItJhY]
- お前ら、本当は普及して欲しくないんだろ。
「俺と一部の賢い奴しかわからんコイツの良さ」が好きなんだろ。
予想に反して普及したら「大衆に媚びてる」とか
「昔の方が良かった」とかホザくんだろ。
心配すんな。普及なんざしねーよ。
こんなスレが立ってるうちはな。
- 781 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 11:55:42 ID:NBsMiq88]
- >>780
ごっついのぅ。
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:01:34 ID:C0s8Kdxc]
- ドザですが、暇にまかせてubuntu入れてみました。
何気にフツーに使えるんで驚いた。
マジ2台目のマシンにVista買うぐらいなら
Linuxで上等じゃまいかと思う。
問題は仕事に使えないこと位かな。
実際、エクセルのマクロやパワーポイント使わないと
仕事にならない香具師が沢山いる。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:04:15 ID:NuVvBZ6u]
- パワーポイントは学校のwindowsマシンにrdesktopで繋いで使ってる
- 784 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 12:15:29 ID:tyEvnwTH]
- >>399が全て。
レジストリより依存関係の方が何倍も厄介。
それにコマンドラインからの解凍、インストール、実行形式の付与等・・
・・必要なものを手に入れるには、学習してからでないと構築、使用できないのでは普及は無理。
他のOS並に普及させる気ないでしょ、本当のところ。
これでほどほどに稼げりゃいいやって感じじゃないかね、やってやるって感じじゃないよね。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:20:02 ID:J+njD2cd]
- >>784
＞依存関係
普通にパッケージインストールで自動に解決
＞コマンドラインからの解凍
ダブルクリックするなり右クリックから解凍
＞インストール
GUIのパッケージ管理ソフトからインストールするとか、パッケージをダウンロードしてきてダブルクリックでインストール
＞実行形式の付与
右クリック→プロパティ
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:26:23 ID:4GBZZBwi]
- >>784
> それにコマンドラインからの解凍、インストール、実行形式の付与等・・
GUIで全部やればいいものを、
わざわざコマンドラインで解凍から実行形式の付与までやらなくても。
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:29:49 ID:tyEvnwTH]
- >>>785
>＞依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
しない
>＞コマンドラインからの解凍
>ダブルクリックするなり右クリックから解凍
ダブルクリック、これはできるかな
>＞インストール
>GUIのパッケージ管理ソフトからインストールするとか、パッケージをダウンロードしてきてダブルクリックでインストール
GUIで行えると何処に説明が？
>＞実行形式の付与
>右クリック→プロパティ
何処に説明が？
みな分かっている人の常識でしか見ていない。
それをさも世間一般の常識だと考える。。。入ってこれない人は多い。
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:33:44 ID:J+njD2cd]
- >>787
おまえどんなディストリ使ってるんだよw
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:42:51 ID:4lwSwPZn]
- >>769
Windowsのクリーンインストールで追加ドライバをインストールする
ケースって最近ではあまりないと思うが？
OS発売以降に出てきたデバイスなどでは必要になるが、それは
linuxとて同様だろうし、そのデバイスに大抵ドライバが付いてくる
Winと、ネットで探すことになるlinuxとどちらが初心者に優しいかと
なると前者だと思う。
ソフトのインストールに関しても、ネット上のソフトをインストールする
という条件の下では、リポジトリからほぼ一元的にインストールできる
linuxが楽かもしれないけど、Winユーザーの大多数はパッケージソフトを
購入して、それをインストールするわけで同列には比較できんと思う。
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:46:20 ID:4lwSwPZn]
- >>785
>＞依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
解決しなかった場合、その対処は？
ここでハードルが一気に上がるんだよ。
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:48:34 ID:J+njD2cd]
- >>789
ドライバはまあ環境だな。
５年前くらいからの自作ではほぼドライバがない。
LAN、サウンド等とりあえず必須のは使えるようにしてほしいところ。
ソフトを店で買う分にはWindowsのほうが分があるよ。
>>790
＞解決しなかった場合
事例を出してくれ。
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:48:52 ID:tyEvnwTH]
- >>788
スレッドタイトルも読めんのか・・？
普及しないのは何故かと議論してるんだろ？
FC6、ディストリなんて大抵の人は知らん言葉だぞ。
結局、こういう輩が基準になって、この様な分野以外の人、
例えば金融関係や飲食業等のおおよそLinuxに関係のない仕事に付いている人が
余暇にハンディカムやデジカメの作業をするのに、Linuxを学習しながら作業するか？
大抵はしないだろ。何故休日までと思うだろ、逆に。
趣味でない限り、手間が掛かるものに興味は示さない
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:49:42 ID:tyEvnwTH]
- >>791
Firefox2だな。
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:54:13 ID:7aYtFAqa]
- >>790
unstableもしくはtesting相当のディストリを使ってて言ってるんじゃないだろうな？
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:54:42 ID:NuVvBZ6u]
- デフォでIDEのCDRWデバイスが使えないのはどうかと思った
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:05:23 ID:Fgv3k+FT]
- >>793
そんな鳥捨てちまえ。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:06:48 ID:tyEvnwTH]
- >>796
だから普及しないんだよ
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:08:05 ID:uzCNQuxz]
- OSのインストールが難しいのなら、
OSをプリインストールすればいいじゃない。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:10:42 ID:Fgv3k+FT]
- >>782
openoffice.orgはVBA(≒マクロ)に対応してる。
opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=06/11/22/0059225
あとプレゼンテーションもある。
互換性が問題だけど。
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:12:12 ID:Fgv3k+FT]
- >>797
いや、その鳥が普及しないのはどうでもいい。
>>798
つ Dell
日本でも販売してくれないかなぁ。
- 801 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 13:12:44 ID:Vd7E5Czj]
- Vista効果でMSの収益絶好調らしいな。
結局また今年もMSの牙城を微塵も崩すことなく終わってしまうのか。
また来年に期待しよう。
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:13:07 ID:mT/Nx+8e]
- そうだよな、Windows と同じスタートラインに立ってれば普及するんだよな。
オプションプリインストール扱いじゃなくて、ガチLinuxのPCで
まあもう手遅れだけど
「えー、だってみんなウィンドウズじゃん」
「ワードとエクセルってやつ？それがないと話にならないんだけど。
openoffice？だめだめワードとエクセルじゃなきゃ。互換性ある？だめだめ(ry」
「すいませんマイクロソフトください」
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:15:32 ID:Fgv3k+FT]
- >>801
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177314612/
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:20:28 ID:uzCNQuxz]
- Linuxプリインストールマシンを知っている人が少ないというのなら
テレビや新聞、折り込みチラシで広告を出して、
店頭のPCの半分を、各メーカーのPCの半分を
LinuxプリインストールPCにすればいいだけじゃない？
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:21:25 ID:uzCNQuxz]
- Linuxの収益がWindowsの収益よりも低いと言うのなら、
Linuxの値段を上げればいいじゃない。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:24:39 ID:Fgv3k+FT]
- パソコンとWindowsの抱き合わせ販売が主流だからなぁ。
独禁法の中の人は何をしてるやら。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:25:34 ID:tyEvnwTH]
- その後のサポートはどうするの？
windowsの比じゃない気がするが。
シェア取るなら、トップシェアの利便性と同じ使い勝手にすればいい。
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:29:53 ID:Fgv3k+FT]
- Ubuntuの場合、公式のコミュニティによるサポートがあるし。
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:34:06 ID:tyEvnwTH]
- コミュニティは何処でもあるが、依存関係の問題も多々ある。
だからそこが無級の人に乗り越えられるのか、そういう問題になる。
今のlinuxを使える人の常識で考えてたら、いつになっても普及しないよ。
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:37:27 ID:Fgv3k+FT]
- >>809
ちゃんとメンテされてる鳥の安定版だったら依存関係の問題なんて全くといっていいほど起きないよ。
起きる鳥なんて捨てちまえって。
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:40:52 ID:uzCNQuxz]
- > ちゃんとメンテされてる鳥
それどれ？
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:56:01 ID:Fgv3k+FT]
- メジャーなディストリは野良パッケージ入れない限り大丈夫だろ。
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:56:41 ID:uzCNQuxz]
- だから具体的にどれ？
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:00:54 ID:Fgv3k+FT]
- Debian、Ubuntu、Fedora Core、openSUSE、Vineなど。
Gentooはわりと壊れてるらしいけど。
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:03:04 ID:uzCNQuxz]
- www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLJ_jaJP213JP213&q=%E4%BE%9D%E5%AD%98%E9%96%A2%E4%BF%82+%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC+%22fedora+core%22+&lr=
fedora coreはアウト。
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:03:58 ID:uzCNQuxz]
- あー。他のも駄目っぽいなｗ
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:05:14 ID:RABaNxsi]
- >>810
依存関係の問題がほとんど起きないというなら、Synapticに入ってるパッケを片っ端から
全部チェック入れてインストール・アンインストールを二回ほど繰り返してみれ。
200%、クリーンインストールを余儀なくされるから。
マジもんの信者か知らんが、パッケ管理に期待しすぎだ。
あれだけの彈数を用意するのに１個１個にどれだけの時間が裂けるもんか。
英文が読めるならパッケージ作成元のフォーラムに行けば
どれだけの報告が放置されてるかわかる。
責めているわけじゃなくて、人の手による仕事だから仕方ない。
それと、Windowsのことを褒めるとすぐにドザ扱いするのはやめれ。
よほど仕事を選ばない限り、UNIX環境だけで作業してる人なんて一部なんだよ。
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:06:11 ID:7aYtFAqa]
- >>815
これ、アップグレードに関係する問題ばかりじゃね？
Fedoraはクリーンインストール推奨じゃなかったっけ？
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:08:03 ID:EcgISjef]
- >>784
ようするにLinuxは参入障壁とか移動障壁が高いから
一般ピープルには普及しないてことを言いたいんですか？
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:09:01 ID:uzCNQuxz]
- >>818
Fedora Coreは
ただのアップデートでも何回も
依存関係でエラー起きてるよ。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:10:45 ID:7aYtFAqa]
- >>820
例えば？
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:15:53 ID:Fgv3k+FT]
- >>817
>パッケを片っ端から全部チェック入れてインストール・アンインストールを二回ほど繰り返してみれ
マイナーなパッケージには依存性の問題がありそうだけど、そんなの稀だしなぁ。通常使用の範囲においてはほとんど全く問題ないし。
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:18:47 ID:uzCNQuxz]
- >>821
www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLJ_jaJP213JP213&q=%22yum+update%22+%E4%BE%9D%E5%AD%98%E9%96%A2%E4%BF%82+%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC&lr=
"yum update" 依存関係 エラー の検索結果 約 812 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
- 824 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 14:19:06 ID:4h1YRg23]
- なんつーか、このスレの意気込みのある奴が特派員になって
メジャー鳥の初心者質問で懇切丁寧に教えてやればいいんじゃね？
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:21:42 ID:7aYtFAqa]
- >>823
そういったバグで、未だにFixされていないものあるの？
しかし、Fedora5とか、古い情報ばかりだなぁ。
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 15:00:49 ID:2HCXGoTH]
- RedHatのモルモットになり、尚且つ拾い食いまでしておいてお腹が痛いとかぬかしてる奴がいるな。
面倒見切れん。
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 15:02:48 ID:lJXIJfyk]
- >>810
私は、そういう理由でVine(ppc)を捨てfedora(ppc)に移行して失望しました。
今はsuse10.2を使ってますが、vine,fedoraの頃の苦労はなんだったんだろう？
って思えるほどパッケージ管理がきちんとしてていいです。
ただyast2が重たいのが難ですが、feroraの時も重かったんで我慢できる範囲内。
vineみたいに速くなくても、「パッケージが壊れています」なんてメッセージを頻繁に見るより余程マシです。
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 15:04:39 ID:mtV08yrT]
-
ま た 始 ま っ た
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 15:17:12 ID:niQ8+AMa]
- windowsがプリインストールされている限り、個人用途じゃ
絶対に普及しなさそう
わざわざlinux入れ直す人なんて物好きだけだし・・・
linuxプリインストールもありえなす
ただグループ（会社）単位だったらlinux普及してもいい気がした
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 15:25:07 ID:LvEFYmog]
- WindowsがＰＣにプレインストールされて販売されている限り
Ｗｉｎｄｏｗｓの牙城は絶対ゆるがない。
今のところそれが変わる気配はまったくないのでWindowsの
天下は半永久的に続く。
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 16:03:44 ID:mT/Nx+8e]
- 受け身だねぇ
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 16:23:24 ID:LvEFYmog]
- 新発売のマシンに自動的にVistaがインストールされて広まっていくのだから、
だれがどうあがこうとWindowsにはかなわない。
- 833 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 16:28:59 ID:4h1YRg23]
- そんな短期的な話は誰もしてないよ
ＭＳの警戒レベルが４くらいまで高まってるのはなぜだと思う？
ＰＣにＯＳを入れて出荷っていうビジネススタイルが
どこまで続くかわかんないから
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 16:31:17 ID:uzCNQuxz]
- > ＭＳの警戒レベルが４くらいまで
それ、なんの数字？
パッチ公開済みセキュリティホールの短絡的な数字だったら笑うぞ。
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 16:57:04 ID:uzCNQuxz]
- おい、どうした？
もしかして警戒レベルって、自分が勝手に作り出したものだったか？
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 17:53:24 ID:RrXc6bpB]
- 設定なんて、etcディレクトリをアプリ名で検索して
viで開いてかちゃかちゃやるだけじゃん、
windowsなんてどこになにがあるかさっぱりわからん
といったら周りが引くとき。
学校のネットワークは、計算機センターがMac、学部がFreeBSD
とかいう環境なのになぁ…。
- 837 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 18:14:07 ID:4h1YRg23]
- 悪いけどずっと2chに張り付いてるわけじゃねーんだわ
>>834
なんでそこでセキュリティが出て着るのかﾜｹﾜｶﾒ
話し通じて無さそうだしもういいよ
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:17:15 ID:uzCNQuxz]
- >>837
> なんでそこでセキュリティが出て着るのかﾜｹﾜｶﾒ
それをいうのなら、こっちこそ、
なんでそこで、「ＭＳの警戒レベルが４」とかいうのが出てくるのがﾜｹﾜｶﾒ
なんだが？
セキュリティに関係ない話だとしたら、警戒レベルってなんだよ。
その説明をする義務がある。
それを果たせないのなら、君は単に「警戒レベルが４だよ」と
ありもしない警戒をさせるFUD攻撃をしたとしか周りの人は思わない。
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:34:13 ID:mT/Nx+8e]
- www.google.com/search?hl=ja&q=Microsoft+%E8%AD%A6%E6%88%92%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB
わかんねぇ・・・初心者で無知の俺にもわかるように説明してほしい・・・
- 840 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 18:34:51 ID:4h1YRg23]
- お前、素直な奴だなｗ
俺が言いたいのはオプソのコミュ、linux自体への警戒って意味。
レベルは米軍のなんたらでレベル１〜５ってのがあるでそ。
過去で言えば>>687とかあの辺りね。
いずれにしろ卓上ＰＣ（ノート含む）にＯＳつっこんで
一般家庭向けにマージンで利益得るビジネスモデルが
いつまで続くかは分からないし、近い将来ＰＣはマニアだけのもんになって
一般には機能を省略した端末、最低でも上にあるような100＄PCで充分かもしれないっしょ。
エクセルもVBAが完全に互換取れたら恐らくおしまい。
今2ch含むネットの携帯ユーザーとＰＣユーザーの比率を知ってるか？うろ覚えだが数字知ったら驚くぞ。
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:38:45 ID:4GBZZBwi]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973/
↑のスレッドを見ると、Linux叩き系の人たちからオプソ脅威論が出ている。
MS帝国でさえその脅威にさらされはじめているんだとかなんとか。
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:39:03 ID:uzCNQuxz]
- > 俺が言いたいのはオプソのコミュ、linux自体への警戒って意味。
> レベルは米軍のなんたらでレベル１〜５ってのがあるでそ。
要するに、米軍のなんたらに例えて、４ぐらいかなぁって
言ってみただけか。根拠も客観的な基準もなにもありゃしない。
期待して損した。なんの参考にもならん。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:40:29 ID:uzCNQuxz]
- > 今2ch含むネットの携帯ユーザーとＰＣユーザーの比率を知ってるか？
携帯ユーザーが増えただけであって、PCユーザーが減ったわけじゃない。
だからなに？ってなもんだ。
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:41:01 ID:wPxNujor]
- つまらんとこに突っ込むお前がアホなんだよ
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:41:40 ID:RABaNxsi]
- >>584,>>693,>>>833辺りを読んでると
大陸系の宗教的な反日感情とか、ネトウヨのしょぼい保守論をみてる気になってくるんだが…
言っとくが、「物語」で社会を理解しようとすると、ろくなことにならんぞ。
社会に答えが得られる前提でやってるようなもんだからな。100%、思考停止する。
加えて、善とか悪とかいう子供じみた対立軸で概念を整理して熱弁しても、
何とも思わない人からは危ない伝導師にしか見えない
Linux動かす頭脳があるならきちんと社会の勉強もできるだろうに。
もう少し一歩引いてものを見ることをお薦めする
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:48:02 ID:uzCNQuxz]
- ＰＣにＯＳを入れて出荷っていうビジネススタイルが通じなくなるなら、
100$PCや携帯電話にOSを入れればいいじゃない？
現にWindows CEや携帯用Windowsが存在しているんだから。
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:51:37 ID:Fgv3k+FT]
- M$の市場はまだまだあるし、XPのサポート期限(2014年4月8日)が切れれば一気に需要が生まれる。
問題はそれまで持つかだけど。
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:54:23 ID:mT/Nx+8e]
- >>840
よーくわかった、そして
家庭向けに普及が進んでるPCが現状「家電」として供給されていることから、
100ドルPCで事足りるようになるまで、いったいどれぐらいの年月を要するか。
そしてVBAの互換性についても仮に今急にエクセルの開発・メンテが消失したとしても
その存在と実績が知られなくなるまでそれこそ50年とか70年とかかかるんじゃないか
短期的すぎるのもどうかとおもうけど、そりゃちょっと長期的すぎやしないか・・
Microsoftが今そういうビジネスモデルで成功してるんだったら、同じ土台で勝負した方が懸命だとおもうけどなぁ
地平線見て歩くと足下のうんこふむよ
- 849 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 19:08:14 ID:4h1YRg23]
- セキュリティの話は未だに俺の脳みそじゃ理解できないが
>>846
あのな。。採算性と現時点でのシェアを考えろ
>>848
>100ドルPCで事足りるようになるまで
たとえ俺がここで５年だと言う予想立てたとしても
そんなものは単区間の変動を長期的に当てはめ変動要因を特定した
さし当たっての予測でしかないんだよ。
ただ
>50年とか70年
これだけはないと言いたい
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:16:22 ID:uzCNQuxz]
- で、結局「米軍のなんたら」は
何の事なんだ？ｗ
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:18:28 ID:4lwSwPZn]
- 100ドルPCなんて言葉見てると、10数年前に反Wintel陣営がぶちあげていた
NC（ネットワークコンピュータ）構想、500ドルPCを思い出すな。
まぁその血筋を受け継いだのが現在の携帯電話なのかもしれんが
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:18:36 ID:4h1YRg23]
- まあ、もう余計な口は挟まないよ。
短期的にwindowsのシェアが揺るぐことは無いって意見に関してはそもそも異論はないし
ただそれは見方が違うと言うか
ちょっと主題から外れてるんじゃないか、と思っただけだしな。
>>850
悪いけど粘着認定させてもらうわ。。。お前本気でキモいよ
- 853 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 19:24:49 ID:EW04JbTX]
- イヴェントに行くとキムチ臭が蔓延していて気持ち悪かったワイ
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:28:22 ID:uzCNQuxz]
- >>852
俺にとってはお前がキモイｗ
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:43:23 ID:mT/Nx+8e]
- xちょっとおｐちつけっｔｒ
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:04:59 ID:LvEFYmog]
- MSの座が揺らぐとすれば、PCにOSとOfficeスウィートをバンドルして
シェアの独占と売り上げを稼ぐというスタイルが通じなくなるとき。それは、
googleが狙っているような、ネットからアプリを使うというスタイルが実用的になったとき。
そうなったとき、PCのOSはWindowsである必要はなくネットが使えればなんでもいい。
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:06:55 ID:F4K3tf+o]
- >>773
そうそう、その通り
ありのままを受け入れて発言しない
自分の中のトリガーにひっかかって
反発するような感じ
贔屓のものをけなされたらいい気は
しないのはわかるけど、
そんなこといってると悪い方向へしか、、、
>>785
>依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
詳しく！！
パッケージインストした後に依存関係の
不具合発生
こういう場合はどうすりゃいいんだ
半ばそのソフト利用はあきらめてる
という状況だったんですけれど、
>>791さん
鳥はデビ
>>802
そのパターンあるね
８ビット機時代、それと間逆のことをして
回りからの供給が全く受けられなかった
苦い思い出が・・・
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:12:45 ID:Fgv3k+FT]
- >>856
というかM$はWindowsよりも(かどうかは忘れたけど)M$Officeをメインに据えてたはずだから、それの競合が伸びるとM$はやばいはず。
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:18:36 ID:F4K3tf+o]
- Ubuntu
使ってみた
フェドラチェックな動作の重みはあるものの
使ってる鳥と違って安心感がある
プリインスト多めのDVD版が出れば
もっといいんだろうけど
CD版でもあのGUI版apt（違うけど）があれば
それほど苦にならないかな
ってか、あんなのを望んでたんだよ
随分と敷居が下がった
最低限、DVD等に関するコーディックも
自動ダウンロードしてくれればいうこと
なしなんだが
３Dデスクトップがうちのオンボードグラでも
動作するとは少々驚き
まだテスト段階みたい？？
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:38:35 ID:RABaNxsi]
- Ubuntuは謳い文句が「Linux for Human Beings」だからね
しかしGUIの弱さは個々のソフト側に由来するものだから
Ubuntuがいくら頑張ってもなかなか平易にはできてない部分もある
人気ソフトを一つ取っても、
Firefoxの設定項目とInternetExplorerの設定項目の単純な数には倍以上の差がある
ソフト選びの選択肢の数でWindowsに勝てるはずがないのに、
主要ソフト・看板ソフトの設定の柔軟性でも負けてるようじゃダメだ
これじゃカスタマイズ性において完敗ということになってしまう
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:42:53 ID:Fgv3k+FT]
- >Firefoxの設定項目とInternetExplorerの設定項目の単純な数には倍以上の差がある
kwsk
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:47:34 ID:wPxNujor]
- firefoxの設定項目が少ない？
about:configすら知らんのか。
自覚の無いバカってのはどうしようもないね。
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:50:57 ID:F4K3tf+o]
- >>860
>ソフト選びの選択肢の数でWindowsに勝てるはずがないのに
もうどうしようもない位にあきらめがつく部分だよね
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:53:08 ID:ark0/p42]
- >>860
設定項目ってそんなにちがったっけな？
それでも、FirefoxとIEを比べたら、Firefoxの方がはるかに柔軟性高いと思うぞ。
あの山ほどある拡張にIEが対抗できるかって話で。
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:56:47 ID:RABaNxsi]
- 比較対象がabout:configかよw
話になってないな。
試しにお前のお母んにいじらせてみな。
なんでか知らんがすぐに人を馬鹿にしたがるのもいただけないな
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:57:20 ID:7OF9Dfv6]
- >>860
そもそも数が多ければ良いというわけではないだろうに。
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:59:29 ID:Fgv3k+FT]
- >>865
IEにあってFxにない良く使う設定項目キボン
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:59:40 ID:RABaNxsi]
- 広義のGUIならabout:configも含まれると思うけど
あれはもうCUIの領域だと思うんだ
項目名を単体で見てもさっぱり意味がわからないし、
そもそもGUIとして[編集]＞[設定]の方が用意されてるわけだしね
そこに誤解が遭ったなら素直に謝る
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:00:53 ID:wPxNujor]
- >>865
お前初めて知ったんだろ？w
>>860みたいなアホ丸出しの書き込みみりゃ明らか。
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:03:12 ID:7OF9Dfv6]
- >>868
> 項目名を単体で見てもさっぱり意味がわからないし、
それはお前の言う「お母ん」にとってみれば
GUIだろうとCUI (正しくはCLI)だろうと同じことだろう。
むしろCLIのほうが口頭での伝達を行なうにあたっては都合がよい。
「マウスで〜の〜というチェックボックスを押して云々」というよりは、
「キーボードでこれから言うように押してみて」って言ったほうが早い。
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:03:36 ID:B7lVVVeo]
- 煽り叩きはスルーで
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:04:29 ID:wy/MM8GT]
- もちつけ
凡人は設定なんぞ弄らんだろ
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:06:04 ID:wPxNujor]
- >>868
しおしおだなw
今ググってよく解ったって素直に言えよ
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:06:14 ID:8OR5/B3+]
- >>871
このスレで？
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:07:00 ID:+jZ1IJiA]
- つかフォッ糞もIE6と比べて（きっちり拡張すれば）はるかに高機能で
Linuxと比べてはるかに導入も容易にもかかわらず
日本じゃ全くといっていいほど普及していないし
マルチタブに対応したIE7によって導入のチャンスすら消滅しつつある。
これを考えるとLinuxの普及は夢のまた夢だな。
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:10:09 ID:RABaNxsi]
- about:configはLinuxデスクトップHacksって本で読んで知ってるんだよ
逆に言えばその本が出た時期から使ってるだけのヒヨッコだけどね
ソースあげたけどこれで結構？
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:14:47 ID:wy/MM8GT]
- ふと
about:mozilla
を思い出した
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:16:43 ID:4lwSwPZn]
- about:configは、winでいうと hogehoge.iniをメモ帳で開いて
「GUIの設定です」と言ってるようなもんだからなぁ
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:18:24 ID:A0aFuivR]
- >>875
興味ない香具師はPC買ってきてそのまま使ってるだけだからな。
ソフトのインストールさえしない香具師が沢山いる。
XP Homeのサポートが2017年まで伸びたのは影響あるだろうな。
プレインストールマシン買ったら、壊れるまで使えるってことで。
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:18:38 ID:Fgv3k+FT]
- むしろregedit
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:25:39 ID:RABaNxsi]
- >>875
いちおうFirefoxは普及してきてると思う
ttp://opentechpress.jp/news/07/04/03/0848237.shtml
別にIE信者じゃなくて
むしろプライベートだと人にはFirefox薦めることのが多いけど
しょうもないところでツメが甘い部分はあると思う
about:configからGUIに還元できる項目はもっとあるだろうに…
- 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:36:57 ID:4lwSwPZn]
- まぁ各種設定をGUI化するっていうのは、開発者にとっては
あまり楽しくない仕事ではあるからな。
相互の依存関係やら、ウインドウ。コントロールの有効化や無効化
手間がかかることこの上ないからさ。
そんなものに時間をとられるよりは新機能を考えてるほうが楽しいだろうし。
コマーシャルベースで開発する場合は、それも仕事のうちって事で実装
せざるをえないから実装されるわけで、そのあたりが差になって出てきてる
んだと思う。
- 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:00:11 ID:EqmSWew7]
- 関係ないけどネスケが0.8%もシェア持ってるとは思わなかったｗ
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:10:32 ID:t/4yMVIz]
- >>882
おお成る程、何か納得。
良い悪いの問題じゃなく、マイクロソフトは「売る為のプロ」の集団だからなあ。
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:16:25 ID:JabAl7d9]
- 確かに、そういう姿勢からじゃないと生まれないものもあるよね。
Linuxも見習え、とまでは言わないけど。
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:20:13 ID:uzCNQuxz]
- 給料ももらえないのに、
ただでつまらない事はしたくない。
結局、Linuxは無料であるがゆえにこれ以上普及しないと言う事さ。
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:20:53 ID:cpEASw4P]
- >>868
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「意味のわかりづらい単語の羅列」とか、馬鹿のひとつ覚えみたいに
言い出す真性の馬鹿がいるが、ちゃんと読めよ阿呆が。ただの英語だろが。
ロケーションバーに about:config と入れて Enter を叩く――これのどこが難しいんだ。
インクリメンタルフィルタまで実装されてるのに、いったいどこまでわがままなんだよ。
この程度でいちいち、やれ GUI がなきゃ嫌だ、やれ user.js って何？とか
ほざいてる馬鹿は消えてくれ。もっと自助努力をしろ。
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:21:08 ID:g+fRM6ez]
- どうでしょ？
GUI設定にモチベーション持つ人間がいれば状況は容易に変わると思うけど。
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:23:29 ID:rOKezfK+]
- 何か毎スレごとに1回は CUI 対 GUI 的な話がされている気がする。
不毛だ。流れもほとんど同じだし。
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:23:56 ID:g+fRM6ez]
- >>887
＞ロケーションバーに about:config と入れて Enter を叩く――これのどこが難しいんだ。
難しすぎ。
GUIだけで出来ないじゃん。
そもそもそれはどこに書いてあるのよ？
自助努力っつーてもこれはかなり難易度高いと思うぞ。
そういうtipsに巡り会わない限りどうしようもない類のものだ。
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:25:09 ID:uzCNQuxz]
- X Window上にターミナルを出したら、
CUIはGUIになります。
と寝言を言っている奴がいますか？
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:26:55 ID:F4K3tf+o]
- >>882
のいうことはもっともだけど
それはあくまで開発側からだけの意見
利用する方からするとGUIの方が
簡単、簡単
製作者サイドだけで楽しむならいいけど、
使う人がいなくなったらどうしようもない
話はがらっとかわるけど
Ubuntu（と他にもあった）の起動時に
左右に動くカーソルのようなもの、
あれって意味ないと思うんだが？
動いていることはわかるけど
あとどの位ってのがサッパリ
それとトレードマーク？となってる
ペンギン、微妙に気持ちの悪い
中途半端なデフォルメ画のやつ
あれ勘弁してほしい
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:28:46 ID:F4K3tf+o]
- >>887
こういう人にレベルの違う人の
気持ちは絶対にわからないだろうな
俺は知ってるからそれが標準だ、
もしくは問題なかろう的な、、、
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:29:31 ID:uzCNQuxz]
- >>892
文句があるのなら、
別のディストリを作れ
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:30:27 ID:dr5CUgPH]
- >>890
プラグイン入れればいいじゃん。
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:30:42 ID:rOKezfK+]
- >>868 は firefox の話？
なら、 Linux でも Win でも同じなんで、板違いでは？
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:33:22 ID:F4K3tf+o]
- >>894
救いようがありませんな・・・・
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:34:31 ID:4lwSwPZn]
- そのモチベーションがなかなか生まれないんじゃないかなぁ・・・
開発者からしたら、それこそ about:config程度で充分設定可能だし、それぞれの
設定項目の意味も理解できる。
それなのに、それをグループ分けされたラジオボタンやらチェックボックスなどで
設定できるように画面設計して、マウスオーバーで設定項目の説明をポップアップ
するようにして・・・ なんて考えると目眩がしてくると思う。
まぁ それでも FireFoxや Open Officeなどは結構頑張ってる方だとは思うけどね。
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:35:17 ID:B7lVVVeo]
- Linuxユーザー
自分の使用しているOSの内部構造わかっていないと気持ち悪い
一般のWinユーザー
自分の使用しているOSの内部構造わかってるなんて気持ち悪い
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:35:57 ID:pibGlR7Z]
- >>899
あるあるwww
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:36:11 ID:uzCNQuxz]
- about:config が
タブなどでグループ化され、
キーaaaa.bbbb.ccccとかじゃなくて、日本語説明文になって
入力も1、2、3を入力するのではなく、
日本語の項目リストから選択にすればGUIらしくなるのに、
なんでこんな単純な事が出来ないの？
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:41:15 ID:EI/4nRz3]
- つーかね、GUIアプリ開発も普通に楽しいぞ。
それが楽しめないのはよっぽど粗悪なツールしかないからだと思う。
まあCUI厨は100年経ってもCUI厨のままなんだろうが。
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:42:29 ID:RABaNxsi]
- よくわからんがおれが粘着呼んだみたいでスマン
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:45:34 ID:B7lVVVeo]
- つーかね、CUIでコマンド叩くのも普通に楽しいぞ。
ただGUIも向上して欲しいと思ってますよ。
でも自分でなにか作るときに一番めんどくさいのがGUIまわりな罠
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:49:39 ID:uzCNQuxz]
- > でも自分でなにか作るときに一番めんどくさいのがGUIまわりな罠
どれくらい、めんどくさいの？
設定画面のGUIなんてフォームにボタンとか
テキストボックスおくだけでしょ。
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:55:00 ID:wy/MM8GT]
- なら
Fire uzCNQuxz fox
でも作りなよID:uzCNQuxz
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:55:36 ID:B7lVVVeo]
- >>905
単に俺がオブジェクト指向がどうたらとかからじゃなくて
アセンブラから入ったからかも
個人的見解なのですまん
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:58:36 ID:4lwSwPZn]
- >>905
「この項目と、この項目は同時に指定できない」とか「この項目は数値で、入力範囲は-128〜128」
とかいうようなチェックや、間違った値を入力したときのエラー表示とか必要になるからね。
そのあたりの機能も含めてGUIによる設定って事。
その点から見ても about.configは GUI設定と言うには不完全かな。
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:04:05 ID:rOKezfK+]
- 不毛なんで、そろそろ・・・ね。
そもそも、about:config の話と Linux の普及云々は関係ないのでは？
スレを日頃の愚痴の捌け口にしないようにね。
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:08:35 ID:7aYtFAqa]
- いいじゃないか。
クソスレなんだし。
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:09:48 ID:JabAl7d9]
- 現状じゃLinuxは実質Firefox以外のブラウザの選択肢がないから、
全く関係ないとも言えないんじゃない？Winユーザーも多いから俺もあんま関係ないと思うけど。
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:13:17 ID:wy/MM8GT]
- オペry
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:15:01 ID:Fgv3k+FT]
- こんk(ry
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:17:02 ID:rOKezfK+]
- >>911-913
予想通りの流れになってしまった。
ということで、 w3m も忘れないでね。
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:17:06 ID:7aYtFAqa]
- w3mやDilloのことも、たまには思い出してあげてください。
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:24:41 ID:uzCNQuxz]
- 今時、JavaScriptに対応していない
ブラウザなんか使えませんｗ
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:32:05 ID:rOKezfK+]
- >>916
まあね。
そういえば、w3m-js てのもあったね。
あれどうなったのかな？スレ違いだけど。
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:37:34 ID:mT/Nx+8e]
- >>887
おかん 「あらあら・・・ロケーションバーってどれの事かしら・・・？」
妹 「いんくり・・・めんたる？？んーー？うー・・・」
姉貴 「キーボードのどこをみればいいのでござるか？」
まとめて面倒みてあげてください
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:46:04 ID:7aYtFAqa]
- >>918
そんなやつらは、標準設定で問題ない。
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 00:56:39 ID:bsRjNfSr]
- 慣れるとGUIってウザくなるんだけどなぁ。
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 01:04:36 ID:ZqyoCgYW]
- IE7とFx2.0で比較したが、確かに設定項目数はIEのほうが2倍ほど多い。
ただ、単なるOSとの絡みの設定もあるし、整理されてないところもちらほら。
(たとえばSSL2.0なんて誰が使うのさ？)
>>918のレベルはもちろん、「バリバリに俺流に改造してやるぜ！」って奴でないかぎり、IEもFxも変わんないと思う。
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 01:55:43 ID:xJHFYjQW]
- >>921
about:config
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 01:57:10 ID:CHn+gIqd]
- まぁ仮に、どっかの企業が社員用端末として
何らかのLinuxを大量に導入するとしよう。
それら端末の一元管理を容易にするには
どんな方法があるかねー。
Windowsのドメイン管理より簡単で便利で堅牢で
スキルの乏しい管理者でも扱えるものが安価にできるなら
そうしたニーズを拾えるかも知れん。
ごめん嘘。拾えっこない。
Windowsと互換性が乏しければセキュリティ的に安心とか言って
OS/2入れてた官公庁が軒並みWindowsに入れ替えたくらいなので
そんな大義名分よりも一般に普及してるアプリの動く事の方が
結局は重視されるって事だよ。
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 05:27:33 ID:kIPYu0uw]
- スキルの乏しい管理者、の定義によるな
一般にはそういう端末管理はLinuxの方がはるかに容易
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 05:42:13 ID:HTo7VXWw]
- 常々思ってたが、
『予備知識が無い奴に一から教えるなら
GUIとCUI（またはWindowsのGUIとLinuxのGUI、等）の難しさは
五十歩百歩だ』っていう意見はおかしい。
難しさにも段階はある。
あともう一つ、本題から逸れるけど、CLIよりはCUIって言う表現の方が「適当」じゃないかな。
大前提に「UI」っていう概念があって、それをGとCの二項対立の形で論じてるわけだから。
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 06:16:04 ID:lEy/Fiwj]
- UI？ボコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 08:16:03 ID:qazmNaNq]
- >>925
> 難しさにも段階はある。
んじゃ何がどうあれば難しい(or難しくない)ことになるんだ？
お前が言ってるのは単に別途分厚いマニュアルなりFAQなりが用意されているかどうか
(その結果お前自身が知っているかどうか)という点を語っているだけであって、
ユーザインターフェイスのわかりやすさは何も語ってない。
> 本題から逸れるけど、CLIよりはCUIって言う表現の方が「適当」じゃないかな。
そもそもCUIなんていう英語は存在しないのでCUIは不適当だ。
CLIは "Command Line Interface" の略で必要に応じてコマンドを入力する使い方を
的確に示しているが、CUIは "Character User Interface" で「文字によるユーザ
インターフェイス」という意味になってしまい、文字を何も含まず全てがアイコンのみ
で表現されたインターフェイス (主に文字を理解しないユーザ向けのもの) の対義語に
なってしまう。
IEの設定ダイアログはアイコンで表現されているわけではないのだから、CUIという
表現はこの場合においても不適当。
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 08:52:58 ID:Rfg1RXBN]
- 予備知識が全く無い人でもrmコマンド打つよりは
マウスでファイルをゴミ箱にドラッグする方が分かりやすいだろ、常識的に・・・、ってレベルの話じゃないのか？
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 08:53:06 ID:6gRTfdjj]
- ちょっと話が戻るんだが、パッケージの依存関係。
ときどき見かけるのがobosoleteなパッケージに依存するパッケージ。
これどうやって処理してる？
パッケージをバラして作り直してる？
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 08:58:59 ID:qazmNaNq]
- >>928
予備知識が全くない人にとってはファイルがどういう意味を持っているものなのか
理解してないし、ましてやゴミ箱に入れることでファイルを消すことが出来るという
認識なんてあろうはずもない。
結局は誰か(何か)に教えてもらうか、もしくは試行錯誤して失敗を重ねて覚えていく
しかないわけだ。それはGUIだろうとCLIだろうと同じこと。
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:03:18 ID:Rfg1RXBN]
- いや、そりゃないだろ。
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:09:18 ID:qazmNaNq]
- >>931
反論するなら根拠を出せよ。
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:39:40 ID:HTo7VXWw]
- ＞ゴミ箱に入れることでファイルを消すことが出来るという
＞認識なんてあろうはずもない。
お前は「直感でわかる」というGUIの強みを何も理解してないアホだな。
＞そもそもCUIなんていう英語は存在しないのでCUIは不適当だ。
単に日本人がわかりやすいように、より直感的に言い直したんだろ。
英語のHi-Definitionを、日本で導入するに当たってHi-Visionに改訳したようなものだ。
本場に近いからと言う理由だけで、これほど普及している単語を今さら訂正して回るのは合理的ではない。
大体、争点は定義の的確さではなく対義語としての有用性と前置きしたのだが。
さっきの件でもそうだが、直感をないがしろにし過ぎだ。
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:41:06 ID:6gRTfdjj]
- 日本語の自然言語CLIでも開発されれば大きなアドバンテージにはなるだろうが
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:44:13 ID:N2toIBpA]
- あと、自分がマウスに慣れてるから気がつかないんだろうけど、「ドラッグ・アンド・ドロップ」とか「ダブル・クリック」とかは結構難しい操作だよ。
本当にはじめての人は訓練を要する。
ゴミ箱に捨てる操作にしても、ゴミ箱の上に他のウィンドウが重なっててどうすればいいかわからないとか、UIの概念を理解するまでには、操作以外にも難しいポイントがが沢山ある。
- 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:44:39 ID:QR7X6xfZ]
- いままで分かりやすさはGUI、作業スピードはCUIって思ってたが
違う人もいるんですね
- 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:54:32 ID:lEy/Fiwj]
- ゴミ箱だと思ってたのに焼却炉だった
焼却炉だと思ってたのにゴミ箱だった
難しいよね
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:59:03 ID:qazmNaNq]
- >>933
> お前は「直感でわかる」というGUIの強みを何も理解してないアホだな。
「操作のやり方が解らないけどやるべきことは理解している」のレベルなのか、
それとも「そもそも目的を達成するのに何をすればいいのか解らない」のレベルなのか
を混同するなよ。
何も知らない人間にとってみれば目的を達成するための手段(手順)を明示することが
第一で、グラフィカルに表示しているかどうかは無関係。
> 単に日本人がわかりやすいように、より直感的に言い直したんだろ。
違う。CUIは誤用(誤植)が元になったただの和製英語。
> 争点は定義の的確さではなく対義語としての有用性と前置きしたのだが。
対語としての有用性はずっとCLIのほうが高いだろ。
CUIでは文字が表示されれば何でもCUIになってしまう。
あと有用性の有無はお前個人の話だろ。
- 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:01:01 ID:X3nZsute]
- >>934
つ 【ぴゅう太】
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:04:41 ID:ZgZNJ8gL]
- >>933さん的には、その誤用が直感的に言い直したがゆえの誤用だった
とお考えになっているんでしょうね。たしかに、GUIに対してCLIと
表現されるよりCUIと表現されたほうが視覚的に対義語としてイメージ
しやすいというグラフィカルな効果があるw
CUIがキャラクタ・ユーザ・インターフェースの略だとは知らなかった。
でもまあそもそも、GUIとかCUIとかCLIというふうに表現すること自体、
日本人には直感的に分かり難い気もするね。単に、グラフィカルなとか、
コマンドラインの、というふうにカタカナで表現したほうが直感的かもなと。
- 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:05:36 ID:vlVGqcyE]
- という不毛なしかも何の新鮮味もない議論を見たとき
- 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:16:08 ID:ZgZNJ8gL]
- >>934
いいアイデアだと思ったけれど、そうなってもやはりキーボード入力の
スキルというハードルが残る。人差指一本でキーの場所を一つ一つ探し
ながら入力している初心者にとっては、自然言語そのままでのコマンド
入力はそれはそれで敷居が高くなる。
最終的には音声入力（初心者の場合にはパソコンのアナウンスに応えて
いく形での）になるんだろうけれども。
- 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:20:22 ID:o+uuRAmw]
- 丸っきりの素人に
ごみ箱のアイコンをニコちゃんマークに
フォルダアイコンを炎に「×」がついたマークに
画像アイコンを黄色い三角に「！」のついたアイコンに
変えたようなテーマで使わせたら面白そうだな
どういう反応示すか見てみたいｗ
ID:qazmNaNq的には問題ないんだろうけどｗ
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:32:05 ID:ZgZNJ8gL]
- コマンドだって英語圏の人たちにとっては自然言語の略称みたいなもんだから、
ごみ箱のイメージと同様に、そういう意味では直感的なんだよね。
ただしアイコンの場合にはそのアイコンの下にごみ箱とか書いてあるから初心者
にもごみ箱のアイコンなんだと分かるけれども、アイコンだけでも苦しいかもよ。
ごみ箱の場合はイメージとしてまだいいほうだけど、もっと抽象的にシンボル化
されたアイコンとかもあるからね。そうなるとアイコンだけでは無理。
そういう意味ではGUIもCUIとセットになってはじめて初心者にも分かり易くなる。
- 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:54:53 ID:SpGy2crK]
- やっぱ初心者にいきなりLinux使わせるのは無理があるよ。
それなりにPC使ってきて、自分で要／不要の見切りが出来るようになった人が
「俺にはLinuxで十分」って納得して移行するなら、それは上手く行く確率が上がると思うけど・・・
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:58:37 ID:9LOKcGLa]
- >コマンドだって英語圏の人たちにとっては自然言語の略称みたいなもんだから、
>ごみ箱のイメージと同様に、そういう意味では直感的なんだよね。
んなこたないGUIに対する使いにくさは別次元の話
だいたいcat, cd, lsのどこがわかりやすくて直感的なのかと
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:01:41 ID:ZgZNJ8gL]
- 初心者が初心者的に使うぶんにはむしろ今のLinuxは充分適用範囲だと思うよ。
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:08:44 ID:lbzPajVD]
- まっさらから使わせれば
VBAマロロがどうだの日本語入力がどうだの
エロゲしてぇだのIEオンリーがどうだのこうだの言わない分だけ中級者より使いやすいかもなｗ
英語圏の人には好評みたいじゃない。
あっちにはエロゲやIMはないからかもしれないけどなｗ
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:26:11 ID:6gRTfdjj]
- >>942
音声入力エンジンより脳波検知とか筋電検知とか視線入力デバイスからの
入力のトランスレータの方が先に実用化されそうな勢いじゃない？
自分で言っておいてアレだけど言語に依存するようなものより依存しない
ものの方が応用が利くし。
キーボードでもポインティングデバイスでも使いやすいものを目指すので
あれば、提示系はGUI+ボイスナビゲート、操作系は（音声・ジェスチャー・
マクロ含む）コマンド+ポインティング+キーボード入力がやっぱり最善という
ことになるんじゃないかと思う。
だとするとGUI上にコマンドラインターミナルもある状態が現状では一番それに
近いんじゃないかと思うので、どちらが絶対というよりは複数手段を同時に
サポートする冗長性が必要じゃないかと感じたり。
提示系としては必要な機能までをどうナビゲートするかが優劣の基準の
ひとつになるんじゃないかな。
- 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:26:23 ID:eg/xNjXY]
- すごいこと思いついた
CUIの略語を "Comandline User Interface" にすれば良くね？
って思ったんだがwikipediaにはそういう解釈も載ってるな
強引だが "GNU is Not UNIX" を考えればまだいい方か
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:36:27 ID:ZgZNJ8gL]
- 日本語入力メソッドについていえば、Windowsに付属のIMEと比較しても
その能力に差はないと感じるけどなあ。ATOKとかと比べるのはあれだけど。
エロゲはやったことないし、アキバ系の人たち特有のマニアックなニーズだと
思うから全然分からない。
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:40:19 ID:6gRTfdjj]
- >>951
俺はことえりとATOK以外なら何でもいい。
あの2つだけは単純に性に合わない。
連文節変換？何それ。
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:46:22 ID:Q3RJY1w0]
- >>951
LinuxにもATOKあるよ？
Win、Mac版のATOK17とほぼ同等
ATOK2007と比較してそれほど両者に大きな差は感じない
ただ、インストールに関してはLinuxの場合、各ディストリビューションで設定の仕方が違う
まぁ公式のサポートページをしっかり読んでやればいいんだけど
Winに比べると面倒なのは確かだねぇ（´・ω・`）
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:54:07 ID:ZgZNJ8gL]
- >>949
> 音声入力エンジンより脳波検知とか筋電検知とか視線入力デバイスからの
> 入力のトランスレータの方が先に実用化されそうな勢いじゃない？
それが究極のインターフェースなんだろうね。
テレビゲームも、ジョイスティックだけの時代が終わって、
しだいにそうなってきつつあるもんね。
>>950
自分はCUIはその略語だとばかり思っていたよ。
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 13:07:02 ID:lEy/Fiwj]
- >>954
究極って最悪のインターフェースって事？
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 13:09:26 ID:GHU8ZApt]
- やっぱりそういう話になったか。
+ . .. :.... .. .. .
∧＿∧ 電脳化してやんよ
( ･ω･)＝つ ..+
(っ ≡つ .. ,
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:28:18 ID:P0MqLlWQ]
- クラシカル・ユーザー・インターフェース
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:38:19 ID:qazmNaNq]
- >>943
俺が言いたいのは「テキストをなくせ」ではないよ。
「GUIだろうとCLIだろうとそれなりの前提知識が必要で、その知識を得るための
苦労はどちらであってもほぼ変わらない」ってことだ。
ボランティア活動の一環で、老人ホームと親族の同意を得てコンピュータを全く
何も知らないご老人方にLinux (KDE)の使い方を教えたところ、半年もかからずに
一通りの操作(メール、Web、そして2ch)をこなせるまでになった。
GUIが「直感的」だとか「わかりやすい」だとか言うのはただのまやかしで、雑誌や
教育などの形態でメーカーが前提知識を刷り込んでいるだけの話なんだよ。それは
使いやすさではなくて財力や影響力の問題だ。
- 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:43:51 ID:yTiEn1VT]
- >その知識を得るための
>苦労はどちらであってもほぼ変わらない
なんて珍説を振りかざしている奴を見たとき
>ボランティア活動の一環で、老人ホームと親族の同意を得てコンピュータを全く
>何も知らないご老人方にLinux (KDE)の使い方を教えたところ、半年もかからずに
>一通りの操作(メール、Web、そして2ch)をこなせるまでになった。
これをCLIでやらせたのかと。じゃないなら全然関係ないな
- 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:46:44 ID:ZgZNJ8gL]
- >>958
なるほどー、意表をつく指摘だ。
話はちがうけど、音声入力とかでも、けっこうあれ、操作スキルがいる。
- 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:47:37 ID:6gRTfdjj]
- それ全部emacsでやらせたとかだったら
そりゃあGUIもCLIも関係ないと言えるが。
- 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:50:55 ID:NbYuY0XC]
- CLI = 文字の文化 ー 小説
GUI = 画像の文化 ー 漫画、アニメ
誰にでも分かりやすく言語の壁も少しは越える事ができるのは、画像の文化。
少し複雑な事を伝えようとしたり、引用、改良のし易さでは文字の文化に優位が有る。
- 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:53:44 ID:qazmNaNq]
- >>959
エディタはemacsとvi、メールはmewで２ちゃんねるブラウザはnavi2chだ。
Webはw3mと一部Firefox (Flash必須のページなどのため)。
完全ではないが多くはCLIだよな。
- 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:55:59 ID:Ar+JdDNa]
- >>958
同じ事を窓でやらせたらどの位で習得するんだろうねｗ
やっぱり半年もかかっちゃうのかな？ｗｗ
- 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:59:57 ID:6gRTfdjj]
- >>964
窓98の頃に俺が教えたお婆さまは半月ほどで覚えてくれたよ。
IE+OEだったけどね。
- 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:10:08 ID:LRYbB/VK]
- 自分が
・現在の操作対象の状況を把握している。
・自分が、操作対象に対してどのような結果（影響？）を求めているのかを自覚している。
・上記の要求を満たす為の正しい操作方法を知っている。
・間違えることなく上記の操作を行える。
上記の条件を満たさないとGUIでもCLIでも意味が無い様な。
- 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:11:38 ID:ZgZNJ8gL]
- 最近の3Dなデスクトップは行き過ぎな気もするなあ。
でもああいったふうにしたほうが初心者受けはいいのかも。
- 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:11:44 ID:qazmNaNq]
- >>964
Windowsだと何よりも先にマウスの操作ができないので無理だよ。
ダブルクリックはおろか「マウスを持ってクリックする」こと自体が無理。
押そうとするとマウスカーソルがズレてしまったりして何度やってもうまくいかない
ことが多い。これは指先の筋力が足りずに人差し指だけを曲げることが出来ない
ことに由来するものだそうだ(医者の話)。キーボードであればキートップの文字の
表示さえ見えるようにしておけば押し間違えることはほとんどない。
あと、期間の長さで言うとWindowsでも半年以上たってようやく一通りの操作が
行なえるようになった経験があるぞ。もちろん教わる人間が別なので全く同じ
条件というわけではないが。これはアルツハイマーの進行度合いに影響を受ける。
- 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:16:29 ID:6gRTfdjj]
- >>968
俺はダブルクリック教えなかった。
「右クリックしてやりたいことを選んでください」
「必要ない時はキーボードはしまっておいてください」
って教えた。
- 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:19:31 ID:LzZynnAe]
- ダブルクリックはコンパネ-マウスのダブルクリックの速度の調整のところで
練習させるとよい。
成功したかどうかが視覚的にわかるから。
- 971 名前：login:Penguin [2007/05/01(火) 16:25:29 ID:XXPIqPyv]
- まぁ予備知識０ってほうが今時少ないけどな
少しでもGUIを知ってるやつがコンソールなんぞ見たら
きんもー☆という感想が出てくるのは否めない
＞GUIが「直感的」だとか「わかりやすい」だとか言うのはただのまやかしで、雑誌や
ここが、余計なんだよなぁ
いいこと言ってるのに最後に極論に陥るから眉唾になる
- 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:47:45 ID:zJ9Ratnt]
- >>971
きんもー☆というよりは、
えっ？えっ？なにコレ？
って感じ。
- 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:51:59 ID:6gRTfdjj]
- >>972
旧MacOSユーザがコンソールに打ち込む文字列のことを
「呪文」
と呼んでたのを思い出した
- 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:09:19 ID:bsRjNfSr]
- コマンドはもはや英語でもないしなぁ。
- 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:24:34 ID:ZwLW+mZb]
- 他に同じ事ができるソフトがない、仕事上どうしても避けて通れないってんで
とあるCUIなソフトの使い方を（DOS窓のごく簡単な使い方も含めて）
同僚の女の子に教えてみたらその後は案外普通に使ってた。
特に拒否反応も特になかった。
レアケースかな？ 教えるのも１時間かからなかった
- 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:43:32 ID:6gRTfdjj]
- それはそのソフトがまだマシだっただけじゃね？
たぶんmcみたいのなら割と大丈夫だろうけどemacsだったら無理だと思う。
- 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:47:29 ID:6SwgohUY]
- >>976
何時からemacs=CUIになったんだ？
- 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:50:52 ID:6gRTfdjj]
- >>977
CLIって書いてないから
emacs -nwが該当するな、と
- 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:52:38 ID:1dy4DgKJ]
- CUI厨が降臨すると途端に糞スレ度が加速するなｗ
- 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:54:01 ID:bsRjNfSr]
- emacsは大いなる惰性の産物みたいな気がするなぁ。
- 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:13:53 ID:XRZXFLl/]
- ちょうど2000年くらいに中学校でPC習ったけど、みんな授業そっちのけでネットを見てた
授業のやり方も、ダブルクリック・右クリ・ドラッグのような根本的な操作の説明は30分で終わって
あとはエクセルとワードの練習が中心
それからしばらくして自分がDebianを始めたときは、そうは行かなくて四苦八苦した覚えがある
- 982 名前：login:Penguin [2007/05/01(火) 18:29:48 ID:e4v8fuD6]
- コンソールを見たら普及しねぇとｵﾓﾀ
- 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:32:18 ID:1qSUNzkc]
- 余りにも話を掘り下げすぎ
そこまでして議論しないとわからない
というより、もう意地の張合いとか
重箱つつきの対話になってる
ある程度の前提位譲ってやるとか、
（またここでその〜とか
つっこんでくるんだろうが、いい加減にしとけ）
コンピュータがどうだとか、ビットがあーだとか
そんなもん部屋の中で自分一人寂しく
ぶつぶついっとけ
qazmNaNq、相手側にしたら
すごい疲れるんだ
勘弁しれくれ
大体>>928のような感じでおKだろ
次いこーぜ
- 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:33:39 ID:gkMGPnRi]
- >958
その世代のおじいちゃんは活字世代だろうからあんまり参考にならんよ
おせっかいで目のちらつくカラフルなGUIよりシンプルなテキスト画面に
親しみ感じてもなんら不思議じゃない
まあでも言わんとすることは分かる。win、とりわけlinuxのＧＵＩはぜんぜん幼稚で発展途上だと思う。
ＩＴアレルギーってあの操作のバリエーションが極限までに増えた
カラフルでゴージャスなＧＵＩインターフェースも一役買っているかもね。
一昔前ならＴＶリモコンやビデオリモコンのインターフェースの話だね。あれは今や充分に研究されている。
あれに学ぶべきだと思うね。
- 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:38:05 ID:imJsAVyj]
- ダブルクリックが出来ないからとか
一般的な人にとっての簡単難しいに関係ないじゃねえか。
- 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:38:06 ID:LB6vnikJ]
- >>984
研究した結果が今の地デジチューナのリモコンなのか？
それなら、研究は無駄だったな。
- 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:39:55 ID:9/nnpl3d]
- Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178012340/
- 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:40:53 ID:bsRjNfSr]
- >>984
冗談キツいぜ。
ttp://www.usability.gr.jp/alertbox/20040607_six_remotes.jpg
- 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 19:14:46 ID:wykDBtfz]
- なんかさ、ウインドウにボタンやなんやらを配置したGUI対CLIという話になってるけどさ、
初心者などでも使いやすいっていうのは、そういった対立じゃないと思うんだ。
DOSの頃、FDとかいうようなファイラーがあったよね。
それを使えばファイルのコピーやら移動、解凍や圧縮、プログラムの起動など簡単な
操作でできた。
FDの使い方教えておけば、面倒なコマンド打ち込まなくていいから初心者でもDOSが
使えた。
そういったのも、初心者にも優しいユーザーインターフェースの進化の一つだと思うんだよね。
- 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 19:33:03 ID:GHU8ZApt]
- 結果が出るならどれでもいいよ…
手を伸ばした先にどれがあるか、それだけです。
- 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:25:09 ID:a2fB17mH]
- たまたま、通りかかったんだが、
CUIもGUIも、オレが生きているうちは絶対なくならないよ。
それぞれ、向き不向きがあるってことだ。
例えばプログラミングなんて、CUIがなけりゃ、不便で仕方ないし。
活字離れが進む、なんて言って、本屋さんに行けば活字で溢れかえってるのと一緒だね。
- 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:28:44 ID:qGWhjNcX]
- 同じ結果が出るなら楽なほうがいい。
おれの結論はマウスジェスチャー。uniqもsortもマウスを振りかざすだけ。
気分はハリーポッター。
- 993 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:32:17 ID:LB6vnikJ]
- >>992
その一方で、マウスに手を伸ばすのが億劫な人もいるしね。
キーボードから、ホームポジションから手を動かすのが
とてもとてもいやでたまらないと感じる人。おれ。
- 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:35:56 ID:4oI4WCTS]
- ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋ Ｋ Ｂ ＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
ーーーMOUSE
って置くのが最強
- 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:38:47 ID:imJsAVyj]
- ブラウザを使ってる時なんかはむしろマウスからキーボードに手を動かすのが面倒。
2chに書き込むならキーボードがいるからマウスを使うのが面倒。
どっちが優れてるというもんではないな。
- 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:39:18 ID:GHU8ZApt]
- よーし、テンキーマウスならぬフルキーボードマウスをこの俺がjgrjんlb
- 997 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:39:28 ID:qGWhjNcX]
- >>993
おれも10年ぐらい前はGUIいらねとか思っていたんだけどね。
マウスも慣れれば苦じゃなくなった。
今でも面倒なのが、マウスとキーボードを交互に使う作業かな。
- 998 名前：login:Penguin [2007/05/01(火) 20:48:17 ID:6oFQ5pKP]
- 絵を描くときマウスがないと困るよな。
いまはタブレットがあるけど。
マックが登場したとき、印刷関係の人は救世主に見えたってさ
- 999 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:51:25 ID:DxCuEHz5]
- 次スレよろ
- 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:51:59 ID:DxCuEHz5]
- とかいいつつ１０００ゲット
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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