- 1 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 16:49:15 ID:7/l6F21E 株主優待]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175000692/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:13:40 ID:RzRFiNZq]
- >>572
YMFのWaveTableはメーカーが情報開示を拒否したのでそれっきり。
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:16:18 ID:GyVIslGW]
- GPL乞食が騒げば騒ぐほど
Linuxに不利な状況に陥ってしまう不思議。
彼らはいったいなのを望んでいるのだろうか。
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:17:15 ID:cQq3IWZc]
- でもさすがに2000年前後の伸び率と今のを比べるのはなぁ…
- 577 名前：login:Penguin [2007/04/26(木) 22:17:44 ID:CZsy4Osk]
- つーか、Vistaにしたくないんだよね。例の著作権がらみで。WMP11とかIE7とかさ。
正直、ここが98→2000以上の変化だよ。
Vistaが浸透し、Windowsがコンピューティングのメインでありつづければ、
そのうちMSのお気に召さないコンテンツは市場どころか世界からすべて抹殺されんだろうね。
やがて、自分が撮ったデジカメ写真やビデオ映像でもMSの許可(=認証)が
なければみれなくなる日がやってくるよ。これは冗談じゃなくそうなる。多分ね。
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:25:01 ID:oV/74urZ]
- >>577
なんか悪いもんでも喰った？
誰かにつまらないこと吹き込まれ続けてるのか？
周囲の環境見直したほうがいいかもよ。
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:26:38 ID:CZsy4Osk]
- まぁいいんじゃない?笑っていられるのは今のうち。さぁ笑ってお仕事、でしょ?
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:33:52 ID:oV/74urZ]
- うへえ、正直ついていけねえ。
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:36:34 ID:CZsy4Osk]
- つーか、Vistaでも話がDRMがらみになるととたんに
トーンが変わるのがおもしれーなぁとか思ってるけどね。
まぁ、コンテンツホルダはDRMマンセーイケイケVistaだろうしさ、
パッケージメディアのピーコ封じ&ネット配信で一儲け、MSへの少々のお布施、便宜は
構わないって感じなんだろうね。
まぁ、個人的にはや〜な感じはいなめない。
なんだかわけわかんない税金とられてるような気分がするね。
ましてや、そういう(DRMとか認証とかの)システム使って個人情報を合法的に抜かれるわけで
まぁ気持ち悪いったらないけどな、俺的には。
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:42:37 ID:NxDxomD3]
- ユーザーやユーザーの資産（データ)まで囲い込もうと過去に実際に画策していたのは、
Microsoftではなくメインフレーム屋やSunのようなサーバ屋の方だな。
シンクライアントによってユーザーの手元からデータを召し上げ演算力さえ奪い取って、
「使いたければ毎月お金払えよ。そしたら面倒見てやるからさ。悪いようにはしねえから俺様を信じなよ？」
ってな地獄はいかがですかと本気で宣伝ぶっこいていた訳だからな。
これに近いことをやっているのが、最近携帯音楽屋に落ちぶれつつあるApple。
Macに囲い込まれたユーザーはもう、Mac無しでは音楽も満足に聴けず買えず、
自分で録画した家族のムービーの編集さえMacとiLifeに依存するApple地獄から抜け出せない。
そして今、これに近いことをやっているのがGoogle。
まあGoogleはそのうち一時のMSのように何でもかんでこ囲い込みすぎだから分割すれ
って話になるんじゃないかと俺は踏んでいるわけだが。
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:44:16 ID:NxDxomD3]
- >ましてや、そういう(DRMとか認証とかの)システム使って個人情報を合法的に抜かれるわけで
DRMは著作権保護されたデータの再生許可をコントロールするシステムと理解しているのだけど、
これをどのように合法的に使うと個人情報が抜けることになるの？
そこんとこの飛躍が多き過ぎて俺には理解できないんだけど、説明してもらえる？
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:49:00 ID:CZsy4Osk]
- 多分(多分で悪いが)、MSのDRMはそのうちなんらかのコンテンツに対する課金システムとセットになる。
課金するからには「個人情報を登録しなければいけない」ことになるだろうね。
まぁ、既に認証されなければ起動すらできないわけで、この技術の応用範囲は広い罠。
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:59:10 ID:T3tvh0CR]
- 何かすぐ悪い方向に考える人が多いなぁ。
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:04:43 ID:CZsy4Osk]
- いやさ、別にどっかの連中みたいに、花火炊いてたかがOSの発売をお祝いするほどオメデタクもないってお話で。
結局自分に都合がいいのが一番いいんでないかい?個人的にはVistaはいま時点でNGだわな。
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:09:30 ID:NxDxomD3]
- >多分(多分で悪いが)、MSのDRMはそのうちなんらかのコンテンツに対する課金システムとセットになる。
寝言なら寝てから言ってもらえませんかね…
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:11:53 ID:CZsy4Osk]
- ぐーぐーw
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:21:15 ID:EYdfR8fi]
- MSはDRMの基盤を提供しているだけ、
MSがDRMを使っているわけじゃない。
使うのはコンテンツ製作者や配信者。
彼らが望むように、DRMをかけることも
逆に全くかけないことも
自由に選択できるようにする
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
のがMSの仕事。
だからMSは何もコントロールしてないんだよ。
MSが何か制限をするなんて話は
妄想でしかない。
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:30:57 ID:4CPlJE6U]
- むしろMSとかOSベンダーは掛けたくないって状況じゃなかったっけ？
コンテンツホルダーがブーブーいうからしかたなしって感じだった気がするが。
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:39:31 ID:yVX3f8Lu]
- この滲んだようなフォントが嫌だ。見づらい。
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:47:58 ID:VZWyVpEU]
- >>591
なに使ってるの？fedora core、ubuntu、Debian(etch)あたりならデフォで
XPやVistaよりよっぽど綺麗だと思うけど・・・・・
Vista、メイリオが好きになれない（´・ω・`）
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:56:53 ID:n/y9jx4F]
- >XPやVistaよりよっぽど綺麗だと思うけど・・・・・
？？？
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:57:23 ID:sM3ZwWd/]
- アニトいいよアニト
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 00:36:48 ID:TTtIglXJ]
- DRMはインフラ基盤か。なるほどね。
例えば誰かに水道の元栓握られたら、飲食店もその客も、結局そいつにゃ頭があがらない。
そもそもMSは公共事業じゃないんだね、これがw。
インフラを提供しても、自分の商売としてペイしなきゃ、商売になるような工夫はするだろうさ。
例えば公共事業のふりして税金(のようなもの)をかけるとか・・・
受益者負担ならいいけどね、さてどうなることやらw
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 02:10:58 ID:7pAt2o67]
- 心配ばかりしてるとはげるよ？
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 02:13:23 ID:qHNqaorp]
- ヽ( ・∀・)ﾉ はげー！はげー！
- 598 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 02:42:00 ID:2yf/FjKH]
- こんなスレにもマンチキンを送り込めるMSの資金力を見た時
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 08:19:04 ID:994PVqax]
- じゃあ黄色いレンガの行き着く先には
ペテン師しかいないってわけだな
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 10:37:20 ID:qjOIKl4v]
- 実はオナニーの魔法使いだったというオチ？
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 11:32:08 ID:2HFmOwbL]
- MS製品使わないとネットで動画コンテンツもマトモに見られなくなるなんて
なんとつまらん世界なんだろ。
単純にそう思う。
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 12:44:44 ID:d7caAUNR]
- >>595
別にMSがDRMをコントロールしているわけじゃない。
水道でたとえるなら、水利権を持っている水の供給側がコントロールしている。
「DRMに対応しないと、おたくの水道管には供給しないよ」ってね。
MSは商売だから、「対応したら供給してくれるんですね」って事でDRMを実装したわけ。
Linuxは、単に権利者に相手にされてない。 あるいはLinux側が対応をいやがってるだけ。
MSは関係ない。
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 13:23:16 ID:B1vQd+9Y]
- ドライバあるって言ってもオープンソースのドライバでしょ？
それ使ってハードウェア動かしたときにベンダーからの保証はないわけだよね。
覚悟決めてる人や上級者ならいいかも知れないけど
一般の人は「動きます、でも保証はありません」では買えないんじゃないかな。
ハードウェアの値段が安くなるわけでもないんだし。
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 13:26:55 ID:bKEWhQKE]
- だから保証のない代わりに無料にしなきゃならない。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:14:05 ID:B1vQd+9Y]
- いや、ハードウェアは無料にすることは無理でしょ。
「Linuxを使うとハードウェアはタダです！」
なんて事態になったらWindowsなんてあっという間に駆逐出来るよ。
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:21:06 ID:bKEWhQKE]
- ドライバのことを言っているんでしょ？
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:21:48 ID:Jsb86mzw]
- >>602
MSは関係ないって・・・
windowsあっての「DRM」なわけでMSは関係あるんじゃ
- 608 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 14:23:17 ID:80mEVR26]
- お前らどうせ金はらわねーんだから
LinuxにDRMがあるかどうかなんて関係ないだろ。
それとも有料コンテンツを無償で見る権利・自由を我らに！
なんてバカ丸出しなことを要求してるのか？爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:39:25 ID:Hq1ibg8G]
- どんなにMSを叩いてもLinuxは普及しないよ。
変な被害者妄想は止めたほうがいいよ。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:41:32 ID:B1vQd+9Y]
- >>606
ドライバは無料でもベンダーに「オープンソースでフリーのドライバ使うんで、３割引にしてください」
とは要求出来ないでしょ？
結局フルプライスで購入して、しかもベンダーからの保証がないのは困るんじゃないか？と言ってるわけです。
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:42:25 ID:B1vQd+9Y]
- ああ、ベンダーっていうのはハードウェアのね。
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:42:45 ID:bKEWhQKE]
- 誰かさんの言うように空気同然のOSには金を払わないが、
コンテンツとなると別という感覚をもつユーザーは多いんじゃね？
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:44:23 ID:bKEWhQKE]
- >>609
変な被害妄想を抱いてわざわざここにLinuxを叩きに来る奴も
ちらほら見かけるけどね。
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:51:02 ID:Jsb86mzw]
- メーカーPCに標準でlinuxが入ったとしても、あんまり価格は下がらない気がする
どう考えてもlinux普及しなそ
- 615 名前：login:Penguin mailto:age [2007/04/27(金) 14:54:30 ID:YZEzLL4Z]
- MSが安泰だと思うなら、わざわざこんなとこまできて叩きにこなくてもいいのにね
どざ君w
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:57:30 ID:Jsb86mzw]
- linuxユーザーは何か思想あってlinux使ってるん？よーわからん
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 15:14:22 ID:miVIXI/z]
- 根拠はないがｗ思想があって使ってる（Windowsを極端に嫌ってる）のは少数派だろ。
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 15:28:00 ID:rVjvvLwL]
- 釘を刺しておきたいんだけど
・linuxのUIは全般的にセンスがない
・一般人にとってwindowsのソフトのインストールはlinuxより簡単
・昔よりはましだが、linuxのハードウェア関連は依然期待できない
・対応ソフト・ハードが貧弱なlinuxは、カスタマイズ性においてwindowsに劣る
この中の一つでも自覚できてなければlinuxとwindowXPを相対化できてないと思って欲しい
総合的に負け戦と分かってても、自分が重視する部分で満足してるからこそ応援してるんであって
現状でwindowsXPと比べたらだいぶクォリティが低い、というか荒い
- 619 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 15:32:48 ID:mAH4GVwJ]
- 何が何でもLinuxが負けたことにしないといけないのか。
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 15:36:02 ID:Hq1ibg8G]
- >>612
空気同然のOSがあるなら、1ライセンス10万ぐらいなら出してもいいな。
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 15:56:37 ID:bKEWhQKE]
- >>620
誰かさんによると、空気に大金を払おうと考えるのは
一部のマニアだけだそうだよ。
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 19:21:22 ID:JDsOOm5H]
- >>621
おまえはスペースコロニーには住めない
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 19:50:30 ID:vzflCQ7Q]
- あんなデブリや微小天体が掠めただけで全滅し兼ねないような脆弱な環境に
好き好んで住みたがる奴の気が知れないね。
地球上が汚染されつくしてまだコロニーの方がマシだとか、
政府か何かに強制的に移住させられるのでもない限り
あんなところ御免だ。
そもそも、このスレで手前の身体を低軌道に運び上げるコストさえ
生涯賃金を全て注ぎ込んでも支払い切れるような奴なんてほとんど居ないだろ。
現実を見ようよ、現実を。
- 624 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 19:57:16 ID:EOBWvzy3]
- ↑
どこの惑星の方ですか？
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 19:58:56 ID:GegQ20CV]
- まあ結局OSがフリーであるべきかどうかなんて議論は暇人に任せておいて
Windows上で商用・フリーのアプリをバランスよく使うのがベストだな。
必死こいてどちらかで固めようとするとろくな事にはならん。
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:00:01 ID:bKEWhQKE]
- >>622
だっから俺の考えじゃねえっつーの。
皮肉まじりに書いているのを分かれよ。
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:05:20 ID:0zwCZMM3]
- そういやMIFESも随分安くなったなー。あれ、昔はもっと高かったよね？
たしか\100,000以上したよね。何であんなに高かったの？ただのエディタなのに。
- 628 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 20:12:19 ID:QVJcmBRa]
- やっぱりゲームがないと駄目なのかな？
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:13:02 ID:KeZWPKy5]
- >>625
アプリケーションなら、商用・フリーをバランス良くと言う癖に、
OSはWindowsに固めようという考え方に納得がいかないのは漏れだけか？
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:15:37 ID:VZ/AtctP]
- >>629
そういうのはLinuxに商用ソフトが溢れるようになってから言うんだな。
LinuxにWinのせめて半分くらいの商用アプリが出始めたら候補になるだろう。
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:22:16 ID:v7za8Z9B]
- win厨丸出しのアホ…恥ずかしいから止めれ
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:40:17 ID:KeZWPKy5]
- >>630
結局Windowsに固執してこのスレに荒しにきただけでしょ？
なら君は、MacOSなら使うのかい？
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:41:58 ID:0BBoJDY4]
- >>627
> たしか\100,000以上したよね。何であんなに高かったの？ただのエディタなのに。
それは、ただの包丁なのに（職人向けの奴は）なんであんなに高いの？と言っているようなものだぞ。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:49:24 ID:GGejSnXU]
- >>630よ、反論まだ？
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:52:45 ID:9qmYWhK9]
- 商用ソフトもそうだけど、出刃どらを企業がちゃんと作ってくれるような
土壌をこしらえないことにはいつまで経っても一般への普及は無いな。
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:58:50 ID:As9btmNS]
- WinでBerylみたいなエフェクトつけられる？無理だよね。
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 21:02:59 ID:GGejSnXU]
- >>635
デバイスドライバーを作る環境は整っている。
メーカーだってGPLに準拠しなければ、クローズドのドライバーを作ることだって可能。
ただ、放っておけば勝手に各々のプロジェクトの人がドライバーを作るし、
シェアーがそんなに無いから、メーカーの人もそんなに真剣みが無いだけのこと。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 21:49:10 ID:73B85W41]
- chip屋さんやハード屋さんの思考
・自分とこのハードが売れるならソフトは何でも使こたらええ。
ようけ売れるんやったらドライバー書くのに必要な情報くらい
出したるわ。
・自分とこが他と差別化して儲けの種になるような情報、
自分とこも他所から買うとる特許や仕様、これは
出したくても出されへん。
この間のせめぎ合い
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 22:02:32 ID:9qmYWhK9]
- >>637
いや、結局開発元ではない素人が作るドライバはいまひとつなんだよ。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:15:45 ID:EsvI4TEK]
- >>639
ちょ素人ってw
例えば具体的にどれが今ひとつなドライバなのよ?
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:31:06 ID:KeZWPKy5]
- >>639
なら、自分で作れば？
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:32:34 ID:0BBoJDY4]
- >>641
おいおい。その”自分”っていうのは
素人だろ。自分で作ってたら意味無いよ。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:40:28 ID:WL5vOVzN]
- ID:B1vQd+9YはLinuxの秘孔を突いたと理解してよろしいのでしょうか？
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:49:19 ID:i3AF2FTP]
- >>618
同意です
Linux使ってますが、ある程度winから乗り換えて
さほど苦労しないようになるまでは
もう少し（まだまだではないと思う）かかるでしょう
メーカーの認知、サポート度があがって
最低限、ソフトのインストールが簡単にならないと
センスの部分はダメでも目をつぶれば、、、
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:52:11 ID:RXb5TCYx]
- ハードウェアベンダって何を保証している?
俺の持っている国内ベンダのキャプチャカードには
「本項条件に適合するすべての環境にて動作保証する
ものではありません」とか書いてあるよ。
- 646 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 23:53:12 ID:lIPkt95p]
- プリンタやADSLのマニュアルに載ってるのはWinとMacだけだし
一般人にLinuxは論外でしょう。
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:54:27 ID:GGejSnXU]
- >>642
なら、メーカーに開発費を渡して作ってもらえ。
６００万円ほど渡せば作ってくれるんじゃね？
ＳＥ二人／月で時給６千円、プログラマ三人／月で時給４千円 ソース１行３００円で千行位
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:30:46 ID:zI7JRHqb]
- >>645
例えばこんなのとか。
buffalo.jp/download/driver/lan/lci-g1000t.html
>このソフトウェアはLCI-G1000T32/64をLinux環境で動作させるために使用するソフトウェア
>のソースです。しかしながら、Linux環境において使用する上で弊社製品の動作を保証する
>ものではありません。
> また、弊社サポートセンターへのお問い合わせ、弊社製品の修理・保守に関
>しては対象製品が正式にサポートしているOS（カタログ対応OSに記載されているOS）環境
>での動作のみ対象となります
動作保証、お問い合わせ、修理保守等のサービス
をベンダーは（サポート対象OSでは）提供している。
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:36:45 ID:aRjH/gcP]
- センスの問題はロボット工学側に隔離してもらいたいですよ
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:45:08 ID:tYweixjp]
- >>648
そのWindows用の「ダウンロードソフトウェア使用許諾について」にも
「弊社は本ソフトウェアに対していかなる保証も行いません」って
書いてあるよ。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:53:39 ID:NrQL4k+L]
- なんかガキ臭いスレだな。
保証しないはサポートしないを意味するわけじゃない。
対応を謳う限り動作チェックもするしアフターサポートもきっちりやってくれる。
ただどうにも動かないケースで万全の対応は保証しないってことだろ。
その文言が（どっちも無保証という意味で）Windows並みの扱いをLinuxがされている根拠として信じたければそう信じときゃいいよ。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:57:06 ID:guNv13Gt]
- >>651がいい大人だとは、正直びっくり
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 01:03:59 ID:T8ycE274]
- >>651
なんかガキ臭いレスだな。
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 01:18:08 ID:0kJsaWgq]
- vista入れたんですよ。
ドライバが無くて、Linuxより入れるの大変でしたorz
あと驚いたのが、
「UNIXのプログラムをコンパイルして実行出来る環境」が機能として実装されているんですね
あとシステムにかかわる設定やバイナリ（ゲームとか各種アプリとか）を入れたりする時
管理者権限にならないと入れられない
管理者アカウント以外ににユーザーアカウントつくって、一時的に管理者モードになるってこれってどう考えても sudo ？
Win2000からxp、vistaとバージョンがあがるたびに、UNIX寄りにシフトしているんですね
なんか回り道したけどUNIXの考え方にどんどん近づいてきた、って感じに思いました
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 02:07:01 ID:0kJsaWgq]
- あと、xpと設定のしかたが違う部分が結構あって、
ネットにつなぐ設定(IPアドレスの入力とか)が
どこにあるのか探すのに苦労しました。
それ以外にも、知らない単語等が結構出てきて、
まるで初めてLinuxのGUIを使った時のような感覚でした。
初心者にはLinux難しいとかGUIクソとか言う人がいますが、
結局 慣れじゃんと実感しました。
でもまぁ日本人は長い物に巻かれるのが大好きだし、
他の人と同じなのが大好きだし、
少数派に属するより多少違和感を感じても多数派にいるのが大好きだし、
ブランドが大好きだし、
結局 国民性じゃんと思いました。
ちょっと可哀想だなと思いました。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 02:23:52 ID:zI7JRHqb]
- >>651と648は別人ですんで…
なぜLinuxのドライバだけ引用部分のような注釈があるのか。
なぜわざわざ正式にサポートされているOSだけが、サービスを受けられると書かれているのか。
それはwindowsとLinuxでは受けられるサポートの厚さが違うから。
でも購入価格は同じ。ということで>>603に戻るわけです。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 02:33:09 ID:0kJsaWgq]
- 今までサポート使った事ありません・・・
普通は使うんでしょうか
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 02:34:47 ID:ZH25rQwU]
- >>654,>>655
その通りかもしれないけど
受け取る人にとってはLinuxよりの考えとしか
受け止めてくれない
結局unixやlinuxのようになっても、
ソフトの膨大さやインストールのし易さ等が
ダウンするとは思えんし
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 03:08:47 ID:PSqcILnt]
- >>644
ソフトのインストールはある意味すでにWindowsよりずっとスマートで簡単だ
という見方もあるし、私もそう思うよ。
GUIなセンスについてもWinのほうが先進的なKDEのそれにむしろ後から
追い付いたという印象があるんだけど。XP以降はWinもセンスがよくなったね。
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 03:12:23 ID:ZH25rQwU]
- >>659
万人に対してわかり易いという点では
どうだろう
機能的に優れていても、
使う側に理解されないとどうしようもない
んじゃないかな、悔しいけれど
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 03:14:31 ID:ZH25rQwU]
- それから自分の利用している側から
の意見しか言わない人も多いけど
（>>659さんじないよ）
客観的にみて意見をいう人がいないと
ダメだよね
良い方向にいかないんで
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 03:54:04 ID:KuGHM9EE]
- windowsに慣れきったもんのものの見方で客観もへったくりもないよw
windowsのやり方に偏った人間が新しいモンに手出したら、わかりにくいて当たり前だろう。
そのままのやり方が通用するわけないっしょ。
解りやすいかどうかを議論したいなら、客観的には大いに賛成。
でも>>660の見方は既に偏ってる。
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 04:19:23 ID:ZBbAaedR]
- Windows98を四年くらい使ってたけど
本なんて一冊も読まなくても中級者位にはなってた自信がある。
（うぬぼれじゃない。母集団のレベルが想像以上に低いから、どう卑下してもそうなる。）
Windowsってのは、乗り越えるべき「壁」が異常なまでに少ないんだよ。
1.何か気になることがあっても右クリックで何かできる
2.ちょっとしたことは「プロパティ」をいじれば何とかなる
3.メニューバーから「設定」とか「オプション」をいじれば何とかなる
4.圧縮・解凍ソフトが入っていればどんなソフトでもインストールできる
5.Helpやエラーメッセージは大抵の場合意味が通らないし、必要ない
これだけ知ってれば、後の「壁」は無視できるのがWindowsの文法の恐ろしさ。
上級ユーザになるためには机の上で勉強する必要があるが、そんなものは初心者がする必要がない。
一方、Linuxは初心者が無視できない「壁」が多すぎる。
「馬鹿の一つ覚え」で振り回せるようなテクも、見つけにくい。
右クリックからはろくな項目が選べず、
プロパティや設定の項目ではわざと項目が端折られ、
端末操作でシステムをいじるとすぐに起動しなくなり、
野良ビルドはダブルクリックと何も変わらないほど陳腐化してるくせに未だに端末操作で、
何か困ると、初心者に読めるはずもないHelpとエラーの英文を「よく読め」とだけ指示される
もう慣れたから言うけど、最初の一年は本当にイライラした。
慣れてみると確かにLinuxの操作も馬鹿の一つ覚えでもできるよ。
ほとんど同じ操作しかない。陳腐化してる。
だったら何故もっとわかりやすい場所にヒントを置かないんだろう。
アイコンから実行ファイルをダブルクリックすれば済むことを
なぜ端末から./configureとmake、make installを呼び出すことに執着するんだろう。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 04:44:25 ID:yzm067aZ]
- >>663
＞上級ユーザになるためには机の上で勉強する必要があるが、そんなものは初心者がする必要がない。
確かに、windowsはlinuxに比べて経験則だけで操れるOSではあるね
そこが一番の違いかもしれない
エラーやヘルプを初心者に読ませるのは無理があるけど、
この板のくだ質スレ等では、そういう指示はあまり出さないでしょ
その気持ちはわかる人にはわかってるはずだよ
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 04:55:45 ID:LfDeaOrh]
- だから、最近のlinuxでは、makeなんて、まず使わないし、
ターミナルを立ち上げることなんて、
年に数回もないって、古いlinuxしか知らない馬鹿は氏ねよ。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 05:14:50 ID:88zVi+d0]
- ターミナルを立ち上げなくてもいいくらい
GUIを知り尽くしているような奴はもはや初心者じゃない。
Linux初心者が何かしたいと思って検索をかけたところで、
ターミナルを全く使わない手順を解説するサイトがどれだけ引っかかるのやら。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 06:09:32 ID:LfDeaOrh]
- HP上にある解説が全般的に古いのは認めるが、
最近のLinux初心者はGUIしかつかわんよ。
すくなくてもmakeなんてまず必要ねぇ。
- 668 名前：login:Penguin [2007/04/28(土) 07:55:44 ID:A9U8i8H3]
- ここで、こんなくだらない議論をして
何の意味があるのですか？？
Linuxが普及しようがしまいが
みなさんに何の関係があるのですか(・ω・`)？？
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 08:43:41 ID:GC9jGkwm]
- マイクロソフトが少しでも長くWindows製品を売りたいからじゃないかな。
現在その関連で商売をしている人たちが嘘八百ぶっこいたり
偏った情報へ誘導しようとしたり、大昔の事を引き合いに出して必死に叩く。
↓
うんざりしつつもいい加減ツッコミ入れたくなる。
↓
ループ
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 08:59:18 ID:je1h+OTP]
- 「make不要」は鳥次第じゃないかな
こないだまでCent使ってたけどリポジトリにないソフト大杉た
ubuntuに変えたら浦島太郎気分だった
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 09:52:20 ID:mnjuWdCj]
- >>668
>>1参照
あくまでも
「普及したらきっといいことがある」
「普及するということはきっと良いことに違いない」
ということを前提に語るスレで
「普及？そんなもの必要あるの？」とかの正論は書いてはいけませんw
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 11:26:24 ID:PSqcILnt]
- >>663
それにしてはWindowsの操作解説本が書店にけっこう出回っているなあ。
ここ5年くらいの間にLinuxのその手の本もかなり目に付くようになった。
何年か前に書店で手にとったRedHat Linuxのマニュアル本は、はじめから
終わりまでGUIのみの解説になっていて逆に拍子抜けしたことがあったよ。
一般ユーザが使う一通りのことはもうGUIだけでできちゃうんだなあと思った。
ただし昔からのユーザーにはコマンドラインでの流儀を好む人たちがいて、
そういう人たちがつくっているページが検索してひっかかるのは仕方がない。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 11:53:09 ID:RbGsNK5u]
- >>672
単に書きやすいからじゃないの?
コマンドラインはコピペで簡単に書けるけど、
GUIだとスクリーンキャプチャして、メニューの操作示して…ってならないか?
…書き手の苦労と読み手の苦労は反比例するような気がする。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 11:56:30 ID:M+J9FI4V]
- 国内Linuxのｸﾚｸﾚ乞食率は異常。
アプリはつくらねーし情報も発信しない。
まさにオプソ界のブラックホール。
|
 |
