- 1 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 16:49:15 ID:7/l6F21E 株主優待]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175000692/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:06:11 ID:5+gl4uWe]
- 普通の人はLinuxなんて知らない
もうちょっと有名になったとしても胡散臭いもんって受け取られるんじゃね
話にならないんだよ
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:06:23 ID:GKbCJQKx]
-
ｽﾞｽﾞｰﾝ…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 361 名前：347 mailto:sage [2007/04/22(日) 22:21:19 ID:TCp8x65W]
- １．うまくやればちゃんと動く
２．普通にやればちゃんと動く
３．サルが使ってもちゃんと動く
Linuxは１だと思う．その状態では一般人にも広く普及する
というのはムリだよ．
せめて初心者用のディストリを統一しない？
ああ初心者ね、ならFedoraCore使っとけ、とかね。Vineでもいいよ。
とにかく統一しようよ。（あくまで初心者用の話しだよ）
で、WinFAQみたいなサイトを作って、疑問の９割がたはそこだけ
みとけばＯＫみたいにする。これだけでも大部よくなる。
Fedoraにしようとか言うといや日本語環境を考えるとVineが
とか言うのやめよう。どれでもいいんだよ。１つにすることが
大事。（何度も言うけどあくまで初心者用だよ）
そこそこ使えるようになったら、自分で色々できるでしょ。
その前の段階で立ち往生している人が無数にいると思う。
それを拾えるかどうかで普及するかどうかは決定すると思う。
初心者用のディストリを統一せよ！！！！！
- 362 名前：login:Penguin [2007/04/22(日) 22:29:21 ID:GKbCJQKx]
- >>361
初心者用ならUbuntuかknoppixがいいんじゃない？
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:29:54 ID:B3dgvw50]
- >>361
じゃあTurboLinuxに統一ｗｗｗ
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:32:52 ID:Hr3LVq1T]
- vineはやめとけ
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:33:44 ID:SO8YyK5n]
- Ubuntuで統一する、ってのは一つの手ではある。
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:36:50 ID:mjeRcPdG]
- じゃ、Gentoo（超スパルタ指向）。
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:43:25 ID:caDjf+rk]
- ＿＿＿
＿＿＿＜○√＿＿＿＿＿＿
つーか、インストーラの出来がよければ大抵解決するよな。
Windowsのインストーラの出来の良さは異常。
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:44:43 ID:mjeRcPdG]
- >>367
え…
そうか？
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:47:13 ID:5+gl4uWe]
- windowsはマウスだけでインストールできるからじゃない
linuxはコンソールにピコピコ打ち込む必要あるし
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:51:59 ID:mjeRcPdG]
- Linuxのインストールにコンソール使う？
WinXPのインストーラは最初の方意味分からんかった。
マウス使えないんだもん。
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:26:20 ID:rbDZBgTZ]
- winのインスコは実はそんなに簡単ではない。
macOS8.1使用時自作機へのwin９８ＳＥのインスコは苦労した。
macのようにＯＳのＣＤブート可能。別バージョンＯＳとの
デュアルブート可能というようなものではなく非常に
手間取った。
linuxはwin使用者にはwinライクでインスコには苦労しないはず。
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:32:50 ID:caDjf+rk]
- >>371
いや、そういう特別なことするのは変な人だけだろ。
普通の人が使ってこそ普及だろ。
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:33:37 ID:TexCMKcD]
- win９８ＳＥ
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:35:04 ID:mjeRcPdG]
- >>372
変な人とはひどいなぁ
(´・ω・`)
- 375 名前：347 mailto:sage [2007/04/22(日) 23:38:02 ID:TCp8x65W]
- Qwertyは初心者には使いにくいから、とか言う的外れな意見が続く限り
Linuxはダメ。初心者専用のディストリが欲しいという話しではないんだよ。
現時点で一番普及しているのを初心者用と勝手に決めて乗っかればそれでいい。
そしてWinFAQのようなサイトを作る。とにかく問題点が大抵解決するような
サイト。で、そのディストリの話ししかしない。他が使いたきゃヨソへ
行けと言えばいい。そのかわり、そのディストリに関しては最新のバージョンにも
すぐに対応する。
多分現時点でFedoraCoreが一番普及率高いだろうからFedoraCoreにのっかればＯＫ。
１．フリーであること
２．WinFAQのようなサイトがあること
３．Windowsからの移行組・併用組を全面的に意識する。たとえばキーバインド
なんかはWindowsのをそっくりパクってデフォにする。Windowsになるべくのっかる。
また逆に、Windowsを使えるのなら分かるようなことはくどくど説明しない。
Windowsが使えることを大前提にしてよい。ぶっちゃけそういう人間が殆どなんだから。
これをみたせば、そこそこイケルと思う。Vistaがイマイチもたついてるみたい
だし、ちょっとLinuxやってみるべ、みたいなのはいくらでもいる。
それを拾えたら、Windowsに十分対抗できると思う。
「上手くやったらちゃんと動く」ではなくて「普通にやったらちゃんと動く」
にしないと普及なんてするわけがない。
しかし一方で、エラーが出ても説明よみながら「あ、うまく行った」という経験が
できるのなら、満足感ももてる。Linuxが楽しいという人間はすぐに増える。
今はエラーがでたら初心者は事実上あきらめなきゃいけない状態。
１つ２つならいい。次から次へという状態だからね。とても自分で調べて頑張るという
レベルではない。それが出来るのはごく一部の人間だけだよ。
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:41:14 ID:5mqSl1nv]
- Windowsのソフトのインストールってexeファイルをダブルクリック。選択肢に答える。
圧縮ファイルを解凍して適当なフォルダへコピー。自分でショートカットを作成。
足りないランタイム等は自分で探せ。
Linuxはパッケージ管理ソフトを立ち上げてそこで検索、インストール。
ショートカットや足りないパッケージは自動でインストールされる。
Webからダウンロードしたパッケージもダブルクリックで自動に全部やってくれる。
Windowsの方が簡単とは思えんのだが。
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:44:05 ID:mjeRcPdG]
- >>376
が、一度パッケージ管理システムから外れた事やろうとするとそれなりに苦労する。
拾い食い危険。混ぜるな危険。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:44:41 ID:caDjf+rk]
- >>374
すまねえ、特別な人・・・
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:44:47 ID:GKbCJQKx]
- >>375
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:46:37 ID:5mqSl1nv]
- >>377
ソースからインストールするってのはさすがに面倒って言うのはわかる。
その場合はmake installじゃなくてcheckinstallにすればパッケージ管理いけるよ。
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:49:54 ID:caDjf+rk]
- >>376
いまどき、足りないランタイムが出てくるのって希少だと思う。
インストーラも大抵ついてるし、無いやつは、まあしょうがないか。
Linuxは、rpmは比較的簡単に作れるけど
debパッケージは、マトモに作ろうと思ったら結構死ねるよな。
それ以前にバイナリ配布が条件厳しすぎ
（GPLがどーとかでなく、libcから何からのバージョン違いすぎが）
ソース配布も、autoconfとか面倒くさすぎるし
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:51:14 ID:caDjf+rk]
- Windowsの最大のメリットは、Windowsが（大体）ひとつしかないってことだな。
まあ2kとかXPとかの違いはあるけど、なんとか動くし。
Vistaは、まあ、あれだ、死ね
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:56:31 ID:mjeRcPdG]
- 普及のために、多様性を捨てるのもねぇ。
どうかねぇ。
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:58:30 ID:rbDZBgTZ]
- linuxが普及するには、macのようにインストールを簡単にすればよい。
ＨＤからもＤＶＤからも同じようにブートできる。ＨＤのパーティションを
追加するのも容易にすれば良い。
ついでにマウスの右クリックもなくす。トリプルクリックは採用する。
変なpassも入れなくてもセキュリティ万全といった具合だ。
つまりは今のwinライクなものをmacライクにすれば普及しないほうがおかしい。
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:59:15 ID:MrMS1Faa]
- コミュニティー毎の多様性も面白さだからなぁ。
winFAQみたいなものもほとんどのディストリであるっちゃあるし、
windows使えることが前提なら、それらで十分な気もする。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:59:46 ID:ipjPfmlH]
- winはレジストリ、linuxは依存関係
どっちもどっちでしょ、知識ない俺には両方とも意味不明だし
あ〜そうなんだぐらいにしか思わない
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:00:02 ID:5mqSl1nv]
- >>381
debパッケージって普通にcheckinstallすれば作れるよ。
dpkg-buildpackageの場合は自分で必要なファイル作成しなきゃならないけど。
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:03:34 ID:19vLI33X]
- 初心者用が決まったら多様性がなくなるのか？
- 389 名前：347 mailto:sage [2007/04/23(月) 00:08:27 ID:TCp8x65W]
- >>388
初心者用の話しだよとしつこく断っているのに、これだもんね。
ダメだこりゃ。
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:09:20 ID:q5N1+sGs]
- >>379
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:11:25 ID:1ax0Zmh0]
- 要するに初心者に分かりやすいのがひとつあって
あとのまあまあ分かる人はそれぞれ好きにやればいいって話だろ。
まあ、それが理想だわな。
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:14:55 ID:KPLsPeAA]
- 「初心者」とか「一般人」とか曖昧すぎ。
必ずしも万人のイメージと合致しない。
議論が噛み合わなくて当然だろ？そこにきれるなよ。
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:23:16 ID:q5N1+sGs]
- >>392
普通の人間なら
>>347>>361>>375
を読んで何を言ってるかは理解できる筈だわな。
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:31:45 ID:KPLsPeAA]
- >>393
ディトリの垣根を超えて、マンパワーを集約。
FAQサイトの構築や、「初心者」への無料サポート体制をweb上でつくろうってことか？
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:37:01 ID:trFVg/Yx]
- ubuntuとそれ以外でいいじゃん
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:43:07 ID:5GEWRTCc]
- ふーん。
てっきり、いつもの「統一シロ！」って奴かと思った。
- 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:48:57 ID:CW0+6ayV]
- 統一とか標準化は参入障壁を下げる一つの手段だぞ。
個性とか言うのはその上に立てればいい。
- 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:57:06 ID:V4Ixq1Pq]
- >>393
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 01:19:57 ID:4BIA0YZR]
- LinuxユーザーとWindowsユーザーで決定的に違うのは
OSは自分で学習するもの、という概念があるか無いか。
>>347>>361>>375
では表現が大分柔らかくなっているが、結局は自分で学習しろと言ってるだけ。
PCに興味の無い人間は結果しか見てない、これがすごく重要だと思う
WindowsであろうがLinuxであろうが、デジカメをUSBに繋いでスイッチ１つでプリントアウトが出来ればそれでいい。
Windowsの場合はOSを意識しなくても目的の写真が手に入るが、
Linuxの場合は必ずOSを意識し、学習した結果として写真が手に入る。
PCってのはもはや日用品であり、PCに興味がある人が使えればいいという物ではない。
初心者への配慮…ではなく、興味の無い人間が直感的に使える事が普及の大前提だよ。
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 01:50:24 ID:KPLsPeAA]
- 上であがって数字みると10億/65億の普及率らしいね。
- 401 名前：login:Penguin [2007/04/23(月) 03:23:48 ID:c+x62Mra]
- Vectorにフリーソフトが置かれるようにならないと普及はしないよね。
VectorのソフトライブラリのカテゴリがWinとMacしかないようじゃ普及なんて無理だね。
- 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 04:32:41 ID:XK7BxBoC]
- だってVectorはフリーソフト入手が不便なMS-DOSとWindows3.1のために
あとらんさんががんばってきた成果の上に実現したものじゃない。
ライセンシーとかREADMEの整備を促すといった意味もあったんじゃなかったっけ。
統合されたパッケージシステムがあるフリーPC-UNIXには
もっと良い解決方法があるはずだよ。
あるいはVectorと提携したディストリビューションという手もありえるけど
実際には、そういうわけにはいかないのだろうなぁ。
それはそうと、VectorのカテゴリはWin/Macだけでは無い。
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 04:38:09 ID:7fnqE5BD]
- ゲームと一緒で、キラーソフトが必要なんだよ
今までは理系の院生をOO.oで釣って
写真屋買えない奴をGimpで釣って
みたいな感じでやって来たが、vista逆風の今こそ
3Dデスクトップを前面に出すべき。この分野ならmacなんて問題にならない
録画環境ある香具師は、わざわざwinで編集してでもyoutubeとニコニコ動画に上げるべき
動画サイトで釣った奴らを誘導して
日本版ubuntuベースにして、ライブCDからパーティション区切るところだけスクショ満載の
チュートリアルを置いておけば、あとは猿でもインスコできるよ
初心者はパーティション以外悩むとこないし、逆にそこに一番躊躇する
winベースの情報源だと「HDDが壊れる可能性がある危険行為」とか吹き込まれるからな
後、wikiは情報量が多過ぎて初心者には"読めない"から
初心者向けには特大フォントで「アプリの追加と削除」とSynaptic以外使うなと指示すればいい
できればnVIDIAドライバの入れ方も書くべき
後は最底辺の質問スレで飼い殺しにしとけば、
やりたいことはfirefoxで検索して惰性で使い続けるでしょ
端末操作なんてその辺に転がってる奴のコピペで半分こなせる
フォント周りなんかはxpよかパッと見だけ綺麗だし
youtubeと2chとgoogleだけ見れれば暇潰しには必要十分すぎる
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 04:44:30 ID:kzeda+ef]
- >>403
そんなことよりGyaoから頼む
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 06:14:21 ID:iCx5+t+Z]
- OSや操作方法は多様性がないほうが便利なんだけどな。
- 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 06:44:11 ID:eTBYhfpj]
- 精神科医の言う事を盲信する義務はないな
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 08:26:03 ID:tZqD+Jnq]
- >>376
いつの頃のWindowsの話してるんだ？
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 08:32:39 ID:zJAKMgoC]
- Windowsはインストールも難しいけど、その後何をすればいいのかわからん。
IEとOEくらいしか入ってないからな。
まずドライバをわざわざCDからインストールして再起動しまくり。
せめてネットくらい使えるようにしてくれ。
ソフトのインストールしようにもどこから探せばいいかわからん。
- 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 08:36:00 ID:xWzXv0aG]
- そこいらの一般的な初心者より低脳だなｗ
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 09:05:45 ID:EFgvpZg6]
- 実行ファイルをダブルクリックしたら
パッケージインストールでも野良ビルドでも
キーボードを使わなくてもアンインストール可能な状態に
インストールできるような仕組みが欲しいな、と思った。
あと野良ビルドが自動でできればいいな。
設定ファイルなんかシステムの都合のいいように勝手にいじってくれっつーの。
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 15:50:25 ID:wLbhjfJM]
- >>403
> 動画サイトで釣った奴らを誘導して
これ見て感動して、、、
> 日本版ubuntuベースにして、ライブCDからパーティション区切る
ここで挫折した。できればUSBにしたかったがCD作成以後は駄目だった。
> 初心者はパーティション以外悩むとこないし、逆にそこに一番躊躇する
結局、無線LANとかもどうすればいいのかわからない。
> youtubeと2chとgoogleだけ見れれば暇潰しには必要十分すぎる
だれかたのむ。
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 15:52:38 ID:EFgvpZg6]
- つーかさ、「ドライバの入れ方」とか手順を説明する必要がある時点でダメじゃん
- 413 名前：login:Penguin [2007/04/23(月) 15:57:42 ID:qWs6c1qI]
- Vineなんかは、sylpheedってメールソフトがついているんだけど、
受信したメールをプリントアウトしようとしても印刷すらまともにできない。
マジで呆れた。
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:00:39 ID:fDhpn8HN]
- >>412
うん、自動認識したもの以外動きませんって言い切っちゃっていいと思う。
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:06:05 ID:gMGZc8Tq]
- >>413
ありゃ、Vineそうなんだ
俺、今はfedora core 6 なんだけどRedhat時代からずっとsylpheed使ってる
メーリングリストをツリー表示してくれるから便利なんだよね
うちではずっと問題なく印刷できてんだけど、何が違うんだろ・・・・・？
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:16:07 ID:a3ZkX6wn]
- だからVINEは初心者向きではないと何度言えば…
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:17:06 ID:YUAKugD/]
- Linux って印刷関係弱いよね。
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:32:15 ID:qWs6c1qI]
- 印刷関係はマジでクソだよね。
プリンタの設定をして、全く印刷できない状況ならまだ理解できるが、他では印刷できるのに
印刷できないアプリとか平気に存在してて、結局viなりで設定を編集しなきゃならなくなる。
このような状態がwindowsやMacなら、印刷できない不具合、バグと大騒ぎになるものが
Linuxでは「プリンタの設定を編集しろ！使いかたが悪い！そのくらいググれ、カス、」になってしまう。
これじゃ普及しないわな。
まあディストリで採用してる印刷機能にあわせて、動作検証くらいしてても良さそうなものなのに
それすらまともにしてない鳥なんでしょうな。
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:35:14 ID:V4Ixq1Pq]
- >>418
文句あるならメーカーに言えよ。
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:36:53 ID:qWs6c1qI]
- >>419
メーカー？
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:01:00 ID:FWVrbOAn]
- 印刷できないアプリってどれの事だろ？
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:02:05 ID:8zn1BhKE]
- >>403
> 録画環境ある香具師は、わざわざwinで編集してでもyoutubeとニコニコ動画に上げるべき
詳しい人たのむ録画方法を教えてくれ
mencoderとかでVGAの出力を読み取るとかいう方向なのか？
- 423 名前：login:Penguin [2007/04/23(月) 17:09:15 ID:conDuf7d]
- 印刷できないのはメーカーが悪いな。
Canon とか Canon とか Canon とか。
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:09:50 ID:eTBYhfpj]
- >>421
sylpheedじゃね？
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:14:44 ID:EXGfhHZv]
- >>418が、CUPSのプロジェクトの面々に、自分のプリンターと同一機種を贈って
「お願いですから、まともに動くようにしてください」って言えば作ってくれるんじゃね？
MSみたいに、メーカーの技術資料を好きなだけ読めたり、
プリンターメーカーが勝手に作ってくれる訳じゃないんだから、仕方がない。
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:20:33 ID:x8ar70fN]
- >>425
いや、そんな面倒なことをするなら 自分でドライバ書くよ。
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:23:27 ID:zt3W66l4]
- いつGPL汚染を咎められるかわからないのに
安易にLinux向けドライバを書くなんて営利企業としてリスクでかすぎ。
Linuxの構造的欠陥といっていいレベルの問題だなこれは。
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:24:59 ID:FWVrbOAn]
- >>422
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/976berylvidcap.html
だけど
ムービーカメラやデジカメでディスプレイを撮影したほうが
ヌルっとした動きをとりやすいかな
>>424
できの悪い鳥使ってるからとか思ってた
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:25:08 ID:qWs6c1qI]
- >>425
ちゃんと418のカキコを読んでくれよ。
プリントちゃんと出来てるんだって。
ドライバが無くてプリンタが動作しないなら、諦めるさ。
じゃなくて、プリンタが動作してる状況なのに、プリントアウトできないアプリとかがあるのが問題。
（ちょうどMLでemacsとsylpheedのプリントアウト問題があがってて、ごにょごにょ方法がわかって
解決したけど。）
で、プリントアウトするために、ごにょごにょ編集しなきゃいけないような状況じゃあ
普通の一般人には決してLinuxは普及しないって事が言いたいだけ。
とはいえ,その原因がメーカーだろうと、ディストリのパッケージャーのミスだろうと、
アプリのバグであろうと、普通にwindowsのプレインストールパソコンとか使ってるような人には
関係ない事。動かないものは使えない。そして普及しないって事。
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:30:02 ID:conDuf7d]
- >>429
>>425 はそこらへんの事わかってて書いてるんじゃね
- 431 名前：login:Penguin [2007/04/23(月) 17:32:02 ID:c+x62Mra]
- プリンタは付属のCDでインストールがウィザードでできないとダメだよ。
その程度のことができないと普及させるのなんて無理。
付属のCD作るにしてもディストリ多すぎてメーカーも作りたくないだろうからもっと無理。
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:34:43 ID:conDuf7d]
- まだLinux使って日が浅いけど、
ディストリが多すぎて作らないというよりも
技術情報が流出してしまうのが嫌で作らないんだと思った。
第一CUPSとやらを使えば良いんだし。
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:43:56 ID:YUAKugD/]
- >>429
なるほど。やがてそれが、
「ドライバはあり、プリンタが動作している状態でも、プリントアウトできないアプリがある」
↓「ドライバはあるけどまともに動かないこともあり、プリントアウトできないアプリばっかり」
↓「ドライバはないし、そもそも普通にプリントアウトできない」
↓「Linux って印刷できないんだね」
とかいう風に広まっちゃったりするわけだ。 これはオーバーだけどｗ
でも、最初のイメージってデカいよね…。
- 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 20:51:52 ID:2ww7sKCt]
- >>433
何故かWindowsのemacsが思い浮かんだ
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 22:47:33 ID:fy6/B/oF]
- 中国ではゲイツOSの海賊版が流行ってるわけだが
無料のLinuxはどの程度認知されてるんだろう？
- 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 23:09:13 ID:gMGZc8Tq]
- >>435
支那にはred flag linuxという支那産ディストリビューションがある
が国民の多くは海賊版MS-OSを使ってると思う
ひとつには教育が間に合ってない
もうひとつは違法ソフトが氾濫してるのでほとんどタダでMS-OSとWindowsアプリを使えるからw
まぁ日本でもnyやShareでソフトをゲットしてる連中がいっぱいいるから批判はできんね
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 23:13:31 ID:RWNKyCfH]
- 日本と違うのは、あちらじゃ企業が海賊版を率先して使ってる点か。
日本だともともと買う予定の無い貧乏人が使ってるだけだから
実際の被害というのが少なかったからな。
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 00:17:20 ID:tjYBUc7L]
- 共産圏に著作権の概念を理解させるのは非常に難しい。
それが共産圏でなくても浸透に時間がかかるわけだしね。
だが現状を見ていると、有償にして海賊版を横行させるのが
普及への一番の近道なんじゃないかという気がしてくる。
タダのものがタダで提供されるよりも
金のかかるものがタダで手に入る方が嬉しいの法則、
みたいな。
- 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 00:32:45 ID:5gfvc8a5]
- 君それは赤軍レベルだよ。
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 01:03:58 ID:eQdWNZfV]
- 画面で釣るって。
画面につられてわざわざLinux入れるような奴はマニア（かその予備軍）だよ
そんな連中相手にしたって普及にはほど遠い。
「Vistaエアロ糞！」って言ってるマスに向かって
もっと派手な遊園地シェル見せても仕方ないだろ.
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 02:55:50 ID:BRFhgeyK]
- 一般人に一気に普及させようって本気で考えてる香具師いたんだね
- 442 名前：403 mailto:sage [2007/04/24(火) 03:28:35 ID:YEIWqZQ6]
- >>411
今のバージョンなら初回から無線LANマネージャが入ってるよ
>>422
だいぶ前に兄貴がS端子からHDDレコーダにつないで録ってた気がするけど
そうやってベタに画像信号を出力するのにも特別な設定が要るのかな？
linuxではためしたことないのでわからない
>>440
細かく考えるとそうなるけど、大雑把に考えれば
「Vistaって、よくわからないけどあまり評判よくないね…」
っていうのと
「Vistaより全然動きいいじゃん！しかもLinuxって検索してみたらwindowsよりしっかりしてるって！」
っていう楽観的思考が噛み合わされば何とかいけるんじゃね？
ニュー即とか見てると、だいたい「エアロ憎し」っていう中二病のレスには
エアロの方がグラボに処理任せてるからむしろ速いんだとか言う高二病の即レスが入ってる
>>441
一般普及には一定のメリットがある
>>1に書いてあるとおりIEオンリーのサイトの駆逐（特に大手）につながったり
GUI周りのさらなる充実には開発者と、「想定外の馬鹿」との対話が欠かせない
一方で、厨ユーザが増えることで衆愚政になるのは否めない
今の時点でもネット検索でubuntuのトラブルシューティングなどしようものなら
半人前のブログ記事に惑わされて変なコマンド打ちかねない
けどまぁ開発サイドのレベルが下がったりするようなことはないでしょ
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 06:25:27 ID:7AUW8mpR]
- 相変わらず見下してるなぁｗ
- 444 名前：login:Penguin [2007/04/24(火) 08:20:32 ID:UBh2y6Jb]
- 「xxx ぐらい使いこなせないと、世の中から遅れている。恥ずかしい。」
っていう風潮が、このスレの中にすらないこと。
Windows というか PC はこの意識によって普及した。
「Windows は初心者に優しくない」とタッチおじさんに言わせない
無言の圧力こそ普及の原動力だ。
Windows が簡単なわけでも、手軽に訊ける人が多いわけでもない。
Windows について知りませんと今更恥ずかしくて言えない人達や
質問に対して判らないなんて恥ずかしくて言えない人達が多いだけだ。
- 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 08:52:11 ID:dca6vYOd]
- >>444
しかしその風潮の実現にはやはり普及が最大の条件になるんじゃないでしょうか？
普及していない現状においてはその風潮はむしろ普及を阻む効果になります。
普及したものが益々普及し、普及しないものが益々普及しなくなる、独占の法則。
- 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 09:35:35 ID:vEvbgQiZ]
- >>443
犬糞が社会の最底辺で逆立ちしてみる事を見下すというのならなｗ
- 447 名前：login:Penguin mailto:age [2007/04/24(火) 09:59:25 ID:ndATTEf1]
- win厨房が紛れ込んでる件について
- 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 10:02:26 ID:q28qk7yJ]
- なんか辛いことでもあったんじゃない？
受け入れてあげようよ。
- 449 名前：login:Penguin [2007/04/24(火) 13:34:39 ID:0G4hf5p3]
- 俺がWindows上で録画してあげた地デジのDVD-Rが
CPRMの関係で再生出来ないと言っている
Linuxの友人を見たとき。
- 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 13:41:11 ID:QF29+oQK]
- 地デジはなあ、自作だとみられもしねーし。
大手電気メーカとMSの奴隷になれっつーのかね。
まあ、テレビ見ないから俺は良いんだけどさｗ
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 13:56:21 ID:q28qk7yJ]
- なんか、そういう囲い込みで不自由するのを目の当たりにするとGPL3にDRM条項盛り込むのも
ありなんじゃないかなとか思ったりもする。
技術の進歩は世の中便利にする方向に動くべきだと思うんだ。
不自由になる技術なんていらない。
- 452 名前：login:Penguin [2007/04/24(火) 13:58:16 ID:0G4hf5p3]
- アナログ放送終了したら、Linuxの人はPCでテレビ見なくなるのか…
- 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 14:03:15 ID:QF29+oQK]
- >>451
GPLにDRM関連の話が入ると良いことがあるの？
よければ解説お頼み申す。
>>452
winユーザでも自作派は見られなくなるよね、現状の流れだと。
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 17:15:15 ID:ufiqYskR]
- このスレってあれでしょ？質問スレで叩かれた怠け者が劣等感爆発させるとこでしょ？
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 17:43:49 ID:UfMFjGRJ]
- まともな見栄えのフォントを使いたいだけなのに一苦労させられる時。
- 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 18:01:40 ID:q28qk7yJ]
- >>455
~/.fontsに突っ込むだけじゃないの？
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 18:18:16 ID:T+7i96my]
- >>455
KDEにすれば、フォントをドラッグ＆ドロップでOKなのに。
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 18:23:06 ID:7AUW8mpR]
- Emacs の設定ファイルのフォントの設定を見たときは気が狂いそうになった。
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 18:27:17 ID:q28qk7yJ]
- >>458
Windows版Emacsだと簡単なの？
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