- 1 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 16:49:15 ID:7/l6F21E 株主優待]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175000692/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:04:37 ID:f5yDkdYG]
- PC知識というよりLinux知識でしょ。
Windowsを知らない人がWindowsを触っても難しいのと同じ。
どうしてもパソコン＝Windowsと考える人多いよね。
そりゃWindowsを良く知ってる人が初めてLinux触ってWindowsよりも難しいと感じるのは当り前なのにね。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:13:27 ID:zQ18kcCm]
- >>180
というけどさ、Windowsはよく知らないけどLinuxは知っているって
ことになるパターンが極めて少ないじゃん。
どういう場合に、Windowsを使ったことが無い人間が、
Linuxを最初に使うことになるか考えてみ。
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:14:20 ID:kxmW686n]
- >>179
使えない人を馬鹿と見下してるうちは永遠に普及しないよ。
GUIで可能ってだけで、オートではないだろう。
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:20:41 ID:S4gl/87f]
- >>182
見下してるのは自分の間抜けぶりを一般論にすり替えてるお前だけ
使ったことない奴が使えなくても全然不思議じゃないしそれを馬鹿にするつもりもない
「僕みたいなおバカが使ってストレスを感じないくらいにならないと普及しない」
↑これなら必ずしも間違ってはいない
ただお前みたいな馬鹿がストレスを感じないくらいのものを作るのはすごい労苦だし
長い道のりだと思うけどね
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:23:39 ID:Pn4gP/tN]
- 知らんというのと馬鹿は違うけどな。
学ぶ気がないということを指してるのかもしれんが。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:24:39 ID:cakBIK42]
- 両方使ってると、いかにWindowsが複雑で難しいか実感できるよ。
なんだかんだでUNIX系OSが支持されてきた理由は、簡単で理解しやすいからなんじゃないかと思う。
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:25:04 ID:tosRRO0H]
- どのOS板でもこういうアホなやり取りはあるんだが
こういうアホなやり取りしかしていないのが犬糞板
これはもう駄目かもわからんね
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:25:15 ID:cIS0Ze29]
- >>181
おいらはせいぜいWindows98までしか知らずにLinuxに乗り換えちゃったから、
パソコン歴がそこそこあるというだけの理由で、2000とかXPとかVistaのことまで
知っているだろうと勝手に思われて、パソコン初心者から質問されると困るよ。
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:29:14 ID:kxmW686n]
- >>183
その労苦を重ねてきたのがWinでありMacであるわけだ。
初心者を馬鹿にするつもりもないだろうが、自ら歩み寄るつもりもないんだろう
これが普及しない一番の理由。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:29:22 ID:zQ18kcCm]
- >>187
お前の話なんかどうでもいい。
最初に使ったOSが簡単だが、Linuxを最初に使うことはほぼありえないから、
結局、Windowsの方が簡単と言うのがデファクトスタンダードになっている。
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:30:40 ID:Pn4gP/tN]
- どっちが簡単かといえばWindowsだろうな。
キャプチャボードでも使ったみたらわかる。
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:34:43 ID:cIS0Ze29]
- >>189
まあそれは普及率の問題だよね。簡単だから普及したというよりは、
普及しているから簡単だと思われる結果になっているという。
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:48:44 ID:hwwKz/EB]
- >>190
お前は何を言ってるんだ？
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:50:04 ID:Pn4gP/tN]
- 使ってみたらわかるだなｗ
細かいね。
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:02:52 ID:S4gl/87f]
- >>188
MS-OSとMacとLinuxを直接比較することの愚に気がつかないからおまえを馬鹿にしてんだけど？
それさえわかんない馬鹿なら一度初心者用のサイト回ってこいやマヌケ
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:15:12 ID:9CX9VfSJ]
- Linuxは、最近かなり初心者に歩みよってるよ。
むしろWindowsの方がその方面で進歩がとまってる。
- 196 名前：login:Penguin [2007/04/20(金) 21:15:47 ID:gvKhkFD6]
- Ｍ＄のlinuxもＣＵＩ環境だとそんなに変わらんぞ
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:15:54 ID:hwwKz/EB]
- >>194
あんまりいじめると某国人の如く火病るからほどほどにね。。
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:23:19 ID:YW24J+PX]
- 結局さ、ＯＳってアプリとの橋渡しに過ぎないでしょ。
そういう観点から見ると、ウィンはアプリ入れやすいっしょ。
インストーラーダブルクリックで殆どいくし。
ＬｉｎｕｘはまだまだConfigureやらmakeやら必須の場合も少なくない。
OSを楽しみたい人にはＬｉｎｕｘは良いと思うけど、その先のアプリは？って
なるとやっぱり距離が開く気がする。
OS自体の入れやすさ、メール、ネット徘徊程度ならどちらも大差無しだと思う。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:29:55 ID:kxmW686n]
- >>194
結局それしか言えないのな。
分からなかったら調べろ、ググれ
一部の企業や研究機関ならそれで通用するだろうし、それが自然な形なんだろう
普及ってのは、そこから先へ行かなきゃ絶対に実現しない事なんだよ？
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:31:59 ID:cVCLz/Pf]
- かりにLinuxまたはUnixとまったく違ったスパコンに使えるOSが誕生して
Linux、Unixがもっと簡単にWindowsよりユーザが増えたら
ここのみなさんはその新しいOSに行くのだと思われ
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:32:44 ID:hwwKz/EB]
- >>199
だから何？
- 202 名前：login:Penguin [2007/04/20(金) 21:32:39 ID:YFNWEDsa]
- >>95
これ、なにがすごいって、同名のなにかの検索結果が混じってるととか
じゃあなくて、ほんとうに 「ubuntu」のイメージ検索結果なんだな。
これで普及しないのはおかしいな。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:33:37 ID:cIS0Ze29]
- >>198
Debianとかを使っていると./configureとかmake installとは縁がなくなるよ。
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:49:33 ID:9CX9VfSJ]
- そういえば、俺、すくなくても、ここ２年makeなんてしてねぇ
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:50:19 ID:3LzSevwP]
- それにしてもLinuxじゃアイコンダブルクリックでインストールできない、
っていうのはあまりにも知らなすぎって言うか…
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:00:22 ID:+UUR9sUe]
- >>205
Vineユーザーに喧嘩売ってるのか？(´･ω･`)
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:02:41 ID:cIS0Ze29]
- ってか、Linuxに乗り換えて一度もmake installなんてしたことがない。
そろそろ挑戦しなくては。
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:05:11 ID:ADwdmq/R]
- >>204
> そういえば、俺、すくなくても、ここ２年makeなんてしてねぇ
そんなんでなんでLinux使ってんの？
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:18:15 ID:9CX9VfSJ]
- >>208
Windows買うとお金がかかるから、Linuxを使ってるよ、
Webとメールと２ｃｈやるぶんには、不自由しないので、
普通に使う分には、makeなんていらないよ。
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:20:25 ID:cIS0Ze29]
- >>206 Vineでも普通に可能では？ gnomeかkdeをつかっていれば。
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:22:17 ID:cakBIK42]
- >>208
出来の悪いディストリ使ってると、自前ビルドするハメに陥りやすいけど、Debian系の
ディストリとかだと、makeする機会は滅多に無いよ。
別にソースからビルドすること自体は何の価値も無く、時間と電気代の無駄なだけだし。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:23:10 ID:5kqLJXV1]
- >>200
それは、なんて言うOS/400？
それは、なんて言うMVS？
それは、なんていうBeOS？
それは、なんていうHurd？
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:24:08 ID:+UUR9sUe]
- >>210
普通に可能じゃないんだな、これが。
>>211
出来の悪い子ってVineの事？(´･ω･`)
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:24:18 ID:jo1j5dFP]
- >>198
全くもってその通りだと思うよ
クリックしていくだけでソフトをインストール出来るなら
Linuxはもっと普及している（かも）しれない
フリーも含めたソフトの数、Windowsでしか動作しない
ソフトが多いってのもあるけれど
ただ、OS自体のインストールだとLinuxの方が簡単かも
使用しているディストリなんて２０分程度でHDDへ
インスコ完了だった
>>203
結構あたってるかもね
ただ、デビパッケージでもインスコ出来ない場合があるので、、、
新規導入の場合はわからないけれど、
aptでソフトなんかを下手にアップデートしようものなら
変な巻き添えで支障が出る場合があるので恐くて出来ん
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:26:32 ID:jo1j5dFP]
- >>214の
>Linuxの方が簡単かも
場合によっては、です。
すまそ。
インスコ、OSXもめちゃ早かったけど
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:27:32 ID:ADwdmq/R]
- >>209
いや、なんつうかねえ？知ってるよそれくらい
普通に使う分にはmakeなんていりませんか、そうですか、まいりました、ありがとう orz
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:28:15 ID:cIS0Ze29]
- >>213
> 普通に可能じゃないんだな、これが。
そうなの？ VineのGNOMEだとできない？ makeのことじゃないよ。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:31:42 ID:cakBIK42]
- >>216
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1174384544/
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:35:44 ID:+UUR9sUe]
- >>217
出来ないよ。
ダブルクリックでインスコ出来るようにする為には、
それなりのパッケージを野良ビルドする事が必要だよ(´･ω･`)
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:36:36 ID:cIS0Ze29]
- Web、メール、2ちゃんねるにかぎらず、Debianなら大抵のアプリは
公式のリポジトリから手に入るんで重宝している。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:38:24 ID:cIS0Ze29]
- >>219
それはVine用じゃないパッケージを拾ってきた場合を言っているんだよね？
ダブルクリックでインストールする機能そのものがないわけじゃない。
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:41:02 ID:ADwdmq/R]
- kernel再構築しないのか・・・
シェルスクリプト
perl
php・・・etc
普通につかうにはいらねえか (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:41:51 ID:+UUR9sUe]
- >>221
その機能が無いんだよ。(´･ω･`)
その機能を使えるようにするために野良ビルドでインスコしないといけないって事。
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:43:57 ID:zQ18kcCm]
- いくらLinuxが簡単でも、
第一歩目に大きな障害があるから無理。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:48:25 ID:cakBIK42]
- 今の学校教育って情報(?)の教育とかあるんだっけ？
日本らしくrubyとかやればいいのにね。
Matz江市とかやってくれないかな。
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:50:25 ID:+UUR9sUe]
- そんなことよりおまえら
Yahoo Japanで「あんこ丸見え」って検索してみー
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:53:45 ID:kSxTCqVv]
- 困ったときに気軽に聞けないからじゃないか？
- 228 名前：login:Penguin [2007/04/20(金) 22:55:20 ID:ePk244OR]
- 今日さ、一人で下校していたら、おれの前を明らかな障害者が歩いていた
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー
すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて「障害者の人を馬鹿にするな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴ってたよ。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 23:33:45 ID:GlQUaVWW]
- ID:ePk244OR・・・・・・・
あと４０分ほどの命か、NGIDにするだけ、時間の無駄だな。
- 230 名前：login:Penguin [2007/04/20(金) 23:35:34 ID:+Tt2Q8qJ]
- どいつもこいつも、ググレカス
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 23:36:27 ID:x4/+VOmT]
- エロゲできないOSが普及するわけないだろ
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 23:39:48 ID:KnjYHM2K]
- Linuxでの自由は、言うほど自由じゃないな。
それならWindowsの方がよほど「自由」だ。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 00:52:01 ID:67A4JsXc]
- linuxは使ってる内にそれほど難しいものでもなくなる。
macからwinに移るときよりはましだよ。
ただし、ドライバがないからそれまでのハードの資源が
無駄になるから、完全にlinuxには移行できない。
winの64bitのほうでも同じ理由で移行できない。
しかし、ネットはおかしなもの拾いがちなwinではもうやらなくはなった。
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 00:53:24 ID:8UuMh7nt]
- 砂漠に放り出されて水も食料もない「自由」を与えられるより
毎日会社で仕事して昼にコンビニで弁当とお茶買って
時々お菓子買って世間話しながら食ってる方がマシって事だな。
ま、そりゃそうだ。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 01:10:12 ID:y+yROSFD]
- >>234
砂漠なのかなぁ
Windowsは、欲しいもがあったら自分で歩いてコンビニ行って金払って買ってくる感じ。
Linuxは、欲しいものがあったら、ボタン一つでタダで家まですぐ持ってきてくれる感じ。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 01:47:02 ID:fm8oII31]
- >>235
そのボタンとパッケージの説明が専門用語丸出しで
何を言ってるのか分からない、という感じ？
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 01:59:47 ID:L3+i9OFl]
- まあ山の中の一軒家で電話すれば何でも持ってきてもらえるが、
電話に出る人の日本語が怪しいみたいな感じか。
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 02:10:37 ID:y+yROSFD]
- シャッチョサン、アヤシクナイヨ、ヤスイヨ、ナンデモソロウヨ、サービススルヨ。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 05:33:05 ID:86Tllv55]
- Linuｘで足りないソフトってなによ、
大体なんでもそろっていると思うけど、
インストールもWindowsより楽だし、
エロゲ？ああエロゲは無いねぇ、
でもみんな、エロゲなんかやるのか？
普通の人は、やらないだろう。
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 06:28:30 ID:FiIu2elY]
- >>237
「なんでも」 ー＞ 「カタログにのっているもの限定」
そして、手に入れた後の使いかたは自分一人で考えないといけない。
- 241 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 08:46:39 ID:JO1dvSae]
- まあデフォルトの状態で使うんであれば
Linux>>XP
だけど（XPは付属のアプリやUIが貧弱すぎ)
キーボードショートカットを極めフリーウェアでデスクトップ周りを固めると
XP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Linux
になるんだよな。
# 使えるアプリも勘定に入れると
# 更に差は開いていくがここでは言及しないことにする。
なのでLinuxマンセーできるのは見た目(個人的にはあまり好きではないが)で選んだ連中と
全く真の性能を引き出せていないド素人だけなんだよな。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 09:00:53 ID:lip18Pa9]
- わかってねえようだが日本で普及させるにはすでにWinなれしてる人をひっぱってくるってことだ
Winが選択肢としてすでにあるのにあえてLinuxを使う理由が無さ過ぎるのにCUIですよ
一から覚えなおす魅力も無ければwinに危機感覚えてるような人も少ない。
実際winから離れたいと思ってる人はすでにLinuxユーザーでしょ
知らない人に使わせる必要性が欠けてるんですよ
”Webとメールと２ｃｈやるぶんには、不自由しない”Windowsから
今時携帯でもできるのにLinuxの使い方を自力で学んでまで使う理由が無い
家庭でビデオ編集してるパパママにオープンソースの利点と将来性でも語るか？
自動でOSアップデートもしてくれないLinuxの方が優れてるとセキュリティの危惧でも説明するか？
無料だからサービスもサポートも充実してないOSに乗り換えろと？
DOSしかなかった時代じゃない。すでにWindowsがあって腐ってもそれが主流。
Windowsと同じことができてもそれは利点じゃない。
それならMACの方がまだマシ。”大体なんでもそろっている”しエロゲもある。
現実的に印刷業界でGIMPなんか使わねーしPhotoshopでありAdobeなんだよ
なんでもそろっているだけじゃダメなんだっての。
Linuxの分野はやっぱり鯖管理とか学術学習用途だろ
それでいいじゃない。ね。
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 09:37:34 ID:86Tllv55]
- Linuxを使うのに、いまだにCUIが必要なんて言ってる奴は
一生ROMってろ、てめえの脳内Linuxの批判されても
うざいだけなんだよ。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 09:48:22 ID:8fjCQGR9]
- うん、鯖とか学術研究関係ではすごいね。でもそれ以外はうんこアプリしかない。
「いや、定番そろってるよ」っていうけど JD 使いにくいし、エディタは結局 Emacs とか vi とか
頭おかしいとしか思えないのがのさばってるし、"使える"メディアプレーヤ系は皆無ときてる。
実質一択状態のブラウザ Firefox もクソ重いし、頼みの綱の OOo も VBA が使えない上に
変態 UI も手伝って順調に低迷中。Kingsoft とかを見習って欲しい。
何をするにもコマンドばっかり、専門用語ばっかり、プログラミングの話ばっかり。
さらに文字ばっかり、英語ばっかり、慣習ばっかり…。
挙げ句の果てには GUI なし、ヘルプなし、ソース嫁、ググれカス。
起動も終了もレスポンスも遅いし、スタンバイとか休止状態とかも全然柔軟じゃない。
ハードウェアのドライバ云々はさすがにしょうがないとは思うが、ユーザはそんなの知らない。
「なんだ、使えないの。それは残念」で終わり。そしてダメな印象には尾ひれがつく。
結局、「ただで使える "Windows" 」レベルじゃないと無理。せっかく覚えたことを捨てて
新しいことを覚え直すのはとても大変なこと。よっぽどの動機がなければ誰もやろうとはしない。
そのことは、「慣れれば効率的」の一点張りの CUI 主義者がよく分かってるはず。
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 09:58:03 ID:xFS/B1fS]
- >>244
そこまで、思うなら、使わなければ良いんじゃないかな？
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 10:09:46 ID:x3j9X2rI]
- >>244
>エディタは結局 Emacs とか vi とか
>頭おかしいとしか思えないのがのさばってるし
なんだ昨日のおまえか ググれカス
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 10:29:01 ID:yY40GeQ1]
- >>244
VBAに関して
ttp://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=06/11/22/0059225
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 10:34:52 ID:yY40GeQ1]
- 俺も初めてVine Linux入れたとき、244と同じ事思った(´･ω･`)
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 10:35:16 ID:y+yROSFD]
- っていうかExcelでもVBA使ってる人がどんだけいんのよ。
さらに、プライベートでExcelなんて使うこと、まず無いでしょ。
せいぜいあっても、OOoで誰かの送ってきたメールの添付ファイル確認するくらいで事足りてる。
- 250 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 10:39:42 ID:wTJ9KQxg]
- 学術用にはウィンドウズが使い物にならないから、いっそメールもオフィスもLINUXで、と思うのだが
オフィスはまだまだだなぁ。
GUIに関しては、Wはイチジツの長がある。
- 251 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 10:41:43 ID:wTJ9KQxg]
- MSO さえLinuxでつかえれば、DOZE使う理由はないのだが。
- 252 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 11:14:46 ID:4XW0tsqJ]
- なんだー
君たちは昼間っから暇人だなーｗｗ
その活力を社会にむけたらどうだね
こんな奴らが使うOSなんざ
一般人に普及するわけないわなｗ
- 253 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 11:18:30 ID:Oub7KDUR]
- >>252
さすがニートだ。曜日の感覚がないらしい。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 11:21:59 ID:2T3pvwmZ]
- ExcelでVBAがんがん使ってますが。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 11:31:35 ID:86Tllv55]
- 土曜の休日をどのように使おうが指図されるいわれは無い。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 11:40:22 ID:ryIh5xYK]
- >244 本当のことだ。
それで、みどもは、ｍａｃ ｏｓｘ をｐｃ に
入れて、 ｍｓｏ を使って快適です。
ｌｘにｍｓｏあればいいね。ｍｓ linux用にmsoだせあ。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 12:20:05 ID:qitNBnz7]
- *'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ もうどうにでもな〜れ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 14:25:56 ID:fm8oII31]
- デザイン分野は全くダメだな、フォトショもイラレもペインターも無い。
あ、GIMP? 寝言言うのもたいがいにしろ。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 14:52:14 ID:xBC1xGyJ]
- ttp://www.xaraxtreme.org/
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 15:38:05 ID:cwslRnGB]
- www.blogueisso.com/wp-content/uploads/2006/10/WindowsLiveWriter/EurecomendooUbuntuBillGates_488C/ubuntu_thumb%5B2%5D.jpg
を見たとき
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 16:24:30 ID:l+1r2779]
- LightzoneはLinux版にかぎって無料で使わせてもらえるらしいね。
lightcrafts.com/linux/
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 17:02:31 ID:fm8oII31]
- >>259
業務上実用的なソフト、という意味で言ってるんだが。
そんなWinのフリーソフト並みの物を出されても…。
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 17:24:38 ID:yY40GeQ1]
- DTP系のページレイアウトソフトでまともに日本語扱えるのがないのがつらいよな。
Scribusいいんだけど、日本語関連がおタン子だからなぁ(´･ω･`)
- 264 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 17:33:08 ID:2Af4CIke]
- gigazine.net/index.php?/news/comments/20070421_opensource_billgates/
ビル・ゲイツ会長の講演にLinux関係者が乱入して大騒ぎに
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 17:54:18 ID:FuUNLUg6]
- ゲームやWin向けアプリなどエンタメ系要素に制限がかかる。これに尽きる
Linuxやってみたいと思ってもメインＰＣにはし辛いから
ＰＣ複数台買えるような環境の人間にしか普及しない
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 18:01:39 ID:JB9/+Y1P]
- 何だったか忘れたけど（berylだったか？）解説記事を読んでいて
「〜の場合には、設定ファイルを〜と書き換えれば良い」
みたいな文章がでてきて、
そんな設定をいじらなきゃ使えないんだ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。だったらいらないわ
と思ったとき。
家でLinuxを使っていて、ダメだと思ったのは
デジカメ画像の保存と印刷、それに年賀状作成と印刷、住所録の管理。
Apacheやproftpdなんて、家庭で運営しないもんねぇ。
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 18:20:16 ID:fm8oII31]
- Win3.1の頃のPCのイメージにそっくりなんだよな。
仕事で使うなら仕方ないけど、私生活からは切り離されているイメージ。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 18:36:51 ID:0pGjfvnQ]
- 一般人が使う、家電の一種としてPCを見てみると
Winの場合（アプリも含めて）、わからないことや不具合があった場合など、メーカーの
サポートが利用できる場合が多いし、ネットでの検索や質問による解決手段も使える。
Linuxの場合は、ネットでの解決が主となるが、そのネットの住人が一般ユーザーを
見下した態度だからなぁ・・・
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 18:45:02 ID:4dhsvO0C]
- まずは、
殆どのことをGUIで出来るようにしないと
コマンドを覚えると色々出来るけれど
わざわざ面倒なことをする必要性はないんだから
なるべくわかりやすく、便利に、簡単に！ってことで
あとLinuxといっても色々あって
ファイル形式（コンパイルするってのは無しで）もバラバラ
ここらへんもせめて統一しないことにゃ・・・
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 19:05:46 ID:Rw8hS8zl]
- >>268
サポートする側にとっては日々何十とくる質問なんだろうけど、
質問する側にとっては、身に覚えのない「またかよ」オーラが
これはちょっとね、まぁしょうがないけどね、にんげんだもの
ネット解決の場合はLinuxに限ったことじゃないよ。
某OS処方箋とか、もっとひどい。
- 271 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 19:15:20 ID:wTJ9KQxg]
- 初心者質問用の人工無能ｼｽﾃﾑいれてやればえんじゃない？
- 272 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 19:45:08 ID:BJbCOQEN]
- つまんねー
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:02:06 ID:NhKnTOcu]
- >>268
メーカーだってサポートは利益にならなければやらないだろうし
そうなってくるとオープンソースで無料という概念との矛盾が生まれる。
利益を生まないサポートなんか、まずあてにならないよ。
正しい解決方法を示すのと、初心者を導くのは全く違う。
たとえば、Firefoxをインストールする場合に
ttp://at-aka.blogspot.com/2006/10/firefox-20.html
この説明は正しいが、初心者への救済とは違うよね？
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:08:52 ID:xBC1xGyJ]
- >>273
普通、
ディストリが用意したのを使う
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:09:18 ID:DzcGbEsT]
- gigazine.net/index.php?/news/comments/20070421_opensource_billgates/
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:15:27 ID:D/nelzFL]
- 一般のユーザーってメーカーのサポートを実際利用しているのかなあ？
電話サポートなんてのがあるの？
Windowsだってほとんどの場合はネット上でググってマイクロソフトの
サポートページを参照するくらいじゃない？
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:17:26 ID:TgdA7781]
- それはこの前出たネタだが
そういうのはPCメーカーや家電販売店でやってくれるから無問題。
という主張に対してMS自身がやってくれるかどうかが問題なんだ
とかわけのわからんことを言ってうやむやになってたな。
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:41:58 ID:D/nelzFL]
- 家電販売店の店員さんもパソコンのこと、そんなに詳しくないよ。
○○システムプラザに昔、一人だけ詳しい人がいたけど。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 20:47:49 ID:0pGjfvnQ]
- 以前に一太郎と他のアプリの相性問題が出たときにサポート利用したな。
ググっても該当するような事例もなかったし。
その時はメールとFAXでやりとりした。
まぁメーカーによって有料、無料、使える、使えないなどの差違はあるけど
ネットのようにクグレカスとか、罵倒されたりしない選択肢があるってことだし、
ネットの住人の方は、あまりの相手したくない初心者はメーカーサポートへ
誘導するって選択もできる。
Windowsでもフリーソフトなど場合は linuxと同じ条件だろうけどね
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 21:59:47 ID:BxfZbkTm]
- PC-8001のころから、向き合っておるのだが、
NECにもMSにも電話をしたことがない。
昔は電話代が高かったのでな。
マニュアルを、裏が透けて見えるくらい読めばなんとかなる。
今は「教えて君」ばかりで、自分の頭で考えることをしないから、
何回でも同じことを尋ねないと、何もできなくなる。
人間は歳をとるのだから、そのうち教えてくれるものは、
みんな土の下だ。
年寄りの愚痴だ。
レスは不要。
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