- 1 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 16:49:15 ID:7/l6F21E 株主優待]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175000692/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 12:25:34 ID:fHyFHpe9]
- >>318
それなんてWin3.1？
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 12:34:22 ID:+/tUIUv2]
- 32bit OSで安定性も高いなら、Win3.1にはならんだろ
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 13:01:50 ID:BayMlgGQ]
- 確かに使えないな
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 13:30:20 ID:BayMlgGQ]
- はやくwineとwinnyとVLCを同梱したlinux出して！！！はやく！！！
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 13:56:13 ID:gsXM7SuK]
- >３０８
それ文字化けしないか？
犬の場合はどうすればいいのか分からん。
- 325 名前：３２４ mailto:sage [2007/04/22(日) 14:00:40 ID:gsXM7SuK]
- 自己解決レス無用
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 14:00:48 ID:zijxLYpH]
- >>301
そういうの、電化製品を買うとその説明書の最後に必ず書いてあるような項目だね。
故障したと思ったらまずこれらを確認してください、みたいな。
でも、そういうの、自分にも心当たりがあるなあ。Linuxでも。
ハマったと思っていろいろ調べたのに、実はうっかりした初歩的なミスを
おかしていただけだったなんてことが、ときたまある。
- 327 名前：login:Penguin [2007/04/22(日) 16:32:03 ID:7BWaoU7m]
- Linuxがとっつきにくいという以前に、Windowsでさえ、難しすぎる
とか面倒だとか抵抗を感じるユーザが多いのが現実。
総務省の調査によると2005年末時点で日本のインターネット利用者数は、
パソコンからの利用者数（推計6,601万人）より携帯電話等の移動端末
からの利用者数（推計6,923万人）の方が多い。
しかも、推計1,921万人（インターネット利用者の22.5％）は、インター
ネット利用端末にパソコンを使わずに、携帯電話等の移動端末だけを
使っている。
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060519_1.html
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060519_1_bt1.pdf
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 17:03:35 ID:NMfE0jT2]
- で？時代はケータイだとか言いたいの？
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 17:22:05 ID:47vv+ykj]
- windows難しいって、どんだけ池沼なんだよ。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 17:32:30 ID:/Bh/Y/zf]
- 何でも簡単とか言う奴は大概何も考えていない奴に多いよな
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 17:35:31 ID:Hr3LVq1T]
- ううむ
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 17:42:01 ID:FlGer9F4]
- コンピュータは、むずかしすぎて使えない!
www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/488135826X/
読んでみようかなと思って忘れてたわ
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:07:34 ID:NMfE0jT2]
- >>332
ホモ・ロジクス的にはあと書きがおもしろい本。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:12:24 ID:AqPjvqNy]
- >>329
Windows難しいと思うよ。
アクティブディレクトリ周りとか相当複雑だよね。
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:19:02 ID:7BWaoU7m]
- 日本国内でおそよ２千万人のインターネット利用者がケータイだけで
事足りているとなると、ＰＣよりユーザフレンドリーな情報家電を選ぶ
ユーザはこれからも増えるだろうし、あえてＰＣを選択する層が
「簡単だから」という理由でWindowsを選択し続けるかどうか疑問に思う。
もっとも、Windowsの地位が思いのほか磐石ではないからといって、
今後普及するOSがLinuxになるとは限らない。
鯖では相変わらずUNIX（AIX、HP-UX、Solaris等）が強いし、
組み込みだとSymbian OSがあるから、単純にWindowsからLinuxへ
という流れにはならないかもしれない。
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:21:17 ID:zijxLYpH]
- Linuxはいちおう使えるのに携帯電話の使いかたがさっぱり分からない俺が来ましたよ。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:22:40 ID:aYIyh908]
- Linuxは安WEB鯖で使われてるんだしそれでいいじゃないか。
なんか発展途上国は取りこぼしそうな気配だけど
なあにそこはオプソだ。簡単に死滅することはないだろう。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:24:01 ID:mjeRcPdG]
- >>336
あ、なんとなく分かる気がする。
携帯は分からん。
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:39:37 ID:7BWaoU7m]
- >>336
インターネット利用端末がパソコンのみというユーザも1,585万人(18.6％)
いるからそんなに珍しい話ではない。
でも、残念ながら「パソコンのみ」のユーザは大幅に減少しつつある。
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 20:20:28 ID:MrMS1Faa]
- >>327のPDFフォントなめてるよな
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 20:38:18 ID:nb4w8DDw]
- 今日始めてlinuxに触った俺がレス。突っ込み所が多いのは仕様です
Fedoraをvirtual boxにインストールしてみた。でもディスクのISOをダウンロードするところから躓いた。
他のところでも大体そうだったんだけど、無愛想なディレクトリの表から探さないといけないから、PCに弱い人なんかはあそこでダメだと思う。
で、イメージをvirtualboxにマウントして仮想PCにインストールした。
インストールの作業もGUIでわかりやすく、意外と好印象。使用メモリは384MBの設定だったんだけど、割と快適。
必要なソフトは大体インストールしてあって、ネットするだけとかの人には良いと思った。Operaとか一部のwindowsソフトもlinuxで使えるし、個人的には満足できるレベル
そんでここから一歩踏み出すととても難しくなるんだろうけど、初期導入では特に難しいこともなく、あんまりわからないところは説明に沿うかEnterキーを押すだけでよかった。
結局、なんだかんだ言ってもインストールするまでと最低限使えるようにするまでは特に大変な訳じゃないし、OS自体重いわけでもない。
自分の場合だと、CUIで全部操作して、難しいインストールを切り抜け、そんでまともに使えるようにするにはGNOMEやらなんやらを使ってカチャカチャやらないといけない。
っていうlinuxのイメージが強かったから、個々のイメージさえ改善できれば普及していきそう。無料だし
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 20:41:40 ID:CLBP5goI]
- なぜ、それをここに書き込もうと思ったのか、それが謎である。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 20:54:28 ID:SO8YyK5n]
- そういやテレビでインターネットって今どうなっているのかな…
あれってOSでLinux使われてたりしたんだっけ。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 20:58:50 ID:rbDZBgTZ]
- なんか嘘っぽいと思うのは漏れだけ？
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:30:55 ID:2rYyCVbU]
- >>336
その逆が一般人ってか携帯に慣れた若い人なんだよね。
携帯は彼らにとって不可欠になってるから面倒でもわりとすぐ覚える。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:36:17 ID:ro2+nMGh]
- ロースペックPCを再生するためのOS
っていうイメージ戦略がまずかったと思うよ
プリインストールされたWindowsをわざわざ入れ替えるメリットないもん
で、俺が普及するわけないと思ったのはGCCでプログラミングしたとき
VCに比べてキーを押す回数が多すぎてダメだと思った
例えばdefineされた定数を検索するときはVCだと右クリックのメニューから選ぶだけ
デバッガで変数の内容をみたいなら変数名にカーソルをあわせるだけ
もちろんEmacsで設定すればかなり近いとこまでいくしgdbの便利さは別の所にあると思うけど
単純にキーを押す回数の比較で圧倒的に負けてるのが気になる
生産性で下回ってしまってはEmacsにしろgdbにしろマスターする動機が無くなってしまうんじゃないだろうか
話は戻るけど誰だって古いより新しいものに興味がある。仕事で使うなら生産性の高いものを使いたい。
だからもっと新技術にフォーカスしてアピールしていくべきだしプログラムも結果として高品質なだけでなく
生産性の高さも議論すべきだと思う。どの言語がいいとかだけじゃなくて実務作業レベルでね。
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:42:02 ID:TCp8x65W]
- FedoraCoreを再インストールしたんだけど、インストールは上手くいったんだけどなぜか
Linuxが立ち上がらない。winとデュアルブートしているんだけど、どういうわけだがGrubにならず
Winが勝手に立ち上がる。（以前は上手くいったのに、なぜ突然ダメになったのか理由が分からない）
今Vineを入れてみた。デュアルブートできてます。こりゃいい！と思って使ってみると
なぜか画面のアスペクト比がおかしい。73hzをやめて60hzにしたらOK、もどった！！
ところが設定変更を全く記憶せず、立ち上げるごとに元に戻る。
mplayerをインスコしてみた。サイトで見つけて、そこの説明どおりにインストールした
筈なのに（ちゃんとアイコンも出来ているのに）、クリックしても起動しない。
もう立ち往生でどうすることも出来ない。
初心者にはムリ。
ちゃんとFAQ読めとかというレベルじゃなくて、普通にちゃんとやっている筈なのに動かないことが
ある。Linuxはこういうのが余りに多すぎる。
こっちの不注意で動かないのなら仕方がない。しかし、普通の意味でちゃんと操作している筈なのに
動かなくて「いや実はね、そういう場合はこうやればいいんだよ」とか言う話しになる。
それいちいち全部だれかに聞くとか調べるとかしないといけないの？
１つの疑問を解くのに１日がかりだったりする．使うなということだと思うのだが、しかし一方で
初心者にも出来る！とか言っている。
初心者にはLinuxを使うのはムリ。
初心者でLinuxを使えるようになるのは、よっぽど時間が余っている人か、そばにちょっと聞ける人が居る人とかだけ。
初心者では対処仕切れないようなエラーが余りに多すぎる。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:44:47 ID:caDjf+rk]
- >>347
＞そばにちょっと聞ける人が居る人とかだけ
これが一番重要だろうな。
すごいクリティカルなんだけど単純な問題ってのは
WindowsにもLinuxにも同じだけあるけど
解決するチャンスってのはLinuxでは圧倒的に少ない。
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:45:39 ID:caDjf+rk]
- >>346
マウスに手を伸ばすのが面倒くさい
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:47:34 ID:GKbCJQKx]
- >>347
ネタ？？？
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:50:22 ID:DumWcpA/]
- >>346
GCCは単なるコンパイラでVCはIDEだから比較すること自体が間違ってんじゃん？
defineされた定数を検索したいならEtags使えばAlt + . [Enter]ですむし、
キーボードから手を離さないでいいという点においてはEmacsの方が優れてるんじゃない？
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:51:39 ID:u6fRy5B8]
- >>311
ロクに金も払わないのにサポートしろとゴネられる場合もあるしな。
ほんと、ネットの厨相手する方が楽だったりするよ。
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:52:06 ID:zijxLYpH]
- >>339
つーことは、次のスレッドは、
「パソコン使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき」
に改題かな？
携帯電話＞＞＞＞＞＞＞＞＞パソコン
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:52:10 ID:caDjf+rk]
- >>350みたいな返しが多いのも問題だよな。
本当はオレみたいな天才が解決法を教えてあげればいいんだろうけど
そもそもそういうトラブルを本能的に回避しているらしくて
具体的な対処法をうまく伝えられないんだよな。
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:54:26 ID:GKbCJQKx]
- >>354
つまりあなたはバカでおk？
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:55:22 ID:mjeRcPdG]
- >>354
ネタ？
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:57:11 ID:zijxLYpH]
- >>343
他スレで発見したけど、もしかしてこれのこと？
ttp://osmag.jp/magazine/hot/200412/TurboHome.png
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:00:34 ID:caDjf+rk]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
‖
くく
アホどもはオレがひきつけた！
>>347、オレに構わず早く他スレへ逃げろ！
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:06:11 ID:5+gl4uWe]
- 普通の人はLinuxなんて知らない
もうちょっと有名になったとしても胡散臭いもんって受け取られるんじゃね
話にならないんだよ
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:06:23 ID:GKbCJQKx]
-
ｽﾞｽﾞｰﾝ…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 361 名前：347 mailto:sage [2007/04/22(日) 22:21:19 ID:TCp8x65W]
- １．うまくやればちゃんと動く
２．普通にやればちゃんと動く
３．サルが使ってもちゃんと動く
Linuxは１だと思う．その状態では一般人にも広く普及する
というのはムリだよ．
せめて初心者用のディストリを統一しない？
ああ初心者ね、ならFedoraCore使っとけ、とかね。Vineでもいいよ。
とにかく統一しようよ。（あくまで初心者用の話しだよ）
で、WinFAQみたいなサイトを作って、疑問の９割がたはそこだけ
みとけばＯＫみたいにする。これだけでも大部よくなる。
Fedoraにしようとか言うといや日本語環境を考えるとVineが
とか言うのやめよう。どれでもいいんだよ。１つにすることが
大事。（何度も言うけどあくまで初心者用だよ）
そこそこ使えるようになったら、自分で色々できるでしょ。
その前の段階で立ち往生している人が無数にいると思う。
それを拾えるかどうかで普及するかどうかは決定すると思う。
初心者用のディストリを統一せよ！！！！！
- 362 名前：login:Penguin [2007/04/22(日) 22:29:21 ID:GKbCJQKx]
- >>361
初心者用ならUbuntuかknoppixがいいんじゃない？
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:29:54 ID:B3dgvw50]
- >>361
じゃあTurboLinuxに統一ｗｗｗ
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:32:52 ID:Hr3LVq1T]
- vineはやめとけ
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:33:44 ID:SO8YyK5n]
- Ubuntuで統一する、ってのは一つの手ではある。
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:36:50 ID:mjeRcPdG]
- じゃ、Gentoo（超スパルタ指向）。
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:43:25 ID:caDjf+rk]
- ＿＿＿
＿＿＿＜○√＿＿＿＿＿＿
つーか、インストーラの出来がよければ大抵解決するよな。
Windowsのインストーラの出来の良さは異常。
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:44:43 ID:mjeRcPdG]
- >>367
え…
そうか？
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:47:13 ID:5+gl4uWe]
- windowsはマウスだけでインストールできるからじゃない
linuxはコンソールにピコピコ打ち込む必要あるし
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:51:59 ID:mjeRcPdG]
- Linuxのインストールにコンソール使う？
WinXPのインストーラは最初の方意味分からんかった。
マウス使えないんだもん。
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:26:20 ID:rbDZBgTZ]
- winのインスコは実はそんなに簡単ではない。
macOS8.1使用時自作機へのwin９８ＳＥのインスコは苦労した。
macのようにＯＳのＣＤブート可能。別バージョンＯＳとの
デュアルブート可能というようなものではなく非常に
手間取った。
linuxはwin使用者にはwinライクでインスコには苦労しないはず。
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:32:50 ID:caDjf+rk]
- >>371
いや、そういう特別なことするのは変な人だけだろ。
普通の人が使ってこそ普及だろ。
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:33:37 ID:TexCMKcD]
- win９８ＳＥ
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:35:04 ID:mjeRcPdG]
- >>372
変な人とはひどいなぁ
(´・ω・`)
- 375 名前：347 mailto:sage [2007/04/22(日) 23:38:02 ID:TCp8x65W]
- Qwertyは初心者には使いにくいから、とか言う的外れな意見が続く限り
Linuxはダメ。初心者専用のディストリが欲しいという話しではないんだよ。
現時点で一番普及しているのを初心者用と勝手に決めて乗っかればそれでいい。
そしてWinFAQのようなサイトを作る。とにかく問題点が大抵解決するような
サイト。で、そのディストリの話ししかしない。他が使いたきゃヨソへ
行けと言えばいい。そのかわり、そのディストリに関しては最新のバージョンにも
すぐに対応する。
多分現時点でFedoraCoreが一番普及率高いだろうからFedoraCoreにのっかればＯＫ。
１．フリーであること
２．WinFAQのようなサイトがあること
３．Windowsからの移行組・併用組を全面的に意識する。たとえばキーバインド
なんかはWindowsのをそっくりパクってデフォにする。Windowsになるべくのっかる。
また逆に、Windowsを使えるのなら分かるようなことはくどくど説明しない。
Windowsが使えることを大前提にしてよい。ぶっちゃけそういう人間が殆どなんだから。
これをみたせば、そこそこイケルと思う。Vistaがイマイチもたついてるみたい
だし、ちょっとLinuxやってみるべ、みたいなのはいくらでもいる。
それを拾えたら、Windowsに十分対抗できると思う。
「上手くやったらちゃんと動く」ではなくて「普通にやったらちゃんと動く」
にしないと普及なんてするわけがない。
しかし一方で、エラーが出ても説明よみながら「あ、うまく行った」という経験が
できるのなら、満足感ももてる。Linuxが楽しいという人間はすぐに増える。
今はエラーがでたら初心者は事実上あきらめなきゃいけない状態。
１つ２つならいい。次から次へという状態だからね。とても自分で調べて頑張るという
レベルではない。それが出来るのはごく一部の人間だけだよ。
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:41:14 ID:5mqSl1nv]
- Windowsのソフトのインストールってexeファイルをダブルクリック。選択肢に答える。
圧縮ファイルを解凍して適当なフォルダへコピー。自分でショートカットを作成。
足りないランタイム等は自分で探せ。
Linuxはパッケージ管理ソフトを立ち上げてそこで検索、インストール。
ショートカットや足りないパッケージは自動でインストールされる。
Webからダウンロードしたパッケージもダブルクリックで自動に全部やってくれる。
Windowsの方が簡単とは思えんのだが。
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:44:05 ID:mjeRcPdG]
- >>376
が、一度パッケージ管理システムから外れた事やろうとするとそれなりに苦労する。
拾い食い危険。混ぜるな危険。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:44:41 ID:caDjf+rk]
- >>374
すまねえ、特別な人・・・
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:44:47 ID:GKbCJQKx]
- >>375
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:46:37 ID:5mqSl1nv]
- >>377
ソースからインストールするってのはさすがに面倒って言うのはわかる。
その場合はmake installじゃなくてcheckinstallにすればパッケージ管理いけるよ。
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:49:54 ID:caDjf+rk]
- >>376
いまどき、足りないランタイムが出てくるのって希少だと思う。
インストーラも大抵ついてるし、無いやつは、まあしょうがないか。
Linuxは、rpmは比較的簡単に作れるけど
debパッケージは、マトモに作ろうと思ったら結構死ねるよな。
それ以前にバイナリ配布が条件厳しすぎ
（GPLがどーとかでなく、libcから何からのバージョン違いすぎが）
ソース配布も、autoconfとか面倒くさすぎるし
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:51:14 ID:caDjf+rk]
- Windowsの最大のメリットは、Windowsが（大体）ひとつしかないってことだな。
まあ2kとかXPとかの違いはあるけど、なんとか動くし。
Vistaは、まあ、あれだ、死ね
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:56:31 ID:mjeRcPdG]
- 普及のために、多様性を捨てるのもねぇ。
どうかねぇ。
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:58:30 ID:rbDZBgTZ]
- linuxが普及するには、macのようにインストールを簡単にすればよい。
ＨＤからもＤＶＤからも同じようにブートできる。ＨＤのパーティションを
追加するのも容易にすれば良い。
ついでにマウスの右クリックもなくす。トリプルクリックは採用する。
変なpassも入れなくてもセキュリティ万全といった具合だ。
つまりは今のwinライクなものをmacライクにすれば普及しないほうがおかしい。
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:59:15 ID:MrMS1Faa]
- コミュニティー毎の多様性も面白さだからなぁ。
winFAQみたいなものもほとんどのディストリであるっちゃあるし、
windows使えることが前提なら、それらで十分な気もする。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:59:46 ID:ipjPfmlH]
- winはレジストリ、linuxは依存関係
どっちもどっちでしょ、知識ない俺には両方とも意味不明だし
あ〜そうなんだぐらいにしか思わない
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:00:02 ID:5mqSl1nv]
- >>381
debパッケージって普通にcheckinstallすれば作れるよ。
dpkg-buildpackageの場合は自分で必要なファイル作成しなきゃならないけど。
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:03:34 ID:19vLI33X]
- 初心者用が決まったら多様性がなくなるのか？
- 389 名前：347 mailto:sage [2007/04/23(月) 00:08:27 ID:TCp8x65W]
- >>388
初心者用の話しだよとしつこく断っているのに、これだもんね。
ダメだこりゃ。
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:09:20 ID:q5N1+sGs]
- >>379
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:11:25 ID:1ax0Zmh0]
- 要するに初心者に分かりやすいのがひとつあって
あとのまあまあ分かる人はそれぞれ好きにやればいいって話だろ。
まあ、それが理想だわな。
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:14:55 ID:KPLsPeAA]
- 「初心者」とか「一般人」とか曖昧すぎ。
必ずしも万人のイメージと合致しない。
議論が噛み合わなくて当然だろ？そこにきれるなよ。
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:23:16 ID:q5N1+sGs]
- >>392
普通の人間なら
>>347>>361>>375
を読んで何を言ってるかは理解できる筈だわな。
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:31:45 ID:KPLsPeAA]
- >>393
ディトリの垣根を超えて、マンパワーを集約。
FAQサイトの構築や、「初心者」への無料サポート体制をweb上でつくろうってことか？
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:37:01 ID:trFVg/Yx]
- ubuntuとそれ以外でいいじゃん
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:43:07 ID:5GEWRTCc]
- ふーん。
てっきり、いつもの「統一シロ！」って奴かと思った。
- 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:48:57 ID:CW0+6ayV]
- 統一とか標準化は参入障壁を下げる一つの手段だぞ。
個性とか言うのはその上に立てればいい。
- 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:57:06 ID:V4Ixq1Pq]
- >>393
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 01:19:57 ID:4BIA0YZR]
- LinuxユーザーとWindowsユーザーで決定的に違うのは
OSは自分で学習するもの、という概念があるか無いか。
>>347>>361>>375
では表現が大分柔らかくなっているが、結局は自分で学習しろと言ってるだけ。
PCに興味の無い人間は結果しか見てない、これがすごく重要だと思う
WindowsであろうがLinuxであろうが、デジカメをUSBに繋いでスイッチ１つでプリントアウトが出来ればそれでいい。
Windowsの場合はOSを意識しなくても目的の写真が手に入るが、
Linuxの場合は必ずOSを意識し、学習した結果として写真が手に入る。
PCってのはもはや日用品であり、PCに興味がある人が使えればいいという物ではない。
初心者への配慮…ではなく、興味の無い人間が直感的に使える事が普及の大前提だよ。
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 01:50:24 ID:KPLsPeAA]
- 上であがって数字みると10億/65億の普及率らしいね。
- 401 名前：login:Penguin [2007/04/23(月) 03:23:48 ID:c+x62Mra]
- Vectorにフリーソフトが置かれるようにならないと普及はしないよね。
VectorのソフトライブラリのカテゴリがWinとMacしかないようじゃ普及なんて無理だね。
- 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 04:32:41 ID:XK7BxBoC]
- だってVectorはフリーソフト入手が不便なMS-DOSとWindows3.1のために
あとらんさんががんばってきた成果の上に実現したものじゃない。
ライセンシーとかREADMEの整備を促すといった意味もあったんじゃなかったっけ。
統合されたパッケージシステムがあるフリーPC-UNIXには
もっと良い解決方法があるはずだよ。
あるいはVectorと提携したディストリビューションという手もありえるけど
実際には、そういうわけにはいかないのだろうなぁ。
それはそうと、VectorのカテゴリはWin/Macだけでは無い。
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 04:38:09 ID:7fnqE5BD]
- ゲームと一緒で、キラーソフトが必要なんだよ
今までは理系の院生をOO.oで釣って
写真屋買えない奴をGimpで釣って
みたいな感じでやって来たが、vista逆風の今こそ
3Dデスクトップを前面に出すべき。この分野ならmacなんて問題にならない
録画環境ある香具師は、わざわざwinで編集してでもyoutubeとニコニコ動画に上げるべき
動画サイトで釣った奴らを誘導して
日本版ubuntuベースにして、ライブCDからパーティション区切るところだけスクショ満載の
チュートリアルを置いておけば、あとは猿でもインスコできるよ
初心者はパーティション以外悩むとこないし、逆にそこに一番躊躇する
winベースの情報源だと「HDDが壊れる可能性がある危険行為」とか吹き込まれるからな
後、wikiは情報量が多過ぎて初心者には"読めない"から
初心者向けには特大フォントで「アプリの追加と削除」とSynaptic以外使うなと指示すればいい
できればnVIDIAドライバの入れ方も書くべき
後は最底辺の質問スレで飼い殺しにしとけば、
やりたいことはfirefoxで検索して惰性で使い続けるでしょ
端末操作なんてその辺に転がってる奴のコピペで半分こなせる
フォント周りなんかはxpよかパッと見だけ綺麗だし
youtubeと2chとgoogleだけ見れれば暇潰しには必要十分すぎる
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 04:44:30 ID:kzeda+ef]
- >>403
そんなことよりGyaoから頼む
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 06:14:21 ID:iCx5+t+Z]
- OSや操作方法は多様性がないほうが便利なんだけどな。
- 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 06:44:11 ID:eTBYhfpj]
- 精神科医の言う事を盲信する義務はないな
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 08:26:03 ID:tZqD+Jnq]
- >>376
いつの頃のWindowsの話してるんだ？
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 08:32:39 ID:zJAKMgoC]
- Windowsはインストールも難しいけど、その後何をすればいいのかわからん。
IEとOEくらいしか入ってないからな。
まずドライバをわざわざCDからインストールして再起動しまくり。
せめてネットくらい使えるようにしてくれ。
ソフトのインストールしようにもどこから探せばいいかわからん。
- 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 08:36:00 ID:xWzXv0aG]
- そこいらの一般的な初心者より低脳だなｗ
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 09:05:45 ID:EFgvpZg6]
- 実行ファイルをダブルクリックしたら
パッケージインストールでも野良ビルドでも
キーボードを使わなくてもアンインストール可能な状態に
インストールできるような仕組みが欲しいな、と思った。
あと野良ビルドが自動でできればいいな。
設定ファイルなんかシステムの都合のいいように勝手にいじってくれっつーの。
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 15:50:25 ID:wLbhjfJM]
- >>403
> 動画サイトで釣った奴らを誘導して
これ見て感動して、、、
> 日本版ubuntuベースにして、ライブCDからパーティション区切る
ここで挫折した。できればUSBにしたかったがCD作成以後は駄目だった。
> 初心者はパーティション以外悩むとこないし、逆にそこに一番躊躇する
結局、無線LANとかもどうすればいいのかわからない。
> youtubeと2chとgoogleだけ見れれば暇潰しには必要十分すぎる
だれかたのむ。
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 15:52:38 ID:EFgvpZg6]
- つーかさ、「ドライバの入れ方」とか手順を説明する必要がある時点でダメじゃん
- 413 名前：login:Penguin [2007/04/23(月) 15:57:42 ID:qWs6c1qI]
- Vineなんかは、sylpheedってメールソフトがついているんだけど、
受信したメールをプリントアウトしようとしても印刷すらまともにできない。
マジで呆れた。
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:00:39 ID:fDhpn8HN]
- >>412
うん、自動認識したもの以外動きませんって言い切っちゃっていいと思う。
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:06:05 ID:gMGZc8Tq]
- >>413
ありゃ、Vineそうなんだ
俺、今はfedora core 6 なんだけどRedhat時代からずっとsylpheed使ってる
メーリングリストをツリー表示してくれるから便利なんだよね
うちではずっと問題なく印刷できてんだけど、何が違うんだろ・・・・・？
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:16:07 ID:a3ZkX6wn]
- だからVINEは初心者向きではないと何度言えば…
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:17:06 ID:YUAKugD/]
- Linux って印刷関係弱いよね。
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:32:15 ID:qWs6c1qI]
- 印刷関係はマジでクソだよね。
プリンタの設定をして、全く印刷できない状況ならまだ理解できるが、他では印刷できるのに
印刷できないアプリとか平気に存在してて、結局viなりで設定を編集しなきゃならなくなる。
このような状態がwindowsやMacなら、印刷できない不具合、バグと大騒ぎになるものが
Linuxでは「プリンタの設定を編集しろ！使いかたが悪い！そのくらいググれ、カス、」になってしまう。
これじゃ普及しないわな。
まあディストリで採用してる印刷機能にあわせて、動作検証くらいしてても良さそうなものなのに
それすらまともにしてない鳥なんでしょうな。
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:35:14 ID:V4Ixq1Pq]
- >>418
文句あるならメーカーに言えよ。
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:36:53 ID:qWs6c1qI]
- >>419
メーカー？
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