KNOPPIX 18

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 18:01:00 ID:9I781FEp] HDDへのインストールが不要でハードウェア認識に優れていることが 特徴の 1CD Linux "KNOPPIX" のスレ。 CDドライブから起動するだけで手軽に Linux 環境が手中に。 CD-ROM& から起動して HDD 内の ISO イメージを使用したり、簡単に HDD にインストールする事も可能。 日本語版有り。派生版多し。 過去スレ KNOPPIX 17 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175489581/ KNOPPIX 16 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171759096/ KNOPPIX 15 pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1166399182/ 開発元 ttp://www.knopper.net/knoppix/ 産総研 ttp://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/ 関連スレ Windows100%（2007.2月号）版KNOPPIXについて pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/117066526 LinuxベースのLiveCDを自作するぞ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175716264/ 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 08:27:35 ID:12mZ37fS] おかしいなあ。 使い道っていうのは利用者それぞれが決めるものなんだけど。 ここで熱心に狂信的にubuntuを勧める人はどんな使い道をしているんだろう。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 08:34:41 ID:zGEFvWuJ] >>489 >餌は徹底的に無視しろ 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 09:05:55 ID:dQ0VYWXB] ubuntuって、どんだけ採用実績があるの？ どの学校・企業・自治体で使われているの？ くのぴーは結構採用されているよね？ それと比べてどうなの？ 教えてえろいひと！ 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 09:24:56 ID:12mZ37fS] 自分と使用目的が異なるのであれば実績は関係ない。 自家用車を選ぶときの長距離トラックの実績は関係ない。 電磁調理器を持っていないのに電磁調理器対応のなべは不要だ。 近所の買い物と子どもの幼稚園への送り迎えが主な目的なのにクレーン車は不要だ。 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 09:46:41 ID:DDU/hxKV] >>491 blogs.itmedia.co.jp/eu/2007/03/post_7248.html 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 10:18:58 ID:DWxvR4wj] >>493 使い易さで云えば、PCLinuxOSとSUSEもレベル高いし、 安定性は，こっちの方が上なんだから、 何か裏があるんだろうな。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 11:20:50 ID:qS4AGyGg] >>491 フランス議会で採用されたのUbuntuじゃなかった？ 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 11:29:04 ID:qS4AGyGg] >>494 カーネル一緒なんだし安定性はかわらんでしょ。 政府が採用する理由はプロプライエタリなソフトウェアを避ける意味合いが強いから、 なるべく特定の企業に依存しないものがいい。 今回の目的も脱Windows、脱Microsoftだし、他国の企業に依存するものは以降しても 意味が薄い。 その点UbuntuはDebianが下地になっているぶん有利なんでしょう。 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 11:36:39 ID:DWxvR4wj] >>496 カーネル一緒だったら安定性変わらんってことはないよ， 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 11:38:30 ID:Y5gqz+aT] >>497 わかんないんだけど？ 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 11:44:05 ID:12mZ37fS] アプリケーションの安定性を議論したいのか？ その時点でカーネルは何でもよくなってしまう。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 11:45:03 ID:DWxvR4wj] >>498 何が？ 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 11:47:08 ID:Y5gqz+aT] >>500 お前の書いてること。 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 11:47:52 ID:d1wgPvO1] おまいら巣鴨にでも行って茶でもすすりながらやれよ 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 11:51:09 ID:DWxvR4wj] >>501 493のリンク先を読んでないんじゃないの。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 11:56:51 ID:jv8jDU0t] >>494 PCLinuxOS＝＞PCUNUX SUSE ＝＞PCUNIX Linux＝PCUNIX＝SUSE 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 11:59:30 ID:jv8jDU0t] >>496 その点UbuntuはDebianが下地になっているぶん有利なんでしょう。 Knoppix=Debianが､下地になってます｡Ubuntuのほうが要求スペックが高め｡ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 12:03:36 ID:jv8jDU0t] 勘違いしては困るがKnoppixもUbuntuの肩も 持つつもりは無いからな 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 12:11:50 ID:zTM0ddsO] >>506 何が言いたいんだかわかんないw 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 12:16:10 ID:O5yAKnlp] >491 ：login:Penguin：2007/06/17(日) 09:05:55 ID:dQ0VYWXB ubuntuって、どんだけ採用実績があるの？ どの学校・企業・自治体で使われているの？ くのぴーは結構採用されているよね？ それと比べてどうなの？ こんな馬鹿が釣れるとはw 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 12:36:57 ID:c2RsjBeS] >>504 これはどういう意味ですか。 PCLinuxOSもSUSEもディストリの1種ですが. 510 名前：505 mailto:sage [2007/06/17(日) 12:44:00 ID:qS4AGyGg] >>506 お、IDが被ったね。 豊島区の人ですか？ 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 12:44:05 ID:bmaHRvi4] >>508 そうね〜　おまいにお似合いのモノが釣れてるようだ 512 名前：505 mailto:sage [2007/06/17(日) 12:45:48 ID:qS4AGyGg] あら、勘違い。 失礼しました。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 12:56:06 ID:DDU/hxKV] KnoppixをHDDにインストールする際にはデータ損失のリスクを背負ってください。 packages.debian.org/experimental/ >Warning: The experimental distribution contains software that is likely unstable or buggy and may even cause data loss. If you ignore this warning and install it nevertheless, you do it on your own risk. 危険: experimentalディストリビューションは不安定だったりバグのあるソフトウェアが含まれ、データ損失さえも起こすかもしれません。それにもかかわらずこの警告を無視してインストールするのならば、あなたの自己責任でしてください。 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 12:59:36 ID:bmaHRvi4] これはまた安い餌ですな 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 13:00:56 ID:jv8jDU0t] >>513 フリーウエアなLinuxnara自己責任は付いて回るだろうな｡ Knoppixを何もないHDDに入れるなら問題はないわぇだが｡ SSDなんかもいいけどな｡可動な機械部分が無いから 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 13:18:42 ID:qS4AGyGg] >>515 そういう意味じゃないだろう。 誰も保証しないから自己責任でという話ではない。 保証以前に、全くテストされていなくて、実験的に突っ込んでみました的なものがexperimental。 まだデバッグすらしてないような代物。 何かあっても責任とらないよということだけでなく、本当に危険。 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 13:24:52 ID:6HzVThRx] だから常用やメインで使うもんじゃないんですよ、knoppixってwww ubuntuやFCのようなメインで使うようなモノと 同列に語るお前等が馬鹿すぎwww しかも、休みの日だって言うのにキモヲタ連中は朝っぱらから必死ですねw 童貞やら女いないから休みの日は大変暇そうですねwww Ubuntuと書き捨て燃料で絶好の釣り日和と釣り場であることは間違いないがなwww 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 13:28:54 ID:iW9zgH9B] >>517 どこの猿だよ。 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 13:35:35 ID:yQBLUBjg] >>517 毒をもって毒を制す　というだろ　先生 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 13:41:32 ID:DDU/hxKV] >>519 薄めない毒はただの毒 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 13:50:20 ID:hBknfQcc] >>520 毒をもって毒を制す　というだろ　先生 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 22:05:54 ID:dQ0VYWXB] Ubuntuの導入事例って、1154台だけ？ ぷ くのちゃんより全然少ないじゃん。 口だけか？おら 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 22:24:04 ID:DDU/hxKV] >>522 opentechpress.jp/opensource/07/03/02/0148217.shtml 後、日本でのKnoppixとUbuntuのgoogle trends www.google.com/trends?q=knoppix,+ubuntu&geo=jpn&sa=N 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 22:38:36 ID:dQ0VYWXB] >>523 そんで、結局何だ導入されたんだよ？ 台数で答えろ。おら 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 22:41:46 ID:DDU/hxKV] >>524 何故に台数で? それとKnoppixの導入台数教えれ。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 22:45:43 ID:jv8jDU0t] これぐらいにしとこう！ばいばい！ 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:37:24 ID:dQ0VYWXB] >>526 背走かよ。（ぷ 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 23:54:49 ID:b+YKmtJM] ID:dQ0VYWXB で、なに？ ubuntuが日本でも更にユーザー増えると knoppixなんて幼稚園の子供のおもちゃなるかもよw 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 00:01:56 ID:b+YKmtJM] >491 ：login:Penguin：2007/06/17(日) 09:05:55 ID:dQ0VYWXB ubuntuって、どんだけ採用実績があるの？ どの学校・企業・自治体で使われているの？ くのぴーは結構採用されているよね？ それと比べてどうなの？ こんな馬鹿が糞スレなんだねw 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 00:19:29 ID:I5fe6+/a] >>528-529 日本語になってねーよ。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 01:12:54 ID:zJHehd4n] ＣＤで起動するのに導入台数って何だよ？ 導入しないですむＯＳじゃないのかよ？ 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 02:12:16 ID:7DgXg9NF] HDDがおかしい時だけ使うknoppixだったが 今じゃ、ubuntuでもFCでもライブありますから〜 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 07:39:25 ID:7khNsBv4] >>528 子供のお桃茶でいいんじゃね? うぶんつ も､くのっぴも おもちゃで｡ それで育った子供が将来引きこもりになるかゲイツやジョブスになるかはわからんが 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 08:43:11 ID:FKhaSL1J] ずっと見ていたが、ここの連中は煽り耐性無さ過ぎ ! すこしはスルーを覚えろよ大馬鹿者が。 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 09:53:03 ID:7khNsBv4] >>534 煽り耐性じゃなく罵倒だな｡そちらかというと 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 10:06:21 ID:zJHehd4n] >ubuntuでもFCでもライブありますから〜 ライブで使うことを推奨しているのか？ ライブなら導入数には数えないよな？ だって導入していないもんな。 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 11:07:50 ID:zJHehd4n] A 内蔵メモリ５１２M＋スワップ１．５ＧＢ B 内蔵メモリ２ＧＢ＋スワップ無し どっちが性能いいんだろう。 いずれも仮想記憶が溢れると止まるのかな？ そろそろＨＤＤ無しで運用してもいいのかも？ ＳＳＤの出番はない？ 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:51:41 ID:gzdCA9FU] >>537 B ２GBもメイン積んでれば余程でないかぎり スワップしないしね 快適だろうな とはいってもスワップ自体がメモリで構成されるとするなら 差が出ても微々たるものかもしれん >そろそろＨＤＤ無しで運用してもいいのかも？ オンメモリでそれなりに快適動作する鳥もあるよ 静かだった 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:50:38 ID:BTgPE4pq] >>536-537 無職の全角でしか書けない指欠品仕様のお前の下らない日記の話はどうでもいい。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 16:55:42 ID:7khNsBv4] >>539 消えろ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 17:10:16 ID:zJHehd4n] そろそろメモリーも安くなったしね。 ＨＤＤ無しモデルというパソコンが一般ユーザー向けに市販されてもいいころかも。 ＳＤＤも３２ＧＢで６万円くらい？ インストールするというのが死語になるのも時間の問題かもな。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 18:02:28 ID:BTgPE4pq] >>541 knoppixと言う名の糞スレで下らない無職の価値観のネタふりと日記はいいからwww な、指無し発狂全角厨www 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 18:20:25 ID:akIcvSRd] ID:BTgPE4pq うざい　消えろ 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 20:41:47 ID:BTgPE4pq] >>543 全角すぺーすw 携帯から自演ですか？w 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 21:04:39 ID:zJHehd4n] ああＳＳＤの間違いだった。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 22:59:07 ID:7khNsBv4] >>543 スルーしとけよ｡水を笊で掬う如しなんだから 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 23:51:17 ID:7khNsBv4] タイトル：KNOPPIX 18 【糞スレランク：Ｂ＋】 直接的な誹謗中傷：56/546 (10.26%) 間接的な誹謗中傷：12/546 (2.20%) 卑猥な表現：6/546 (1.10%) 差別的表現：9/546 (1.65%) 無駄な改行：1/546 (0.18%) 巨大なＡＡなど：18/546 (3.30%) 同一文章の反復：6/546 (1.10%) by 糞スレチェッカー Ver0.91 kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=91 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 00:56:20 ID:R2/D1u1Y] だから、台数で答えろって言ってんだろ。 答えられないんだろ、おら！ 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 01:02:04 ID:k/4MXaMl] ＨＤＤにインストールしていなくても１台と数えるのか？ Knoppix5.1.1のCD-Rなら300枚くらい焼いてあちこちに配ってますが。 過去のバージョンも含めると5000枚くらい配ってますが。 どっかの雑誌の付録を含めると何十万枚ということになるか。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 01:27:32 ID:+rNs/hMR] >>549 その１％としても結構な台数になるな｡ 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 02:23:51 ID:R2/D1u1Y] Ubuntuは何台だ？こら！台数で答えろ。 答えられないオタ。ぷ 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 02:27:53 ID:+rNs/hMR] >>551 OpenOfficeなどにも関与している　あわしろ　いくや　さんに聞け 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 05:41:30 ID:N8OQ/9Q9] >>549 自演やめてね、 >>551 で？ゴミPCに糞カスタマで金盗ってるknoppixの台数が自慢なんですか、馬鹿のガキw 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 05:47:40 ID:N8OQ/9Q9] ID:+rNs/hMR ニヤニヤ おまえ、指でしょ？w 毎日、書き方変えても下げても半角はテキストに保存してコピーをコピペで貼っても 書き方見ればすぐわかるw 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 07:24:36 ID:iaPJsM6o] 駐在キティーは午前中は退場してる模様（おねんねしているのかな） 週末は変則的 午後〜明け方まで張り付いている。午後暇つぶしに餌をまいている。 レスがなければ自己レスなどしてカモを待っている。 注意して対応せよ その他： まともな日本語が書けない Linuxの知識はない (書込みはネットのコピー&ペースト) 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 09:16:03 ID:k/4MXaMl] >>551 すれ違いでは？ Ubuntuの台数を知りたければあちらへどうぞ。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 10:11:04 ID:+rNs/hMR] ランクアップおめ タイトル：KNOPPIX 18 【糞スレランク：Ｂ＋】 直接的な誹謗中傷：58/556 (10.43%) 間接的な誹謗中傷：14/556 (2.52%) 卑猥な表現：6/556 (1.08%) 差別的表現：9/556 (1.62%) 無駄な改行：1/556 (0.18%) 巨大なＡＡなど：18/556 (3.24%) 同一文章の反復：6/556 (1.08%) by 糞スレチェッカー Ver0.91 kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=91 中途半端なランクだな 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 14:39:49 ID:iU+zEw6v] >>555 >Linuxの知識はない ここの住人は自称「りなっくすマスター」ばかりで的確だなw 初心者にはググれ、難しい質問はスルー しまいにはエスパーじゃねぇーと怒るからなw 559 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 15:05:19 ID:AvyFW+uf] (｀・ω・´) 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 15:45:42 ID:+rNs/hMR] >>558 自称ますたーべーだよ 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 17:01:57 ID:ah+W69qH] >>560 おまえ朝から深夜まで毎日暇そうやの? やっぱあれか? エンコ飛ばすと国から認定受けて働かなくても毎月金貰えるか? ジャンケン出来るんか? 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 17:38:32 ID:X4urzczq] DVDに焼いた方が密度が濃いから、早かったり、快適だったりするの？ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 18:14:39 ID:pZ0k9/JL] >>562 だれでもそう思うよね〜 やってみたけど変わらなかったね。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 18:24:50 ID:cmbwvgNN] USBメモリーが快適。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:09:13 ID:5v4+No4K] メモリを増強すると更に快適 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:27:40 ID:2JRPkxVI] >メモリを増強すると更に快適 使い道がますますないな、knopoixって メモリを増強するならubuntuでHDDインストールして 普通の一般的なOSのような使い方した方がましだわな 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:41:28 ID:RU/izNqz] >>566 knopoixってなんだよ。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 23:45:34 ID:qqbXu6OH] >>566 つづりをちゃんと書けないバカ。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:06:40 ID:J1G4t//J] ちょっと間違えただけでバカにするんだな、このスレのカスどもは 所詮、いつもknoppixがバカにされてる住人から、 ここぞとばかり必死にバカにするところが哀れすぎ knoppixなんて糞だから使ってないからいいけどな 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:08:05 ID:J1G4t//J] あ、おれは５６６だから 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:11:11 ID:DrbJsw+r] >>569 お前いつもまともな日本語になってないじゃないか。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:23:34 ID:RwdVu29d] >>569 論理が破綻してるよ。 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 05:45:18 ID:/o7/bwNU] knopoixなんて使ってないからいいけどな。ｗ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 09:48:27 ID:MccKnsmM] 使っていないけどもここのスレは大変気になる。 ということでよろしいでしょうか？ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:01:31 ID:ODw9dz1d] ヒント：knopoix 576 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:10:07 ID:TQXT/quw] (｀・ω・´)「OK」 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:19:59 ID:z4u67on9] やはり糞OSだから糞スレ住人の罵倒はすげーなw 普通はknoppixなんて使わないだろ？ HDDも買えない貧乏人なら同情するがw 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:30:27 ID:/o7/bwNU] 初診者馬頭 w 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:33:47 ID:3UGy0Fuz] 日本語になってない w 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:52:06 ID:VKUHlDaj] いつまでもラッパのマークの止瀉薬な話やってろ｡ 本当に水を笊で掬わんとする人間だな 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:19:55 ID:MccKnsmM] 普通はパソコン買ったらＯＳが付いてくる。 ＯＳ無しモデルを買うほうが難しい。 普通という言葉を使った段階で既に論理が破綻なのでは？ ＦＤＤ買ったらＯＳが付いてくる時代でもあるが。 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:43:38 ID:cXfhs/wc] >>580 >>581 日本語でおk 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:44:16 ID:VKUHlDaj] >>582 おまい 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:44:59 ID:VKUHlDaj] >>583 >>580よめないし意味がわからんだろ 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:51:13 ID:CH2wPIG3] ID:VKUHlDaj うっとしい　消えろ 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:04:43 ID:MccKnsmM] ＵｂｕｎｔｕスレでＫｎｏタンを罵倒する書き込みが少ないのはなぜだろう。 それは釣れないからだろうな。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:10:26 ID:CH2wPIG3] 次 の 方 ど う ぞ 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:12:03 ID:VKUHlDaj] >>585 おまえがなーーーーーー 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:16:01 ID:8NoY6lnR] ID:VKUHlDaj このバカなんなの？

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