- 1 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 16:49:15 ID:7/l6F21E 株主優待]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175000692/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:20:25 ID:cIS0Ze29]
- >>206 Vineでも普通に可能では？ gnomeかkdeをつかっていれば。
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:22:17 ID:cakBIK42]
- >>208
出来の悪いディストリ使ってると、自前ビルドするハメに陥りやすいけど、Debian系の
ディストリとかだと、makeする機会は滅多に無いよ。
別にソースからビルドすること自体は何の価値も無く、時間と電気代の無駄なだけだし。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:23:10 ID:5kqLJXV1]
- >>200
それは、なんて言うOS/400？
それは、なんて言うMVS？
それは、なんていうBeOS？
それは、なんていうHurd？
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:24:08 ID:+UUR9sUe]
- >>210
普通に可能じゃないんだな、これが。
>>211
出来の悪い子ってVineの事？(´･ω･`)
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:24:18 ID:jo1j5dFP]
- >>198
全くもってその通りだと思うよ
クリックしていくだけでソフトをインストール出来るなら
Linuxはもっと普及している（かも）しれない
フリーも含めたソフトの数、Windowsでしか動作しない
ソフトが多いってのもあるけれど
ただ、OS自体のインストールだとLinuxの方が簡単かも
使用しているディストリなんて２０分程度でHDDへ
インスコ完了だった
>>203
結構あたってるかもね
ただ、デビパッケージでもインスコ出来ない場合があるので、、、
新規導入の場合はわからないけれど、
aptでソフトなんかを下手にアップデートしようものなら
変な巻き添えで支障が出る場合があるので恐くて出来ん
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:26:32 ID:jo1j5dFP]
- >>214の
>Linuxの方が簡単かも
場合によっては、です。
すまそ。
インスコ、OSXもめちゃ早かったけど
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:27:32 ID:ADwdmq/R]
- >>209
いや、なんつうかねえ？知ってるよそれくらい
普通に使う分にはmakeなんていりませんか、そうですか、まいりました、ありがとう orz
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:28:15 ID:cIS0Ze29]
- >>213
> 普通に可能じゃないんだな、これが。
そうなの？ VineのGNOMEだとできない？ makeのことじゃないよ。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:31:42 ID:cakBIK42]
- >>216
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1174384544/
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:35:44 ID:+UUR9sUe]
- >>217
出来ないよ。
ダブルクリックでインスコ出来るようにする為には、
それなりのパッケージを野良ビルドする事が必要だよ(´･ω･`)
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:36:36 ID:cIS0Ze29]
- Web、メール、2ちゃんねるにかぎらず、Debianなら大抵のアプリは
公式のリポジトリから手に入るんで重宝している。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:38:24 ID:cIS0Ze29]
- >>219
それはVine用じゃないパッケージを拾ってきた場合を言っているんだよね？
ダブルクリックでインストールする機能そのものがないわけじゃない。
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:41:02 ID:ADwdmq/R]
- kernel再構築しないのか・・・
シェルスクリプト
perl
php・・・etc
普通につかうにはいらねえか (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:41:51 ID:+UUR9sUe]
- >>221
その機能が無いんだよ。(´･ω･`)
その機能を使えるようにするために野良ビルドでインスコしないといけないって事。
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:43:57 ID:zQ18kcCm]
- いくらLinuxが簡単でも、
第一歩目に大きな障害があるから無理。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:48:25 ID:cakBIK42]
- 今の学校教育って情報(?)の教育とかあるんだっけ？
日本らしくrubyとかやればいいのにね。
Matz江市とかやってくれないかな。
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:50:25 ID:+UUR9sUe]
- そんなことよりおまえら
Yahoo Japanで「あんこ丸見え」って検索してみー
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:53:45 ID:kSxTCqVv]
- 困ったときに気軽に聞けないからじゃないか？
- 228 名前：login:Penguin [2007/04/20(金) 22:55:20 ID:ePk244OR]
- 今日さ、一人で下校していたら、おれの前を明らかな障害者が歩いていた
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー
すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて「障害者の人を馬鹿にするな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴ってたよ。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 23:33:45 ID:GlQUaVWW]
- ID:ePk244OR・・・・・・・
あと４０分ほどの命か、NGIDにするだけ、時間の無駄だな。
- 230 名前：login:Penguin [2007/04/20(金) 23:35:34 ID:+Tt2Q8qJ]
- どいつもこいつも、ググレカス
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 23:36:27 ID:x4/+VOmT]
- エロゲできないOSが普及するわけないだろ
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 23:39:48 ID:KnjYHM2K]
- Linuxでの自由は、言うほど自由じゃないな。
それならWindowsの方がよほど「自由」だ。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 00:52:01 ID:67A4JsXc]
- linuxは使ってる内にそれほど難しいものでもなくなる。
macからwinに移るときよりはましだよ。
ただし、ドライバがないからそれまでのハードの資源が
無駄になるから、完全にlinuxには移行できない。
winの64bitのほうでも同じ理由で移行できない。
しかし、ネットはおかしなもの拾いがちなwinではもうやらなくはなった。
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 00:53:24 ID:8UuMh7nt]
- 砂漠に放り出されて水も食料もない「自由」を与えられるより
毎日会社で仕事して昼にコンビニで弁当とお茶買って
時々お菓子買って世間話しながら食ってる方がマシって事だな。
ま、そりゃそうだ。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 01:10:12 ID:y+yROSFD]
- >>234
砂漠なのかなぁ
Windowsは、欲しいもがあったら自分で歩いてコンビニ行って金払って買ってくる感じ。
Linuxは、欲しいものがあったら、ボタン一つでタダで家まですぐ持ってきてくれる感じ。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 01:47:02 ID:fm8oII31]
- >>235
そのボタンとパッケージの説明が専門用語丸出しで
何を言ってるのか分からない、という感じ？
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 01:59:47 ID:L3+i9OFl]
- まあ山の中の一軒家で電話すれば何でも持ってきてもらえるが、
電話に出る人の日本語が怪しいみたいな感じか。
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 02:10:37 ID:y+yROSFD]
- シャッチョサン、アヤシクナイヨ、ヤスイヨ、ナンデモソロウヨ、サービススルヨ。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 05:33:05 ID:86Tllv55]
- Linuｘで足りないソフトってなによ、
大体なんでもそろっていると思うけど、
インストールもWindowsより楽だし、
エロゲ？ああエロゲは無いねぇ、
でもみんな、エロゲなんかやるのか？
普通の人は、やらないだろう。
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 06:28:30 ID:FiIu2elY]
- >>237
「なんでも」 ー＞ 「カタログにのっているもの限定」
そして、手に入れた後の使いかたは自分一人で考えないといけない。
- 241 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 08:46:39 ID:JO1dvSae]
- まあデフォルトの状態で使うんであれば
Linux>>XP
だけど（XPは付属のアプリやUIが貧弱すぎ)
キーボードショートカットを極めフリーウェアでデスクトップ周りを固めると
XP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Linux
になるんだよな。
# 使えるアプリも勘定に入れると
# 更に差は開いていくがここでは言及しないことにする。
なのでLinuxマンセーできるのは見た目(個人的にはあまり好きではないが)で選んだ連中と
全く真の性能を引き出せていないド素人だけなんだよな。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 09:00:53 ID:lip18Pa9]
- わかってねえようだが日本で普及させるにはすでにWinなれしてる人をひっぱってくるってことだ
Winが選択肢としてすでにあるのにあえてLinuxを使う理由が無さ過ぎるのにCUIですよ
一から覚えなおす魅力も無ければwinに危機感覚えてるような人も少ない。
実際winから離れたいと思ってる人はすでにLinuxユーザーでしょ
知らない人に使わせる必要性が欠けてるんですよ
”Webとメールと２ｃｈやるぶんには、不自由しない”Windowsから
今時携帯でもできるのにLinuxの使い方を自力で学んでまで使う理由が無い
家庭でビデオ編集してるパパママにオープンソースの利点と将来性でも語るか？
自動でOSアップデートもしてくれないLinuxの方が優れてるとセキュリティの危惧でも説明するか？
無料だからサービスもサポートも充実してないOSに乗り換えろと？
DOSしかなかった時代じゃない。すでにWindowsがあって腐ってもそれが主流。
Windowsと同じことができてもそれは利点じゃない。
それならMACの方がまだマシ。”大体なんでもそろっている”しエロゲもある。
現実的に印刷業界でGIMPなんか使わねーしPhotoshopでありAdobeなんだよ
なんでもそろっているだけじゃダメなんだっての。
Linuxの分野はやっぱり鯖管理とか学術学習用途だろ
それでいいじゃない。ね。
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 09:37:34 ID:86Tllv55]
- Linuxを使うのに、いまだにCUIが必要なんて言ってる奴は
一生ROMってろ、てめえの脳内Linuxの批判されても
うざいだけなんだよ。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 09:48:22 ID:8fjCQGR9]
- うん、鯖とか学術研究関係ではすごいね。でもそれ以外はうんこアプリしかない。
「いや、定番そろってるよ」っていうけど JD 使いにくいし、エディタは結局 Emacs とか vi とか
頭おかしいとしか思えないのがのさばってるし、"使える"メディアプレーヤ系は皆無ときてる。
実質一択状態のブラウザ Firefox もクソ重いし、頼みの綱の OOo も VBA が使えない上に
変態 UI も手伝って順調に低迷中。Kingsoft とかを見習って欲しい。
何をするにもコマンドばっかり、専門用語ばっかり、プログラミングの話ばっかり。
さらに文字ばっかり、英語ばっかり、慣習ばっかり…。
挙げ句の果てには GUI なし、ヘルプなし、ソース嫁、ググれカス。
起動も終了もレスポンスも遅いし、スタンバイとか休止状態とかも全然柔軟じゃない。
ハードウェアのドライバ云々はさすがにしょうがないとは思うが、ユーザはそんなの知らない。
「なんだ、使えないの。それは残念」で終わり。そしてダメな印象には尾ひれがつく。
結局、「ただで使える "Windows" 」レベルじゃないと無理。せっかく覚えたことを捨てて
新しいことを覚え直すのはとても大変なこと。よっぽどの動機がなければ誰もやろうとはしない。
そのことは、「慣れれば効率的」の一点張りの CUI 主義者がよく分かってるはず。
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 09:58:03 ID:xFS/B1fS]
- >>244
そこまで、思うなら、使わなければ良いんじゃないかな？
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 10:09:46 ID:x3j9X2rI]
- >>244
>エディタは結局 Emacs とか vi とか
>頭おかしいとしか思えないのがのさばってるし
なんだ昨日のおまえか ググれカス
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 10:29:01 ID:yY40GeQ1]
- >>244
VBAに関して
ttp://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=06/11/22/0059225
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 10:34:52 ID:yY40GeQ1]
- 俺も初めてVine Linux入れたとき、244と同じ事思った(´･ω･`)
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 10:35:16 ID:y+yROSFD]
- っていうかExcelでもVBA使ってる人がどんだけいんのよ。
さらに、プライベートでExcelなんて使うこと、まず無いでしょ。
せいぜいあっても、OOoで誰かの送ってきたメールの添付ファイル確認するくらいで事足りてる。
- 250 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 10:39:42 ID:wTJ9KQxg]
- 学術用にはウィンドウズが使い物にならないから、いっそメールもオフィスもLINUXで、と思うのだが
オフィスはまだまだだなぁ。
GUIに関しては、Wはイチジツの長がある。
- 251 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 10:41:43 ID:wTJ9KQxg]
- MSO さえLinuxでつかえれば、DOZE使う理由はないのだが。
- 252 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 11:14:46 ID:4XW0tsqJ]
- なんだー
君たちは昼間っから暇人だなーｗｗ
その活力を社会にむけたらどうだね
こんな奴らが使うOSなんざ
一般人に普及するわけないわなｗ
- 253 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 11:18:30 ID:Oub7KDUR]
- >>252
さすがニートだ。曜日の感覚がないらしい。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 11:21:59 ID:2T3pvwmZ]
- ExcelでVBAがんがん使ってますが。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 11:31:35 ID:86Tllv55]
- 土曜の休日をどのように使おうが指図されるいわれは無い。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 11:40:22 ID:ryIh5xYK]
- >244 本当のことだ。
それで、みどもは、ｍａｃ ｏｓｘ をｐｃ に
入れて、 ｍｓｏ を使って快適です。
ｌｘにｍｓｏあればいいね。ｍｓ linux用にmsoだせあ。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 12:20:05 ID:qitNBnz7]
- *'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ もうどうにでもな〜れ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 14:25:56 ID:fm8oII31]
- デザイン分野は全くダメだな、フォトショもイラレもペインターも無い。
あ、GIMP? 寝言言うのもたいがいにしろ。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 14:52:14 ID:xBC1xGyJ]
- ttp://www.xaraxtreme.org/
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 15:38:05 ID:cwslRnGB]
- www.blogueisso.com/wp-content/uploads/2006/10/WindowsLiveWriter/EurecomendooUbuntuBillGates_488C/ubuntu_thumb%5B2%5D.jpg
を見たとき
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 16:24:30 ID:l+1r2779]
- LightzoneはLinux版にかぎって無料で使わせてもらえるらしいね。
lightcrafts.com/linux/
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 17:02:31 ID:fm8oII31]
- >>259
業務上実用的なソフト、という意味で言ってるんだが。
そんなWinのフリーソフト並みの物を出されても…。
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 17:24:38 ID:yY40GeQ1]
- DTP系のページレイアウトソフトでまともに日本語扱えるのがないのがつらいよな。
Scribusいいんだけど、日本語関連がおタン子だからなぁ(´･ω･`)
- 264 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 17:33:08 ID:2Af4CIke]
- gigazine.net/index.php?/news/comments/20070421_opensource_billgates/
ビル・ゲイツ会長の講演にLinux関係者が乱入して大騒ぎに
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 17:54:18 ID:FuUNLUg6]
- ゲームやWin向けアプリなどエンタメ系要素に制限がかかる。これに尽きる
Linuxやってみたいと思ってもメインＰＣにはし辛いから
ＰＣ複数台買えるような環境の人間にしか普及しない
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 18:01:39 ID:JB9/+Y1P]
- 何だったか忘れたけど（berylだったか？）解説記事を読んでいて
「〜の場合には、設定ファイルを〜と書き換えれば良い」
みたいな文章がでてきて、
そんな設定をいじらなきゃ使えないんだ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。だったらいらないわ
と思ったとき。
家でLinuxを使っていて、ダメだと思ったのは
デジカメ画像の保存と印刷、それに年賀状作成と印刷、住所録の管理。
Apacheやproftpdなんて、家庭で運営しないもんねぇ。
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 18:20:16 ID:fm8oII31]
- Win3.1の頃のPCのイメージにそっくりなんだよな。
仕事で使うなら仕方ないけど、私生活からは切り離されているイメージ。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 18:36:51 ID:0pGjfvnQ]
- 一般人が使う、家電の一種としてPCを見てみると
Winの場合（アプリも含めて）、わからないことや不具合があった場合など、メーカーの
サポートが利用できる場合が多いし、ネットでの検索や質問による解決手段も使える。
Linuxの場合は、ネットでの解決が主となるが、そのネットの住人が一般ユーザーを
見下した態度だからなぁ・・・
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 18:45:02 ID:4dhsvO0C]
- まずは、
殆どのことをGUIで出来るようにしないと
コマンドを覚えると色々出来るけれど
わざわざ面倒なことをする必要性はないんだから
なるべくわかりやすく、便利に、簡単に！ってことで
あとLinuxといっても色々あって
ファイル形式（コンパイルするってのは無しで）もバラバラ
ここらへんもせめて統一しないことにゃ・・・
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 19:05:46 ID:Rw8hS8zl]
- >>268
サポートする側にとっては日々何十とくる質問なんだろうけど、
質問する側にとっては、身に覚えのない「またかよ」オーラが
これはちょっとね、まぁしょうがないけどね、にんげんだもの
ネット解決の場合はLinuxに限ったことじゃないよ。
某OS処方箋とか、もっとひどい。
- 271 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 19:15:20 ID:wTJ9KQxg]
- 初心者質問用の人工無能ｼｽﾃﾑいれてやればえんじゃない？
- 272 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 19:45:08 ID:BJbCOQEN]
- つまんねー
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:02:06 ID:NhKnTOcu]
- >>268
メーカーだってサポートは利益にならなければやらないだろうし
そうなってくるとオープンソースで無料という概念との矛盾が生まれる。
利益を生まないサポートなんか、まずあてにならないよ。
正しい解決方法を示すのと、初心者を導くのは全く違う。
たとえば、Firefoxをインストールする場合に
ttp://at-aka.blogspot.com/2006/10/firefox-20.html
この説明は正しいが、初心者への救済とは違うよね？
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:08:52 ID:xBC1xGyJ]
- >>273
普通、
ディストリが用意したのを使う
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:09:18 ID:DzcGbEsT]
- gigazine.net/index.php?/news/comments/20070421_opensource_billgates/
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:15:27 ID:D/nelzFL]
- 一般のユーザーってメーカーのサポートを実際利用しているのかなあ？
電話サポートなんてのがあるの？
Windowsだってほとんどの場合はネット上でググってマイクロソフトの
サポートページを参照するくらいじゃない？
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:17:26 ID:TgdA7781]
- それはこの前出たネタだが
そういうのはPCメーカーや家電販売店でやってくれるから無問題。
という主張に対してMS自身がやってくれるかどうかが問題なんだ
とかわけのわからんことを言ってうやむやになってたな。
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:41:58 ID:D/nelzFL]
- 家電販売店の店員さんもパソコンのこと、そんなに詳しくないよ。
○○システムプラザに昔、一人だけ詳しい人がいたけど。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:47:49 ID:0pGjfvnQ]
- 以前に一太郎と他のアプリの相性問題が出たときにサポート利用したな。
ググっても該当するような事例もなかったし。
その時はメールとFAXでやりとりした。
まぁメーカーによって有料、無料、使える、使えないなどの差違はあるけど
ネットのようにクグレカスとか、罵倒されたりしない選択肢があるってことだし、
ネットの住人の方は、あまりの相手したくない初心者はメーカーサポートへ
誘導するって選択もできる。
Windowsでもフリーソフトなど場合は linuxと同じ条件だろうけどね
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 21:59:47 ID:BxfZbkTm]
- PC-8001のころから、向き合っておるのだが、
NECにもMSにも電話をしたことがない。
昔は電話代が高かったのでな。
マニュアルを、裏が透けて見えるくらい読めばなんとかなる。
今は「教えて君」ばかりで、自分の頭で考えることをしないから、
何回でも同じことを尋ねないと、何もできなくなる。
人間は歳をとるのだから、そのうち教えてくれるものは、
みんな土の下だ。
年寄りの愚痴だ。
レスは不要。
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 22:00:34 ID:sq43K8SG]
- GUIのできるsshがあれば
シンクライアントの代わりになりそう
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 22:33:56 ID:Hsiy4mx+]
- 昔はネットで調べるわけにもいかなかったし、
（ニフティーサーブにダイアルアップ接続ぐらいだったし）
取扱い説明書を舐める様に読んで足りない部分は書籍だよりだったね
工学社のZ80のアセンブラの本買って独学したっけな
とか、
今そんな事言っても年寄りの「昔は〜〜」なんて誰もきかねーよ〜
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 22:37:53 ID:uuxtQL0p]
- わしが若い頃はパーソナルコンピュータなどなかったが困りはしなかったぞ。
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 22:42:47 ID:67A4JsXc]
- 昔のＰＣはマシン語入れて走らせれたからましだ。
- 285 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 23:01:26 ID:JCBwbLbD]
- ヲレ、Windows管理経験は実質無いけど
あんがいOkWaveでWindows userからポイント貰ってた。
Windowsそのものが完全には程遠い証左。
- 286 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 23:04:23 ID:BJbCOQEN]
- OKWave（笑）
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 23:15:25 ID:HxR6rkDD]
- >>286
おいおい・・・
名前変わったの知らないの？
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 23:18:36 ID:xFS/B1fS]
- >>283
今無くなると、２ちゃんねるが出来なくなって困るんじゃない？
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 23:34:53 ID:VSbCqWnb]
- ワシの若い頃はパソコンなどなくても困りはしなかったが
借金のカタに美少女フィギュアを差し押さえられる奴もいなかった。
昔も今も、存在しない物を指して「ないから困る」と言う奴はいないし
それを差し押さえる奴もいないってこった。
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 23:36:09 ID:gc0/phvq]
- ほんと犬糞ってインスコして悦に逝ってるリア厨と
加齢臭漂うｵｻｰﾝしかいないのな
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 23:39:01 ID:xFS/B1fS]
- それと>>290のような暇人と。
- 292 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 23:39:10 ID:ptFyRKlz]
- >>290
ここはバカなMS信者が優越感に浸る場所じゃねーぞ。
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 23:59:05 ID:JsERSKOJ]
- 米ＭＳ、ウィンドウズＸＰを３５０円で途上国向けに提供
www.business-i.jp/news/world-page/news/200704210021a.nwc
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 00:08:50 ID:zijxLYpH]
- これもLinux効果？
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 01:23:38 ID:VI2RlBg0]
- >>293
Linux効果と言うより、Win95の時にやった、シェアー取るまで安値大作戦です。
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 01:39:26 ID:MrMS1Faa]
- >世界のパソコン人口を２０１５年までに２０億人と、
>現在の２倍に拡大させる目標を掲げた。
むしろここに改めて思うところがあったわ。
日本だとPC当り前。しかし、65億のうち10億しかPC使ってねーんだもんな。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 01:42:41 ID:wj9Sqm8d]
- 麻薬を最初安値でばらまくのはヤクザの定番ビジネスモデルです。
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 01:45:54 ID:MrMS1Faa]
- もとから安値のlinux麻薬は配布に問題を抱えてるということか。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 02:05:08 ID:caDjf+rk]
- ごめん。
世界人口が６５億ってことしらなかった。
昔は５０億人だったんだよな。
１年に１億人くらいずつ増えてるんだ ってところでショック受けちゃった。
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 02:09:25 ID:3iv+aOMg]
- メーカー製のwindowsプリインストールPCについてくる
取扱説明書（詳細なほうではないやさしい方のやつね）がネット以外で「無料」で手に入らないと・・・
「ググレカス」って言ってもPC使ったことのない人にとっては？？？だし
もちろんメーカーがlinuxプリインストールPCを出してくれるのが一番だが・・・ｗ
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 02:35:58 ID:5W+zh7sj]
- ここでは信じられないような初心者がWindowsを使い、PCメーカがサポートしているという現実を知らないのかな。
急に電源か入らなくなった → 電源コンセントをさしてなく、バッテリが切れただけ。
マウスが逆の動きをする → マウスを逆さ向きに使っていた。
何もしてないのに動かなくなった → 分解するとコーヒをこぼした跡が。
こういう質問をサポートする。有償とはそういうことだ。
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 04:05:20 ID:zijxLYpH]
- Windows板なら「買い替えろカス」で片付けられることを
Linux板の人達は熱心に答えてくれる。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 04:18:11 ID:KFStxBKV]
- >>301
言いたい事は解るが誰に言ってるのさ？
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 05:33:12 ID:NNfGymLg]
- >>301
すごいな、それ。
サポートっていうのは、マニュアル通りにやっても
うまくいかないときのものかと思ってたよ。
そんな質問で有償なら楽な仕事だな。イライラするけど。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 05:49:45 ID:/Bh/Y/zf]
- 304の将来の仕事が決まって良かったな。
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 05:54:08 ID:iuFpk3yx]
- >>293
使える人間を増やして、できる奴を雇って、ローカライズさせる。
学校には開発環境も提供するはず。
昔、NT 管理者の絶対数が足りなくて、MS はいろいろやった。
Sun は、Linux が普及してから、腰を上げたんだよな。
- 307 名前：login:Penguin [2007/04/22(日) 06:50:06 ID:fwYzMrM8]
- Ubuntu以外のLinuxを使ったとき
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 07:08:28 ID:N/s3HbmT]
- >>304
ttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/
↑これを読んでもまだ「楽な仕事だ」って言えるかな？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 08:01:07 ID:5W+zh7sj]
- >>304
はっきりいって地獄。楽な仕事じゃないよ。
サポートに頼る前にほとんどの客はキレてるから。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 08:39:14 ID:5rbzirVw]
- >>309
そんな奴らが押し寄せてくるならシェア拡大しなくてもいいんじゃね？
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 08:48:46 ID:3raJ72Rv]
- >>309
レスの書き込みをみててもわかることだけど、サポートなんて金もらってもやりたくない仕事だよな。
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 08:54:34 ID:c4b/m9h9]
- 以前某100-1で店頭＆電話サポートやってたけど
言うほど大層なもんじゃないよ。
9割がたはFAQだし、サポート上のトラブルもなくはなかったが全部解決できたし。
お前らもどっかに引きこもってルーチンワークこなすだけじゃなく
一回くらいは対人系の仕事やってみると勉強になるかもよ。
そのヒネた性格矯正するのに役立つかも試練ｗ
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 10:50:58 ID:tzE+1ubs]
- その残り１割が強烈に記憶に残るヤツってことなんだ
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 11:03:24 ID:NMfE0jT2]
- Ubuntu とかで年賀状作ってるおばちゃんとかいるのかな。
いないかな。
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 11:46:44 ID:BayMlgGQ]
- >>293
輸入して売れないかな 日本語版ないのかな
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 11:48:33 ID:AqPjvqNy]
- >>315
これって、例の同時起動プログラムが3個までに制限されてて、画面の最高解像度が1024x768な
やつでしょ。
そんなのいらない。
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 11:51:59 ID:AqPjvqNy]
- あ、画面の解像度は嘘かもしれない。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0812/ms.htm
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 11:54:01 ID:AqPjvqNy]
- あ、嘘じゃなかったけど、もっと制限きつかった
Wikipediaより抜粋
Starter Edition
発展途上国向けのエディション。対象国は国民所得が故に海賊版が横行しており、
その対策として廉価で提供されている。同時に動かせるプログラムが最大3つまでで
あることや、画面解像度が800×600まで、ネットワーク共有機能の制限やマルチ
アカウントが使用できない等の大幅な制限が加えられている。しかもHome Edition
などへのステップアップは提供されていない。マレーシア語、インドネシア語、タイ語
の3つの言語版をはじめ複数のローカライズ版がリリースされている。なお、各国の
エディションにはそれぞれ異なった壁紙やスクリーンセーバーなどが収録されており、
対応する諸国の事情に配慮している。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 11:56:25 ID:J9B4a8F9]
- それを動かすマシンが低スペックな$100PCなんだよ。
Officeもついてるし問題ないな。
オタにはわからんだろうが
0->1にすることが重要なんであって
それと比べたら1->2的快適さはさほど重要じゃないんだよ。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 12:25:34 ID:fHyFHpe9]
- >>318
それなんてWin3.1？
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 12:34:22 ID:+/tUIUv2]
- 32bit OSで安定性も高いなら、Win3.1にはならんだろ
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 13:01:50 ID:BayMlgGQ]
- 確かに使えないな
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 13:30:20 ID:BayMlgGQ]
- はやくwineとwinnyとVLCを同梱したlinux出して！！！はやく！！！
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 13:56:13 ID:gsXM7SuK]
- >３０８
それ文字化けしないか？
犬の場合はどうすればいいのか分からん。
- 325 名前：３２４ mailto:sage [2007/04/22(日) 14:00:40 ID:gsXM7SuK]
- 自己解決レス無用
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 14:00:48 ID:zijxLYpH]
- >>301
そういうの、電化製品を買うとその説明書の最後に必ず書いてあるような項目だね。
故障したと思ったらまずこれらを確認してください、みたいな。
でも、そういうの、自分にも心当たりがあるなあ。Linuxでも。
ハマったと思っていろいろ調べたのに、実はうっかりした初歩的なミスを
おかしていただけだったなんてことが、ときたまある。
- 327 名前：login:Penguin [2007/04/22(日) 16:32:03 ID:7BWaoU7m]
- Linuxがとっつきにくいという以前に、Windowsでさえ、難しすぎる
とか面倒だとか抵抗を感じるユーザが多いのが現実。
総務省の調査によると2005年末時点で日本のインターネット利用者数は、
パソコンからの利用者数（推計6,601万人）より携帯電話等の移動端末
からの利用者数（推計6,923万人）の方が多い。
しかも、推計1,921万人（インターネット利用者の22.5％）は、インター
ネット利用端末にパソコンを使わずに、携帯電話等の移動端末だけを
使っている。
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060519_1.html
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060519_1_bt1.pdf
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 17:03:35 ID:NMfE0jT2]
- で？時代はケータイだとか言いたいの？
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 17:22:05 ID:47vv+ykj]
- windows難しいって、どんだけ池沼なんだよ。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 17:32:30 ID:/Bh/Y/zf]
- 何でも簡単とか言う奴は大概何も考えていない奴に多いよな
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 17:35:31 ID:Hr3LVq1T]
- ううむ
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 17:42:01 ID:FlGer9F4]
- コンピュータは、むずかしすぎて使えない!
www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/488135826X/
読んでみようかなと思って忘れてたわ
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:07:34 ID:NMfE0jT2]
- >>332
ホモ・ロジクス的にはあと書きがおもしろい本。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:12:24 ID:AqPjvqNy]
- >>329
Windows難しいと思うよ。
アクティブディレクトリ周りとか相当複雑だよね。
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:19:02 ID:7BWaoU7m]
- 日本国内でおそよ２千万人のインターネット利用者がケータイだけで
事足りているとなると、ＰＣよりユーザフレンドリーな情報家電を選ぶ
ユーザはこれからも増えるだろうし、あえてＰＣを選択する層が
「簡単だから」という理由でWindowsを選択し続けるかどうか疑問に思う。
もっとも、Windowsの地位が思いのほか磐石ではないからといって、
今後普及するOSがLinuxになるとは限らない。
鯖では相変わらずUNIX（AIX、HP-UX、Solaris等）が強いし、
組み込みだとSymbian OSがあるから、単純にWindowsからLinuxへ
という流れにはならないかもしれない。
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:21:17 ID:zijxLYpH]
- Linuxはいちおう使えるのに携帯電話の使いかたがさっぱり分からない俺が来ましたよ。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:22:40 ID:aYIyh908]
- Linuxは安WEB鯖で使われてるんだしそれでいいじゃないか。
なんか発展途上国は取りこぼしそうな気配だけど
なあにそこはオプソだ。簡単に死滅することはないだろう。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:24:01 ID:mjeRcPdG]
- >>336
あ、なんとなく分かる気がする。
携帯は分からん。
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:39:37 ID:7BWaoU7m]
- >>336
インターネット利用端末がパソコンのみというユーザも1,585万人(18.6％)
いるからそんなに珍しい話ではない。
でも、残念ながら「パソコンのみ」のユーザは大幅に減少しつつある。
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 20:20:28 ID:MrMS1Faa]
- >>327のPDFフォントなめてるよな
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 20:38:18 ID:nb4w8DDw]
- 今日始めてlinuxに触った俺がレス。突っ込み所が多いのは仕様です
Fedoraをvirtual boxにインストールしてみた。でもディスクのISOをダウンロードするところから躓いた。
他のところでも大体そうだったんだけど、無愛想なディレクトリの表から探さないといけないから、PCに弱い人なんかはあそこでダメだと思う。
で、イメージをvirtualboxにマウントして仮想PCにインストールした。
インストールの作業もGUIでわかりやすく、意外と好印象。使用メモリは384MBの設定だったんだけど、割と快適。
必要なソフトは大体インストールしてあって、ネットするだけとかの人には良いと思った。Operaとか一部のwindowsソフトもlinuxで使えるし、個人的には満足できるレベル
そんでここから一歩踏み出すととても難しくなるんだろうけど、初期導入では特に難しいこともなく、あんまりわからないところは説明に沿うかEnterキーを押すだけでよかった。
結局、なんだかんだ言ってもインストールするまでと最低限使えるようにするまでは特に大変な訳じゃないし、OS自体重いわけでもない。
自分の場合だと、CUIで全部操作して、難しいインストールを切り抜け、そんでまともに使えるようにするにはGNOMEやらなんやらを使ってカチャカチャやらないといけない。
っていうlinuxのイメージが強かったから、個々のイメージさえ改善できれば普及していきそう。無料だし
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 20:41:40 ID:CLBP5goI]
- なぜ、それをここに書き込もうと思ったのか、それが謎である。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 20:54:28 ID:SO8YyK5n]
- そういやテレビでインターネットって今どうなっているのかな…
あれってOSでLinux使われてたりしたんだっけ。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 20:58:50 ID:rbDZBgTZ]
- なんか嘘っぽいと思うのは漏れだけ？
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:30:55 ID:2rYyCVbU]
- >>336
その逆が一般人ってか携帯に慣れた若い人なんだよね。
携帯は彼らにとって不可欠になってるから面倒でもわりとすぐ覚える。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:36:17 ID:ro2+nMGh]
- ロースペックPCを再生するためのOS
っていうイメージ戦略がまずかったと思うよ
プリインストールされたWindowsをわざわざ入れ替えるメリットないもん
で、俺が普及するわけないと思ったのはGCCでプログラミングしたとき
VCに比べてキーを押す回数が多すぎてダメだと思った
例えばdefineされた定数を検索するときはVCだと右クリックのメニューから選ぶだけ
デバッガで変数の内容をみたいなら変数名にカーソルをあわせるだけ
もちろんEmacsで設定すればかなり近いとこまでいくしgdbの便利さは別の所にあると思うけど
単純にキーを押す回数の比較で圧倒的に負けてるのが気になる
生産性で下回ってしまってはEmacsにしろgdbにしろマスターする動機が無くなってしまうんじゃないだろうか
話は戻るけど誰だって古いより新しいものに興味がある。仕事で使うなら生産性の高いものを使いたい。
だからもっと新技術にフォーカスしてアピールしていくべきだしプログラムも結果として高品質なだけでなく
生産性の高さも議論すべきだと思う。どの言語がいいとかだけじゃなくて実務作業レベルでね。
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:42:02 ID:TCp8x65W]
- FedoraCoreを再インストールしたんだけど、インストールは上手くいったんだけどなぜか
Linuxが立ち上がらない。winとデュアルブートしているんだけど、どういうわけだがGrubにならず
Winが勝手に立ち上がる。（以前は上手くいったのに、なぜ突然ダメになったのか理由が分からない）
今Vineを入れてみた。デュアルブートできてます。こりゃいい！と思って使ってみると
なぜか画面のアスペクト比がおかしい。73hzをやめて60hzにしたらOK、もどった！！
ところが設定変更を全く記憶せず、立ち上げるごとに元に戻る。
mplayerをインスコしてみた。サイトで見つけて、そこの説明どおりにインストールした
筈なのに（ちゃんとアイコンも出来ているのに）、クリックしても起動しない。
もう立ち往生でどうすることも出来ない。
初心者にはムリ。
ちゃんとFAQ読めとかというレベルじゃなくて、普通にちゃんとやっている筈なのに動かないことが
ある。Linuxはこういうのが余りに多すぎる。
こっちの不注意で動かないのなら仕方がない。しかし、普通の意味でちゃんと操作している筈なのに
動かなくて「いや実はね、そういう場合はこうやればいいんだよ」とか言う話しになる。
それいちいち全部だれかに聞くとか調べるとかしないといけないの？
１つの疑問を解くのに１日がかりだったりする．使うなということだと思うのだが、しかし一方で
初心者にも出来る！とか言っている。
初心者にはLinuxを使うのはムリ。
初心者でLinuxを使えるようになるのは、よっぽど時間が余っている人か、そばにちょっと聞ける人が居る人とかだけ。
初心者では対処仕切れないようなエラーが余りに多すぎる。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:44:47 ID:caDjf+rk]
- >>347
＞そばにちょっと聞ける人が居る人とかだけ
これが一番重要だろうな。
すごいクリティカルなんだけど単純な問題ってのは
WindowsにもLinuxにも同じだけあるけど
解決するチャンスってのはLinuxでは圧倒的に少ない。
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:45:39 ID:caDjf+rk]
- >>346
マウスに手を伸ばすのが面倒くさい
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:47:34 ID:GKbCJQKx]
- >>347
ネタ？？？
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:50:22 ID:DumWcpA/]
- >>346
GCCは単なるコンパイラでVCはIDEだから比較すること自体が間違ってんじゃん？
defineされた定数を検索したいならEtags使えばAlt + . [Enter]ですむし、
キーボードから手を離さないでいいという点においてはEmacsの方が優れてるんじゃない？
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:51:39 ID:u6fRy5B8]
- >>311
ロクに金も払わないのにサポートしろとゴネられる場合もあるしな。
ほんと、ネットの厨相手する方が楽だったりするよ。
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:52:06 ID:zijxLYpH]
- >>339
つーことは、次のスレッドは、
「パソコン使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき」
に改題かな？
携帯電話＞＞＞＞＞＞＞＞＞パソコン
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:52:10 ID:caDjf+rk]
- >>350みたいな返しが多いのも問題だよな。
本当はオレみたいな天才が解決法を教えてあげればいいんだろうけど
そもそもそういうトラブルを本能的に回避しているらしくて
具体的な対処法をうまく伝えられないんだよな。
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:54:26 ID:GKbCJQKx]
- >>354
つまりあなたはバカでおk？
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:55:22 ID:mjeRcPdG]
- >>354
ネタ？
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:57:11 ID:zijxLYpH]
- >>343
他スレで発見したけど、もしかしてこれのこと？
ttp://osmag.jp/magazine/hot/200412/TurboHome.png
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:00:34 ID:caDjf+rk]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
‖
くく
アホどもはオレがひきつけた！
>>347、オレに構わず早く他スレへ逃げろ！
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:06:11 ID:5+gl4uWe]
- 普通の人はLinuxなんて知らない
もうちょっと有名になったとしても胡散臭いもんって受け取られるんじゃね
話にならないんだよ
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:06:23 ID:GKbCJQKx]
-
ｽﾞｽﾞｰﾝ…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 361 名前：347 mailto:sage [2007/04/22(日) 22:21:19 ID:TCp8x65W]
- １．うまくやればちゃんと動く
２．普通にやればちゃんと動く
３．サルが使ってもちゃんと動く
Linuxは１だと思う．その状態では一般人にも広く普及する
というのはムリだよ．
せめて初心者用のディストリを統一しない？
ああ初心者ね、ならFedoraCore使っとけ、とかね。Vineでもいいよ。
とにかく統一しようよ。（あくまで初心者用の話しだよ）
で、WinFAQみたいなサイトを作って、疑問の９割がたはそこだけ
みとけばＯＫみたいにする。これだけでも大部よくなる。
Fedoraにしようとか言うといや日本語環境を考えるとVineが
とか言うのやめよう。どれでもいいんだよ。１つにすることが
大事。（何度も言うけどあくまで初心者用だよ）
そこそこ使えるようになったら、自分で色々できるでしょ。
その前の段階で立ち往生している人が無数にいると思う。
それを拾えるかどうかで普及するかどうかは決定すると思う。
初心者用のディストリを統一せよ！！！！！
- 362 名前：login:Penguin [2007/04/22(日) 22:29:21 ID:GKbCJQKx]
- >>361
初心者用ならUbuntuかknoppixがいいんじゃない？
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:29:54 ID:B3dgvw50]
- >>361
じゃあTurboLinuxに統一ｗｗｗ
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:32:52 ID:Hr3LVq1T]
- vineはやめとけ
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:33:44 ID:SO8YyK5n]
- Ubuntuで統一する、ってのは一つの手ではある。
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:36:50 ID:mjeRcPdG]
- じゃ、Gentoo（超スパルタ指向）。
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:43:25 ID:caDjf+rk]
- ＿＿＿
＿＿＿＜○√＿＿＿＿＿＿
つーか、インストーラの出来がよければ大抵解決するよな。
Windowsのインストーラの出来の良さは異常。
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:44:43 ID:mjeRcPdG]
- >>367
え…
そうか？
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:47:13 ID:5+gl4uWe]
- windowsはマウスだけでインストールできるからじゃない
linuxはコンソールにピコピコ打ち込む必要あるし
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:51:59 ID:mjeRcPdG]
- Linuxのインストールにコンソール使う？
WinXPのインストーラは最初の方意味分からんかった。
マウス使えないんだもん。
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:26:20 ID:rbDZBgTZ]
- winのインスコは実はそんなに簡単ではない。
macOS8.1使用時自作機へのwin９８ＳＥのインスコは苦労した。
macのようにＯＳのＣＤブート可能。別バージョンＯＳとの
デュアルブート可能というようなものではなく非常に
手間取った。
linuxはwin使用者にはwinライクでインスコには苦労しないはず。
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:32:50 ID:caDjf+rk]
- >>371
いや、そういう特別なことするのは変な人だけだろ。
普通の人が使ってこそ普及だろ。
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:33:37 ID:TexCMKcD]
- win９８ＳＥ
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:35:04 ID:mjeRcPdG]
- >>372
変な人とはひどいなぁ
(´・ω・`)
- 375 名前：347 mailto:sage [2007/04/22(日) 23:38:02 ID:TCp8x65W]
- Qwertyは初心者には使いにくいから、とか言う的外れな意見が続く限り
Linuxはダメ。初心者専用のディストリが欲しいという話しではないんだよ。
現時点で一番普及しているのを初心者用と勝手に決めて乗っかればそれでいい。
そしてWinFAQのようなサイトを作る。とにかく問題点が大抵解決するような
サイト。で、そのディストリの話ししかしない。他が使いたきゃヨソへ
行けと言えばいい。そのかわり、そのディストリに関しては最新のバージョンにも
すぐに対応する。
多分現時点でFedoraCoreが一番普及率高いだろうからFedoraCoreにのっかればＯＫ。
１．フリーであること
２．WinFAQのようなサイトがあること
３．Windowsからの移行組・併用組を全面的に意識する。たとえばキーバインド
なんかはWindowsのをそっくりパクってデフォにする。Windowsになるべくのっかる。
また逆に、Windowsを使えるのなら分かるようなことはくどくど説明しない。
Windowsが使えることを大前提にしてよい。ぶっちゃけそういう人間が殆どなんだから。
これをみたせば、そこそこイケルと思う。Vistaがイマイチもたついてるみたい
だし、ちょっとLinuxやってみるべ、みたいなのはいくらでもいる。
それを拾えたら、Windowsに十分対抗できると思う。
「上手くやったらちゃんと動く」ではなくて「普通にやったらちゃんと動く」
にしないと普及なんてするわけがない。
しかし一方で、エラーが出ても説明よみながら「あ、うまく行った」という経験が
できるのなら、満足感ももてる。Linuxが楽しいという人間はすぐに増える。
今はエラーがでたら初心者は事実上あきらめなきゃいけない状態。
１つ２つならいい。次から次へという状態だからね。とても自分で調べて頑張るという
レベルではない。それが出来るのはごく一部の人間だけだよ。
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:41:14 ID:5mqSl1nv]
- Windowsのソフトのインストールってexeファイルをダブルクリック。選択肢に答える。
圧縮ファイルを解凍して適当なフォルダへコピー。自分でショートカットを作成。
足りないランタイム等は自分で探せ。
Linuxはパッケージ管理ソフトを立ち上げてそこで検索、インストール。
ショートカットや足りないパッケージは自動でインストールされる。
Webからダウンロードしたパッケージもダブルクリックで自動に全部やってくれる。
Windowsの方が簡単とは思えんのだが。
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:44:05 ID:mjeRcPdG]
- >>376
が、一度パッケージ管理システムから外れた事やろうとするとそれなりに苦労する。
拾い食い危険。混ぜるな危険。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:44:41 ID:caDjf+rk]
- >>374
すまねえ、特別な人・・・
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:44:47 ID:GKbCJQKx]
- >>375
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:46:37 ID:5mqSl1nv]
- >>377
ソースからインストールするってのはさすがに面倒って言うのはわかる。
その場合はmake installじゃなくてcheckinstallにすればパッケージ管理いけるよ。
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:49:54 ID:caDjf+rk]
- >>376
いまどき、足りないランタイムが出てくるのって希少だと思う。
インストーラも大抵ついてるし、無いやつは、まあしょうがないか。
Linuxは、rpmは比較的簡単に作れるけど
debパッケージは、マトモに作ろうと思ったら結構死ねるよな。
それ以前にバイナリ配布が条件厳しすぎ
（GPLがどーとかでなく、libcから何からのバージョン違いすぎが）
ソース配布も、autoconfとか面倒くさすぎるし
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:51:14 ID:caDjf+rk]
- Windowsの最大のメリットは、Windowsが（大体）ひとつしかないってことだな。
まあ2kとかXPとかの違いはあるけど、なんとか動くし。
Vistaは、まあ、あれだ、死ね
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:56:31 ID:mjeRcPdG]
- 普及のために、多様性を捨てるのもねぇ。
どうかねぇ。
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:58:30 ID:rbDZBgTZ]
- linuxが普及するには、macのようにインストールを簡単にすればよい。
ＨＤからもＤＶＤからも同じようにブートできる。ＨＤのパーティションを
追加するのも容易にすれば良い。
ついでにマウスの右クリックもなくす。トリプルクリックは採用する。
変なpassも入れなくてもセキュリティ万全といった具合だ。
つまりは今のwinライクなものをmacライクにすれば普及しないほうがおかしい。
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:59:15 ID:MrMS1Faa]
- コミュニティー毎の多様性も面白さだからなぁ。
winFAQみたいなものもほとんどのディストリであるっちゃあるし、
windows使えることが前提なら、それらで十分な気もする。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:59:46 ID:ipjPfmlH]
- winはレジストリ、linuxは依存関係
どっちもどっちでしょ、知識ない俺には両方とも意味不明だし
あ〜そうなんだぐらいにしか思わない
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:00:02 ID:5mqSl1nv]
- >>381
debパッケージって普通にcheckinstallすれば作れるよ。
dpkg-buildpackageの場合は自分で必要なファイル作成しなきゃならないけど。
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:03:34 ID:19vLI33X]
- 初心者用が決まったら多様性がなくなるのか？
- 389 名前：347 mailto:sage [2007/04/23(月) 00:08:27 ID:TCp8x65W]
- >>388
初心者用の話しだよとしつこく断っているのに、これだもんね。
ダメだこりゃ。
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:09:20 ID:q5N1+sGs]
- >>379
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:11:25 ID:1ax0Zmh0]
- 要するに初心者に分かりやすいのがひとつあって
あとのまあまあ分かる人はそれぞれ好きにやればいいって話だろ。
まあ、それが理想だわな。
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:14:55 ID:KPLsPeAA]
- 「初心者」とか「一般人」とか曖昧すぎ。
必ずしも万人のイメージと合致しない。
議論が噛み合わなくて当然だろ？そこにきれるなよ。
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:23:16 ID:q5N1+sGs]
- >>392
普通の人間なら
>>347>>361>>375
を読んで何を言ってるかは理解できる筈だわな。
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:31:45 ID:KPLsPeAA]
- >>393
ディトリの垣根を超えて、マンパワーを集約。
FAQサイトの構築や、「初心者」への無料サポート体制をweb上でつくろうってことか？
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:37:01 ID:trFVg/Yx]
- ubuntuとそれ以外でいいじゃん
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:43:07 ID:5GEWRTCc]
- ふーん。
てっきり、いつもの「統一シロ！」って奴かと思った。
- 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:48:57 ID:CW0+6ayV]
- 統一とか標準化は参入障壁を下げる一つの手段だぞ。
個性とか言うのはその上に立てればいい。
- 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 00:57:06 ID:V4Ixq1Pq]
- >>393
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 01:19:57 ID:4BIA0YZR]
- LinuxユーザーとWindowsユーザーで決定的に違うのは
OSは自分で学習するもの、という概念があるか無いか。
>>347>>361>>375
では表現が大分柔らかくなっているが、結局は自分で学習しろと言ってるだけ。
PCに興味の無い人間は結果しか見てない、これがすごく重要だと思う
WindowsであろうがLinuxであろうが、デジカメをUSBに繋いでスイッチ１つでプリントアウトが出来ればそれでいい。
Windowsの場合はOSを意識しなくても目的の写真が手に入るが、
Linuxの場合は必ずOSを意識し、学習した結果として写真が手に入る。
PCってのはもはや日用品であり、PCに興味がある人が使えればいいという物ではない。
初心者への配慮…ではなく、興味の無い人間が直感的に使える事が普及の大前提だよ。
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 01:50:24 ID:KPLsPeAA]
- 上であがって数字みると10億/65億の普及率らしいね。
- 401 名前：login:Penguin [2007/04/23(月) 03:23:48 ID:c+x62Mra]
- Vectorにフリーソフトが置かれるようにならないと普及はしないよね。
VectorのソフトライブラリのカテゴリがWinとMacしかないようじゃ普及なんて無理だね。
- 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 04:32:41 ID:XK7BxBoC]
- だってVectorはフリーソフト入手が不便なMS-DOSとWindows3.1のために
あとらんさんががんばってきた成果の上に実現したものじゃない。
ライセンシーとかREADMEの整備を促すといった意味もあったんじゃなかったっけ。
統合されたパッケージシステムがあるフリーPC-UNIXには
もっと良い解決方法があるはずだよ。
あるいはVectorと提携したディストリビューションという手もありえるけど
実際には、そういうわけにはいかないのだろうなぁ。
それはそうと、VectorのカテゴリはWin/Macだけでは無い。
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 04:38:09 ID:7fnqE5BD]
- ゲームと一緒で、キラーソフトが必要なんだよ
今までは理系の院生をOO.oで釣って
写真屋買えない奴をGimpで釣って
みたいな感じでやって来たが、vista逆風の今こそ
3Dデスクトップを前面に出すべき。この分野ならmacなんて問題にならない
録画環境ある香具師は、わざわざwinで編集してでもyoutubeとニコニコ動画に上げるべき
動画サイトで釣った奴らを誘導して
日本版ubuntuベースにして、ライブCDからパーティション区切るところだけスクショ満載の
チュートリアルを置いておけば、あとは猿でもインスコできるよ
初心者はパーティション以外悩むとこないし、逆にそこに一番躊躇する
winベースの情報源だと「HDDが壊れる可能性がある危険行為」とか吹き込まれるからな
後、wikiは情報量が多過ぎて初心者には"読めない"から
初心者向けには特大フォントで「アプリの追加と削除」とSynaptic以外使うなと指示すればいい
できればnVIDIAドライバの入れ方も書くべき
後は最底辺の質問スレで飼い殺しにしとけば、
やりたいことはfirefoxで検索して惰性で使い続けるでしょ
端末操作なんてその辺に転がってる奴のコピペで半分こなせる
フォント周りなんかはxpよかパッと見だけ綺麗だし
youtubeと2chとgoogleだけ見れれば暇潰しには必要十分すぎる
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 04:44:30 ID:kzeda+ef]
- >>403
そんなことよりGyaoから頼む
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 06:14:21 ID:iCx5+t+Z]
- OSや操作方法は多様性がないほうが便利なんだけどな。
- 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 06:44:11 ID:eTBYhfpj]
- 精神科医の言う事を盲信する義務はないな
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 08:26:03 ID:tZqD+Jnq]
- >>376
いつの頃のWindowsの話してるんだ？
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 08:32:39 ID:zJAKMgoC]
- Windowsはインストールも難しいけど、その後何をすればいいのかわからん。
IEとOEくらいしか入ってないからな。
まずドライバをわざわざCDからインストールして再起動しまくり。
せめてネットくらい使えるようにしてくれ。
ソフトのインストールしようにもどこから探せばいいかわからん。
- 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 08:36:00 ID:xWzXv0aG]
- そこいらの一般的な初心者より低脳だなｗ
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 09:05:45 ID:EFgvpZg6]
- 実行ファイルをダブルクリックしたら
パッケージインストールでも野良ビルドでも
キーボードを使わなくてもアンインストール可能な状態に
インストールできるような仕組みが欲しいな、と思った。
あと野良ビルドが自動でできればいいな。
設定ファイルなんかシステムの都合のいいように勝手にいじってくれっつーの。
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 15:50:25 ID:wLbhjfJM]
- >>403
> 動画サイトで釣った奴らを誘導して
これ見て感動して、、、
> 日本版ubuntuベースにして、ライブCDからパーティション区切る
ここで挫折した。できればUSBにしたかったがCD作成以後は駄目だった。
> 初心者はパーティション以外悩むとこないし、逆にそこに一番躊躇する
結局、無線LANとかもどうすればいいのかわからない。
> youtubeと2chとgoogleだけ見れれば暇潰しには必要十分すぎる
だれかたのむ。
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 15:52:38 ID:EFgvpZg6]
- つーかさ、「ドライバの入れ方」とか手順を説明する必要がある時点でダメじゃん
- 413 名前：login:Penguin [2007/04/23(月) 15:57:42 ID:qWs6c1qI]
- Vineなんかは、sylpheedってメールソフトがついているんだけど、
受信したメールをプリントアウトしようとしても印刷すらまともにできない。
マジで呆れた。
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:00:39 ID:fDhpn8HN]
- >>412
うん、自動認識したもの以外動きませんって言い切っちゃっていいと思う。
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:06:05 ID:gMGZc8Tq]
- >>413
ありゃ、Vineそうなんだ
俺、今はfedora core 6 なんだけどRedhat時代からずっとsylpheed使ってる
メーリングリストをツリー表示してくれるから便利なんだよね
うちではずっと問題なく印刷できてんだけど、何が違うんだろ・・・・・？
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:16:07 ID:a3ZkX6wn]
- だからVINEは初心者向きではないと何度言えば…
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:17:06 ID:YUAKugD/]
- Linux って印刷関係弱いよね。
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:32:15 ID:qWs6c1qI]
- 印刷関係はマジでクソだよね。
プリンタの設定をして、全く印刷できない状況ならまだ理解できるが、他では印刷できるのに
印刷できないアプリとか平気に存在してて、結局viなりで設定を編集しなきゃならなくなる。
このような状態がwindowsやMacなら、印刷できない不具合、バグと大騒ぎになるものが
Linuxでは「プリンタの設定を編集しろ！使いかたが悪い！そのくらいググれ、カス、」になってしまう。
これじゃ普及しないわな。
まあディストリで採用してる印刷機能にあわせて、動作検証くらいしてても良さそうなものなのに
それすらまともにしてない鳥なんでしょうな。
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:35:14 ID:V4Ixq1Pq]
- >>418
文句あるならメーカーに言えよ。
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:36:53 ID:qWs6c1qI]
- >>419
メーカー？
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:01:00 ID:FWVrbOAn]
- 印刷できないアプリってどれの事だろ？
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:02:05 ID:8zn1BhKE]
- >>403
> 録画環境ある香具師は、わざわざwinで編集してでもyoutubeとニコニコ動画に上げるべき
詳しい人たのむ録画方法を教えてくれ
mencoderとかでVGAの出力を読み取るとかいう方向なのか？
- 423 名前：login:Penguin [2007/04/23(月) 17:09:15 ID:conDuf7d]
- 印刷できないのはメーカーが悪いな。
Canon とか Canon とか Canon とか。
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:09:50 ID:eTBYhfpj]
- >>421
sylpheedじゃね？
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:14:44 ID:EXGfhHZv]
- >>418が、CUPSのプロジェクトの面々に、自分のプリンターと同一機種を贈って
「お願いですから、まともに動くようにしてください」って言えば作ってくれるんじゃね？
MSみたいに、メーカーの技術資料を好きなだけ読めたり、
プリンターメーカーが勝手に作ってくれる訳じゃないんだから、仕方がない。
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:20:33 ID:x8ar70fN]
- >>425
いや、そんな面倒なことをするなら 自分でドライバ書くよ。
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:23:27 ID:zt3W66l4]
- いつGPL汚染を咎められるかわからないのに
安易にLinux向けドライバを書くなんて営利企業としてリスクでかすぎ。
Linuxの構造的欠陥といっていいレベルの問題だなこれは。
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:24:59 ID:FWVrbOAn]
- >>422
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/976berylvidcap.html
だけど
ムービーカメラやデジカメでディスプレイを撮影したほうが
ヌルっとした動きをとりやすいかな
>>424
できの悪い鳥使ってるからとか思ってた
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:25:08 ID:qWs6c1qI]
- >>425
ちゃんと418のカキコを読んでくれよ。
プリントちゃんと出来てるんだって。
ドライバが無くてプリンタが動作しないなら、諦めるさ。
じゃなくて、プリンタが動作してる状況なのに、プリントアウトできないアプリとかがあるのが問題。
（ちょうどMLでemacsとsylpheedのプリントアウト問題があがってて、ごにょごにょ方法がわかって
解決したけど。）
で、プリントアウトするために、ごにょごにょ編集しなきゃいけないような状況じゃあ
普通の一般人には決してLinuxは普及しないって事が言いたいだけ。
とはいえ,その原因がメーカーだろうと、ディストリのパッケージャーのミスだろうと、
アプリのバグであろうと、普通にwindowsのプレインストールパソコンとか使ってるような人には
関係ない事。動かないものは使えない。そして普及しないって事。
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:30:02 ID:conDuf7d]
- >>429
>>425 はそこらへんの事わかってて書いてるんじゃね
- 431 名前：login:Penguin [2007/04/23(月) 17:32:02 ID:c+x62Mra]
- プリンタは付属のCDでインストールがウィザードでできないとダメだよ。
その程度のことができないと普及させるのなんて無理。
付属のCD作るにしてもディストリ多すぎてメーカーも作りたくないだろうからもっと無理。
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:34:43 ID:conDuf7d]
- まだLinux使って日が浅いけど、
ディストリが多すぎて作らないというよりも
技術情報が流出してしまうのが嫌で作らないんだと思った。
第一CUPSとやらを使えば良いんだし。
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:43:56 ID:YUAKugD/]
- >>429
なるほど。やがてそれが、
「ドライバはあり、プリンタが動作している状態でも、プリントアウトできないアプリがある」
↓「ドライバはあるけどまともに動かないこともあり、プリントアウトできないアプリばっかり」
↓「ドライバはないし、そもそも普通にプリントアウトできない」
↓「Linux って印刷できないんだね」
とかいう風に広まっちゃったりするわけだ。 これはオーバーだけどｗ
でも、最初のイメージってデカいよね…。
- 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 20:51:52 ID:2ww7sKCt]
- >>433
何故かWindowsのemacsが思い浮かんだ
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 22:47:33 ID:fy6/B/oF]
- 中国ではゲイツOSの海賊版が流行ってるわけだが
無料のLinuxはどの程度認知されてるんだろう？
- 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 23:09:13 ID:gMGZc8Tq]
- >>435
支那にはred flag linuxという支那産ディストリビューションがある
が国民の多くは海賊版MS-OSを使ってると思う
ひとつには教育が間に合ってない
もうひとつは違法ソフトが氾濫してるのでほとんどタダでMS-OSとWindowsアプリを使えるからw
まぁ日本でもnyやShareでソフトをゲットしてる連中がいっぱいいるから批判はできんね
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 23:13:31 ID:RWNKyCfH]
- 日本と違うのは、あちらじゃ企業が海賊版を率先して使ってる点か。
日本だともともと買う予定の無い貧乏人が使ってるだけだから
実際の被害というのが少なかったからな。
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 00:17:20 ID:tjYBUc7L]
- 共産圏に著作権の概念を理解させるのは非常に難しい。
それが共産圏でなくても浸透に時間がかかるわけだしね。
だが現状を見ていると、有償にして海賊版を横行させるのが
普及への一番の近道なんじゃないかという気がしてくる。
タダのものがタダで提供されるよりも
金のかかるものがタダで手に入る方が嬉しいの法則、
みたいな。
- 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 00:32:45 ID:5gfvc8a5]
- 君それは赤軍レベルだよ。
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 01:03:58 ID:eQdWNZfV]
- 画面で釣るって。
画面につられてわざわざLinux入れるような奴はマニア（かその予備軍）だよ
そんな連中相手にしたって普及にはほど遠い。
「Vistaエアロ糞！」って言ってるマスに向かって
もっと派手な遊園地シェル見せても仕方ないだろ.
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 02:55:50 ID:BRFhgeyK]
- 一般人に一気に普及させようって本気で考えてる香具師いたんだね
- 442 名前：403 mailto:sage [2007/04/24(火) 03:28:35 ID:YEIWqZQ6]
- >>411
今のバージョンなら初回から無線LANマネージャが入ってるよ
>>422
だいぶ前に兄貴がS端子からHDDレコーダにつないで録ってた気がするけど
そうやってベタに画像信号を出力するのにも特別な設定が要るのかな？
linuxではためしたことないのでわからない
>>440
細かく考えるとそうなるけど、大雑把に考えれば
「Vistaって、よくわからないけどあまり評判よくないね…」
っていうのと
「Vistaより全然動きいいじゃん！しかもLinuxって検索してみたらwindowsよりしっかりしてるって！」
っていう楽観的思考が噛み合わされば何とかいけるんじゃね？
ニュー即とか見てると、だいたい「エアロ憎し」っていう中二病のレスには
エアロの方がグラボに処理任せてるからむしろ速いんだとか言う高二病の即レスが入ってる
>>441
一般普及には一定のメリットがある
>>1に書いてあるとおりIEオンリーのサイトの駆逐（特に大手）につながったり
GUI周りのさらなる充実には開発者と、「想定外の馬鹿」との対話が欠かせない
一方で、厨ユーザが増えることで衆愚政になるのは否めない
今の時点でもネット検索でubuntuのトラブルシューティングなどしようものなら
半人前のブログ記事に惑わされて変なコマンド打ちかねない
けどまぁ開発サイドのレベルが下がったりするようなことはないでしょ
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 06:25:27 ID:7AUW8mpR]
- 相変わらず見下してるなぁｗ
- 444 名前：login:Penguin [2007/04/24(火) 08:20:32 ID:UBh2y6Jb]
- 「xxx ぐらい使いこなせないと、世の中から遅れている。恥ずかしい。」
っていう風潮が、このスレの中にすらないこと。
Windows というか PC はこの意識によって普及した。
「Windows は初心者に優しくない」とタッチおじさんに言わせない
無言の圧力こそ普及の原動力だ。
Windows が簡単なわけでも、手軽に訊ける人が多いわけでもない。
Windows について知りませんと今更恥ずかしくて言えない人達や
質問に対して判らないなんて恥ずかしくて言えない人達が多いだけだ。
- 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 08:52:11 ID:dca6vYOd]
- >>444
しかしその風潮の実現にはやはり普及が最大の条件になるんじゃないでしょうか？
普及していない現状においてはその風潮はむしろ普及を阻む効果になります。
普及したものが益々普及し、普及しないものが益々普及しなくなる、独占の法則。
- 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 09:35:35 ID:vEvbgQiZ]
- >>443
犬糞が社会の最底辺で逆立ちしてみる事を見下すというのならなｗ
- 447 名前：login:Penguin mailto:age [2007/04/24(火) 09:59:25 ID:ndATTEf1]
- win厨房が紛れ込んでる件について
- 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 10:02:26 ID:q28qk7yJ]
- なんか辛いことでもあったんじゃない？
受け入れてあげようよ。
- 449 名前：login:Penguin [2007/04/24(火) 13:34:39 ID:0G4hf5p3]
- 俺がWindows上で録画してあげた地デジのDVD-Rが
CPRMの関係で再生出来ないと言っている
Linuxの友人を見たとき。
- 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 13:41:11 ID:QF29+oQK]
- 地デジはなあ、自作だとみられもしねーし。
大手電気メーカとMSの奴隷になれっつーのかね。
まあ、テレビ見ないから俺は良いんだけどさｗ
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 13:56:21 ID:q28qk7yJ]
- なんか、そういう囲い込みで不自由するのを目の当たりにするとGPL3にDRM条項盛り込むのも
ありなんじゃないかなとか思ったりもする。
技術の進歩は世の中便利にする方向に動くべきだと思うんだ。
不自由になる技術なんていらない。
- 452 名前：login:Penguin [2007/04/24(火) 13:58:16 ID:0G4hf5p3]
- アナログ放送終了したら、Linuxの人はPCでテレビ見なくなるのか…
- 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 14:03:15 ID:QF29+oQK]
- >>451
GPLにDRM関連の話が入ると良いことがあるの？
よければ解説お頼み申す。
>>452
winユーザでも自作派は見られなくなるよね、現状の流れだと。
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 17:15:15 ID:ufiqYskR]
- このスレってあれでしょ？質問スレで叩かれた怠け者が劣等感爆発させるとこでしょ？
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 17:43:49 ID:UfMFjGRJ]
- まともな見栄えのフォントを使いたいだけなのに一苦労させられる時。
- 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 18:01:40 ID:q28qk7yJ]
- >>455
~/.fontsに突っ込むだけじゃないの？
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 18:18:16 ID:T+7i96my]
- >>455
KDEにすれば、フォントをドラッグ＆ドロップでOKなのに。
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 18:23:06 ID:7AUW8mpR]
- Emacs の設定ファイルのフォントの設定を見たときは気が狂いそうになった。
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 18:27:17 ID:q28qk7yJ]
- >>458
Windows版Emacsだと簡単なの？
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 19:39:19 ID:sPtQmLYl]
- >>458
いずれ法律の条文呼んで気が狂うから予定調和
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 19:52:11 ID:QF5oUHuw]
- >>457
GNOMEでもフォントフォルダにD&D
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 19:53:52 ID:RD+XCU+U]
- >>453
そもそも地上デジタルがGPLに対応するのかどうかという問題が残るが、少なくとも
大規模に採用されているライセンスの1つに明示的な「DRMによるユーザ権利の拒否を
禁止する条項」が加わることになり、少しは事態が好転するかもしれない。
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 19:56:26 ID:XAql0m9k]
- 貧乏人はgyao見るなってことかお
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 20:10:41 ID:APhebqBn]
- >461
XFCEでもry
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 20:18:03 ID:T+7i96my]
- >>461
KDEはフォルダじゃないお。
ちゃんとフォントインストーラがあるお。
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 20:26:25 ID:dca6vYOd]
- >>456
> ~/.fontsに突っ込むだけじゃないの？
それでX Window System上のすべてのWMやアプリで有効になりますか？
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 20:36:05 ID:APhebqBn]
- すべてじゃない
それよりLinux使ってなさそなのがぽつり出現してるのは気のせいか？
- 468 名前：login:Penguin [2007/04/24(火) 20:44:03 ID:0G4hf5p3]
- LinuxでのCPRM再生方法を質問されたとき、ググレカスと
返事している友人をみたとき。(都合の悪い質問にはググレカスと
答える法則)
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 20:44:05 ID:dca6vYOd]
- やはりGnome/KDE/Xfceにかぎった話ですか.......OTZ
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 21:06:47 ID:dca6vYOd]
- KDEがちょー軽くなるらしいので待ち遠しいなあ。
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 21:40:38 ID:hmUPBglc]
- Linuxスレでググれカスと書かれて逆ギレ粘着してる0G4hf5p3を見たとき
ググってないからググれって書かれてるんだよ
ググっても出ないだろそれっていう質問にググれって書く厨はそんなにいないし
仮に書いたらソイツの方に３倍ツッコミ入るぜ？
おまえの検索が下手なんだよ ググレカス
- 472 名前：login:Penguin [2007/04/24(火) 21:52:47 ID:/tOkRag3]
- cat www.google.com
出来なかったとき。
21世紀にもなってローカルとネットの区別があるなんてダサダサです。
- 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 21:57:17 ID:oyS1FiN2]
- クグレカスと言って、悦に入っているバカを見たとき。
- 474 名前：login:Penguin [2007/04/24(火) 22:15:07 ID:0G4hf5p3]
- 逆ギレなんてしてない人に逆ギレして
おまえの検索が下手なんだよ ググレカス
てなこと言って、誤魔化してる奴w
(反論出来ないときのググレカスの法則)
- 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 22:16:43 ID:7AUW8mpR]
- 「ググれカス」って英語でなんて言うんだろう。
- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 22:19:50 ID:mApiS2mS]
- gugurekasu
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 22:22:03 ID:T+7i96my]
- ぐーぐるびっち
- 478 名前：login:Penguin [2007/04/24(火) 22:26:45 ID:0G4hf5p3]
- 第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝フリーソフト、ボナンザが
Windows用だと知ったとき。
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 22:34:43 ID:sPtQmLYl]
- >>472
それは睡魔
- 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 22:37:48 ID:kGII+9ys]
- Go Google！！！
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 22:47:31 ID:kUEO0Dz2]
- 言っとくけどググレカスって言って
都合の悪い質問を誤摩化してるのはアンチだから
- 482 名前：login:Penguin [2007/04/24(火) 22:57:24 ID:0G4hf5p3]
- 都合の悪い事はアンチの所為にしてるのを見たとき
(アンチがわるいんやの法則)
- 483 名前：login:Penguin [2007/04/24(火) 23:03:17 ID:hAfyWPVO]
- しかしここの糞ガキどものゴミさ加減で
Linuxが普及するのしないの言われちゃ
開発者もたまったもんじゃねーなｗ
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 23:05:01 ID:tHLN0ylE]
- 開発者はユーザーの気持ちがわかりません。
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 23:11:52 ID:B2wj4nqD]
- WindowsユーザーにWindowsに関して質問した時のほうが
ググレカスと言われる事が多いよ。Linuxユーザのほうが親切なことが多い
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 23:13:26 ID:oyS1FiN2]
- Windows開発者は、金のために、ユーザの使いやすいように開発する。
Linux開発者は、自己満足のために、自分に使いやすいように開発する。
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 23:22:34 ID:q28qk7yJ]
- >>486
最近は、金のために、ユーザの使いやすいように開発するLinux開発者もいるべさ。
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/24(火) 23:57:44 ID:NAljfTz1]
- 使いやすいように、じゃなくて
どうにか動くように、だよ。
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 00:10:29 ID:56b2qphX]
- >>488
え？
今のUbuntu、使いやすいと思ってないの？
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 00:54:17 ID:f4wz8qBR]
- Ubuntu(笑い)
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 01:11:19 ID:9GwNklVf]
- 湯葉ンチュって読むんですか？
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 01:15:38 ID:xyMaUMz2]
- Ubuntuのスレって、トラブル報告ばかりのスレだなw
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 02:33:16 ID:fRyXbC5y]
- Ubuntu のことを世界標準とか、神の域に達したデストロとか言ってる人もいるよ。
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 02:49:15 ID:5M9IF4DP]
- 痛過ぎる。
- 495 名前：login:Penguin [2007/04/25(水) 04:56:09 ID:EQCP0o8o]
- だ だ ぜう| ／ ', / は こ
めめ っ ぶ:l. / , i :i､ |､ ﾞ, ノ' っ う
ん だ たん ヽ./ /! ./l lヽ :i ', i｀） .き な
ち め .いち ./! /|:! | ./ | ! ヽ l ヽ ! l り っ
ゅ だ だ ゅ/ | /!//''|l‐=/､ ! l ,ゝ- ‐‐ヽ､ | | 言 た
よ め .め 以（, l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! ヽテ = ､ヽ ! l わ ら
!!.だ よ 外 l . :!|:!:|, i｀ .}{ iﾞ! ` ´ }.{; 'ｨヾ,. ∧ :} /. せ
. め . は ,ゝ ! ! :i '' "´, ‐'='' ´ | i`:} / / て
(. / ', ` i ﾋ/ /ｿ ゝ. も
＞ /人 | 、 ﾔ‐ヽ ,ｲ l /!/ _ ゝ ら
＼ _ / ' ':, ヽ. ' ‐ ' ,／ /,r, |i' |' ｀ ）. う
'レ'⌒´ ゝ, ` ､ ,. ' _// ‐‐ ､ ム わ
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 08:26:50 ID:q//gjwFy]
- >>472
あたなに★5つ上げたい
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 09:01:03 ID:oZ+fdMhL]
- >>472
Windowsで
notepad www.google.com
出来なかった。
21世紀にもなってローカルとネットの区別があるなんてダサダサです?
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 09:02:25 ID:eADzJk3S]
- notepadで[ファイル|開く]でwww.google.com
なら開けるぞｗ
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 09:18:04 ID:ucaHfTZO]
- >>497
start www.google.com
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 09:34:15 ID:q//gjwFy]
- w3m www.google.com
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 09:52:09 ID:tdTd3gbB]
- w3m -dump www.google.com
これなら>>472ができる
ローカルファイルも
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 09:55:03 ID:onftUZg/]
- そういう話じゃないだろ。
WinはCreateFile(fopen相当)レベルで統一的にURLとローカルファイルを扱えるのだ。
さすがに書き込みは出来なさそうだがｗ
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 10:00:33 ID:tdTd3gbB]
- それだと何かうれしいの？
w3mでもmplayerでもやりたいことは同じにできるじゃん
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 10:01:38 ID:56b2qphX]
- えっと、GnomeVFSとかそういう話？
ネットワーク透過についてはGnomeがだいぶ先を走ってる気がするなぁ。
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 10:02:27 ID:ucaHfTZO]
- うれしいかどうかは別として、馬鹿ユーザに優しい
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 11:10:17 ID:5M9IF4DP]
- セキュリティさえ考えなければ、Windowsのほうが便利なのは認める。
なんでもかんでもシームレスにしようとするからな。
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 11:33:35 ID:VfddXxEH]
- >>506
これのことか？
itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20011022/1/
確かに便利だよな。
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 11:52:09 ID:56b2qphX]
- >>507
Windows関係ないし。
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 12:18:43 ID:5M9IF4DP]
- >>507
NetBIOSもそうだけど、エクスプローラ、IEでFTPサーバのフォルダも見れたり、
WORDの文書の中でEXCELの表が張れたりとか、
PerlからEXCELやIEのコンポーネントが利用できたりするCOMとかの技術郡。
- 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 12:33:30 ID:cGJ02lk7]
- 全部テキストファイルなUnix文化はある意味究極のシームレスじゃないか？
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 12:52:28 ID:5M9IF4DP]
- >>510
Linuxも10年前ならテキストをパイプ使ったりして、すごく便利だったが、
バイナリオブジェクトまで、プロセス間やネットワーク越しでシームレスにしたMSは、変態的でステキです。
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 12:55:19 ID:csFYd1q/]
- スタートメニューとExplorerとIEとHTMLレンダリングエンジンの
ぐっちょんぐっちょんのマグワイもエロエロです。
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 13:07:51 ID:q//gjwFy]
- 「ググれカス」「Ubuntu入れろカス」
この二つの台詞は最強！
低能質問にはこの二台詞で事足りる！
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 14:04:42 ID:Lffx3Rwp]
- 「Ubuntu入れろカス」
これは入れたほうがカスだろ？
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 14:41:39 ID:q//gjwFy]
- ん？
カスにはUbuntuがお似合いだ（笑）
などという皮肉の意味合いは一切ないからあしからず
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 15:00:28 ID:ucaHfTZO]
- kubuntuなら擁護しようと思ったが
やっぱやめた
- 517 名前：login:Penguin [2007/04/25(水) 15:06:49 ID:xyMaUMz2]
- ubuntuに限らずLinuxはみなカスでいいじゃないw
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 15:30:41 ID:poVqRAfy]
- ぃぬｘがカス≠ぃぬｘユーザーがカス
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 15:50:32 ID:q//gjwFy]
- カスという言い方は語弊があるね。
ググってから出直してこい！
Ubuntu入れてから出直してこい！
という意味だよw
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 15:59:36 ID:VfddXxEH]
- 人柱志願者じゃない奴は、古いハード買い直してこい！
って思うことはよくある。
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 16:05:49 ID:q//gjwFy]
- 一昔前のWindows板だったら「2000買えカス」で通用したw
- 522 名前：login:Penguin [2007/04/25(水) 17:13:29 ID:HGNzxn3B]
- >>472
$ alias cat=w3m
$ w3m www.google.co.jp
www.google.co.jpは、ファイル名じゃないんだよ〜ん( ＾ω＾)。
www.google.co.jp/index.htmlならファイル名だけど
これも、w3m hogeでおk( ＾ω＾)。
ローカルもリモートも一緒だぁ。
- 523 名前：login:Penguin [2007/04/25(水) 17:14:23 ID:HGNzxn3B]
- あ、間違えた。
$ alias cat=w3m
$ cat www.google.co.jp
だった端。
- 524 名前：login:Penguin [2007/04/25(水) 17:22:34 ID:HGNzxn3B]
- 本当は、ローカルホストとリモートホストを
一緒に考えちゃ危ないんだよーん。
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 17:34:56 ID:cGJ02lk7]
- it.slashdot.org/article.pl?sid=07/04/25/0050217
「選択肢が多すぎてどれを選べばいいかわからない」とさ。全くその通りだと思った。
自由より犬の首輪が（ｒｙ
- 526 名前：login:Penguin mailto:age [2007/04/25(水) 18:14:30 ID:6YzupaQd]
- 犬とか使ってるやつがなんでこの板にいる?
自分でドザとか言ってるやつがwin板にいるか?
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 18:18:14 ID:CGO+l60/]
- >347
例えば >387さんが書いているようなちょっとしたことが
ディストリの枠を越えてWikiなりでまとまって検索できる
ような状態ができれば普及しやすいということですね。
Windowsだってプリインストールのマシンで使うから誰でも
使えるだけで、マシンを自作してインストールしようとすれば
そこそこの知識と問題解決のスキルがなければできない。
Vistaは導入してみたもののトラブルで参っている人も
多いみたい。
３Dのデスクトップは使ってみると結構便利だから使いたい
人は増えるんじゃないかな。
XPは動くけどアエロなんてとっても動かないマシンでも
Berylなら動くものは多い。でも手持ちのマシンが非力だ、
なんていう人に、今は伝道して信者を増やす絶好の機会
だと思う。95、98からXPへの乗換よりもXPからVistaへの
乗換の方がハードルは高そうだからね。
このあたりにターゲットをしぼって伝道活動に励むべし。
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 21:20:10 ID:bAxiWqLT]
- 現代的で便利な Unix 使いたいんなら MacOS X 使えばいいのに
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 21:22:02 ID:bZ0JDpq8]
- 菊地桃子かよ
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 21:27:45 ID:9GwNklVf]
- >>528
だって、MacOSX使うには、Mac買わなきゃいけないじゃん。
馬鹿らしいよ。
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 21:47:11 ID:5M9IF4DP]
- ハードメーカー限定のOSなんて価値なし。
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 22:30:58 ID:fSiT1eKR]
- Mac ってインテル製になったんでしょ？理屈では
PC でも動くんじゃないの？
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 22:33:03 ID:YfUyJwy3]
- ハード握ってこそのMacだからJobsがいる限り
ハード解禁はありえないだろう。
OSを収益の柱にするというのは考えにくい。
任天堂が他社ハードでゲーム出すようなもんだ。
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 22:47:45 ID:gAN7v7B3]
- >>532
Windows用PCがBIOS捨ててEFI に移行してたらサクッと動くようになったと思うよ。
裏物だけどAMDマシンで動かせるようにハックしたOSXなんかは出回ってるけどな。
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 23:40:06 ID:9GwNklVf]
- >>534
お前は二つ勘違いしている。
一つは、Windows用PCと言うものは無い。単にPCだ。Windowsは関係ない話。
もう一つは、MacOSXは大昔にあったEPSONチェックと同じような仕組みのプロテクトが掛かっていて、
Apple製PCでしか動かないようになっているからEFIは関係ない。
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 23:59:31 ID:5M9IF4DP]
- それにしてもMacが普及しなくて良かった。
普及して独占状態だったら、未だにPC一台50万ぐらいしてたかも。
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 00:04:08 ID:Xf4PsX9w]
- 90年代頭くらいまではMacもWinも半々くらいだったよね。
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 00:11:30 ID:sRUZZzfd]
- >>535
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 00:15:52 ID:ShNzpE+j]
- 90年代頭ってWindows3.0ぐらいだよね。ほとんど普及してなかったような。
あの頃はまだ、PC98でDOS全盛で、Macも98もべらぽーに高かったな。
- 540 名前：login:Penguin [2007/04/26(木) 01:02:15 ID:eYK21l4l]
- ディストリによって使いかたとかファイルのある場所とかが違うのはだめぽ
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 01:19:47 ID:1hmu3oku]
- ディストリの数だけ一般人の考える「OS」があるのと同じで、更にそれらがお互いと競走しあってるから。
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 01:28:21 ID:CxU72bE0]
- 競争っていうか
足の引っ張り合い('A`)
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 01:32:54 ID:1hmu3oku]
- あえて「競走」って言ったのにｗ
しかも同じディストリ内ですらウインドウマネージャーやらブラウザやらターミナルやら
テキストエディタやら全てのレイヤで競合する複数のソフトが存在して、
それぞれが信者抱えて叩き合ってる有様。
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 02:34:51 ID:cQq3IWZc]
- 今までVista地獄なんて対岸の火事だと思ってたけど
現実に、XP搭載機ってもうほとんど買えないんだよね
売り場から完全に締め出されちゃってる
これからしばらくは、みんながVistaに我慢する時代になるってことだ
そうしたら、代替品でLinux勧めるっていうのはしごく真っ当だと思うんだ
信者を作るとか布教するとか、そういう嫌らしい話じゃなくてね
逃げ道を知らない人たちに、選択肢を教えてあげるくらいなら純粋な善意だと思う
特に、Vistaなんて体験して初めてその深刻さに気づくわけだし、
OSXに逃げるためにはハードから買い直さなくちゃならないしね
XP需要は絶対にあるはずなんだが、それを見殺しにするということは
メーカ側にM$側から圧力かかってるんかね
俺にゃ業界の仕組みはよくわからんのだけど
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 03:09:36 ID:EYdfR8fi]
- >>544
途中で話が変ってるぞ？
XPを搭載した”パソコン”が手に入らないからという理由で、
Linuxという”OS”を薦めてどうするんだｗ
LinuxというOSを薦めるという意味であっているとしたら、
薦める相手はすでにパソコンを持っている人。
そのパソコンにはXPがすでに入っており、それを満足して
使っているだろうから、そこであえてLinuxを薦める理由は無い。
Linux搭載パソコンを薦めるという意味だとしたら、
Linux搭載パソコンはXP搭載パソコンよりも少ないぞ。
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 03:12:34 ID:JWIMQ4h4]
- 吉牛食いたいヤツを松屋に連れて行くくらい意味不明だな。
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 03:44:18 ID:y+aQSQpz]
- 見切り発車でvista入りPC買って後悔してる奴前提で、救済措置としてデュアルブートさせるってことだろ。
もしTurboLinuxとか勧めてるならマジに真性だがｗ
これだけの悪評で買い控えもしないような情報弱者に教えるのが得策とは思えないがね…
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 03:45:37 ID:1hmu3oku]
- XP欲しいって言ってる人にLinuxでデュアルブートが一体何の救済措置になるんだ？
パッケージ版のXP買ってくればいいじゃない。
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 03:46:11 ID:3KQ6ZY0A]
- つかBTOで普通に買えるし
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 04:35:01 ID:57v7zeMI]
- Vistaになってぎゃーぎゃー言ってる連中は「XPじゃない」
から文句言ってるのに、Linux薦めても解決にならんよな。
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 05:13:23 ID:H5uhc8N1]
- M$は窓ユーザーに忍耐力、寛容さってものを教育してるんだなきっと。
そこに差し出がましくLinuxをすすめても余計なお節介と思われるだけだよ。
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 06:23:07 ID:9cYUB19M]
- >>544
＞XP需要は絶対にあるはずなんだが、それを見殺しにするということは
＞メーカ側にM$側から圧力かかってるんかね
モデルチェンジしたら旧モデルを販売しなくなるのはごく普通のことだろう。
旧モデルの需要があるから併売なんて例聞いたことがないんだが。
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 06:30:53 ID:7k+stM4T]
- んにゃ、どんどん併売されるようになってってるよ。
Vistaの出来があまりに悪いから。
DellしかりHPしかり
国内メーカーのBTOでもXP選べるものは多い。
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 09:11:52 ID:EYdfR8fi]
- Vistaのひどい所は
重い（ハードウェアスペックが向上するのは確実だから時間の問題）のと
対応ソフトが少ない（それでもLinuxやMacOSXよりは当然対応ソフトが多く、各社が対応するので時間の問題）
しかないじゃないか。
時間が解決する問題だよ。
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 09:25:10 ID:zlkr6g0Z]
- >>554
XPや2000のときと同じだからね。
時が経てば解決するし、それまでは人柱乙って感じ。
なんだかんだいってWindowsはやっぱすごいよ。
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 10:17:01 ID:T3tvh0CR]
- XP も出始めのころはあんまり評判よくなかったよね。
重いとか 2000 で十分とか。
- 557 名前：login:Penguin mailto:age [2007/04/26(木) 10:54:47 ID:XVm7r1My]
- vistaは糞って烙印を押されてる
winを使う奴は馬鹿ということ
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 10:56:30 ID:7Wp9cyID]
- マカと犬糞の頭の悪い煽り聞いてても一向にOS移る気にならない件
どうしてそこまでプレゼンがヘタクソなのかと
もうちょっとうまいやり方がありそうなもんだが
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 12:08:23 ID:3DxrSjqn]
- PC買ったらWindowsVistaまで買わされるなんて馬鹿らしいよ
OS限定のPCなんて糞。
その昔のPCがオフィスパッケージをMSかジャストシステムかで
選択できたように、OSのプレインストールも選択できないのかねえ。
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 12:31:56 ID:VZWyVpEU]
- >>559
ショップPCのネット通販ならプリインストールOSをWindowsVista/XP Linuxデストリいくつかと選択できるのがあるね
デュアルブートとパーティション分割までは無料でやってくれた
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 15:02:23 ID:ShNzpE+j]
- >>559
普通にできるだろ。
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 15:46:24 ID:fZ78zjQO]
- Linux使っててこりゃ普及すると思ったとき
ここで暴れる人が居るとき
初心者の存在が確認できる
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 16:08:50 ID:hC9Ek+bX]
- UNIX板のFreeBSD使ってて〜のスレと見比べるとLinuxは普及してると感じるわ
- 564 名前：login:Penguin [2007/04/26(木) 17:52:30 ID:3DxrSjqn]
- >>560-561
普通に選択できるのにLinuxは普及しない＝消費者に選ばれていないOS
と言いたいの？
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 18:42:31 ID:yg+yQoVH]
- ビス子と犬の共通点としてドライバがない。
だから、どちらも普及しない。
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 20:52:46 ID:XUPW3Bn3]
- linuxは、普通にドライバーあると思うが
少なくても、俺は、ドライバーが無くて困った事は無い。
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 20:55:16 ID:T3tvh0CR]
- そういやそうだな。ドライバがなくて困ったことはないな。
音が鳴らなくてちょっと困ったくらいか。でもあれは
ノートパソコンだったから特殊な環境だろうし。
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 21:02:11 ID:XUPW3Bn3]
- 音が鳴らないのは俺も昔、困ったとことがあるけど
半年ぐらい前、インストールしなおしたら、
特に何もしないでも普通に音が鳴るようになっていて驚いたよ。
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 21:07:15 ID:T3tvh0CR]
- へぇ、そうなんだ。自分の時は
ALSA とかなんとかいうのを入れろって出てきて、
入れたら音が鳴ったんで解決したんだけども。
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 21:13:07 ID:ycDipMdk]
- >>398
おまえバカだろ。
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 21:59:38 ID:NxDxomD3]
- >XP も出始めのころはあんまり評判よくなかったよね。
>重いとか 2000 で十分とか。
2000の頃なんか、プロユースだから普通の2ちゃんねらーは98でいいとか
98を最適化した方が軽くて安定してるとかほざく厨がウジャウジャ居たくらいだしな。
実際は、VXDのドライバしか供給されていないような糞ハードに依存した奴以外は
とっとと乗り換えた方が天国だった訳で。
要求性能の高い新しい環境が出ても一般ユーザーがすぐに飛びつく必要は無いが、
こんなものいらないとか糞とか言ってる奴は、過去から何も学んでいない。
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:03:06 ID:NxDxomD3]
- Linuxも以前はドライバが存在するハードウェアとなると
定番の枯れた構成で組んで自衛するのが定石だったけど、
最近はよほど変な(特に日本国内ベンダ独自とかの)ハードウェアでもないと
全く動きもしないなんてことはさすがに無くなって来たようには思う。
しかし、本当にパフォーマンス出てるのか？とか、
最適化してあるのかねぇ…？といった疑問が尽きないのは昔と変わらず。
サウンドカードなんてWAVEとミキサーが動くだけで、
例えばSoundBlaster Liveのアクセラレータはきちんと効いてるのか
YMF745のWTは何時になったら使えるのか
といった疑問が解消された事は無い。
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:07:25 ID:T3tvh0CR]
- ハードは確実に進化してきてるしなぁ。
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:13:40 ID:RzRFiNZq]
- >>572
YMFのWaveTableはメーカーが情報開示を拒否したのでそれっきり。
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:16:18 ID:GyVIslGW]
- GPL乞食が騒げば騒ぐほど
Linuxに不利な状況に陥ってしまう不思議。
彼らはいったいなのを望んでいるのだろうか。
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:17:15 ID:cQq3IWZc]
- でもさすがに2000年前後の伸び率と今のを比べるのはなぁ…
- 577 名前：login:Penguin [2007/04/26(木) 22:17:44 ID:CZsy4Osk]
- つーか、Vistaにしたくないんだよね。例の著作権がらみで。WMP11とかIE7とかさ。
正直、ここが98→2000以上の変化だよ。
Vistaが浸透し、Windowsがコンピューティングのメインでありつづければ、
そのうちMSのお気に召さないコンテンツは市場どころか世界からすべて抹殺されんだろうね。
やがて、自分が撮ったデジカメ写真やビデオ映像でもMSの許可(=認証)が
なければみれなくなる日がやってくるよ。これは冗談じゃなくそうなる。多分ね。
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:25:01 ID:oV/74urZ]
- >>577
なんか悪いもんでも喰った？
誰かにつまらないこと吹き込まれ続けてるのか？
周囲の環境見直したほうがいいかもよ。
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:26:38 ID:CZsy4Osk]
- まぁいいんじゃない?笑っていられるのは今のうち。さぁ笑ってお仕事、でしょ?
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:33:52 ID:oV/74urZ]
- うへえ、正直ついていけねえ。
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:36:34 ID:CZsy4Osk]
- つーか、Vistaでも話がDRMがらみになるととたんに
トーンが変わるのがおもしれーなぁとか思ってるけどね。
まぁ、コンテンツホルダはDRMマンセーイケイケVistaだろうしさ、
パッケージメディアのピーコ封じ&ネット配信で一儲け、MSへの少々のお布施、便宜は
構わないって感じなんだろうね。
まぁ、個人的にはや〜な感じはいなめない。
なんだかわけわかんない税金とられてるような気分がするね。
ましてや、そういう(DRMとか認証とかの)システム使って個人情報を合法的に抜かれるわけで
まぁ気持ち悪いったらないけどな、俺的には。
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:42:37 ID:NxDxomD3]
- ユーザーやユーザーの資産（データ)まで囲い込もうと過去に実際に画策していたのは、
Microsoftではなくメインフレーム屋やSunのようなサーバ屋の方だな。
シンクライアントによってユーザーの手元からデータを召し上げ演算力さえ奪い取って、
「使いたければ毎月お金払えよ。そしたら面倒見てやるからさ。悪いようにはしねえから俺様を信じなよ？」
ってな地獄はいかがですかと本気で宣伝ぶっこいていた訳だからな。
これに近いことをやっているのが、最近携帯音楽屋に落ちぶれつつあるApple。
Macに囲い込まれたユーザーはもう、Mac無しでは音楽も満足に聴けず買えず、
自分で録画した家族のムービーの編集さえMacとiLifeに依存するApple地獄から抜け出せない。
そして今、これに近いことをやっているのがGoogle。
まあGoogleはそのうち一時のMSのように何でもかんでこ囲い込みすぎだから分割すれ
って話になるんじゃないかと俺は踏んでいるわけだが。
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:44:16 ID:NxDxomD3]
- >ましてや、そういう(DRMとか認証とかの)システム使って個人情報を合法的に抜かれるわけで
DRMは著作権保護されたデータの再生許可をコントロールするシステムと理解しているのだけど、
これをどのように合法的に使うと個人情報が抜けることになるの？
そこんとこの飛躍が多き過ぎて俺には理解できないんだけど、説明してもらえる？
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:49:00 ID:CZsy4Osk]
- 多分(多分で悪いが)、MSのDRMはそのうちなんらかのコンテンツに対する課金システムとセットになる。
課金するからには「個人情報を登録しなければいけない」ことになるだろうね。
まぁ、既に認証されなければ起動すらできないわけで、この技術の応用範囲は広い罠。
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 22:59:10 ID:T3tvh0CR]
- 何かすぐ悪い方向に考える人が多いなぁ。
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:04:43 ID:CZsy4Osk]
- いやさ、別にどっかの連中みたいに、花火炊いてたかがOSの発売をお祝いするほどオメデタクもないってお話で。
結局自分に都合がいいのが一番いいんでないかい?個人的にはVistaはいま時点でNGだわな。
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:09:30 ID:NxDxomD3]
- >多分(多分で悪いが)、MSのDRMはそのうちなんらかのコンテンツに対する課金システムとセットになる。
寝言なら寝てから言ってもらえませんかね…
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:11:53 ID:CZsy4Osk]
- ぐーぐーw
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:21:15 ID:EYdfR8fi]
- MSはDRMの基盤を提供しているだけ、
MSがDRMを使っているわけじゃない。
使うのはコンテンツ製作者や配信者。
彼らが望むように、DRMをかけることも
逆に全くかけないことも
自由に選択できるようにする
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
のがMSの仕事。
だからMSは何もコントロールしてないんだよ。
MSが何か制限をするなんて話は
妄想でしかない。
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:30:57 ID:4CPlJE6U]
- むしろMSとかOSベンダーは掛けたくないって状況じゃなかったっけ？
コンテンツホルダーがブーブーいうからしかたなしって感じだった気がするが。
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:39:31 ID:yVX3f8Lu]
- この滲んだようなフォントが嫌だ。見づらい。
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:47:58 ID:VZWyVpEU]
- >>591
なに使ってるの？fedora core、ubuntu、Debian(etch)あたりならデフォで
XPやVistaよりよっぽど綺麗だと思うけど・・・・・
Vista、メイリオが好きになれない（´・ω・`）
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:56:53 ID:n/y9jx4F]
- >XPやVistaよりよっぽど綺麗だと思うけど・・・・・
？？？
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 23:57:23 ID:sM3ZwWd/]
- アニトいいよアニト
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 00:36:48 ID:TTtIglXJ]
- DRMはインフラ基盤か。なるほどね。
例えば誰かに水道の元栓握られたら、飲食店もその客も、結局そいつにゃ頭があがらない。
そもそもMSは公共事業じゃないんだね、これがw。
インフラを提供しても、自分の商売としてペイしなきゃ、商売になるような工夫はするだろうさ。
例えば公共事業のふりして税金(のようなもの)をかけるとか・・・
受益者負担ならいいけどね、さてどうなることやらw
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 02:10:58 ID:7pAt2o67]
- 心配ばかりしてるとはげるよ？
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 02:13:23 ID:qHNqaorp]
- ヽ( ・∀・)ﾉ はげー！はげー！
- 598 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 02:42:00 ID:2yf/FjKH]
- こんなスレにもマンチキンを送り込めるMSの資金力を見た時
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 08:19:04 ID:994PVqax]
- じゃあ黄色いレンガの行き着く先には
ペテン師しかいないってわけだな
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 10:37:20 ID:qjOIKl4v]
- 実はオナニーの魔法使いだったというオチ？
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 11:32:08 ID:2HFmOwbL]
- MS製品使わないとネットで動画コンテンツもマトモに見られなくなるなんて
なんとつまらん世界なんだろ。
単純にそう思う。
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 12:44:44 ID:d7caAUNR]
- >>595
別にMSがDRMをコントロールしているわけじゃない。
水道でたとえるなら、水利権を持っている水の供給側がコントロールしている。
「DRMに対応しないと、おたくの水道管には供給しないよ」ってね。
MSは商売だから、「対応したら供給してくれるんですね」って事でDRMを実装したわけ。
Linuxは、単に権利者に相手にされてない。 あるいはLinux側が対応をいやがってるだけ。
MSは関係ない。
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 13:23:16 ID:B1vQd+9Y]
- ドライバあるって言ってもオープンソースのドライバでしょ？
それ使ってハードウェア動かしたときにベンダーからの保証はないわけだよね。
覚悟決めてる人や上級者ならいいかも知れないけど
一般の人は「動きます、でも保証はありません」では買えないんじゃないかな。
ハードウェアの値段が安くなるわけでもないんだし。
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 13:26:55 ID:bKEWhQKE]
- だから保証のない代わりに無料にしなきゃならない。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:14:05 ID:B1vQd+9Y]
- いや、ハードウェアは無料にすることは無理でしょ。
「Linuxを使うとハードウェアはタダです！」
なんて事態になったらWindowsなんてあっという間に駆逐出来るよ。
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:21:06 ID:bKEWhQKE]
- ドライバのことを言っているんでしょ？
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:21:48 ID:Jsb86mzw]
- >>602
MSは関係ないって・・・
windowsあっての「DRM」なわけでMSは関係あるんじゃ
- 608 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 14:23:17 ID:80mEVR26]
- お前らどうせ金はらわねーんだから
LinuxにDRMがあるかどうかなんて関係ないだろ。
それとも有料コンテンツを無償で見る権利・自由を我らに！
なんてバカ丸出しなことを要求してるのか？爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:39:25 ID:Hq1ibg8G]
- どんなにMSを叩いてもLinuxは普及しないよ。
変な被害者妄想は止めたほうがいいよ。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:41:32 ID:B1vQd+9Y]
- >>606
ドライバは無料でもベンダーに「オープンソースでフリーのドライバ使うんで、３割引にしてください」
とは要求出来ないでしょ？
結局フルプライスで購入して、しかもベンダーからの保証がないのは困るんじゃないか？と言ってるわけです。
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:42:25 ID:B1vQd+9Y]
- ああ、ベンダーっていうのはハードウェアのね。
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:42:45 ID:bKEWhQKE]
- 誰かさんの言うように空気同然のOSには金を払わないが、
コンテンツとなると別という感覚をもつユーザーは多いんじゃね？
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:44:23 ID:bKEWhQKE]
- >>609
変な被害妄想を抱いてわざわざここにLinuxを叩きに来る奴も
ちらほら見かけるけどね。
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:51:02 ID:Jsb86mzw]
- メーカーPCに標準でlinuxが入ったとしても、あんまり価格は下がらない気がする
どう考えてもlinux普及しなそ
- 615 名前：login:Penguin mailto:age [2007/04/27(金) 14:54:30 ID:YZEzLL4Z]
- MSが安泰だと思うなら、わざわざこんなとこまできて叩きにこなくてもいいのにね
どざ君w
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 14:57:30 ID:Jsb86mzw]
- linuxユーザーは何か思想あってlinux使ってるん？よーわからん
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 15:14:22 ID:miVIXI/z]
- 根拠はないがｗ思想があって使ってる（Windowsを極端に嫌ってる）のは少数派だろ。
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 15:28:00 ID:rVjvvLwL]
- 釘を刺しておきたいんだけど
・linuxのUIは全般的にセンスがない
・一般人にとってwindowsのソフトのインストールはlinuxより簡単
・昔よりはましだが、linuxのハードウェア関連は依然期待できない
・対応ソフト・ハードが貧弱なlinuxは、カスタマイズ性においてwindowsに劣る
この中の一つでも自覚できてなければlinuxとwindowXPを相対化できてないと思って欲しい
総合的に負け戦と分かってても、自分が重視する部分で満足してるからこそ応援してるんであって
現状でwindowsXPと比べたらだいぶクォリティが低い、というか荒い
- 619 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 15:32:48 ID:mAH4GVwJ]
- 何が何でもLinuxが負けたことにしないといけないのか。
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 15:36:02 ID:Hq1ibg8G]
- >>612
空気同然のOSがあるなら、1ライセンス10万ぐらいなら出してもいいな。
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 15:56:37 ID:bKEWhQKE]
- >>620
誰かさんによると、空気に大金を払おうと考えるのは
一部のマニアだけだそうだよ。
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 19:21:22 ID:JDsOOm5H]
- >>621
おまえはスペースコロニーには住めない
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 19:50:30 ID:vzflCQ7Q]
- あんなデブリや微小天体が掠めただけで全滅し兼ねないような脆弱な環境に
好き好んで住みたがる奴の気が知れないね。
地球上が汚染されつくしてまだコロニーの方がマシだとか、
政府か何かに強制的に移住させられるのでもない限り
あんなところ御免だ。
そもそも、このスレで手前の身体を低軌道に運び上げるコストさえ
生涯賃金を全て注ぎ込んでも支払い切れるような奴なんてほとんど居ないだろ。
現実を見ようよ、現実を。
- 624 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 19:57:16 ID:EOBWvzy3]
- ↑
どこの惑星の方ですか？
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 19:58:56 ID:GegQ20CV]
- まあ結局OSがフリーであるべきかどうかなんて議論は暇人に任せておいて
Windows上で商用・フリーのアプリをバランスよく使うのがベストだな。
必死こいてどちらかで固めようとするとろくな事にはならん。
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:00:01 ID:bKEWhQKE]
- >>622
だっから俺の考えじゃねえっつーの。
皮肉まじりに書いているのを分かれよ。
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:05:20 ID:0zwCZMM3]
- そういやMIFESも随分安くなったなー。あれ、昔はもっと高かったよね？
たしか\100,000以上したよね。何であんなに高かったの？ただのエディタなのに。
- 628 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 20:12:19 ID:QVJcmBRa]
- やっぱりゲームがないと駄目なのかな？
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:13:02 ID:KeZWPKy5]
- >>625
アプリケーションなら、商用・フリーをバランス良くと言う癖に、
OSはWindowsに固めようという考え方に納得がいかないのは漏れだけか？
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:15:37 ID:VZ/AtctP]
- >>629
そういうのはLinuxに商用ソフトが溢れるようになってから言うんだな。
LinuxにWinのせめて半分くらいの商用アプリが出始めたら候補になるだろう。
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:22:16 ID:v7za8Z9B]
- win厨丸出しのアホ…恥ずかしいから止めれ
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:40:17 ID:KeZWPKy5]
- >>630
結局Windowsに固執してこのスレに荒しにきただけでしょ？
なら君は、MacOSなら使うのかい？
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:41:58 ID:0BBoJDY4]
- >>627
> たしか\100,000以上したよね。何であんなに高かったの？ただのエディタなのに。
それは、ただの包丁なのに（職人向けの奴は）なんであんなに高いの？と言っているようなものだぞ。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:49:24 ID:GGejSnXU]
- >>630よ、反論まだ？
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:52:45 ID:9qmYWhK9]
- 商用ソフトもそうだけど、出刃どらを企業がちゃんと作ってくれるような
土壌をこしらえないことにはいつまで経っても一般への普及は無いな。
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 20:58:50 ID:As9btmNS]
- WinでBerylみたいなエフェクトつけられる？無理だよね。
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 21:02:59 ID:GGejSnXU]
- >>635
デバイスドライバーを作る環境は整っている。
メーカーだってGPLに準拠しなければ、クローズドのドライバーを作ることだって可能。
ただ、放っておけば勝手に各々のプロジェクトの人がドライバーを作るし、
シェアーがそんなに無いから、メーカーの人もそんなに真剣みが無いだけのこと。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 21:49:10 ID:73B85W41]
- chip屋さんやハード屋さんの思考
・自分とこのハードが売れるならソフトは何でも使こたらええ。
ようけ売れるんやったらドライバー書くのに必要な情報くらい
出したるわ。
・自分とこが他と差別化して儲けの種になるような情報、
自分とこも他所から買うとる特許や仕様、これは
出したくても出されへん。
この間のせめぎ合い
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 22:02:32 ID:9qmYWhK9]
- >>637
いや、結局開発元ではない素人が作るドライバはいまひとつなんだよ。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:15:45 ID:EsvI4TEK]
- >>639
ちょ素人ってw
例えば具体的にどれが今ひとつなドライバなのよ?
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:31:06 ID:KeZWPKy5]
- >>639
なら、自分で作れば？
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:32:34 ID:0BBoJDY4]
- >>641
おいおい。その”自分”っていうのは
素人だろ。自分で作ってたら意味無いよ。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:40:28 ID:WL5vOVzN]
- ID:B1vQd+9YはLinuxの秘孔を突いたと理解してよろしいのでしょうか？
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:49:19 ID:i3AF2FTP]
- >>618
同意です
Linux使ってますが、ある程度winから乗り換えて
さほど苦労しないようになるまでは
もう少し（まだまだではないと思う）かかるでしょう
メーカーの認知、サポート度があがって
最低限、ソフトのインストールが簡単にならないと
センスの部分はダメでも目をつぶれば、、、
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:52:11 ID:RXb5TCYx]
- ハードウェアベンダって何を保証している?
俺の持っている国内ベンダのキャプチャカードには
「本項条件に適合するすべての環境にて動作保証する
ものではありません」とか書いてあるよ。
- 646 名前：login:Penguin [2007/04/27(金) 23:53:12 ID:lIPkt95p]
- プリンタやADSLのマニュアルに載ってるのはWinとMacだけだし
一般人にLinuxは論外でしょう。
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 23:54:27 ID:GGejSnXU]
- >>642
なら、メーカーに開発費を渡して作ってもらえ。
６００万円ほど渡せば作ってくれるんじゃね？
ＳＥ二人／月で時給６千円、プログラマ三人／月で時給４千円 ソース１行３００円で千行位
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:30:46 ID:zI7JRHqb]
- >>645
例えばこんなのとか。
buffalo.jp/download/driver/lan/lci-g1000t.html
>このソフトウェアはLCI-G1000T32/64をLinux環境で動作させるために使用するソフトウェア
>のソースです。しかしながら、Linux環境において使用する上で弊社製品の動作を保証する
>ものではありません。
> また、弊社サポートセンターへのお問い合わせ、弊社製品の修理・保守に関
>しては対象製品が正式にサポートしているOS（カタログ対応OSに記載されているOS）環境
>での動作のみ対象となります
動作保証、お問い合わせ、修理保守等のサービス
をベンダーは（サポート対象OSでは）提供している。
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:36:45 ID:aRjH/gcP]
- センスの問題はロボット工学側に隔離してもらいたいですよ
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:45:08 ID:tYweixjp]
- >>648
そのWindows用の「ダウンロードソフトウェア使用許諾について」にも
「弊社は本ソフトウェアに対していかなる保証も行いません」って
書いてあるよ。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:53:39 ID:NrQL4k+L]
- なんかガキ臭いスレだな。
保証しないはサポートしないを意味するわけじゃない。
対応を謳う限り動作チェックもするしアフターサポートもきっちりやってくれる。
ただどうにも動かないケースで万全の対応は保証しないってことだろ。
その文言が（どっちも無保証という意味で）Windows並みの扱いをLinuxがされている根拠として信じたければそう信じときゃいいよ。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 00:57:06 ID:guNv13Gt]
- >>651がいい大人だとは、正直びっくり
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 01:03:59 ID:T8ycE274]
- >>651
なんかガキ臭いレスだな。
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 01:18:08 ID:0kJsaWgq]
- vista入れたんですよ。
ドライバが無くて、Linuxより入れるの大変でしたorz
あと驚いたのが、
「UNIXのプログラムをコンパイルして実行出来る環境」が機能として実装されているんですね
あとシステムにかかわる設定やバイナリ（ゲームとか各種アプリとか）を入れたりする時
管理者権限にならないと入れられない
管理者アカウント以外ににユーザーアカウントつくって、一時的に管理者モードになるってこれってどう考えても sudo ？
Win2000からxp、vistaとバージョンがあがるたびに、UNIX寄りにシフトしているんですね
なんか回り道したけどUNIXの考え方にどんどん近づいてきた、って感じに思いました
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 02:07:01 ID:0kJsaWgq]
- あと、xpと設定のしかたが違う部分が結構あって、
ネットにつなぐ設定(IPアドレスの入力とか)が
どこにあるのか探すのに苦労しました。
それ以外にも、知らない単語等が結構出てきて、
まるで初めてLinuxのGUIを使った時のような感覚でした。
初心者にはLinux難しいとかGUIクソとか言う人がいますが、
結局 慣れじゃんと実感しました。
でもまぁ日本人は長い物に巻かれるのが大好きだし、
他の人と同じなのが大好きだし、
少数派に属するより多少違和感を感じても多数派にいるのが大好きだし、
ブランドが大好きだし、
結局 国民性じゃんと思いました。
ちょっと可哀想だなと思いました。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 02:23:52 ID:zI7JRHqb]
- >>651と648は別人ですんで…
なぜLinuxのドライバだけ引用部分のような注釈があるのか。
なぜわざわざ正式にサポートされているOSだけが、サービスを受けられると書かれているのか。
それはwindowsとLinuxでは受けられるサポートの厚さが違うから。
でも購入価格は同じ。ということで>>603に戻るわけです。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 02:33:09 ID:0kJsaWgq]
- 今までサポート使った事ありません・・・
普通は使うんでしょうか
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 02:34:47 ID:ZH25rQwU]
- >>654,>>655
その通りかもしれないけど
受け取る人にとってはLinuxよりの考えとしか
受け止めてくれない
結局unixやlinuxのようになっても、
ソフトの膨大さやインストールのし易さ等が
ダウンするとは思えんし
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 03:08:47 ID:PSqcILnt]
- >>644
ソフトのインストールはある意味すでにWindowsよりずっとスマートで簡単だ
という見方もあるし、私もそう思うよ。
GUIなセンスについてもWinのほうが先進的なKDEのそれにむしろ後から
追い付いたという印象があるんだけど。XP以降はWinもセンスがよくなったね。
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 03:12:23 ID:ZH25rQwU]
- >>659
万人に対してわかり易いという点では
どうだろう
機能的に優れていても、
使う側に理解されないとどうしようもない
んじゃないかな、悔しいけれど
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 03:14:31 ID:ZH25rQwU]
- それから自分の利用している側から
の意見しか言わない人も多いけど
（>>659さんじないよ）
客観的にみて意見をいう人がいないと
ダメだよね
良い方向にいかないんで
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 03:54:04 ID:KuGHM9EE]
- windowsに慣れきったもんのものの見方で客観もへったくりもないよw
windowsのやり方に偏った人間が新しいモンに手出したら、わかりにくいて当たり前だろう。
そのままのやり方が通用するわけないっしょ。
解りやすいかどうかを議論したいなら、客観的には大いに賛成。
でも>>660の見方は既に偏ってる。
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 04:19:23 ID:ZBbAaedR]
- Windows98を四年くらい使ってたけど
本なんて一冊も読まなくても中級者位にはなってた自信がある。
（うぬぼれじゃない。母集団のレベルが想像以上に低いから、どう卑下してもそうなる。）
Windowsってのは、乗り越えるべき「壁」が異常なまでに少ないんだよ。
1.何か気になることがあっても右クリックで何かできる
2.ちょっとしたことは「プロパティ」をいじれば何とかなる
3.メニューバーから「設定」とか「オプション」をいじれば何とかなる
4.圧縮・解凍ソフトが入っていればどんなソフトでもインストールできる
5.Helpやエラーメッセージは大抵の場合意味が通らないし、必要ない
これだけ知ってれば、後の「壁」は無視できるのがWindowsの文法の恐ろしさ。
上級ユーザになるためには机の上で勉強する必要があるが、そんなものは初心者がする必要がない。
一方、Linuxは初心者が無視できない「壁」が多すぎる。
「馬鹿の一つ覚え」で振り回せるようなテクも、見つけにくい。
右クリックからはろくな項目が選べず、
プロパティや設定の項目ではわざと項目が端折られ、
端末操作でシステムをいじるとすぐに起動しなくなり、
野良ビルドはダブルクリックと何も変わらないほど陳腐化してるくせに未だに端末操作で、
何か困ると、初心者に読めるはずもないHelpとエラーの英文を「よく読め」とだけ指示される
もう慣れたから言うけど、最初の一年は本当にイライラした。
慣れてみると確かにLinuxの操作も馬鹿の一つ覚えでもできるよ。
ほとんど同じ操作しかない。陳腐化してる。
だったら何故もっとわかりやすい場所にヒントを置かないんだろう。
アイコンから実行ファイルをダブルクリックすれば済むことを
なぜ端末から./configureとmake、make installを呼び出すことに執着するんだろう。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 04:44:25 ID:yzm067aZ]
- >>663
＞上級ユーザになるためには机の上で勉強する必要があるが、そんなものは初心者がする必要がない。
確かに、windowsはlinuxに比べて経験則だけで操れるOSではあるね
そこが一番の違いかもしれない
エラーやヘルプを初心者に読ませるのは無理があるけど、
この板のくだ質スレ等では、そういう指示はあまり出さないでしょ
その気持ちはわかる人にはわかってるはずだよ
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 04:55:45 ID:LfDeaOrh]
- だから、最近のlinuxでは、makeなんて、まず使わないし、
ターミナルを立ち上げることなんて、
年に数回もないって、古いlinuxしか知らない馬鹿は氏ねよ。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 05:14:50 ID:88zVi+d0]
- ターミナルを立ち上げなくてもいいくらい
GUIを知り尽くしているような奴はもはや初心者じゃない。
Linux初心者が何かしたいと思って検索をかけたところで、
ターミナルを全く使わない手順を解説するサイトがどれだけ引っかかるのやら。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 06:09:32 ID:LfDeaOrh]
- HP上にある解説が全般的に古いのは認めるが、
最近のLinux初心者はGUIしかつかわんよ。
すくなくてもmakeなんてまず必要ねぇ。
- 668 名前：login:Penguin [2007/04/28(土) 07:55:44 ID:A9U8i8H3]
- ここで、こんなくだらない議論をして
何の意味があるのですか？？
Linuxが普及しようがしまいが
みなさんに何の関係があるのですか(・ω・`)？？
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 08:43:41 ID:GC9jGkwm]
- マイクロソフトが少しでも長くWindows製品を売りたいからじゃないかな。
現在その関連で商売をしている人たちが嘘八百ぶっこいたり
偏った情報へ誘導しようとしたり、大昔の事を引き合いに出して必死に叩く。
↓
うんざりしつつもいい加減ツッコミ入れたくなる。
↓
ループ
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 08:59:18 ID:je1h+OTP]
- 「make不要」は鳥次第じゃないかな
こないだまでCent使ってたけどリポジトリにないソフト大杉た
ubuntuに変えたら浦島太郎気分だった
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 09:52:20 ID:mnjuWdCj]
- >>668
>>1参照
あくまでも
「普及したらきっといいことがある」
「普及するということはきっと良いことに違いない」
ということを前提に語るスレで
「普及？そんなもの必要あるの？」とかの正論は書いてはいけませんw
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 11:26:24 ID:PSqcILnt]
- >>663
それにしてはWindowsの操作解説本が書店にけっこう出回っているなあ。
ここ5年くらいの間にLinuxのその手の本もかなり目に付くようになった。
何年か前に書店で手にとったRedHat Linuxのマニュアル本は、はじめから
終わりまでGUIのみの解説になっていて逆に拍子抜けしたことがあったよ。
一般ユーザが使う一通りのことはもうGUIだけでできちゃうんだなあと思った。
ただし昔からのユーザーにはコマンドラインでの流儀を好む人たちがいて、
そういう人たちがつくっているページが検索してひっかかるのは仕方がない。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 11:53:09 ID:RbGsNK5u]
- >>672
単に書きやすいからじゃないの?
コマンドラインはコピペで簡単に書けるけど、
GUIだとスクリーンキャプチャして、メニューの操作示して…ってならないか?
…書き手の苦労と読み手の苦労は反比例するような気がする。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 11:56:30 ID:M+J9FI4V]
- 国内Linuxのｸﾚｸﾚ乞食率は異常。
アプリはつくらねーし情報も発信しない。
まさにオプソ界のブラックホール。
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 12:08:49 ID:PSqcILnt]
- >>673
それもあるかもね。GUI操作をキャプチャした画像や動画を
使って紹介しているページがあればこんな親切なことはないね。
ただそれができなくても
[編集]メニュー→[設定]→[セキュリティ]タブ→
みたいな書き方をするという方法もあるし。
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 16:26:30 ID:njWkW1Ce]
- >>673
コピペできるような設定は電子化されたファイルがあれば、
ユーザもコピペで設定できるんだなこれが。
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 16:31:18 ID:PSqcILnt]
- そっかそっか。そういう意味では便利なんだ。
スクリプトファイルを置いておけば便利かもね。
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 17:13:34 ID:RbGsNK5u]
- >>676
そのとおり。そしてコピペ故に誤りも入り込みにくい。
だから正確を期そうとすると、コマンド書いた方がいいかな、と思う。
でもそうすると、慣れない人には引かれるわけだ。
四の五の言わず試してみりゃいいのに。
っつっても、わからない人には、そこに書いてあるコマンドから
何をすればいいかもわからないんだろうけどね。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 17:37:07 ID:PSqcILnt]
- キーボードのキーを人差指だけで探しながら押している人たちにとっても、
マウスによるコピーアンドペーストで処理できるというのは利点だね。
- 680 名前：login:Penguin [2007/04/28(土) 17:49:39 ID:Tuii/vvS]
- 103ドルWindowsPC登場でLinuxは消滅の危機
www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/27/news086.html
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 18:03:18 ID:PSqcILnt]
- >>680
XOはLinuxベースじゃなかったっけ？
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 18:43:29 ID:gLGdf1Bw]
- >>678
設定のエクスポート/インポートがほしい ってことだろ
GUIでもそれがあれば問題ないということだな
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 18:55:01 ID:Dmg6mEv8]
- GUIしか使わない人って、Linuxの利点のほとんどを放棄したように思うんだが。
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 20:03:53 ID:4cVKEq2e]
- >>663の発言以降のレスをみたとき
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 20:08:39 ID:PSqcILnt]
- >>683
その利点はLinuxの裏技本で紹介していけばよいと思われ
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 21:42:42 ID:GC9jGkwm]
- >>680
どうみても100ドルノートPCのLinux系OS採用に焦ったMSが
同プロジェクトにWindowsを無理矢理ねじ込んできた構図にしか見えない。
それでも現時点で「Windows も 扱える」程度のオプション扱いなので
どちらかといえば、MSが危機感バリバリだろ。
「まともなOSではない」Windows XPの体験版であるかのような
XPの3ドルエディションをMSが最近発表したのもその一環だと思っている。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 22:44:31 ID:6bdcWRr2]
- VirtualP,VisualBasic無料化
3$XP発表
Vista不振
XPのサポート延長
MSが危機感たっぷりで必死になってるのは明白
日本で例えるとNTTの値下げがこれに近いかな
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 22:44:38 ID:Dmg6mEv8]
- MSが危機感があるということは、Linuxはつけいるスキがないということじゃん。
MSにはもっと油断してもらわんいと。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:11:38 ID:6bdcWRr2]
- 3$XPなんて明らかに、みかけ上のシェア拡大を狙ってるわけだし、
ノベルと業務提携と資金提供なんて、Linuxの層に食い込もうとしているわけでしょ
しかも特許で争わないって約束取り付けたってことは、
Linux（というかオープンソース）について認めたって事でしょ
でもLinux潰すんじゃなくて飼い殺しだとは思うけど
相手は企業なので、当然利潤求めるわけだし、当然の成り行きじゃないかな
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:18:19 ID:ZU2q9XRX]
- >>683
となると、CygwinやDOS拡張してコマンドラインを活用しまくってる人は
WindowsとLinux、両方のいいところを総取りしていることになるな。
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:22:32 ID:xw3eICum]
- LinuxベースのWebサーバから
エロ動画をDLしてWindowsで見るのが
両方の得意分野を生かす優れた使い方
エロ動画をアニメに替えてもOK
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:34:45 ID:6bdcWRr2]
- >>690
Win使いでもCUIライクなファイルマネージャを好む人がいて、
彼らはマウスつかうよりもキーボードメインでファイルを操作し
ちょっとしたマクロ的なものをそのファイルマネージャで組みこちらの方が
快適だと言っている人たちがいるね
普段VB使ってる人でもちょっとした事はDOSで済ましたりする
もちろんほんの一握りな人たちだけど、
Linuxの場合その割合が多いってだけじゃないかな
そしてそのWinでCUI好む人たちはWin以外を否定や拒絶する場合が多い
なにがいいたいかわからなくなってきたのでごめん
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:38:31 ID:GC9jGkwm]
- >>688
以前からMSは油断してた事は無いぞ。
常に警戒し、自らを称賛し、敵を侮蔑し続けてきた。
戦略的に。
その事実が数々に露見し、悪名が轟くのをものともせず。
10年以上に渡ってOSシェアの大部分を独占出来た事で大成功し
MSは大いなる勝ちを収めて、第2ステージを戦える資本も獲得した。
恐らくMSはOSシェアが覆される事は冷静に判断しているだろうし
現状の旨味を如何に長く味わえるか算段、実践しつつ、その後の戦略も練っている。
10年以上、明確な転換期を迎えるまでにもう少しの間
Windowsが今までの地位を確立出来た事が十分に長期間であって
Windowsが他のOSに置き換わらないと考えているのは
とてもファンタジーな思想をもった人たちでしかない。
たとえそれが大多数であったとしても、ファンタジーな思想である事は揺るぎない。
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:49:55 ID:ZU2q9XRX]
- >>691
いつの間に連投したのかと思ったぜ
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:58:21 ID:UH6CgBZb]
- 質問に対して、
「すなおにWindowsを使っておけよ」と答えるLinux厨を見たとき。
２ｃｈならともかく、某ディストリの日本語版公式サイトの掲示板でした。
Windowsを取り扱うページだとアホみたいなことまでご丁寧に解説しているところが多い。
右クリックといわずに、マウスの右側のボタンを押すと画面がこんなになる（スクリーンショット）、
そこに書いてあるかくかくしかじかというところにマウスカーソルをもっていってマウスの左ボタンを
押して・・・なんて具合。
コンピュータの取り扱い説明は、相手がまったく何も知らないことを前提にして説明をはじめるのがよい、
というのは20年前から変わってないでしょ。誰かに教えようと思ったらそれぐらい辛抱強くしなきゃ逃げられちゃうよ。
それとLinuxに関する情報量の絶対的な不足。もともとユーザーが少ない上に、多くのディストリに分散
してしまっているから、必要な情報（それも２〜３行で済んでしまうような、解決してしまえばたわいも無いこと）
が手に入りにくい。
あるハードウェアが使えない、どうしよう。といった時、Windowsなら多少の英語は必要だとしてもちょっとググってみれば
何とかなるけれど、Linuxだとどれだけ調べてもなんにもわからないということが多い。挙句に、別のハードウエアに
しなさいとかいう記述を見つけたりするとガクッときちゃう。
というわけで、多くのディストリに共通する小ネタ、同じテーマでディストリ毎にどう違う処理になるのかという差分を加えた
記事をたっぷり書き込んだLinux初心者用Tips集のようなサイトを誰か作りませんか。
皆さんのホームページや、blogの記事へのリンクが中心になっててもいいだろうし、Linuxを導入したときのトラブルと
どんな対処をしたのかなんていうのをWikiみたいにしてもいい。
そんなサイトがあったら便利なのになぁ、と思います。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:09:35 ID:YYK6iksO]
- 言い出しっぺよろ。
wiki はよっぽど求心力のある中心人物が音頭を
取らないと過疎化して終わる。
「誰でも編集できる」＝「誰かやるだろう」＝「誰もやらないorゴミばかり」
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:10:18 ID:Ss/XZHVS]
- >>692
MS-DOS時代にconfig.sysやバッチファイルを自分で書いてPCを使ったひとたちですね。
FDになれてしまっていてWindowsにも同じものを求めた人たち。
ただ、
>そしてそのWinでCUI好む人たちはWin以外を否定や拒絶する場合が多い
というのはちょっと違うと思います。Windowsのファイルシステムというかディレクトリ構造は
MS-DOSのころから基本的なところは変わっていないですから、ずっとそれになれて来た
人たちにはUn*x系のそれが体感的にわかりにくくてなじみにくいという程度のものだとおもいます。
それとアプリケーションをインストールするときに、アプリケーションごとに別々のディレクトリに
インストールされるのではなく、複数のアプリケーションの実行ファイルが例えば/usr/bin
にまとめられてしまうなど、アプリのインストール後の取り扱いの違いがなじみにくかったり
するのが、WindowsのCUI使いにとってのLinux移行のハードルになっているじゃないでしょうか。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:24:25 ID:XoXjnQ+N]
- >>697
否定や拒絶というのは、その
「ずっとそれになれて来た」
「体感的になじみにくい」
で十分理由になる
WinでCUIが残っているならわざわざ新しく他のOSを勉強しようとはしないよ
今持ってる知識で効率良く作業するのが普通でしょ＞そういう人たち
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:25:49 ID:wOd07ZCl]
- >>695
本来機械操作が不自由なひとの為のTipsは
大多数が移行した後には自然と発生するので近いうちに増えていく。
また、そういった人たちがOSの動向に興味を示して実践するとは考えにくい。
細かすぎるTipsがLinux系OS普及の手助けになったとしても些細な事象だ。
我らが日本民族は、豊かな協調性で、悪くいえば欠けている独自性で
OSの転換期で世界的に遅れを取る結果になるのは見えてきていて
多少がんばった所でそれが覆されるものでもない。
IT分野で後退しても、国の財政が少しばかり悪貨して税金が多少増える程度だから問題無い。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:37:44 ID:YYK6iksO]
- Linux 系のﾌﾞﾛｸﾞにありがちなこと
・「〜するには以下(コマンド)」
・「〜の場合は別の設定も必要」
・「〜しておくと吉らしい。以下はおまじない」
・「ちゃんと動いてるっぽい」
・「なんとか成功」
・「詳細は不明」
・「疲れたんで今日はもう寝ます」
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:38:19 ID:d8/jzySP]
- >>697
似たような考えを抱いていた人はいたらしく、Linuxディストリビューションのなかには、
例えばGoboLinuxのような、そうしたユーザーの不満／要望に応えるようなものもありますね。
/ProgramsがWindowsでいうところのProgram Filesに当たり、/SystemがWindows
でいうところのWindowsに当たるという具合に従来のUNIXの階層構造とはかけ離れている。
ttp://www.linux-user.de/ausgabe/2007/01/906-gobolinux/gobo-desktop.png
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 01:07:12 ID:VpEBkaM7]
- Tips汚染が無いからLinux使ってきた
別のOSを視野に入れるべきだろうか？
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 01:44:31 ID:+SpfYEKV]
- 書籍のできるシリーズが3000万部以上売れていることからも、
超初心者向けの解説サイトは、たとえマイナーOSでも需要があると思うよ。
- 704 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 01:55:43 ID:7sEQZfNt]
- ハードの対応のギャップが大きい
例えばNCQが未だに使えないchipがあるとかね
と思いつつlinux使い続けて早８年使いだすと止められんくなってきた
中毒性は高いかも・・・
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 01:59:59 ID:oxJHNQku]
- 最近は流石に少ないが、本屋で「Linux使ってるとカッコイイ」みたいな入門書を見た時。
あのよくわからない優越感は陰性のオタク臭い。絶対社会に受け入れられないと昔よく思った。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 02:02:28 ID:oxJHNQku]
- あと、ディストリビューションが細かく分かれているのは長所として捉えている人が多いけど（俺もだけど）、やっぱり最悪級の短所だと思う。
- 707 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 02:06:06 ID:7sEQZfNt]
- 確かに、ディストリビューション大杉
３個くらいでいい
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 02:13:26 ID:zqtbPzI0]
- deb系はUbuntu
rpm系はSUSE
これでいいんじゃないか？
- 709 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 02:15:37 ID:7sEQZfNt]
- 個人的にgentoo使ってるから３つということで・・・
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 02:21:41 ID:+SpfYEKV]
- オープンソースの限界が、デストリビューションの多さになって表れているんじゃないかな。
上下関係や権限関係がはっきりしないのに、一つのデストリに技術者が多すぎると、
設計や方針がまとまらないとか。だから分散していく。
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 02:40:54 ID:eybV57Uq]
- オープンソース界では分散っつーのはソースの分裂・乱立であってディストロの多さじゃないと思うんだけどなー…。
ディストロがいくら増えようが結局開発してる場はsourceforgeなりgnuなりfreedesktopなりだったりするわけで。
ソースがオブジェクト、ディストロはポインタ、みたいなー
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 03:23:19 ID:yNGubhRm]
- >>709
Debianも欲しいから4つで。
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 03:58:30 ID:pi4c6jBC]
- 物を説明するという行為が如何に難しいことか分かっていないって事だね。
相手に伝えるべきは言葉じゃなくてイメージ。
イメージが伝わらなかったらどうやって相手を罵ろうが、その説明は失敗。
もちろんイメージを伝えるためには、相手の気持ちをのらせて持ってくることも重要。
>>700の様な言葉はよく見かけるけど、他社の誹謗中傷や曖昧な結果表現で
どうして、この人の言うことを聞いて大丈夫かな？と人を不安がらせずにいられようか？
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 07:09:53 ID:XcmWOm62]
- linuxがwindowsと完全互換になればすべて解決ｗｗｗｗ
オレ天才ｗｗｗｗｗ
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 08:24:01 ID:VpEBkaM7]
- わーまるで魔法みたーい
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 09:01:09 ID:q2uGg6l/]
- *'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 11:58:39 ID:x+3FVVma]
- >>712
流石にFedoraは入れとくべきでしょう。5つで。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 11:59:40 ID:irlng4Vp]
- つまんね
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 13:00:15 ID:BCt8m4To]
- どうせこの後、商用Redhat入れろとかVineも重要とか
LiveCDを広めたKnoppixは無視できないとか
Windowsに乗っかるMLDの功績をとか色々出てきて
収拾つかなくなるんだよ。わかってるんだ。
でも ぽえりな は入れとこうぜ。
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 13:46:42 ID:zDmZFmaD]
- 異論はあると思うが、
OS、アプリもソフトウェア関係は
どちらも全く差が無いという前提にしよう。
そういう前提で、Linuxは普及させるために
何をやっているのか？
それが一番の問題だ。
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 15:23:50 ID:XahxP8Q6]
- Windowsアプリを使えるようにしてくれ
マックもボトルなんとかってソフトが出たし
出来ないことは無い筈
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 15:24:53 ID:GKA2o0gw]
- つwine
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 15:38:20 ID:XahxP8Q6]
- まともに動かない上に対応も98レベルではちょっとね
IE4何たら?のセッティングもやたら面倒だった
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:01:37 ID:4gwBpX6y]
- >>721
それができたら乗り換えるｗ
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:10:24 ID:XahxP8Q6]
- これだった、作ってくれすごい人
www.netjapan.co.jp/r/product_mac/item005/
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:20:11 ID:zqtbPzI0]
- >>725
www.codeweavers.com/products/cxoffice/
つーかこれWineでしょ？
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:22:58 ID:yNGubhRm]
- wineだな
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:26:38 ID:kDffMWGd]
- wineなんて大昔からあるしそれでも全く相手にされていないんだから
Linuｘの魅力の乏しさの原因はもっと他にあるんだと思う。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:30:26 ID:XahxP8Q6]
- そうだったのか、これが無料化されたら乗り換えるな
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:31:20 ID:4gwBpX6y]
- やっぱり金出せばいいのが作れるんだな。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:33:51 ID:zqtbPzI0]
- Wineを設定しやすくするだけのやつでしょこれ。
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:40:21 ID:4gwBpX6y]
- でも、そういうところも大事だと思う。Linuxのソフトには
使いやすくしようという姿勢が微塵も感じられない。実装だけ。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:48:11 ID:dVkwJrz+]
- Linux超初心者です｡過去8年､ずっとWindowsを使ってきました｡
Linuxに興味を持ち自分で調べるまでは､Linuxがホームユースで使用可能な
OSであることはおろか､ディストリという形態で様々な派生があることすら知りませんでした｡
また､Winユーザにはマウントの概念がないので､導入の際は
そこを理解するところから始めなきゃならなかった｡
でも､使い始めてみると､確かにWinと比べて制限される部分（OSとしての優劣じゃなくて､
Winを基準としたときのハード＆ソフトとの対応状況や､GUI化の進行など）はあっても､
Linuxには充分な魅力があると思うんです｡
Winがいいという人はそれでもいいと思う｡
でも､Win以外のオプションがMac以外にも存在することが､もっと広く認知されるべきだとも思う｡
GoogleがUbuntuあたりを巻き込んで無料配布するぐらいの動きがないと､認知度って
上がらないんですかね｡
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:49:00 ID:GKA2o0gw]
- 無知が必死に話をズラす
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:52:24 ID:XahxP8Q6]
- ぶっちゃけLinuxの事は殆ど知りませーん
WineでIEを起動してフォントが汚すぎて使うのを止めた程度だしｗ
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 19:57:30 ID:llpwRgez]
- トリの多様化をデメリットと捉えてる人が多いのを見たとき
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 19:58:13 ID:wDfe8RL8]
- トリの多様化をメリットと捉えてる人がいたのを見たとき
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 20:07:42 ID:zDmZFmaD]
- 正直、プリインストールアプリと
初期設定が違うだけで
別のディストリを作るなと言いたい。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 20:31:47 ID:FDdbr0Sz]
- トリの多様化はメリットだけど、同じ階層のレポジトリの乱立はデメリット。
Debian、Fedora、SUSEのレポジトリが分かれてるのがなぁ。
それとUbuntu、knoppix、siduxも。
- 740 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 21:24:04 ID:wXCqb4zI]
- linuxうんこ
BSD神
- 741 名前：匿名希望@Vim%Chalice [2007/04/29(日) 21:28:18 ID:SLstodXE]
- 「Windows 100%」という雑誌を売っている出版社なんだけど、
同様な Linux 雑誌が出る。これはコンビニでも買えるはず。
# こんなに Ubuntu がちやほやされているのがわからん
100％ムック Linux100%
ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/linux100.htm
オリジナル3D OS×Ubuntu入りデュアルLinuxDVD付き！
◆超完全保存版！『3D KNOPPIXパーフェクトマニュアル』
驚愕の3Dデスクトップ [XGL+Beryl]を今すぐ体験せよ！
◆最強・簡単・無料大人気ディストリビューションでLinuxに乗り換えろ！『Ubuntuスタートアップガイド』
◆Windowsで出来ることはLinuxでも出来る！『BEST TOOLS SELECTION 25』ほか
発売日 2007年5月12日
定価 1380円
付録 DVD-ROM1枚付（Win）
雑誌コード 67625-86
ISBN 978-4-88380-641-6
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 21:32:20 ID:bnFgn/iP]
- とりあえずマイナー鳥信者はメジャーを貶すなといいたい。
お前らのやってることは妬みから足引っ張ってる以外の何物でもない。
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 21:40:58 ID:kLHUKJ2Q]
- Ubuntuは初心者にとっては一番良いのは事実
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:21:14 ID:4gwBpX6y]
- Ubuntu って名前が悪いよな。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:27:36 ID:3vJajold]
- Windowsがカッコいいと思ったことは一度もない
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:30:55 ID:xcIHoKMe]
- >>742
メジャーマイナーにかかわらず、
理屈っぽく利点欠点を並べて無理矢理別の物を使わせようとするのは、
自分の宗教に引きずり込もうと他宗教を否定するのに似てるな。
似てるからと言って別に何でもないんだけど、こういった問題は
宗教間の齟齬同様、永遠になくならないんだなと思わざるを得ない。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:51:21 ID:XGepOhsQ]
- WinでもXPクソだとかvistaクソだとかスレでやりあってるんだけど
Linuxはディストリの数だけ叩き合いしてるから、
端から見てていい気分しないし引くだろうね
メジャーなディストリ使ってる人はマイナーを見下し
マイナーなディストリ使ってる人はメジャーを使っている人をバカにする
Linuxに興味もってこの板に来た人がそれを見て、俺も使おうって気になるわけないし
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:55:20 ID:zDmZFmaD]
- とりあえずさ、
ディストリの特徴を
リストにしてよ。
「出来るもんなら」と思っているから。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:58:03 ID:XGepOhsQ]
- そういうことやるから荒れるし引くと思うんだけど。
しかしある程度そういった目安が無いと初心者にはどれがニーズと合致するかわからない
まさに諸刃の剣
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 23:00:17 ID:4gwBpX6y]
- >>745
でも、まだ何か分かるじゃない。「窓」だし。
自分も別にカッコいいとは思わない。
ただ Ubuntu って、ウブントゥ、うぶんとぅ…
語呂が悪くて覚えづらいし、日本人が得意な略もできない。
Linuxお得意の「呪文」っぽい。
まぁ、Ubuntu に限った話ではないんだけどさ…。
第一印象って大事じゃん？
- 751 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 23:55:01 ID:KDOPPHos]
- たとえば、CLIvsGUIの論争ひとつとってもそう。
CLI陣営が CLIが使えることがメリットだと説いていることに対して
GUI派から見たら CLIを未だに使ってることがデメリットだと考えてるわけで
両者の間の価値観の相違ってのは 並々ならぬものがある
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 23:56:01 ID:FDdbr0Sz]
- >>751
両方でできるべき。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 23:58:44 ID:uYEJfV+C]
- Linux初心者の俺がきましたよ
Fedora,SuSE、Debian、Gentoo、果てにはFreeBSDまで試した結果で言うけど
初心者に進めるならubuntu以外ありえない。
そう思えない人は初心者のことをまるで理解できてない。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:03:12 ID:i+UhHryr]
- >>752
そりゃあそうだ・・・ ウン・・・
だけどそれってよォ〜〜 成功したディストリってあるのかい？
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:03:39 ID:NuVvBZ6u]
- 既出だけど・・・
ubuntuのgoogleイメージ検索結果
images.google.co.jp/images?hl=ja&q=Ubuntu&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:06:34 ID:Fgv3k+FT]
- >>750
Ubuntuという名前の第一印象がそんなに悪いとは思えないけど。
>>754
最近の鳥。設定とかはほとんどGUIからできるようになってるし。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:10:00 ID:32z0LyIX]
- >>753
ubuntu-ja版の事を指していると思うんだけど、
確かにポチポチとマウス押してコーデック入れてくれたり
各種使用頻度高いソフト入れてくれるからね 言いたい事はわかる
でもまるっきりの初心者にはライブCDでいいんじゃないかな
BIOSの設定でCD起動を選ぶのさえたどたどしかったりするし
なかにはWinプリインスコPCを新規購入したけど最初の起動
（一番始めに立ち上げてユーザー名入れたりする設定）
をやってくれって頼む人がいるぐらいだし。
あとよくググレカスについてだけど、Win板の質問スレ見るとわかるけど
もっとすごいよ。質問が。で、同じようにググれって回答が出てる
これに関しては同じだと思う。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:15:14 ID:0hM6bR1i]
- Linuxのひどいところは、ググれと言われてググって情報を探してそれを
読み解いて自分の状況に当てはめて実行するのがWinの比じゃなく困難なところ。
同じググれカスでも突き放し方のレベルが違う。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:22:22 ID:FCVc5JK7]
- >>758
うーん、それは否定しないw
その状況を乗り越えるのが楽しいと感じる人の方が少数派なんだけど、
そういう人が多いからね。仕事以外でLinux使っている人は。
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:30:17 ID:+ZKGJV2x]
- >>751
Linuxの場合は、GUIによるユーザーフレンドリーな環境を探求するのディストリと
CLIによるユーザーフレンドリーな環境を探求するディストリというふうに選択肢を
分岐すればいい話になる。
前者はハイスペックPC向け、後者はロースペックPCでもOKというふうにも分岐できる。
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:56:40 ID:i+UhHryr]
- >>760
で、次に問題になってくるのは自分の価値観を
相手にも要求してくることだ。
もちろんWin側もその傾向があるが、なまじLinux側は
自分でその道を選択しただけに 布教に並々ならぬ意欲を注ぐので
Winユーザにとってはうっとうしいことこのうえない、と。
- 762 名前：あのディストリは今？ [2007/04/30(月) 01:03:43 ID:uzCNQuxz]
- 昔一世を風靡したあのディストリ。
果たして今どうなっているのか。
第一弾はTurbo Linuxです。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 01:17:49 ID:SAjM9alm]
- >>761
布教に必死なのは大抵初心者
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 01:20:02 ID:SAjM9alm]
- つーかCLIて
反応してるのがバカバカしいな。
じゃあの
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 01:22:58 ID:uzCNQuxz]
- 途中で切れた。
じゃあの星に向かってあ
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 01:32:06 ID:sphzFxeG]
- 宣教師がいる … 布教しないと消滅の恐れがある
宣教師の活動が激しい … 消滅の危機に瀕している
宣教師ではなくキャンギャルがいる … 必要ないものを買わせたい
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 02:59:05 ID:h/aB5/NC]
- OSって普及しないと価値ないよね。
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 03:11:02 ID:F4K3tf+o]
- ubuntu
あまりいい響きではないけれど
慣れればよさげっぽくなりそうな気がする
ubuntuってそんなにいいのかな？
wolvixの後で使ってみよう
初心者におすすめするなら
Kanotixなんてどうだろう？
コーディック類導入も楽だし、
インストールも２０分程度で終わる
ハードの認識も良いようだ
軽快感も悪くない
けれど人気があまりないねぇw
あ、試したのはDVDのpro版
Win、特にマックのような簡単な
ものだともっと人気出てるんじゃないかな、
Linuxは
>>662のように間違った見方してる人が
ダメなんだろう
慣れ、不慣れに関係なく、ゼロスタートで
よーい丼と使いはじめたところで
わかりやすく、楽に使えるかってことを考えたら
答えは明白
初心者等がほぼGUIであれこれ出来るのと、
キー入力を必要とされる場面の多い環境とでは
どちらを選ぶかな
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 03:16:16 ID:J+njD2cd]
- ゼロスタートで始めるとWindowsなんて難しすぎて初心者は扱えんぞ。
一度Windowsをクリーンインストールしてみ。
ドライバのインストールからソフトのインストール。
初心者には難しすぎる。
Linuxの方がドライバ適用率圧倒的に高いし、ソフトのインストールもWindowsよりも簡単。
実際は中級者くらいの人がWindowsは簡単でLinuxは難しいって言う。
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 03:31:06 ID:F4K3tf+o]
- そんなもんですかねぇ
ドライバーなんかだとちょいと何処で
どうやっていいのかわからないから
難しいかもしれない
インストールCD等があるのが大半なんで
そうでもないちゃ、そうでもないんだけど
ただ、ソフト（大抵フリーの場合の話）は
クリックだけでインストールできちゃうから
比べものにならないくらい簡単だと思う
Linuxでのソフトインストールはやっぱり
難しいというか、わかりにくい部類になるよ
おまけに誰かがいいこと書いていたけれど、
ネットに転がっている参考情報料もべらぼーに違う
から困惑率も違うんじゃないかな
そんな自分はLinuxユーザーに完全移行しちゃい
ましたけど、、、元々Win嫌いだったし
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 04:07:35 ID:P7gBzy//]
- ドライバのインストールなんて普通の人はやらないでしょ
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 04:59:15 ID:xRihvSrS]
- 普通はやるとしてもメーカーのリカバリCD・モードを使って工場出荷時の状態に復元か。
それすら分からないで聞いてくるじゃん。
あと操作体系がちょっとでも変わるとダメだよ。
macの模倣みたいなgnomeの方向にいくよりは、
少なくともWinクローンを目指した方がよい。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 07:16:36 ID:F5UkV4rk]
- linuxのここが嫌
↓
windowsだって○○○○だろ！！
っていう流れに呆れる
建設的じゃないよね
信者はホントガンだなって思う
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 09:08:04 ID:Fgv3k+FT]
- >>772
gnomeはMacよりもWindowsっぽいけどなぁ。スタートバーを上下二列にして、スタートメニューを分割しただけだし。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 09:24:47 ID:zTgWdxDv]
- xpの調子悪すぎ
どうにかしろ、はげ
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 09:28:25 ID:T2Lil9bE]
- Winはリカバリインストール、
ドライバCD+絵つきのインストールマニュアル、
近所のパソコン少年（or成年)にやらせる、
販売店に送りつけて有償で再セットアップさせる
とっとと新品買ってくる
等々ソリューションはいくらでもある。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 09:43:28 ID:NuVvBZ6u]
- ＞近所のパソコン少年（or成年)にやらせる
それ俺だわ
隣のじいちゃんにいつも頼まれる
お菓子くれるけど・・・
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 10:01:32 ID:pibGlR7Z]
- 友人がパソコンが壊れたって言ってたんだわ。
そのパソコン見せてもらったらただのメモリの接触不良で、挿しなおしたら直った。
もう新しいパソコンを買った後だったので、そのパソコンのメモリとHDもらった。
ちなみにサポートに電話したところ、修理代の見積もりで3万だったらしい。
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 10:14:55 ID:3f/deuOz]
- 何だよLinuxに関係あるのかよWindowsだってそうだろ！！
三万は貰わないと社員教育出来ない＞＜
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 11:52:09 ID:l2qItJhY]
- お前ら、本当は普及して欲しくないんだろ。
「俺と一部の賢い奴しかわからんコイツの良さ」が好きなんだろ。
予想に反して普及したら「大衆に媚びてる」とか
「昔の方が良かった」とかホザくんだろ。
心配すんな。普及なんざしねーよ。
こんなスレが立ってるうちはな。
- 781 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 11:55:42 ID:NBsMiq88]
- >>780
ごっついのぅ。
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:01:34 ID:C0s8Kdxc]
- ドザですが、暇にまかせてubuntu入れてみました。
何気にフツーに使えるんで驚いた。
マジ2台目のマシンにVista買うぐらいなら
Linuxで上等じゃまいかと思う。
問題は仕事に使えないこと位かな。
実際、エクセルのマクロやパワーポイント使わないと
仕事にならない香具師が沢山いる。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:04:15 ID:NuVvBZ6u]
- パワーポイントは学校のwindowsマシンにrdesktopで繋いで使ってる
- 784 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 12:15:29 ID:tyEvnwTH]
- >>399が全て。
レジストリより依存関係の方が何倍も厄介。
それにコマンドラインからの解凍、インストール、実行形式の付与等・・
・・必要なものを手に入れるには、学習してからでないと構築、使用できないのでは普及は無理。
他のOS並に普及させる気ないでしょ、本当のところ。
これでほどほどに稼げりゃいいやって感じじゃないかね、やってやるって感じじゃないよね。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:20:02 ID:J+njD2cd]
- >>784
＞依存関係
普通にパッケージインストールで自動に解決
＞コマンドラインからの解凍
ダブルクリックするなり右クリックから解凍
＞インストール
GUIのパッケージ管理ソフトからインストールするとか、パッケージをダウンロードしてきてダブルクリックでインストール
＞実行形式の付与
右クリック→プロパティ
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:26:23 ID:4GBZZBwi]
- >>784
> それにコマンドラインからの解凍、インストール、実行形式の付与等・・
GUIで全部やればいいものを、
わざわざコマンドラインで解凍から実行形式の付与までやらなくても。
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:29:49 ID:tyEvnwTH]
- >>>785
>＞依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
しない
>＞コマンドラインからの解凍
>ダブルクリックするなり右クリックから解凍
ダブルクリック、これはできるかな
>＞インストール
>GUIのパッケージ管理ソフトからインストールするとか、パッケージをダウンロードしてきてダブルクリックでインストール
GUIで行えると何処に説明が？
>＞実行形式の付与
>右クリック→プロパティ
何処に説明が？
みな分かっている人の常識でしか見ていない。
それをさも世間一般の常識だと考える。。。入ってこれない人は多い。
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:33:44 ID:J+njD2cd]
- >>787
おまえどんなディストリ使ってるんだよw
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:42:51 ID:4lwSwPZn]
- >>769
Windowsのクリーンインストールで追加ドライバをインストールする
ケースって最近ではあまりないと思うが？
OS発売以降に出てきたデバイスなどでは必要になるが、それは
linuxとて同様だろうし、そのデバイスに大抵ドライバが付いてくる
Winと、ネットで探すことになるlinuxとどちらが初心者に優しいかと
なると前者だと思う。
ソフトのインストールに関しても、ネット上のソフトをインストールする
という条件の下では、リポジトリからほぼ一元的にインストールできる
linuxが楽かもしれないけど、Winユーザーの大多数はパッケージソフトを
購入して、それをインストールするわけで同列には比較できんと思う。
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:46:20 ID:4lwSwPZn]
- >>785
>＞依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
解決しなかった場合、その対処は？
ここでハードルが一気に上がるんだよ。
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:48:34 ID:J+njD2cd]
- >>789
ドライバはまあ環境だな。
５年前くらいからの自作ではほぼドライバがない。
LAN、サウンド等とりあえず必須のは使えるようにしてほしいところ。
ソフトを店で買う分にはWindowsのほうが分があるよ。
>>790
＞解決しなかった場合
事例を出してくれ。
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:48:52 ID:tyEvnwTH]
- >>788
スレッドタイトルも読めんのか・・？
普及しないのは何故かと議論してるんだろ？
FC6、ディストリなんて大抵の人は知らん言葉だぞ。
結局、こういう輩が基準になって、この様な分野以外の人、
例えば金融関係や飲食業等のおおよそLinuxに関係のない仕事に付いている人が
余暇にハンディカムやデジカメの作業をするのに、Linuxを学習しながら作業するか？
大抵はしないだろ。何故休日までと思うだろ、逆に。
趣味でない限り、手間が掛かるものに興味は示さない
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:49:42 ID:tyEvnwTH]
- >>791
Firefox2だな。
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:54:13 ID:7aYtFAqa]
- >>790
unstableもしくはtesting相当のディストリを使ってて言ってるんじゃないだろうな？
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:54:42 ID:NuVvBZ6u]
- デフォでIDEのCDRWデバイスが使えないのはどうかと思った
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:05:23 ID:Fgv3k+FT]
- >>793
そんな鳥捨てちまえ。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:06:48 ID:tyEvnwTH]
- >>796
だから普及しないんだよ
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:08:05 ID:uzCNQuxz]
- OSのインストールが難しいのなら、
OSをプリインストールすればいいじゃない。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:10:42 ID:Fgv3k+FT]
- >>782
openoffice.orgはVBA(≒マクロ)に対応してる。
opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=06/11/22/0059225
あとプレゼンテーションもある。
互換性が問題だけど。
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:12:12 ID:Fgv3k+FT]
- >>797
いや、その鳥が普及しないのはどうでもいい。
>>798
つ Dell
日本でも販売してくれないかなぁ。
- 801 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 13:12:44 ID:Vd7E5Czj]
- Vista効果でMSの収益絶好調らしいな。
結局また今年もMSの牙城を微塵も崩すことなく終わってしまうのか。
また来年に期待しよう。
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:13:07 ID:mT/Nx+8e]
- そうだよな、Windows と同じスタートラインに立ってれば普及するんだよな。
オプションプリインストール扱いじゃなくて、ガチLinuxのPCで
まあもう手遅れだけど
「えー、だってみんなウィンドウズじゃん」
「ワードとエクセルってやつ？それがないと話にならないんだけど。
openoffice？だめだめワードとエクセルじゃなきゃ。互換性ある？だめだめ(ry」
「すいませんマイクロソフトください」
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:15:32 ID:Fgv3k+FT]
- >>801
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177314612/
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:20:28 ID:uzCNQuxz]
- Linuxプリインストールマシンを知っている人が少ないというのなら
テレビや新聞、折り込みチラシで広告を出して、
店頭のPCの半分を、各メーカーのPCの半分を
LinuxプリインストールPCにすればいいだけじゃない？
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:21:25 ID:uzCNQuxz]
- Linuxの収益がWindowsの収益よりも低いと言うのなら、
Linuxの値段を上げればいいじゃない。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:24:39 ID:Fgv3k+FT]
- パソコンとWindowsの抱き合わせ販売が主流だからなぁ。
独禁法の中の人は何をしてるやら。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:25:34 ID:tyEvnwTH]
- その後のサポートはどうするの？
windowsの比じゃない気がするが。
シェア取るなら、トップシェアの利便性と同じ使い勝手にすればいい。
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:29:53 ID:Fgv3k+FT]
- Ubuntuの場合、公式のコミュニティによるサポートがあるし。
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:34:06 ID:tyEvnwTH]
- コミュニティは何処でもあるが、依存関係の問題も多々ある。
だからそこが無級の人に乗り越えられるのか、そういう問題になる。
今のlinuxを使える人の常識で考えてたら、いつになっても普及しないよ。
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:37:27 ID:Fgv3k+FT]
- >>809
ちゃんとメンテされてる鳥の安定版だったら依存関係の問題なんて全くといっていいほど起きないよ。
起きる鳥なんて捨てちまえって。
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:40:52 ID:uzCNQuxz]
- > ちゃんとメンテされてる鳥
それどれ？
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:56:01 ID:Fgv3k+FT]
- メジャーなディストリは野良パッケージ入れない限り大丈夫だろ。
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 13:56:41 ID:uzCNQuxz]
- だから具体的にどれ？
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:00:54 ID:Fgv3k+FT]
- Debian、Ubuntu、Fedora Core、openSUSE、Vineなど。
Gentooはわりと壊れてるらしいけど。
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:03:04 ID:uzCNQuxz]
- www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLJ_jaJP213JP213&q=%E4%BE%9D%E5%AD%98%E9%96%A2%E4%BF%82+%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC+%22fedora+core%22+&lr=
fedora coreはアウト。
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:03:58 ID:uzCNQuxz]
- あー。他のも駄目っぽいなｗ
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:05:14 ID:RABaNxsi]
- >>810
依存関係の問題がほとんど起きないというなら、Synapticに入ってるパッケを片っ端から
全部チェック入れてインストール・アンインストールを二回ほど繰り返してみれ。
200%、クリーンインストールを余儀なくされるから。
マジもんの信者か知らんが、パッケ管理に期待しすぎだ。
あれだけの彈数を用意するのに１個１個にどれだけの時間が裂けるもんか。
英文が読めるならパッケージ作成元のフォーラムに行けば
どれだけの報告が放置されてるかわかる。
責めているわけじゃなくて、人の手による仕事だから仕方ない。
それと、Windowsのことを褒めるとすぐにドザ扱いするのはやめれ。
よほど仕事を選ばない限り、UNIX環境だけで作業してる人なんて一部なんだよ。
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:06:11 ID:7aYtFAqa]
- >>815
これ、アップグレードに関係する問題ばかりじゃね？
Fedoraはクリーンインストール推奨じゃなかったっけ？
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:08:03 ID:EcgISjef]
- >>784
ようするにLinuxは参入障壁とか移動障壁が高いから
一般ピープルには普及しないてことを言いたいんですか？
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:09:01 ID:uzCNQuxz]
- >>818
Fedora Coreは
ただのアップデートでも何回も
依存関係でエラー起きてるよ。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:10:45 ID:7aYtFAqa]
- >>820
例えば？
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:15:53 ID:Fgv3k+FT]
- >>817
>パッケを片っ端から全部チェック入れてインストール・アンインストールを二回ほど繰り返してみれ
マイナーなパッケージには依存性の問題がありそうだけど、そんなの稀だしなぁ。通常使用の範囲においてはほとんど全く問題ないし。
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:18:47 ID:uzCNQuxz]
- >>821
www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLJ_jaJP213JP213&q=%22yum+update%22+%E4%BE%9D%E5%AD%98%E9%96%A2%E4%BF%82+%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC&lr=
"yum update" 依存関係 エラー の検索結果 約 812 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
- 824 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 14:19:06 ID:4h1YRg23]
- なんつーか、このスレの意気込みのある奴が特派員になって
メジャー鳥の初心者質問で懇切丁寧に教えてやればいいんじゃね？
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:21:42 ID:7aYtFAqa]
- >>823
そういったバグで、未だにFixされていないものあるの？
しかし、Fedora5とか、古い情報ばかりだなぁ。
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 15:00:49 ID:2HCXGoTH]
- RedHatのモルモットになり、尚且つ拾い食いまでしておいてお腹が痛いとかぬかしてる奴がいるな。
面倒見切れん。
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 15:02:48 ID:lJXIJfyk]
- >>810
私は、そういう理由でVine(ppc)を捨てfedora(ppc)に移行して失望しました。
今はsuse10.2を使ってますが、vine,fedoraの頃の苦労はなんだったんだろう？
って思えるほどパッケージ管理がきちんとしてていいです。
ただyast2が重たいのが難ですが、feroraの時も重かったんで我慢できる範囲内。
vineみたいに速くなくても、「パッケージが壊れています」なんてメッセージを頻繁に見るより余程マシです。
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 15:04:39 ID:mtV08yrT]
-
ま た 始 ま っ た
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 15:17:12 ID:niQ8+AMa]
- windowsがプリインストールされている限り、個人用途じゃ
絶対に普及しなさそう
わざわざlinux入れ直す人なんて物好きだけだし・・・
linuxプリインストールもありえなす
ただグループ（会社）単位だったらlinux普及してもいい気がした
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 15:25:07 ID:LvEFYmog]
- WindowsがＰＣにプレインストールされて販売されている限り
Ｗｉｎｄｏｗｓの牙城は絶対ゆるがない。
今のところそれが変わる気配はまったくないのでWindowsの
天下は半永久的に続く。
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 16:03:44 ID:mT/Nx+8e]
- 受け身だねぇ
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 16:23:24 ID:LvEFYmog]
- 新発売のマシンに自動的にVistaがインストールされて広まっていくのだから、
だれがどうあがこうとWindowsにはかなわない。
- 833 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 16:28:59 ID:4h1YRg23]
- そんな短期的な話は誰もしてないよ
ＭＳの警戒レベルが４くらいまで高まってるのはなぜだと思う？
ＰＣにＯＳを入れて出荷っていうビジネススタイルが
どこまで続くかわかんないから
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 16:31:17 ID:uzCNQuxz]
- > ＭＳの警戒レベルが４くらいまで
それ、なんの数字？
パッチ公開済みセキュリティホールの短絡的な数字だったら笑うぞ。
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 16:57:04 ID:uzCNQuxz]
- おい、どうした？
もしかして警戒レベルって、自分が勝手に作り出したものだったか？
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 17:53:24 ID:RrXc6bpB]
- 設定なんて、etcディレクトリをアプリ名で検索して
viで開いてかちゃかちゃやるだけじゃん、
windowsなんてどこになにがあるかさっぱりわからん
といったら周りが引くとき。
学校のネットワークは、計算機センターがMac、学部がFreeBSD
とかいう環境なのになぁ…。
- 837 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 18:14:07 ID:4h1YRg23]
- 悪いけどずっと2chに張り付いてるわけじゃねーんだわ
>>834
なんでそこでセキュリティが出て着るのかﾜｹﾜｶﾒ
話し通じて無さそうだしもういいよ
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:17:15 ID:uzCNQuxz]
- >>837
> なんでそこでセキュリティが出て着るのかﾜｹﾜｶﾒ
それをいうのなら、こっちこそ、
なんでそこで、「ＭＳの警戒レベルが４」とかいうのが出てくるのがﾜｹﾜｶﾒ
なんだが？
セキュリティに関係ない話だとしたら、警戒レベルってなんだよ。
その説明をする義務がある。
それを果たせないのなら、君は単に「警戒レベルが４だよ」と
ありもしない警戒をさせるFUD攻撃をしたとしか周りの人は思わない。
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:34:13 ID:mT/Nx+8e]
- www.google.com/search?hl=ja&q=Microsoft+%E8%AD%A6%E6%88%92%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB
わかんねぇ・・・初心者で無知の俺にもわかるように説明してほしい・・・
- 840 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 18:34:51 ID:4h1YRg23]
- お前、素直な奴だなｗ
俺が言いたいのはオプソのコミュ、linux自体への警戒って意味。
レベルは米軍のなんたらでレベル１〜５ってのがあるでそ。
過去で言えば>>687とかあの辺りね。
いずれにしろ卓上ＰＣ（ノート含む）にＯＳつっこんで
一般家庭向けにマージンで利益得るビジネスモデルが
いつまで続くかは分からないし、近い将来ＰＣはマニアだけのもんになって
一般には機能を省略した端末、最低でも上にあるような100＄PCで充分かもしれないっしょ。
エクセルもVBAが完全に互換取れたら恐らくおしまい。
今2ch含むネットの携帯ユーザーとＰＣユーザーの比率を知ってるか？うろ覚えだが数字知ったら驚くぞ。
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:38:45 ID:4GBZZBwi]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973/
↑のスレッドを見ると、Linux叩き系の人たちからオプソ脅威論が出ている。
MS帝国でさえその脅威にさらされはじめているんだとかなんとか。
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:39:03 ID:uzCNQuxz]
- > 俺が言いたいのはオプソのコミュ、linux自体への警戒って意味。
> レベルは米軍のなんたらでレベル１〜５ってのがあるでそ。
要するに、米軍のなんたらに例えて、４ぐらいかなぁって
言ってみただけか。根拠も客観的な基準もなにもありゃしない。
期待して損した。なんの参考にもならん。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:40:29 ID:uzCNQuxz]
- > 今2ch含むネットの携帯ユーザーとＰＣユーザーの比率を知ってるか？
携帯ユーザーが増えただけであって、PCユーザーが減ったわけじゃない。
だからなに？ってなもんだ。
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:41:01 ID:wPxNujor]
- つまらんとこに突っ込むお前がアホなんだよ
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:41:40 ID:RABaNxsi]
- >>584,>>693,>>>833辺りを読んでると
大陸系の宗教的な反日感情とか、ネトウヨのしょぼい保守論をみてる気になってくるんだが…
言っとくが、「物語」で社会を理解しようとすると、ろくなことにならんぞ。
社会に答えが得られる前提でやってるようなもんだからな。100%、思考停止する。
加えて、善とか悪とかいう子供じみた対立軸で概念を整理して熱弁しても、
何とも思わない人からは危ない伝導師にしか見えない
Linux動かす頭脳があるならきちんと社会の勉強もできるだろうに。
もう少し一歩引いてものを見ることをお薦めする
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:48:02 ID:uzCNQuxz]
- ＰＣにＯＳを入れて出荷っていうビジネススタイルが通じなくなるなら、
100$PCや携帯電話にOSを入れればいいじゃない？
現にWindows CEや携帯用Windowsが存在しているんだから。
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:51:37 ID:Fgv3k+FT]
- M$の市場はまだまだあるし、XPのサポート期限(2014年4月8日)が切れれば一気に需要が生まれる。
問題はそれまで持つかだけど。
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 18:54:23 ID:mT/Nx+8e]
- >>840
よーくわかった、そして
家庭向けに普及が進んでるPCが現状「家電」として供給されていることから、
100ドルPCで事足りるようになるまで、いったいどれぐらいの年月を要するか。
そしてVBAの互換性についても仮に今急にエクセルの開発・メンテが消失したとしても
その存在と実績が知られなくなるまでそれこそ50年とか70年とかかかるんじゃないか
短期的すぎるのもどうかとおもうけど、そりゃちょっと長期的すぎやしないか・・
Microsoftが今そういうビジネスモデルで成功してるんだったら、同じ土台で勝負した方が懸命だとおもうけどなぁ
地平線見て歩くと足下のうんこふむよ
- 849 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 19:08:14 ID:4h1YRg23]
- セキュリティの話は未だに俺の脳みそじゃ理解できないが
>>846
あのな。。採算性と現時点でのシェアを考えろ
>>848
>100ドルPCで事足りるようになるまで
たとえ俺がここで５年だと言う予想立てたとしても
そんなものは単区間の変動を長期的に当てはめ変動要因を特定した
さし当たっての予測でしかないんだよ。
ただ
>50年とか70年
これだけはないと言いたい
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:16:22 ID:uzCNQuxz]
- で、結局「米軍のなんたら」は
何の事なんだ？ｗ
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:18:28 ID:4lwSwPZn]
- 100ドルPCなんて言葉見てると、10数年前に反Wintel陣営がぶちあげていた
NC（ネットワークコンピュータ）構想、500ドルPCを思い出すな。
まぁその血筋を受け継いだのが現在の携帯電話なのかもしれんが
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:18:36 ID:4h1YRg23]
- まあ、もう余計な口は挟まないよ。
短期的にwindowsのシェアが揺るぐことは無いって意見に関してはそもそも異論はないし
ただそれは見方が違うと言うか
ちょっと主題から外れてるんじゃないか、と思っただけだしな。
>>850
悪いけど粘着認定させてもらうわ。。。お前本気でキモいよ
- 853 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 19:24:49 ID:EW04JbTX]
- イヴェントに行くとキムチ臭が蔓延していて気持ち悪かったワイ
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:28:22 ID:uzCNQuxz]
- >>852
俺にとってはお前がキモイｗ
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 19:43:23 ID:mT/Nx+8e]
- xちょっとおｐちつけっｔｒ
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:04:59 ID:LvEFYmog]
- MSの座が揺らぐとすれば、PCにOSとOfficeスウィートをバンドルして
シェアの独占と売り上げを稼ぐというスタイルが通じなくなるとき。それは、
googleが狙っているような、ネットからアプリを使うというスタイルが実用的になったとき。
そうなったとき、PCのOSはWindowsである必要はなくネットが使えればなんでもいい。
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:06:55 ID:F4K3tf+o]
- >>773
そうそう、その通り
ありのままを受け入れて発言しない
自分の中のトリガーにひっかかって
反発するような感じ
贔屓のものをけなされたらいい気は
しないのはわかるけど、
そんなこといってると悪い方向へしか、、、
>>785
>依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
詳しく！！
パッケージインストした後に依存関係の
不具合発生
こういう場合はどうすりゃいいんだ
半ばそのソフト利用はあきらめてる
という状況だったんですけれど、
>>791さん
鳥はデビ
>>802
そのパターンあるね
８ビット機時代、それと間逆のことをして
回りからの供給が全く受けられなかった
苦い思い出が・・・
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:12:45 ID:Fgv3k+FT]
- >>856
というかM$はWindowsよりも(かどうかは忘れたけど)M$Officeをメインに据えてたはずだから、それの競合が伸びるとM$はやばいはず。
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:18:36 ID:F4K3tf+o]
- Ubuntu
使ってみた
フェドラチェックな動作の重みはあるものの
使ってる鳥と違って安心感がある
プリインスト多めのDVD版が出れば
もっといいんだろうけど
CD版でもあのGUI版apt（違うけど）があれば
それほど苦にならないかな
ってか、あんなのを望んでたんだよ
随分と敷居が下がった
最低限、DVD等に関するコーディックも
自動ダウンロードしてくれればいうこと
なしなんだが
３Dデスクトップがうちのオンボードグラでも
動作するとは少々驚き
まだテスト段階みたい？？
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:38:35 ID:RABaNxsi]
- Ubuntuは謳い文句が「Linux for Human Beings」だからね
しかしGUIの弱さは個々のソフト側に由来するものだから
Ubuntuがいくら頑張ってもなかなか平易にはできてない部分もある
人気ソフトを一つ取っても、
Firefoxの設定項目とInternetExplorerの設定項目の単純な数には倍以上の差がある
ソフト選びの選択肢の数でWindowsに勝てるはずがないのに、
主要ソフト・看板ソフトの設定の柔軟性でも負けてるようじゃダメだ
これじゃカスタマイズ性において完敗ということになってしまう
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:42:53 ID:Fgv3k+FT]
- >Firefoxの設定項目とInternetExplorerの設定項目の単純な数には倍以上の差がある
kwsk
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:47:34 ID:wPxNujor]
- firefoxの設定項目が少ない？
about:configすら知らんのか。
自覚の無いバカってのはどうしようもないね。
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:50:57 ID:F4K3tf+o]
- >>860
>ソフト選びの選択肢の数でWindowsに勝てるはずがないのに
もうどうしようもない位にあきらめがつく部分だよね
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:53:08 ID:ark0/p42]
- >>860
設定項目ってそんなにちがったっけな？
それでも、FirefoxとIEを比べたら、Firefoxの方がはるかに柔軟性高いと思うぞ。
あの山ほどある拡張にIEが対抗できるかって話で。
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:56:47 ID:RABaNxsi]
- 比較対象がabout:configかよw
話になってないな。
試しにお前のお母んにいじらせてみな。
なんでか知らんがすぐに人を馬鹿にしたがるのもいただけないな
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:57:20 ID:7OF9Dfv6]
- >>860
そもそも数が多ければ良いというわけではないだろうに。
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:59:29 ID:Fgv3k+FT]
- >>865
IEにあってFxにない良く使う設定項目キボン
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 20:59:40 ID:RABaNxsi]
- 広義のGUIならabout:configも含まれると思うけど
あれはもうCUIの領域だと思うんだ
項目名を単体で見てもさっぱり意味がわからないし、
そもそもGUIとして[編集]＞[設定]の方が用意されてるわけだしね
そこに誤解が遭ったなら素直に謝る
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:00:53 ID:wPxNujor]
- >>865
お前初めて知ったんだろ？w
>>860みたいなアホ丸出しの書き込みみりゃ明らか。
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:03:12 ID:7OF9Dfv6]
- >>868
> 項目名を単体で見てもさっぱり意味がわからないし、
それはお前の言う「お母ん」にとってみれば
GUIだろうとCUI (正しくはCLI)だろうと同じことだろう。
むしろCLIのほうが口頭での伝達を行なうにあたっては都合がよい。
「マウスで〜の〜というチェックボックスを押して云々」というよりは、
「キーボードでこれから言うように押してみて」って言ったほうが早い。
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:03:36 ID:B7lVVVeo]
- 煽り叩きはスルーで
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:04:29 ID:wy/MM8GT]
- もちつけ
凡人は設定なんぞ弄らんだろ
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:06:04 ID:wPxNujor]
- >>868
しおしおだなw
今ググってよく解ったって素直に言えよ
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:06:14 ID:8OR5/B3+]
- >>871
このスレで？
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:07:00 ID:+jZ1IJiA]
- つかフォッ糞もIE6と比べて（きっちり拡張すれば）はるかに高機能で
Linuxと比べてはるかに導入も容易にもかかわらず
日本じゃ全くといっていいほど普及していないし
マルチタブに対応したIE7によって導入のチャンスすら消滅しつつある。
これを考えるとLinuxの普及は夢のまた夢だな。
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:10:09 ID:RABaNxsi]
- about:configはLinuxデスクトップHacksって本で読んで知ってるんだよ
逆に言えばその本が出た時期から使ってるだけのヒヨッコだけどね
ソースあげたけどこれで結構？
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:14:47 ID:wy/MM8GT]
- ふと
about:mozilla
を思い出した
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:16:43 ID:4lwSwPZn]
- about:configは、winでいうと hogehoge.iniをメモ帳で開いて
「GUIの設定です」と言ってるようなもんだからなぁ
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:18:24 ID:A0aFuivR]
- >>875
興味ない香具師はPC買ってきてそのまま使ってるだけだからな。
ソフトのインストールさえしない香具師が沢山いる。
XP Homeのサポートが2017年まで伸びたのは影響あるだろうな。
プレインストールマシン買ったら、壊れるまで使えるってことで。
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:18:38 ID:Fgv3k+FT]
- むしろregedit
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:25:39 ID:RABaNxsi]
- >>875
いちおうFirefoxは普及してきてると思う
ttp://opentechpress.jp/news/07/04/03/0848237.shtml
別にIE信者じゃなくて
むしろプライベートだと人にはFirefox薦めることのが多いけど
しょうもないところでツメが甘い部分はあると思う
about:configからGUIに還元できる項目はもっとあるだろうに…
- 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 21:36:57 ID:4lwSwPZn]
- まぁ各種設定をGUI化するっていうのは、開発者にとっては
あまり楽しくない仕事ではあるからな。
相互の依存関係やら、ウインドウ。コントロールの有効化や無効化
手間がかかることこの上ないからさ。
そんなものに時間をとられるよりは新機能を考えてるほうが楽しいだろうし。
コマーシャルベースで開発する場合は、それも仕事のうちって事で実装
せざるをえないから実装されるわけで、そのあたりが差になって出てきてる
んだと思う。
- 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:00:11 ID:EqmSWew7]
- 関係ないけどネスケが0.8%もシェア持ってるとは思わなかったｗ
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:10:32 ID:t/4yMVIz]
- >>882
おお成る程、何か納得。
良い悪いの問題じゃなく、マイクロソフトは「売る為のプロ」の集団だからなあ。
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:16:25 ID:JabAl7d9]
- 確かに、そういう姿勢からじゃないと生まれないものもあるよね。
Linuxも見習え、とまでは言わないけど。
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:20:13 ID:uzCNQuxz]
- 給料ももらえないのに、
ただでつまらない事はしたくない。
結局、Linuxは無料であるがゆえにこれ以上普及しないと言う事さ。
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:20:53 ID:cpEASw4P]
- >>868
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「意味のわかりづらい単語の羅列」とか、馬鹿のひとつ覚えみたいに
言い出す真性の馬鹿がいるが、ちゃんと読めよ阿呆が。ただの英語だろが。
ロケーションバーに about:config と入れて Enter を叩く――これのどこが難しいんだ。
インクリメンタルフィルタまで実装されてるのに、いったいどこまでわがままなんだよ。
この程度でいちいち、やれ GUI がなきゃ嫌だ、やれ user.js って何？とか
ほざいてる馬鹿は消えてくれ。もっと自助努力をしろ。
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:21:08 ID:g+fRM6ez]
- どうでしょ？
GUI設定にモチベーション持つ人間がいれば状況は容易に変わると思うけど。
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:23:29 ID:rOKezfK+]
- 何か毎スレごとに1回は CUI 対 GUI 的な話がされている気がする。
不毛だ。流れもほとんど同じだし。
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:23:56 ID:g+fRM6ez]
- >>887
＞ロケーションバーに about:config と入れて Enter を叩く――これのどこが難しいんだ。
難しすぎ。
GUIだけで出来ないじゃん。
そもそもそれはどこに書いてあるのよ？
自助努力っつーてもこれはかなり難易度高いと思うぞ。
そういうtipsに巡り会わない限りどうしようもない類のものだ。
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:25:09 ID:uzCNQuxz]
- X Window上にターミナルを出したら、
CUIはGUIになります。
と寝言を言っている奴がいますか？
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:26:55 ID:F4K3tf+o]
- >>882
のいうことはもっともだけど
それはあくまで開発側からだけの意見
利用する方からするとGUIの方が
簡単、簡単
製作者サイドだけで楽しむならいいけど、
使う人がいなくなったらどうしようもない
話はがらっとかわるけど
Ubuntu（と他にもあった）の起動時に
左右に動くカーソルのようなもの、
あれって意味ないと思うんだが？
動いていることはわかるけど
あとどの位ってのがサッパリ
それとトレードマーク？となってる
ペンギン、微妙に気持ちの悪い
中途半端なデフォルメ画のやつ
あれ勘弁してほしい
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:28:46 ID:F4K3tf+o]
- >>887
こういう人にレベルの違う人の
気持ちは絶対にわからないだろうな
俺は知ってるからそれが標準だ、
もしくは問題なかろう的な、、、
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:29:31 ID:uzCNQuxz]
- >>892
文句があるのなら、
別のディストリを作れ
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:30:27 ID:dr5CUgPH]
- >>890
プラグイン入れればいいじゃん。
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:30:42 ID:rOKezfK+]
- >>868 は firefox の話？
なら、 Linux でも Win でも同じなんで、板違いでは？
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:33:22 ID:F4K3tf+o]
- >>894
救いようがありませんな・・・・
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:34:31 ID:4lwSwPZn]
- そのモチベーションがなかなか生まれないんじゃないかなぁ・・・
開発者からしたら、それこそ about:config程度で充分設定可能だし、それぞれの
設定項目の意味も理解できる。
それなのに、それをグループ分けされたラジオボタンやらチェックボックスなどで
設定できるように画面設計して、マウスオーバーで設定項目の説明をポップアップ
するようにして・・・ なんて考えると目眩がしてくると思う。
まぁ それでも FireFoxや Open Officeなどは結構頑張ってる方だとは思うけどね。
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:35:17 ID:B7lVVVeo]
- Linuxユーザー
自分の使用しているOSの内部構造わかっていないと気持ち悪い
一般のWinユーザー
自分の使用しているOSの内部構造わかってるなんて気持ち悪い
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:35:57 ID:pibGlR7Z]
- >>899
あるあるwww
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:36:11 ID:uzCNQuxz]
- about:config が
タブなどでグループ化され、
キーaaaa.bbbb.ccccとかじゃなくて、日本語説明文になって
入力も1、2、3を入力するのではなく、
日本語の項目リストから選択にすればGUIらしくなるのに、
なんでこんな単純な事が出来ないの？
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:41:15 ID:EI/4nRz3]
- つーかね、GUIアプリ開発も普通に楽しいぞ。
それが楽しめないのはよっぽど粗悪なツールしかないからだと思う。
まあCUI厨は100年経ってもCUI厨のままなんだろうが。
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:42:29 ID:RABaNxsi]
- よくわからんがおれが粘着呼んだみたいでスマン
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:45:34 ID:B7lVVVeo]
- つーかね、CUIでコマンド叩くのも普通に楽しいぞ。
ただGUIも向上して欲しいと思ってますよ。
でも自分でなにか作るときに一番めんどくさいのがGUIまわりな罠
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:49:39 ID:uzCNQuxz]
- > でも自分でなにか作るときに一番めんどくさいのがGUIまわりな罠
どれくらい、めんどくさいの？
設定画面のGUIなんてフォームにボタンとか
テキストボックスおくだけでしょ。
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:55:00 ID:wy/MM8GT]
- なら
Fire uzCNQuxz fox
でも作りなよID:uzCNQuxz
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:55:36 ID:B7lVVVeo]
- >>905
単に俺がオブジェクト指向がどうたらとかからじゃなくて
アセンブラから入ったからかも
個人的見解なのですまん
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 22:58:36 ID:4lwSwPZn]
- >>905
「この項目と、この項目は同時に指定できない」とか「この項目は数値で、入力範囲は-128〜128」
とかいうようなチェックや、間違った値を入力したときのエラー表示とか必要になるからね。
そのあたりの機能も含めてGUIによる設定って事。
その点から見ても about.configは GUI設定と言うには不完全かな。
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:04:05 ID:rOKezfK+]
- 不毛なんで、そろそろ・・・ね。
そもそも、about:config の話と Linux の普及云々は関係ないのでは？
スレを日頃の愚痴の捌け口にしないようにね。
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:08:35 ID:7aYtFAqa]
- いいじゃないか。
クソスレなんだし。
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:09:48 ID:JabAl7d9]
- 現状じゃLinuxは実質Firefox以外のブラウザの選択肢がないから、
全く関係ないとも言えないんじゃない？Winユーザーも多いから俺もあんま関係ないと思うけど。
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:13:17 ID:wy/MM8GT]
- オペry
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:15:01 ID:Fgv3k+FT]
- こんk(ry
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:17:02 ID:rOKezfK+]
- >>911-913
予想通りの流れになってしまった。
ということで、 w3m も忘れないでね。
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:17:06 ID:7aYtFAqa]
- w3mやDilloのことも、たまには思い出してあげてください。
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:24:41 ID:uzCNQuxz]
- 今時、JavaScriptに対応していない
ブラウザなんか使えませんｗ
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:32:05 ID:rOKezfK+]
- >>916
まあね。
そういえば、w3m-js てのもあったね。
あれどうなったのかな？スレ違いだけど。
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:37:34 ID:mT/Nx+8e]
- >>887
おかん 「あらあら・・・ロケーションバーってどれの事かしら・・・？」
妹 「いんくり・・・めんたる？？んーー？うー・・・」
姉貴 「キーボードのどこをみればいいのでござるか？」
まとめて面倒みてあげてください
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 23:46:04 ID:7aYtFAqa]
- >>918
そんなやつらは、標準設定で問題ない。
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 00:56:39 ID:bsRjNfSr]
- 慣れるとGUIってウザくなるんだけどなぁ。
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 01:04:36 ID:ZqyoCgYW]
- IE7とFx2.0で比較したが、確かに設定項目数はIEのほうが2倍ほど多い。
ただ、単なるOSとの絡みの設定もあるし、整理されてないところもちらほら。
(たとえばSSL2.0なんて誰が使うのさ？)
>>918のレベルはもちろん、「バリバリに俺流に改造してやるぜ！」って奴でないかぎり、IEもFxも変わんないと思う。
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 01:55:43 ID:xJHFYjQW]
- >>921
about:config
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 01:57:10 ID:CHn+gIqd]
- まぁ仮に、どっかの企業が社員用端末として
何らかのLinuxを大量に導入するとしよう。
それら端末の一元管理を容易にするには
どんな方法があるかねー。
Windowsのドメイン管理より簡単で便利で堅牢で
スキルの乏しい管理者でも扱えるものが安価にできるなら
そうしたニーズを拾えるかも知れん。
ごめん嘘。拾えっこない。
Windowsと互換性が乏しければセキュリティ的に安心とか言って
OS/2入れてた官公庁が軒並みWindowsに入れ替えたくらいなので
そんな大義名分よりも一般に普及してるアプリの動く事の方が
結局は重視されるって事だよ。
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 05:27:33 ID:kIPYu0uw]
- スキルの乏しい管理者、の定義によるな
一般にはそういう端末管理はLinuxの方がはるかに容易
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 05:42:13 ID:HTo7VXWw]
- 常々思ってたが、
『予備知識が無い奴に一から教えるなら
GUIとCUI（またはWindowsのGUIとLinuxのGUI、等）の難しさは
五十歩百歩だ』っていう意見はおかしい。
難しさにも段階はある。
あともう一つ、本題から逸れるけど、CLIよりはCUIって言う表現の方が「適当」じゃないかな。
大前提に「UI」っていう概念があって、それをGとCの二項対立の形で論じてるわけだから。
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 06:16:04 ID:lEy/Fiwj]
- UI？ボコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 08:16:03 ID:qazmNaNq]
- >>925
> 難しさにも段階はある。
んじゃ何がどうあれば難しい(or難しくない)ことになるんだ？
お前が言ってるのは単に別途分厚いマニュアルなりFAQなりが用意されているかどうか
(その結果お前自身が知っているかどうか)という点を語っているだけであって、
ユーザインターフェイスのわかりやすさは何も語ってない。
> 本題から逸れるけど、CLIよりはCUIって言う表現の方が「適当」じゃないかな。
そもそもCUIなんていう英語は存在しないのでCUIは不適当だ。
CLIは "Command Line Interface" の略で必要に応じてコマンドを入力する使い方を
的確に示しているが、CUIは "Character User Interface" で「文字によるユーザ
インターフェイス」という意味になってしまい、文字を何も含まず全てがアイコンのみ
で表現されたインターフェイス (主に文字を理解しないユーザ向けのもの) の対義語に
なってしまう。
IEの設定ダイアログはアイコンで表現されているわけではないのだから、CUIという
表現はこの場合においても不適当。
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 08:52:58 ID:Rfg1RXBN]
- 予備知識が全く無い人でもrmコマンド打つよりは
マウスでファイルをゴミ箱にドラッグする方が分かりやすいだろ、常識的に・・・、ってレベルの話じゃないのか？
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 08:53:06 ID:6gRTfdjj]
- ちょっと話が戻るんだが、パッケージの依存関係。
ときどき見かけるのがobosoleteなパッケージに依存するパッケージ。
これどうやって処理してる？
パッケージをバラして作り直してる？
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 08:58:59 ID:qazmNaNq]
- >>928
予備知識が全くない人にとってはファイルがどういう意味を持っているものなのか
理解してないし、ましてやゴミ箱に入れることでファイルを消すことが出来るという
認識なんてあろうはずもない。
結局は誰か(何か)に教えてもらうか、もしくは試行錯誤して失敗を重ねて覚えていく
しかないわけだ。それはGUIだろうとCLIだろうと同じこと。
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:03:18 ID:Rfg1RXBN]
- いや、そりゃないだろ。
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:09:18 ID:qazmNaNq]
- >>931
反論するなら根拠を出せよ。
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:39:40 ID:HTo7VXWw]
- ＞ゴミ箱に入れることでファイルを消すことが出来るという
＞認識なんてあろうはずもない。
お前は「直感でわかる」というGUIの強みを何も理解してないアホだな。
＞そもそもCUIなんていう英語は存在しないのでCUIは不適当だ。
単に日本人がわかりやすいように、より直感的に言い直したんだろ。
英語のHi-Definitionを、日本で導入するに当たってHi-Visionに改訳したようなものだ。
本場に近いからと言う理由だけで、これほど普及している単語を今さら訂正して回るのは合理的ではない。
大体、争点は定義の的確さではなく対義語としての有用性と前置きしたのだが。
さっきの件でもそうだが、直感をないがしろにし過ぎだ。
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:41:06 ID:6gRTfdjj]
- 日本語の自然言語CLIでも開発されれば大きなアドバンテージにはなるだろうが
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:44:13 ID:N2toIBpA]
- あと、自分がマウスに慣れてるから気がつかないんだろうけど、「ドラッグ・アンド・ドロップ」とか「ダブル・クリック」とかは結構難しい操作だよ。
本当にはじめての人は訓練を要する。
ゴミ箱に捨てる操作にしても、ゴミ箱の上に他のウィンドウが重なっててどうすればいいかわからないとか、UIの概念を理解するまでには、操作以外にも難しいポイントがが沢山ある。
- 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:44:39 ID:QR7X6xfZ]
- いままで分かりやすさはGUI、作業スピードはCUIって思ってたが
違う人もいるんですね
- 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:54:32 ID:lEy/Fiwj]
- ゴミ箱だと思ってたのに焼却炉だった
焼却炉だと思ってたのにゴミ箱だった
難しいよね
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 09:59:03 ID:qazmNaNq]
- >>933
> お前は「直感でわかる」というGUIの強みを何も理解してないアホだな。
「操作のやり方が解らないけどやるべきことは理解している」のレベルなのか、
それとも「そもそも目的を達成するのに何をすればいいのか解らない」のレベルなのか
を混同するなよ。
何も知らない人間にとってみれば目的を達成するための手段(手順)を明示することが
第一で、グラフィカルに表示しているかどうかは無関係。
> 単に日本人がわかりやすいように、より直感的に言い直したんだろ。
違う。CUIは誤用(誤植)が元になったただの和製英語。
> 争点は定義の的確さではなく対義語としての有用性と前置きしたのだが。
対語としての有用性はずっとCLIのほうが高いだろ。
CUIでは文字が表示されれば何でもCUIになってしまう。
あと有用性の有無はお前個人の話だろ。
- 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:01:01 ID:X3nZsute]
- >>934
つ 【ぴゅう太】
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:04:41 ID:ZgZNJ8gL]
- >>933さん的には、その誤用が直感的に言い直したがゆえの誤用だった
とお考えになっているんでしょうね。たしかに、GUIに対してCLIと
表現されるよりCUIと表現されたほうが視覚的に対義語としてイメージ
しやすいというグラフィカルな効果があるw
CUIがキャラクタ・ユーザ・インターフェースの略だとは知らなかった。
でもまあそもそも、GUIとかCUIとかCLIというふうに表現すること自体、
日本人には直感的に分かり難い気もするね。単に、グラフィカルなとか、
コマンドラインの、というふうにカタカナで表現したほうが直感的かもなと。
- 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:05:36 ID:vlVGqcyE]
- という不毛なしかも何の新鮮味もない議論を見たとき
- 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:16:08 ID:ZgZNJ8gL]
- >>934
いいアイデアだと思ったけれど、そうなってもやはりキーボード入力の
スキルというハードルが残る。人差指一本でキーの場所を一つ一つ探し
ながら入力している初心者にとっては、自然言語そのままでのコマンド
入力はそれはそれで敷居が高くなる。
最終的には音声入力（初心者の場合にはパソコンのアナウンスに応えて
いく形での）になるんだろうけれども。
- 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:20:22 ID:o+uuRAmw]
- 丸っきりの素人に
ごみ箱のアイコンをニコちゃんマークに
フォルダアイコンを炎に「×」がついたマークに
画像アイコンを黄色い三角に「！」のついたアイコンに
変えたようなテーマで使わせたら面白そうだな
どういう反応示すか見てみたいｗ
ID:qazmNaNq的には問題ないんだろうけどｗ
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:32:05 ID:ZgZNJ8gL]
- コマンドだって英語圏の人たちにとっては自然言語の略称みたいなもんだから、
ごみ箱のイメージと同様に、そういう意味では直感的なんだよね。
ただしアイコンの場合にはそのアイコンの下にごみ箱とか書いてあるから初心者
にもごみ箱のアイコンなんだと分かるけれども、アイコンだけでも苦しいかもよ。
ごみ箱の場合はイメージとしてまだいいほうだけど、もっと抽象的にシンボル化
されたアイコンとかもあるからね。そうなるとアイコンだけでは無理。
そういう意味ではGUIもCUIとセットになってはじめて初心者にも分かり易くなる。
- 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:54:53 ID:SpGy2crK]
- やっぱ初心者にいきなりLinux使わせるのは無理があるよ。
それなりにPC使ってきて、自分で要／不要の見切りが出来るようになった人が
「俺にはLinuxで十分」って納得して移行するなら、それは上手く行く確率が上がると思うけど・・・
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 11:58:37 ID:9LOKcGLa]
- >コマンドだって英語圏の人たちにとっては自然言語の略称みたいなもんだから、
>ごみ箱のイメージと同様に、そういう意味では直感的なんだよね。
んなこたないGUIに対する使いにくさは別次元の話
だいたいcat, cd, lsのどこがわかりやすくて直感的なのかと
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:01:41 ID:ZgZNJ8gL]
- 初心者が初心者的に使うぶんにはむしろ今のLinuxは充分適用範囲だと思うよ。
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:08:44 ID:lbzPajVD]
- まっさらから使わせれば
VBAマロロがどうだの日本語入力がどうだの
エロゲしてぇだのIEオンリーがどうだのこうだの言わない分だけ中級者より使いやすいかもなｗ
英語圏の人には好評みたいじゃない。
あっちにはエロゲやIMはないからかもしれないけどなｗ
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:26:11 ID:6gRTfdjj]
- >>942
音声入力エンジンより脳波検知とか筋電検知とか視線入力デバイスからの
入力のトランスレータの方が先に実用化されそうな勢いじゃない？
自分で言っておいてアレだけど言語に依存するようなものより依存しない
ものの方が応用が利くし。
キーボードでもポインティングデバイスでも使いやすいものを目指すので
あれば、提示系はGUI+ボイスナビゲート、操作系は（音声・ジェスチャー・
マクロ含む）コマンド+ポインティング+キーボード入力がやっぱり最善という
ことになるんじゃないかと思う。
だとするとGUI上にコマンドラインターミナルもある状態が現状では一番それに
近いんじゃないかと思うので、どちらが絶対というよりは複数手段を同時に
サポートする冗長性が必要じゃないかと感じたり。
提示系としては必要な機能までをどうナビゲートするかが優劣の基準の
ひとつになるんじゃないかな。
- 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:26:23 ID:eg/xNjXY]
- すごいこと思いついた
CUIの略語を "Comandline User Interface" にすれば良くね？
って思ったんだがwikipediaにはそういう解釈も載ってるな
強引だが "GNU is Not UNIX" を考えればまだいい方か
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:36:27 ID:ZgZNJ8gL]
- 日本語入力メソッドについていえば、Windowsに付属のIMEと比較しても
その能力に差はないと感じるけどなあ。ATOKとかと比べるのはあれだけど。
エロゲはやったことないし、アキバ系の人たち特有のマニアックなニーズだと
思うから全然分からない。
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:40:19 ID:6gRTfdjj]
- >>951
俺はことえりとATOK以外なら何でもいい。
あの2つだけは単純に性に合わない。
連文節変換？何それ。
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:46:22 ID:Q3RJY1w0]
- >>951
LinuxにもATOKあるよ？
Win、Mac版のATOK17とほぼ同等
ATOK2007と比較してそれほど両者に大きな差は感じない
ただ、インストールに関してはLinuxの場合、各ディストリビューションで設定の仕方が違う
まぁ公式のサポートページをしっかり読んでやればいいんだけど
Winに比べると面倒なのは確かだねぇ（´・ω・`）
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 12:54:07 ID:ZgZNJ8gL]
- >>949
> 音声入力エンジンより脳波検知とか筋電検知とか視線入力デバイスからの
> 入力のトランスレータの方が先に実用化されそうな勢いじゃない？
それが究極のインターフェースなんだろうね。
テレビゲームも、ジョイスティックだけの時代が終わって、
しだいにそうなってきつつあるもんね。
>>950
自分はCUIはその略語だとばかり思っていたよ。
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 13:07:02 ID:lEy/Fiwj]
- >>954
究極って最悪のインターフェースって事？
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 13:09:26 ID:GHU8ZApt]
- やっぱりそういう話になったか。
+ . .. :.... .. .. .
∧＿∧ 電脳化してやんよ
( ･ω･)＝つ ..+
(っ ≡つ .. ,
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:28:18 ID:P0MqLlWQ]
- クラシカル・ユーザー・インターフェース
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:38:19 ID:qazmNaNq]
- >>943
俺が言いたいのは「テキストをなくせ」ではないよ。
「GUIだろうとCLIだろうとそれなりの前提知識が必要で、その知識を得るための
苦労はどちらであってもほぼ変わらない」ってことだ。
ボランティア活動の一環で、老人ホームと親族の同意を得てコンピュータを全く
何も知らないご老人方にLinux (KDE)の使い方を教えたところ、半年もかからずに
一通りの操作(メール、Web、そして2ch)をこなせるまでになった。
GUIが「直感的」だとか「わかりやすい」だとか言うのはただのまやかしで、雑誌や
教育などの形態でメーカーが前提知識を刷り込んでいるだけの話なんだよ。それは
使いやすさではなくて財力や影響力の問題だ。
- 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:43:51 ID:yTiEn1VT]
- >その知識を得るための
>苦労はどちらであってもほぼ変わらない
なんて珍説を振りかざしている奴を見たとき
>ボランティア活動の一環で、老人ホームと親族の同意を得てコンピュータを全く
>何も知らないご老人方にLinux (KDE)の使い方を教えたところ、半年もかからずに
>一通りの操作(メール、Web、そして2ch)をこなせるまでになった。
これをCLIでやらせたのかと。じゃないなら全然関係ないな
- 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:46:44 ID:ZgZNJ8gL]
- >>958
なるほどー、意表をつく指摘だ。
話はちがうけど、音声入力とかでも、けっこうあれ、操作スキルがいる。
- 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:47:37 ID:6gRTfdjj]
- それ全部emacsでやらせたとかだったら
そりゃあGUIもCLIも関係ないと言えるが。
- 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:50:55 ID:NbYuY0XC]
- CLI = 文字の文化 ー 小説
GUI = 画像の文化 ー 漫画、アニメ
誰にでも分かりやすく言語の壁も少しは越える事ができるのは、画像の文化。
少し複雑な事を伝えようとしたり、引用、改良のし易さでは文字の文化に優位が有る。
- 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:53:44 ID:qazmNaNq]
- >>959
エディタはemacsとvi、メールはmewで２ちゃんねるブラウザはnavi2chだ。
Webはw3mと一部Firefox (Flash必須のページなどのため)。
完全ではないが多くはCLIだよな。
- 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:55:59 ID:Ar+JdDNa]
- >>958
同じ事を窓でやらせたらどの位で習得するんだろうねｗ
やっぱり半年もかかっちゃうのかな？ｗｗ
- 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 15:59:57 ID:6gRTfdjj]
- >>964
窓98の頃に俺が教えたお婆さまは半月ほどで覚えてくれたよ。
IE+OEだったけどね。
- 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:10:08 ID:LRYbB/VK]
- 自分が
・現在の操作対象の状況を把握している。
・自分が、操作対象に対してどのような結果（影響？）を求めているのかを自覚している。
・上記の要求を満たす為の正しい操作方法を知っている。
・間違えることなく上記の操作を行える。
上記の条件を満たさないとGUIでもCLIでも意味が無い様な。
- 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:11:38 ID:ZgZNJ8gL]
- 最近の3Dなデスクトップは行き過ぎな気もするなあ。
でもああいったふうにしたほうが初心者受けはいいのかも。
- 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:11:44 ID:qazmNaNq]
- >>964
Windowsだと何よりも先にマウスの操作ができないので無理だよ。
ダブルクリックはおろか「マウスを持ってクリックする」こと自体が無理。
押そうとするとマウスカーソルがズレてしまったりして何度やってもうまくいかない
ことが多い。これは指先の筋力が足りずに人差し指だけを曲げることが出来ない
ことに由来するものだそうだ(医者の話)。キーボードであればキートップの文字の
表示さえ見えるようにしておけば押し間違えることはほとんどない。
あと、期間の長さで言うとWindowsでも半年以上たってようやく一通りの操作が
行なえるようになった経験があるぞ。もちろん教わる人間が別なので全く同じ
条件というわけではないが。これはアルツハイマーの進行度合いに影響を受ける。
- 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:16:29 ID:6gRTfdjj]
- >>968
俺はダブルクリック教えなかった。
「右クリックしてやりたいことを選んでください」
「必要ない時はキーボードはしまっておいてください」
って教えた。
- 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:19:31 ID:LzZynnAe]
- ダブルクリックはコンパネ-マウスのダブルクリックの速度の調整のところで
練習させるとよい。
成功したかどうかが視覚的にわかるから。
- 971 名前：login:Penguin [2007/05/01(火) 16:25:29 ID:XXPIqPyv]
- まぁ予備知識０ってほうが今時少ないけどな
少しでもGUIを知ってるやつがコンソールなんぞ見たら
きんもー☆という感想が出てくるのは否めない
＞GUIが「直感的」だとか「わかりやすい」だとか言うのはただのまやかしで、雑誌や
ここが、余計なんだよなぁ
いいこと言ってるのに最後に極論に陥るから眉唾になる
- 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:47:45 ID:zJ9Ratnt]
- >>971
きんもー☆というよりは、
えっ？えっ？なにコレ？
って感じ。
- 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 16:51:59 ID:6gRTfdjj]
- >>972
旧MacOSユーザがコンソールに打ち込む文字列のことを
「呪文」
と呼んでたのを思い出した
- 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:09:19 ID:bsRjNfSr]
- コマンドはもはや英語でもないしなぁ。
- 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:24:34 ID:ZwLW+mZb]
- 他に同じ事ができるソフトがない、仕事上どうしても避けて通れないってんで
とあるCUIなソフトの使い方を（DOS窓のごく簡単な使い方も含めて）
同僚の女の子に教えてみたらその後は案外普通に使ってた。
特に拒否反応も特になかった。
レアケースかな？ 教えるのも１時間かからなかった
- 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:43:32 ID:6gRTfdjj]
- それはそのソフトがまだマシだっただけじゃね？
たぶんmcみたいのなら割と大丈夫だろうけどemacsだったら無理だと思う。
- 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:47:29 ID:6SwgohUY]
- >>976
何時からemacs=CUIになったんだ？
- 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:50:52 ID:6gRTfdjj]
- >>977
CLIって書いてないから
emacs -nwが該当するな、と
- 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:52:38 ID:1dy4DgKJ]
- CUI厨が降臨すると途端に糞スレ度が加速するなｗ
- 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 17:54:01 ID:bsRjNfSr]
- emacsは大いなる惰性の産物みたいな気がするなぁ。
- 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:13:53 ID:XRZXFLl/]
- ちょうど2000年くらいに中学校でPC習ったけど、みんな授業そっちのけでネットを見てた
授業のやり方も、ダブルクリック・右クリ・ドラッグのような根本的な操作の説明は30分で終わって
あとはエクセルとワードの練習が中心
それからしばらくして自分がDebianを始めたときは、そうは行かなくて四苦八苦した覚えがある
- 982 名前：login:Penguin [2007/05/01(火) 18:29:48 ID:e4v8fuD6]
- コンソールを見たら普及しねぇとｵﾓﾀ
- 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:32:18 ID:1qSUNzkc]
- 余りにも話を掘り下げすぎ
そこまでして議論しないとわからない
というより、もう意地の張合いとか
重箱つつきの対話になってる
ある程度の前提位譲ってやるとか、
（またここでその〜とか
つっこんでくるんだろうが、いい加減にしとけ）
コンピュータがどうだとか、ビットがあーだとか
そんなもん部屋の中で自分一人寂しく
ぶつぶついっとけ
qazmNaNq、相手側にしたら
すごい疲れるんだ
勘弁しれくれ
大体>>928のような感じでおKだろ
次いこーぜ
- 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:33:39 ID:gkMGPnRi]
- >958
その世代のおじいちゃんは活字世代だろうからあんまり参考にならんよ
おせっかいで目のちらつくカラフルなGUIよりシンプルなテキスト画面に
親しみ感じてもなんら不思議じゃない
まあでも言わんとすることは分かる。win、とりわけlinuxのＧＵＩはぜんぜん幼稚で発展途上だと思う。
ＩＴアレルギーってあの操作のバリエーションが極限までに増えた
カラフルでゴージャスなＧＵＩインターフェースも一役買っているかもね。
一昔前ならＴＶリモコンやビデオリモコンのインターフェースの話だね。あれは今や充分に研究されている。
あれに学ぶべきだと思うね。
- 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:38:05 ID:imJsAVyj]
- ダブルクリックが出来ないからとか
一般的な人にとっての簡単難しいに関係ないじゃねえか。
- 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:38:06 ID:LB6vnikJ]
- >>984
研究した結果が今の地デジチューナのリモコンなのか？
それなら、研究は無駄だったな。
- 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:39:55 ID:9/nnpl3d]
- Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178012340/
- 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 18:40:53 ID:bsRjNfSr]
- >>984
冗談キツいぜ。
ttp://www.usability.gr.jp/alertbox/20040607_six_remotes.jpg
- 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 19:14:46 ID:wykDBtfz]
- なんかさ、ウインドウにボタンやなんやらを配置したGUI対CLIという話になってるけどさ、
初心者などでも使いやすいっていうのは、そういった対立じゃないと思うんだ。
DOSの頃、FDとかいうようなファイラーがあったよね。
それを使えばファイルのコピーやら移動、解凍や圧縮、プログラムの起動など簡単な
操作でできた。
FDの使い方教えておけば、面倒なコマンド打ち込まなくていいから初心者でもDOSが
使えた。
そういったのも、初心者にも優しいユーザーインターフェースの進化の一つだと思うんだよね。
- 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 19:33:03 ID:GHU8ZApt]
- 結果が出るならどれでもいいよ…
手を伸ばした先にどれがあるか、それだけです。
- 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:25:09 ID:a2fB17mH]
- たまたま、通りかかったんだが、
CUIもGUIも、オレが生きているうちは絶対なくならないよ。
それぞれ、向き不向きがあるってことだ。
例えばプログラミングなんて、CUIがなけりゃ、不便で仕方ないし。
活字離れが進む、なんて言って、本屋さんに行けば活字で溢れかえってるのと一緒だね。
- 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:28:44 ID:qGWhjNcX]
- 同じ結果が出るなら楽なほうがいい。
おれの結論はマウスジェスチャー。uniqもsortもマウスを振りかざすだけ。
気分はハリーポッター。
- 993 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:32:17 ID:LB6vnikJ]
- >>992
その一方で、マウスに手を伸ばすのが億劫な人もいるしね。
キーボードから、ホームポジションから手を動かすのが
とてもとてもいやでたまらないと感じる人。おれ。
- 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:35:56 ID:4oI4WCTS]
- ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋ Ｋ Ｂ ＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
ーーーMOUSE
って置くのが最強
- 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:38:47 ID:imJsAVyj]
- ブラウザを使ってる時なんかはむしろマウスからキーボードに手を動かすのが面倒。
2chに書き込むならキーボードがいるからマウスを使うのが面倒。
どっちが優れてるというもんではないな。
- 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:39:18 ID:GHU8ZApt]
- よーし、テンキーマウスならぬフルキーボードマウスをこの俺がjgrjんlb
- 997 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:39:28 ID:qGWhjNcX]
- >>993
おれも10年ぐらい前はGUIいらねとか思っていたんだけどね。
マウスも慣れれば苦じゃなくなった。
今でも面倒なのが、マウスとキーボードを交互に使う作業かな。
- 998 名前：login:Penguin [2007/05/01(火) 20:48:17 ID:6oFQ5pKP]
- 絵を描くときマウスがないと困るよな。
いまはタブレットがあるけど。
マックが登場したとき、印刷関係の人は救世主に見えたってさ
- 999 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:51:25 ID:DxCuEHz5]
- 次スレよろ
- 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/01(火) 20:51:59 ID:DxCuEHz5]
- とかいいつつ１０００ゲット
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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