- 1 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 16:49:15 ID:7/l6F21E 株主優待]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175000692/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 15:36:02 ID:Hq1ibg8G]
- >>612
空気同然のOSがあるなら、1ライセンス10万ぐらいなら出してもいいな。
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 15:56:37 ID:bKEWhQKE]
- >>620
誰かさんによると、空気に大金を払おうと考えるのは
一部のマニアだけだそうだよ。
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 19:21:22 ID:JDsOOm5H]
- >>621
おまえはスペースコロニーには住めない
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 19:50:30 ID:vzflCQ7Q]
- あんなデブリや微小天体が掠めただけで全滅し兼ねないような脆弱な環境に
好き好んで住みたがる奴の気が知れないね。
地球上が汚染されつくしてまだコロニーの方がマシだとか、
政府か何かに強制的に移住させられるのでもない限り
あんなところ御免だ。
そもそも、このスレで手前の身体を低軌道に運び上げるコストさえ
生涯賃金を全て注ぎ込んでも支払い切れるような奴なんてほとんど居ないだろ。
現実を見ようよ、現実を。
- 624 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 19:57:16 ID:EOBWvzy3]
- ↑
どこの惑星の方ですか？
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 19:58:56 ID:GegQ20CV]
- まあ結局OSがフリーであるべきかどうかなんて議論は暇人に任せておいて
Windows上で商用・フリーのアプリをバランスよく使うのがベストだな。
必死こいてどちらかで固めようとするとろくな事にはならん。
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:00:01 ID:bKEWhQKE]
- >>622
だっから俺の考えじゃねえっつーの。
皮肉まじりに書いているのを分かれよ。
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:05:20 ID:0zwCZMM3]
- そういやMIFESも随分安くなったなー。あれ、昔はもっと高かったよね？
たしか\100,000以上したよね。何であんなに高かったの？ただのエディタなのに。
- 628 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 20:12:19 ID:QVJcmBRa]
- やっぱりゲームがないと駄目なのかな？
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:13:02 ID:KeZWPKy5]
- >>625
アプリケーションなら、商用・フリーをバランス良くと言う癖に、
OSはWindowsに固めようという考え方に納得がいかないのは漏れだけか？
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:15:37 ID:VZ/AtctP]
- >>629
そういうのはLinuxに商用ソフトが溢れるようになってから言うんだな。
LinuxにWinのせめて半分くらいの商用アプリが出始めたら候補になるだろう。
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:22:16 ID:v7za8Z9B]
- win厨丸出しのアホ…恥ずかしいから止めれ
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:40:17 ID:KeZWPKy5]
- >>630
結局Windowsに固執してこのスレに荒しにきただけでしょ？
なら君は、MacOSなら使うのかい？
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:41:58 ID:0BBoJDY4]
- >>627
> たしか\100,000以上したよね。何であんなに高かったの？ただのエディタなのに。
それは、ただの包丁なのに（職人向けの奴は）なんであんなに高いの？と言っているようなものだぞ。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:49:24 ID:GGejSnXU]
- >>630よ、反論まだ？
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:52:45 ID:9qmYWhK9]
- 商用ソフトもそうだけど、出刃どらを企業がちゃんと作ってくれるような
土壌をこしらえないことにはいつまで経っても一般への普及は無いな。
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:58:50 ID:As9btmNS]
- WinでBerylみたいなエフェクトつけられる？無理だよね。
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 21:02:59 ID:GGejSnXU]
- >>635
デバイスドライバーを作る環境は整っている。
メーカーだってGPLに準拠しなければ、クローズドのドライバーを作ることだって可能。
ただ、放っておけば勝手に各々のプロジェクトの人がドライバーを作るし、
シェアーがそんなに無いから、メーカーの人もそんなに真剣みが無いだけのこと。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 21:49:10 ID:73B85W41]
- chip屋さんやハード屋さんの思考
・自分とこのハードが売れるならソフトは何でも使こたらええ。
ようけ売れるんやったらドライバー書くのに必要な情報くらい
出したるわ。
・自分とこが他と差別化して儲けの種になるような情報、
自分とこも他所から買うとる特許や仕様、これは
出したくても出されへん。
この間のせめぎ合い
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 22:02:32 ID:9qmYWhK9]
- >>637
いや、結局開発元ではない素人が作るドライバはいまひとつなんだよ。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:15:45 ID:EsvI4TEK]
- >>639
ちょ素人ってw
例えば具体的にどれが今ひとつなドライバなのよ?
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:31:06 ID:KeZWPKy5]
- >>639
なら、自分で作れば？
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:32:34 ID:0BBoJDY4]
- >>641
おいおい。その”自分”っていうのは
素人だろ。自分で作ってたら意味無いよ。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:40:28 ID:WL5vOVzN]
- ID:B1vQd+9YはLinuxの秘孔を突いたと理解してよろしいのでしょうか？
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:49:19 ID:i3AF2FTP]
- >>618
同意です
Linux使ってますが、ある程度winから乗り換えて
さほど苦労しないようになるまでは
もう少し（まだまだではないと思う）かかるでしょう
メーカーの認知、サポート度があがって
最低限、ソフトのインストールが簡単にならないと
センスの部分はダメでも目をつぶれば、、、
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:52:11 ID:RXb5TCYx]
- ハードウェアベンダって何を保証している?
俺の持っている国内ベンダのキャプチャカードには
「本項条件に適合するすべての環境にて動作保証する
ものではありません」とか書いてあるよ。
- 646 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 23:53:12 ID:lIPkt95p]
- プリンタやADSLのマニュアルに載ってるのはWinとMacだけだし
一般人にLinuxは論外でしょう。
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:54:27 ID:GGejSnXU]
- >>642
なら、メーカーに開発費を渡して作ってもらえ。
６００万円ほど渡せば作ってくれるんじゃね？
ＳＥ二人／月で時給６千円、プログラマ三人／月で時給４千円 ソース１行３００円で千行位
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:30:46 ID:zI7JRHqb]
- >>645
例えばこんなのとか。
buffalo.jp/download/driver/lan/lci-g1000t.html
>このソフトウェアはLCI-G1000T32/64をLinux環境で動作させるために使用するソフトウェア
>のソースです。しかしながら、Linux環境において使用する上で弊社製品の動作を保証する
>ものではありません。
> また、弊社サポートセンターへのお問い合わせ、弊社製品の修理・保守に関
>しては対象製品が正式にサポートしているOS（カタログ対応OSに記載されているOS）環境
>での動作のみ対象となります
動作保証、お問い合わせ、修理保守等のサービス
をベンダーは（サポート対象OSでは）提供している。
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:36:45 ID:aRjH/gcP]
- センスの問題はロボット工学側に隔離してもらいたいですよ
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:45:08 ID:tYweixjp]
- >>648
そのWindows用の「ダウンロードソフトウェア使用許諾について」にも
「弊社は本ソフトウェアに対していかなる保証も行いません」って
書いてあるよ。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:53:39 ID:NrQL4k+L]
- なんかガキ臭いスレだな。
保証しないはサポートしないを意味するわけじゃない。
対応を謳う限り動作チェックもするしアフターサポートもきっちりやってくれる。
ただどうにも動かないケースで万全の対応は保証しないってことだろ。
その文言が（どっちも無保証という意味で）Windows並みの扱いをLinuxがされている根拠として信じたければそう信じときゃいいよ。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:57:06 ID:guNv13Gt]
- >>651がいい大人だとは、正直びっくり
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 01:03:59 ID:T8ycE274]
- >>651
なんかガキ臭いレスだな。
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 01:18:08 ID:0kJsaWgq]
- vista入れたんですよ。
ドライバが無くて、Linuxより入れるの大変でしたorz
あと驚いたのが、
「UNIXのプログラムをコンパイルして実行出来る環境」が機能として実装されているんですね
あとシステムにかかわる設定やバイナリ（ゲームとか各種アプリとか）を入れたりする時
管理者権限にならないと入れられない
管理者アカウント以外ににユーザーアカウントつくって、一時的に管理者モードになるってこれってどう考えても sudo ？
Win2000からxp、vistaとバージョンがあがるたびに、UNIX寄りにシフトしているんですね
なんか回り道したけどUNIXの考え方にどんどん近づいてきた、って感じに思いました
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 02:07:01 ID:0kJsaWgq]
- あと、xpと設定のしかたが違う部分が結構あって、
ネットにつなぐ設定(IPアドレスの入力とか)が
どこにあるのか探すのに苦労しました。
それ以外にも、知らない単語等が結構出てきて、
まるで初めてLinuxのGUIを使った時のような感覚でした。
初心者にはLinux難しいとかGUIクソとか言う人がいますが、
結局 慣れじゃんと実感しました。
でもまぁ日本人は長い物に巻かれるのが大好きだし、
他の人と同じなのが大好きだし、
少数派に属するより多少違和感を感じても多数派にいるのが大好きだし、
ブランドが大好きだし、
結局 国民性じゃんと思いました。
ちょっと可哀想だなと思いました。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 02:23:52 ID:zI7JRHqb]
- >>651と648は別人ですんで…
なぜLinuxのドライバだけ引用部分のような注釈があるのか。
なぜわざわざ正式にサポートされているOSだけが、サービスを受けられると書かれているのか。
それはwindowsとLinuxでは受けられるサポートの厚さが違うから。
でも購入価格は同じ。ということで>>603に戻るわけです。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 02:33:09 ID:0kJsaWgq]
- 今までサポート使った事ありません・・・
普通は使うんでしょうか
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 02:34:47 ID:ZH25rQwU]
- >>654,>>655
その通りかもしれないけど
受け取る人にとってはLinuxよりの考えとしか
受け止めてくれない
結局unixやlinuxのようになっても、
ソフトの膨大さやインストールのし易さ等が
ダウンするとは思えんし
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 03:08:47 ID:PSqcILnt]
- >>644
ソフトのインストールはある意味すでにWindowsよりずっとスマートで簡単だ
という見方もあるし、私もそう思うよ。
GUIなセンスについてもWinのほうが先進的なKDEのそれにむしろ後から
追い付いたという印象があるんだけど。XP以降はWinもセンスがよくなったね。
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 03:12:23 ID:ZH25rQwU]
- >>659
万人に対してわかり易いという点では
どうだろう
機能的に優れていても、
使う側に理解されないとどうしようもない
んじゃないかな、悔しいけれど
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 03:14:31 ID:ZH25rQwU]
- それから自分の利用している側から
の意見しか言わない人も多いけど
（>>659さんじないよ）
客観的にみて意見をいう人がいないと
ダメだよね
良い方向にいかないんで
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 03:54:04 ID:KuGHM9EE]
- windowsに慣れきったもんのものの見方で客観もへったくりもないよw
windowsのやり方に偏った人間が新しいモンに手出したら、わかりにくいて当たり前だろう。
そのままのやり方が通用するわけないっしょ。
解りやすいかどうかを議論したいなら、客観的には大いに賛成。
でも>>660の見方は既に偏ってる。
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 04:19:23 ID:ZBbAaedR]
- Windows98を四年くらい使ってたけど
本なんて一冊も読まなくても中級者位にはなってた自信がある。
（うぬぼれじゃない。母集団のレベルが想像以上に低いから、どう卑下してもそうなる。）
Windowsってのは、乗り越えるべき「壁」が異常なまでに少ないんだよ。
1.何か気になることがあっても右クリックで何かできる
2.ちょっとしたことは「プロパティ」をいじれば何とかなる
3.メニューバーから「設定」とか「オプション」をいじれば何とかなる
4.圧縮・解凍ソフトが入っていればどんなソフトでもインストールできる
5.Helpやエラーメッセージは大抵の場合意味が通らないし、必要ない
これだけ知ってれば、後の「壁」は無視できるのがWindowsの文法の恐ろしさ。
上級ユーザになるためには机の上で勉強する必要があるが、そんなものは初心者がする必要がない。
一方、Linuxは初心者が無視できない「壁」が多すぎる。
「馬鹿の一つ覚え」で振り回せるようなテクも、見つけにくい。
右クリックからはろくな項目が選べず、
プロパティや設定の項目ではわざと項目が端折られ、
端末操作でシステムをいじるとすぐに起動しなくなり、
野良ビルドはダブルクリックと何も変わらないほど陳腐化してるくせに未だに端末操作で、
何か困ると、初心者に読めるはずもないHelpとエラーの英文を「よく読め」とだけ指示される
もう慣れたから言うけど、最初の一年は本当にイライラした。
慣れてみると確かにLinuxの操作も馬鹿の一つ覚えでもできるよ。
ほとんど同じ操作しかない。陳腐化してる。
だったら何故もっとわかりやすい場所にヒントを置かないんだろう。
アイコンから実行ファイルをダブルクリックすれば済むことを
なぜ端末から./configureとmake、make installを呼び出すことに執着するんだろう。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 04:44:25 ID:yzm067aZ]
- >>663
＞上級ユーザになるためには机の上で勉強する必要があるが、そんなものは初心者がする必要がない。
確かに、windowsはlinuxに比べて経験則だけで操れるOSではあるね
そこが一番の違いかもしれない
エラーやヘルプを初心者に読ませるのは無理があるけど、
この板のくだ質スレ等では、そういう指示はあまり出さないでしょ
その気持ちはわかる人にはわかってるはずだよ
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 04:55:45 ID:LfDeaOrh]
- だから、最近のlinuxでは、makeなんて、まず使わないし、
ターミナルを立ち上げることなんて、
年に数回もないって、古いlinuxしか知らない馬鹿は氏ねよ。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 05:14:50 ID:88zVi+d0]
- ターミナルを立ち上げなくてもいいくらい
GUIを知り尽くしているような奴はもはや初心者じゃない。
Linux初心者が何かしたいと思って検索をかけたところで、
ターミナルを全く使わない手順を解説するサイトがどれだけ引っかかるのやら。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 06:09:32 ID:LfDeaOrh]
- HP上にある解説が全般的に古いのは認めるが、
最近のLinux初心者はGUIしかつかわんよ。
すくなくてもmakeなんてまず必要ねぇ。
- 668 名前：login:Penguin [2007/04/28(土) 07:55:44 ID:A9U8i8H3]
- ここで、こんなくだらない議論をして
何の意味があるのですか？？
Linuxが普及しようがしまいが
みなさんに何の関係があるのですか(・ω・`)？？
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 08:43:41 ID:GC9jGkwm]
- マイクロソフトが少しでも長くWindows製品を売りたいからじゃないかな。
現在その関連で商売をしている人たちが嘘八百ぶっこいたり
偏った情報へ誘導しようとしたり、大昔の事を引き合いに出して必死に叩く。
↓
うんざりしつつもいい加減ツッコミ入れたくなる。
↓
ループ
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 08:59:18 ID:je1h+OTP]
- 「make不要」は鳥次第じゃないかな
こないだまでCent使ってたけどリポジトリにないソフト大杉た
ubuntuに変えたら浦島太郎気分だった
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 09:52:20 ID:mnjuWdCj]
- >>668
>>1参照
あくまでも
「普及したらきっといいことがある」
「普及するということはきっと良いことに違いない」
ということを前提に語るスレで
「普及？そんなもの必要あるの？」とかの正論は書いてはいけませんw
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 11:26:24 ID:PSqcILnt]
- >>663
それにしてはWindowsの操作解説本が書店にけっこう出回っているなあ。
ここ5年くらいの間にLinuxのその手の本もかなり目に付くようになった。
何年か前に書店で手にとったRedHat Linuxのマニュアル本は、はじめから
終わりまでGUIのみの解説になっていて逆に拍子抜けしたことがあったよ。
一般ユーザが使う一通りのことはもうGUIだけでできちゃうんだなあと思った。
ただし昔からのユーザーにはコマンドラインでの流儀を好む人たちがいて、
そういう人たちがつくっているページが検索してひっかかるのは仕方がない。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 11:53:09 ID:RbGsNK5u]
- >>672
単に書きやすいからじゃないの?
コマンドラインはコピペで簡単に書けるけど、
GUIだとスクリーンキャプチャして、メニューの操作示して…ってならないか?
…書き手の苦労と読み手の苦労は反比例するような気がする。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 11:56:30 ID:M+J9FI4V]
- 国内Linuxのｸﾚｸﾚ乞食率は異常。
アプリはつくらねーし情報も発信しない。
まさにオプソ界のブラックホール。
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 12:08:49 ID:PSqcILnt]
- >>673
それもあるかもね。GUI操作をキャプチャした画像や動画を
使って紹介しているページがあればこんな親切なことはないね。
ただそれができなくても
[編集]メニュー→[設定]→[セキュリティ]タブ→
みたいな書き方をするという方法もあるし。
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 16:26:30 ID:njWkW1Ce]
- >>673
コピペできるような設定は電子化されたファイルがあれば、
ユーザもコピペで設定できるんだなこれが。
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 16:31:18 ID:PSqcILnt]
- そっかそっか。そういう意味では便利なんだ。
スクリプトファイルを置いておけば便利かもね。
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 17:13:34 ID:RbGsNK5u]
- >>676
そのとおり。そしてコピペ故に誤りも入り込みにくい。
だから正確を期そうとすると、コマンド書いた方がいいかな、と思う。
でもそうすると、慣れない人には引かれるわけだ。
四の五の言わず試してみりゃいいのに。
っつっても、わからない人には、そこに書いてあるコマンドから
何をすればいいかもわからないんだろうけどね。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 17:37:07 ID:PSqcILnt]
- キーボードのキーを人差指だけで探しながら押している人たちにとっても、
マウスによるコピーアンドペーストで処理できるというのは利点だね。
- 680 名前：login:Penguin [2007/04/28(土) 17:49:39 ID:Tuii/vvS]
- 103ドルWindowsPC登場でLinuxは消滅の危機
www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/27/news086.html
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 18:03:18 ID:PSqcILnt]
- >>680
XOはLinuxベースじゃなかったっけ？
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 18:43:29 ID:gLGdf1Bw]
- >>678
設定のエクスポート/インポートがほしい ってことだろ
GUIでもそれがあれば問題ないということだな
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 18:55:01 ID:Dmg6mEv8]
- GUIしか使わない人って、Linuxの利点のほとんどを放棄したように思うんだが。
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 20:03:53 ID:4cVKEq2e]
- >>663の発言以降のレスをみたとき
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 20:08:39 ID:PSqcILnt]
- >>683
その利点はLinuxの裏技本で紹介していけばよいと思われ
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 21:42:42 ID:GC9jGkwm]
- >>680
どうみても100ドルノートPCのLinux系OS採用に焦ったMSが
同プロジェクトにWindowsを無理矢理ねじ込んできた構図にしか見えない。
それでも現時点で「Windows も 扱える」程度のオプション扱いなので
どちらかといえば、MSが危機感バリバリだろ。
「まともなOSではない」Windows XPの体験版であるかのような
XPの3ドルエディションをMSが最近発表したのもその一環だと思っている。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 22:44:31 ID:6bdcWRr2]
- VirtualP,VisualBasic無料化
3$XP発表
Vista不振
XPのサポート延長
MSが危機感たっぷりで必死になってるのは明白
日本で例えるとNTTの値下げがこれに近いかな
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 22:44:38 ID:Dmg6mEv8]
- MSが危機感があるということは、Linuxはつけいるスキがないということじゃん。
MSにはもっと油断してもらわんいと。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:11:38 ID:6bdcWRr2]
- 3$XPなんて明らかに、みかけ上のシェア拡大を狙ってるわけだし、
ノベルと業務提携と資金提供なんて、Linuxの層に食い込もうとしているわけでしょ
しかも特許で争わないって約束取り付けたってことは、
Linux（というかオープンソース）について認めたって事でしょ
でもLinux潰すんじゃなくて飼い殺しだとは思うけど
相手は企業なので、当然利潤求めるわけだし、当然の成り行きじゃないかな
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:18:19 ID:ZU2q9XRX]
- >>683
となると、CygwinやDOS拡張してコマンドラインを活用しまくってる人は
WindowsとLinux、両方のいいところを総取りしていることになるな。
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:22:32 ID:xw3eICum]
- LinuxベースのWebサーバから
エロ動画をDLしてWindowsで見るのが
両方の得意分野を生かす優れた使い方
エロ動画をアニメに替えてもOK
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:34:45 ID:6bdcWRr2]
- >>690
Win使いでもCUIライクなファイルマネージャを好む人がいて、
彼らはマウスつかうよりもキーボードメインでファイルを操作し
ちょっとしたマクロ的なものをそのファイルマネージャで組みこちらの方が
快適だと言っている人たちがいるね
普段VB使ってる人でもちょっとした事はDOSで済ましたりする
もちろんほんの一握りな人たちだけど、
Linuxの場合その割合が多いってだけじゃないかな
そしてそのWinでCUI好む人たちはWin以外を否定や拒絶する場合が多い
なにがいいたいかわからなくなってきたのでごめん
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:38:31 ID:GC9jGkwm]
- >>688
以前からMSは油断してた事は無いぞ。
常に警戒し、自らを称賛し、敵を侮蔑し続けてきた。
戦略的に。
その事実が数々に露見し、悪名が轟くのをものともせず。
10年以上に渡ってOSシェアの大部分を独占出来た事で大成功し
MSは大いなる勝ちを収めて、第2ステージを戦える資本も獲得した。
恐らくMSはOSシェアが覆される事は冷静に判断しているだろうし
現状の旨味を如何に長く味わえるか算段、実践しつつ、その後の戦略も練っている。
10年以上、明確な転換期を迎えるまでにもう少しの間
Windowsが今までの地位を確立出来た事が十分に長期間であって
Windowsが他のOSに置き換わらないと考えているのは
とてもファンタジーな思想をもった人たちでしかない。
たとえそれが大多数であったとしても、ファンタジーな思想である事は揺るぎない。
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:49:55 ID:ZU2q9XRX]
- >>691
いつの間に連投したのかと思ったぜ
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:58:21 ID:UH6CgBZb]
- 質問に対して、
「すなおにWindowsを使っておけよ」と答えるLinux厨を見たとき。
２ｃｈならともかく、某ディストリの日本語版公式サイトの掲示板でした。
Windowsを取り扱うページだとアホみたいなことまでご丁寧に解説しているところが多い。
右クリックといわずに、マウスの右側のボタンを押すと画面がこんなになる（スクリーンショット）、
そこに書いてあるかくかくしかじかというところにマウスカーソルをもっていってマウスの左ボタンを
押して・・・なんて具合。
コンピュータの取り扱い説明は、相手がまったく何も知らないことを前提にして説明をはじめるのがよい、
というのは20年前から変わってないでしょ。誰かに教えようと思ったらそれぐらい辛抱強くしなきゃ逃げられちゃうよ。
それとLinuxに関する情報量の絶対的な不足。もともとユーザーが少ない上に、多くのディストリに分散
してしまっているから、必要な情報（それも２〜３行で済んでしまうような、解決してしまえばたわいも無いこと）
が手に入りにくい。
あるハードウェアが使えない、どうしよう。といった時、Windowsなら多少の英語は必要だとしてもちょっとググってみれば
何とかなるけれど、Linuxだとどれだけ調べてもなんにもわからないということが多い。挙句に、別のハードウエアに
しなさいとかいう記述を見つけたりするとガクッときちゃう。
というわけで、多くのディストリに共通する小ネタ、同じテーマでディストリ毎にどう違う処理になるのかという差分を加えた
記事をたっぷり書き込んだLinux初心者用Tips集のようなサイトを誰か作りませんか。
皆さんのホームページや、blogの記事へのリンクが中心になっててもいいだろうし、Linuxを導入したときのトラブルと
どんな対処をしたのかなんていうのをWikiみたいにしてもいい。
そんなサイトがあったら便利なのになぁ、と思います。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:09:35 ID:YYK6iksO]
- 言い出しっぺよろ。
wiki はよっぽど求心力のある中心人物が音頭を
取らないと過疎化して終わる。
「誰でも編集できる」＝「誰かやるだろう」＝「誰もやらないorゴミばかり」
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:10:18 ID:Ss/XZHVS]
- >>692
MS-DOS時代にconfig.sysやバッチファイルを自分で書いてPCを使ったひとたちですね。
FDになれてしまっていてWindowsにも同じものを求めた人たち。
ただ、
>そしてそのWinでCUI好む人たちはWin以外を否定や拒絶する場合が多い
というのはちょっと違うと思います。Windowsのファイルシステムというかディレクトリ構造は
MS-DOSのころから基本的なところは変わっていないですから、ずっとそれになれて来た
人たちにはUn*x系のそれが体感的にわかりにくくてなじみにくいという程度のものだとおもいます。
それとアプリケーションをインストールするときに、アプリケーションごとに別々のディレクトリに
インストールされるのではなく、複数のアプリケーションの実行ファイルが例えば/usr/bin
にまとめられてしまうなど、アプリのインストール後の取り扱いの違いがなじみにくかったり
するのが、WindowsのCUI使いにとってのLinux移行のハードルになっているじゃないでしょうか。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:24:25 ID:XoXjnQ+N]
- >>697
否定や拒絶というのは、その
「ずっとそれになれて来た」
「体感的になじみにくい」
で十分理由になる
WinでCUIが残っているならわざわざ新しく他のOSを勉強しようとはしないよ
今持ってる知識で効率良く作業するのが普通でしょ＞そういう人たち
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:25:49 ID:wOd07ZCl]
- >>695
本来機械操作が不自由なひとの為のTipsは
大多数が移行した後には自然と発生するので近いうちに増えていく。
また、そういった人たちがOSの動向に興味を示して実践するとは考えにくい。
細かすぎるTipsがLinux系OS普及の手助けになったとしても些細な事象だ。
我らが日本民族は、豊かな協調性で、悪くいえば欠けている独自性で
OSの転換期で世界的に遅れを取る結果になるのは見えてきていて
多少がんばった所でそれが覆されるものでもない。
IT分野で後退しても、国の財政が少しばかり悪貨して税金が多少増える程度だから問題無い。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:37:44 ID:YYK6iksO]
- Linux 系のﾌﾞﾛｸﾞにありがちなこと
・「〜するには以下(コマンド)」
・「〜の場合は別の設定も必要」
・「〜しておくと吉らしい。以下はおまじない」
・「ちゃんと動いてるっぽい」
・「なんとか成功」
・「詳細は不明」
・「疲れたんで今日はもう寝ます」
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:38:19 ID:d8/jzySP]
- >>697
似たような考えを抱いていた人はいたらしく、Linuxディストリビューションのなかには、
例えばGoboLinuxのような、そうしたユーザーの不満／要望に応えるようなものもありますね。
/ProgramsがWindowsでいうところのProgram Filesに当たり、/SystemがWindows
でいうところのWindowsに当たるという具合に従来のUNIXの階層構造とはかけ離れている。
ttp://www.linux-user.de/ausgabe/2007/01/906-gobolinux/gobo-desktop.png
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 01:07:12 ID:VpEBkaM7]
- Tips汚染が無いからLinux使ってきた
別のOSを視野に入れるべきだろうか？
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 01:44:31 ID:+SpfYEKV]
- 書籍のできるシリーズが3000万部以上売れていることからも、
超初心者向けの解説サイトは、たとえマイナーOSでも需要があると思うよ。
- 704 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 01:55:43 ID:7sEQZfNt]
- ハードの対応のギャップが大きい
例えばNCQが未だに使えないchipがあるとかね
と思いつつlinux使い続けて早８年使いだすと止められんくなってきた
中毒性は高いかも・・・
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 01:59:59 ID:oxJHNQku]
- 最近は流石に少ないが、本屋で「Linux使ってるとカッコイイ」みたいな入門書を見た時。
あのよくわからない優越感は陰性のオタク臭い。絶対社会に受け入れられないと昔よく思った。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 02:02:28 ID:oxJHNQku]
- あと、ディストリビューションが細かく分かれているのは長所として捉えている人が多いけど（俺もだけど）、やっぱり最悪級の短所だと思う。
- 707 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 02:06:06 ID:7sEQZfNt]
- 確かに、ディストリビューション大杉
３個くらいでいい
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 02:13:26 ID:zqtbPzI0]
- deb系はUbuntu
rpm系はSUSE
これでいいんじゃないか？
- 709 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 02:15:37 ID:7sEQZfNt]
- 個人的にgentoo使ってるから３つということで・・・
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 02:21:41 ID:+SpfYEKV]
- オープンソースの限界が、デストリビューションの多さになって表れているんじゃないかな。
上下関係や権限関係がはっきりしないのに、一つのデストリに技術者が多すぎると、
設計や方針がまとまらないとか。だから分散していく。
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 02:40:54 ID:eybV57Uq]
- オープンソース界では分散っつーのはソースの分裂・乱立であってディストロの多さじゃないと思うんだけどなー…。
ディストロがいくら増えようが結局開発してる場はsourceforgeなりgnuなりfreedesktopなりだったりするわけで。
ソースがオブジェクト、ディストロはポインタ、みたいなー
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 03:23:19 ID:yNGubhRm]
- >>709
Debianも欲しいから4つで。
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 03:58:30 ID:pi4c6jBC]
- 物を説明するという行為が如何に難しいことか分かっていないって事だね。
相手に伝えるべきは言葉じゃなくてイメージ。
イメージが伝わらなかったらどうやって相手を罵ろうが、その説明は失敗。
もちろんイメージを伝えるためには、相手の気持ちをのらせて持ってくることも重要。
>>700の様な言葉はよく見かけるけど、他社の誹謗中傷や曖昧な結果表現で
どうして、この人の言うことを聞いて大丈夫かな？と人を不安がらせずにいられようか？
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 07:09:53 ID:XcmWOm62]
- linuxがwindowsと完全互換になればすべて解決ｗｗｗｗ
オレ天才ｗｗｗｗｗ
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 08:24:01 ID:VpEBkaM7]
- わーまるで魔法みたーい
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 09:01:09 ID:q2uGg6l/]
- *'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 11:58:39 ID:x+3FVVma]
- >>712
流石にFedoraは入れとくべきでしょう。5つで。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 11:59:40 ID:irlng4Vp]
- つまんね
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 13:00:15 ID:BCt8m4To]
- どうせこの後、商用Redhat入れろとかVineも重要とか
LiveCDを広めたKnoppixは無視できないとか
Windowsに乗っかるMLDの功績をとか色々出てきて
収拾つかなくなるんだよ。わかってるんだ。
でも ぽえりな は入れとこうぜ。
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 13:46:42 ID:zDmZFmaD]
- 異論はあると思うが、
OS、アプリもソフトウェア関係は
どちらも全く差が無いという前提にしよう。
そういう前提で、Linuxは普及させるために
何をやっているのか？
それが一番の問題だ。
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