- 1 名前：login:Penguin [2007/04/03(火) 18:52:53 ID:pQ1J9WP6]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフトの開発で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:29:25 ID:d2Q38sCM]
- >>290
あんたが見てないだけだと思われ。
API群みてみな。
コミュニティの提供や援助とかもオープンソースへの貢献だな。
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:29:33 ID:LNdsb7Bq]
- >>288
>> そうじゃなくて、コードには、難しい部分と簡単な部分がある。
>> それは行数だけでは、判別できない。
>> 単に行数だけ多いコードもあり得る。
>どこから行数の話になったのか分からないけれど、同じことができるんなら
>行数が少ない効率的なコードを書いた人のほうが貢献度が高いでしょう？
「同じ事が出来るんなら」と言っても、比較できる状態で、同じ事をやる
コードは現実には存在しない場合がほとんどだから、他の人がそれをやったら
どれ位で書けるかは、すぐに比較できる物ではない。
どの程度難しいかは、分かっている人には分かるとしても、分かってない人
には、納得できない物となる。自分で自分の馬鹿さは理解できないと言われ
る。つまり、本当は誰かはその価値を分かっていたとしても、レベルの低い
人にまで証明して納得させるには、そのコードを書き直して提示する位の
仕事量が必要となるので、結局面倒なので分かっている人もやらないこと
になる。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:30:42 ID:7VBaSR8H]
- もともと他に仕事していて、空いた時間に取り組むような活動だよ
そのオープンな開発手法の有効性を理解する企業が
リソースを投入してるだけ
偉そうも何もない
>>290
>Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」ということになっている
これの何が問題なんだ？
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:31:33 ID:kPx7Uhp9]
- >>292
どのAPIか言えないの？
本当は知らないとか、本当は無いというオチかな？
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:33:46 ID:LNdsb7Bq]
- >>294
>>Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」ということになっている
>これの何が問題なんだ？
もし仮に、実際の貢献度は余り多くないとしても、有名なのでかなり貢献
していると思われることで、オープンソースの正当性を高める事になる。
ただ乗りでなく、使っている人がコードに貢献し、フィードバックしている
というような、倫理的、社会的に問題ないことをやっているかのように
思わせてしまう。所が、実際は、全然別の人の貢献度が大きく、
Googleは、実際はただ乗りと買わない位の事しかしていないかも知れない。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:37:25 ID:LNdsb7Bq]
- >>291
その通り。しかも、それが短いのか長いのかは、誰が判定するかと言う
問題になる。同じ事をやる標準的なコードより長いのか、短いのか、
どうやって多くの人に納得させることが出来るのかという面倒な問題が
生じる。「あなたのコードは価値がない」と言っても、証拠がなければ
納得しない人も多いだろう。本人は自分がレベルが高いと思っている事が
多いので、かなりの論争が予想される。
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:39:03 ID:7VBaSR8H]
- >>296
プロジェクトの中にいて深く関わってる人なら
どれくらい貢献してるかわかるでしょ
ていうかただのイメージの問題じゃねーか
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:41:50 ID:KbJSfqdT]
- >>291
>・多少長くなっても読みやすさを取るべき場合もある。
もちろんそれを含めてだよ。無駄に長いコードを書けばいいって
問題じゃないということを言いたかっただけ。
>・最後の重要なのはコードの良しあしよりも、ニーズに合った機能を実現しているか。
>>288で言いたかったことも要するに同じだよ。
ただしオープンソースの場合はソースコードそれ自体もある意味での
商品になっているわけだから、ソースコード自体に対するニーズも
考慮しないといけない。
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:42:34 ID:LNdsb7Bq]
- >>298
レベルの高い人の割合は、レベルの低い人より少ないので、プロジェクトの
中に深く関わっている人であったとしても、多数決で決めると、レベルの
低い人のコードがよいと思ってしまう可能性がある。
企業の知名度が高いと良いコード、良い機能追加だと思ってしまう人
が実際には多いだろう。そうでないと思っているレベルの高い冷静な
人がいたとしても、多くの普通のレベルの人に納得できる証拠を
見せることは至難の業だ。
- 301 名前：login:Penguin [2007/04/15(日) 11:44:54 ID:g4/WLf4e]
- で、いま人数のバランスってどうなってるんだろう?
オープンソース貢献自称者100に対し、開発者1くらいかな?
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:45:58 ID:LNdsb7Bq]
- >>299
自己評価は高い人が多い。しかし、それが本当にそうかは証明する事も、
否定することも難しい。沢山の人が関わっているプロジェクトだと、
誰がどの程度貢献したかを証明するのは事実上不可能だ。
本人が思っていることも、多くの参加者が思っていることも、
必ずしも正しくない。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:46:33 ID:LNdsb7Bq]
- >>301
そんな物かも知れない。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:47:09 ID:KbJSfqdT]
- >>286
ファジーに来たかw
それはもう集合の問題だけど、フリーソフトウェアに代わってオープンソース
という言葉を積極的に使いはじめている人達の意図するところは、ともかく
「オープンソースはフリーソフトにあらず」ということですからね。
それ自体はコピーレフトを意味しないし、無料であることも意味しないかもしれない。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:49:33 ID:KbJSfqdT]
- >>302
てゆーか、そうなるともう、その正しくないという判断自体も
「あなたの評価にすぎん」という話になっちゃうし。
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:49:37 ID:7VBaSR8H]
- >>300
多数決って何だよw
てかプロジェクトの運営の仕方について論議かw
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:54:12 ID:LNdsb7Bq]
- >>305
そういう物だ。
ただし、参加する自称貢献者、開発者が多くなればなるほど、
話がややこしくなる物だ。
>>306
どのような場合であれ、烏合の衆を納得させるには多数決か、
強い指導者に従うかのどちらかしかない。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:59:29 ID:7VBaSR8H]
- >>307
なんかものすごい上から見てる感じだけど
オープンソースプロジェクトのリーダーやったことでもあんのけ？
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:59:44 ID://tGROeT]
- >>301
計算してみよう。
OSS関係者による自称OSS開発者数は世界で200万人だそうな。で、ディス鳥に
入ってるパッケージ数が1万位（同じコードの分割パッケージとかあるから
こんなとこだろ）なので、１つのパッケージに対し100人が従事してることになる。
これがOSSの全部ではないが、開発者の数だってホントかよって感じだし、
まあ概算の基数としてはいいんじゃないかな。
で、実態としては、大半のOSSプロジェクトでは１人とか数人、
超メジャーな指で数えられるくらいの極極極極極極極一部のプロジェクトで
数十人がほとんどのコードを書く、という状況だ。
つまり、１つのパッケージあたりに平均して考えると、数人が
真のOSS開発者で、残り9*人はOSS開発者というより支援者。
そしてOSS？なにそれ？という純粋に技術を消費していくだけの
作業員エンジニアの分厚い層がさらに下にいることを考えると、
一番比率が高くて1:100、実際にはもっと低いと思われ。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:02:06 ID:KbJSfqdT]
- >>297
いや、だから、>>288で言いたかったのは、なんで「行数」で貢献度を
はかるという話になったのかということ。
ソフトウェアがなんらかの使用を目的に書かれたものならば、
当然その評価を下すのはそれを必要とするユーザー一人一人であって、
貨幣経済ではその消費者一人一人の評価の総和が簡単にいえばその生産物が
うみだした価値の値になるわけで。
それを客観的というか主観的というかは別問題だけれど。
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:06:11 ID://tGROeT]
- やべ、書いてる途中で数編集してたの忘れてた。
パッケージ数は s/1/2/ 万ね
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:07:45 ID:KbJSfqdT]
- >>310
自己レス。市場にはもっと別の要素がたくさん入ってくるから、
厳密にはそうは言えないですね。あくまで単純化した話ということで。
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:08:23 ID:7VBaSR8H]
- ここにいるやつは口先だけのやつしかいねーのか
俺も含めてw
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:10:32 ID:KbJSfqdT]
- 2ちゃんねるで活発に議論している奴ほど貢献していない？www
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:11:57 ID:7VBaSR8H]
- あーだこーだ文句言う前に何か始めないとなw
- 316 名前：login:Penguin [2007/04/15(日) 12:23:56 ID:g4/WLf4e]
- >>315
> あーだこーだ文句言う前に何か始めないとなw
で、なにかはじめると、「私がはじめたのだ!!」とわめきながら
見知らぬ人々が100人ほど飛び出してくるわけです。
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:24:50 ID:d2Q38sCM]
- >>316
この期に及んでまだ能書きを垂れるか。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:26:56 ID:g4/WLf4e]
- >>309
スンゲエ活発な開発者は、両手で数え切れないくらいのプロジェクトに
足を突っ込んでいるんだが。でもって、そのすべてで「主たるコード貢献者」
だったりするんだが。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:31:56 ID:d2Q38sCM]
- >>318
たとえば誰？
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:33:34 ID:kPx7Uhp9]
- スンゲエ開発者とかじゃなくて、実名で頼むよ。
それじゃ「知り合いの凄腕ハッカー」と同じレベルだから。
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:07:00 ID://tGROeT]
- >>318
そうだとしても
開発者といっても、その内訳は極一部のOSS開発者に
圧倒的多数のOSS支援者、そしてさらに圧倒的多数のOSS利用者がある
という趣旨は変わらないというか、ますます強化されないか？
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:21:26 ID:7VBaSR8H]
- >>321
それでいいんじゃないか
小さなやつはともかく、大きなプロジェクトは
階層化されてないとカオスになるだけだと思うけど
実際中心になって開発してる人は、
純粋に知的好奇心や意義を見出してやってて
基本的に俺が俺がみたいな考えはしてないと思う
例えばカーネルにすごく興味のある人がいたとして、
その気になれば開発に参加できるっていう貴重な機会を与えているんだよ
クローズドではできないことだし、個人でやるにも限界があるからね
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:23:33 ID:d2Q38sCM]
- >>322
＞実際中心になって開発してる人は、
＞純粋に知的好奇心や意義を見出してやってて
＞基本的に俺が俺がみたいな考えはしてないと思う
ん？どっかのコラムかなんかの感想？できればリンク張ってもらいたい。
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:27:42 ID:7VBaSR8H]
- >>323
じゃあ何の為にオープンソースの開発してるんだよw
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:28:51 ID:d2Q38sCM]
- >>324
人それぞれだと思うぞ。
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:29:38 ID:7VBaSR8H]
- >>325
そりゃそうだ
だから基本的にって書いたんだよ
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:32:59 ID://tGROeT]
- GoogleのAPI公開がコミュニティへの還元なら、
MicrosoftのWin32APIもコミュニティへの還元だな。
真実は単に開発者を囲い込むための甘言（といっても三方よしの
商売なんで悪い点は一つもない）にすぎんが。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:43:20 ID:7VBaSR8H]
- 「俺が俺が」って考え方するひとは
オープンソースの開発に向いてないんじゃないか
そもそも関わらない方がいいと思うんだけど
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:49:49 ID:d2Q38sCM]
- >>327
論点はAPIではないんで、その演繹には興味がない。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:50:36 ID:d2Q38sCM]
- >>328
それは君の個人的な好みの問題のように感じる。
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:55:17 ID:7VBaSR8H]
- 自分の貢献を横取りされるとか心配してるやつって
実際何か貢献したり、何かすごいもん作ったことあんのかよって思う
>>330
人それぞれだからねw
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:01:29 ID:kPx7Uhp9]
- まあ、人それぞれ、
「使いたい人のために作るのが好きなんだ。金のためではない。無償の奉仕活動素晴らしい。」
と言う人が作って、
「タダで使いたいんだ。それで金儲けをしたい。」
という人が使う。
利害が一致しているのだから問題は無い。
- 333 名前：login:Penguin [2007/04/15(日) 14:14:56 ID:Eg2MJCgF]
- ここは人それぞれのインターネットですね
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:33:49 ID:p2ToXvJf]
- ここでのぐだぐだやってた議論の締めとしては別にそれでいいけど、
じゃあ結局オープンソースで生活するには、って言う問いには毫も答えてないよね…
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:47:43 ID:7VBaSR8H]
- オープンソースで生活するのはどだい無理な話なんだよ。
基本は他に仕事していて、空いた時間に取り組むような趣味の延長なんだから。
オープンソースの開発を「しながら」生活するってんなら可能だがw
結局、オープンソースを利用してなにか商売するか、
LinusとかAndrew Mortonみたいに
どっかに雇われるなりして開発に専念するってのしかないんじゃないかな。
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:49:20 ID:d2Q38sCM]
- >>335
ふうん。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:51:15 ID:7VBaSR8H]
- >>336
何か意見があるなら聞かせてくれ
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:55:08 ID:d2Q38sCM]
- >>337
反論材料がないので、まずその意見の論拠を示してほしい。
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:56:21 ID:7VBaSR8H]
- >>338
ならいいや
何か言いたげな感じがしたからさ
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:58:31 ID:d2Q38sCM]
- >>339
うん、どうしょかなぁと。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 15:09:04 ID:7VBaSR8H]
- なんか根本的な勘違いしてたら、それを指摘してくれればと思って、
ここで自分の考えぶちまけたんだけど、
色々オナニーレスしちゃってスマンカッタ
もうこれ以上書くのはやめるよ
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 22:41:03 ID:30fpQ5Tf]
-
――――――――― ここまで読み飛ばした ―――――――――
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 00:30:59 ID:t4kc8M0U]
- >>310
>いや、だから、>>288で言いたかったのは、なんで「行数」で貢献度を
>はかるという話になったのかということ。
誰かが、貢献度を自動的に計測するプログラムを作ればよい、というような
事を書いたからだ。そんなプログラムは事実上作成不可能だということを
言いたかった。
>ソフトウェアがなんらかの使用を目的に書かれたものならば、
>当然その評価を下すのはそれを必要とするユーザー一人一人であって、
>貨幣経済ではその消費者一人一人の評価の総和が簡単にいえばその生産物が
>うみだした価値の値になるわけで。
普通の商品は一社が責任を持って提供するから、その商品がよければ、
その会社が評価されて何も問題がない。しかし、オープンソースなソフト
の場合、何社も、あるいは、何人もが「貢献した」「コードを作った」
と主張したり、本人は思っていたりするから、仮に商品が良かったとし
ても、本当に貢献度の高い会社や人の評価に結びつかない危険がある、
ということなのだ。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 00:41:21 ID:9A5jHF6l]
- Linuxプログラミング
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1118024349/
こういうスレッドが過疎っているのが哀しい
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 01:17:15 ID:ssWa8KTM]
- だって、Linuxはプログラムを作る以前で
力尽きてしまうんだもん。
プログラミングをはじめるまでの環境設定とか
めんどくせ。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 03:39:11 ID:9A5jHF6l]
- >>345
> プログラミングをはじめるまでの環境設定とか
そんなの入らないよ。
- 347 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 03:57:55 ID:NvcfJqUY]
- なんで急に伸びたのこのスレは？
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 05:43:29 ID:h1VFpQkY]
- プログラム板いくだろ、普通w
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 05:45:54 ID:TmFIyLI5]
- >>347
低級プログラマがオープンソースに負けたからじゃね
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 07:04:16 ID:B5QkVV1U]
- 細かいことにこだわるやつがいるね
誰それの方が貢献してるみたいなことで揉めて
問題になってるなんて聞いたことがないぞ
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 08:31:10 ID:t4kc8M0U]
- >>350
問題にならないことこそ問題。
あそこは貢献してると世間に思われているが、実際は全然別の
誰かの貢献が大きく、その人はただ働きしている可能性が高い。
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 08:42:55 ID:B5QkVV1U]
- >>351
>>332
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 08:43:54 ID:WYFj2GVg]
- ここは、オープンソースを書かせたいやつと、
オープンソフトを書きたくないやつのスレか？
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 11:49:16 ID:8RrslO4T]
- >>350
普及スレを見ていると、これからフリーライダー問題が浮上しそうで心配だ。
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 14:29:29 ID:ez0GBeb+]
- フリーライダーとは、単に貢献せずに使うだけの人ではない。
機能が足りないと思った時、開発者に罵声を浴びせかける者のことだ。
「お前の趣味のソフトを使ってやってるんだから金をよこせ」と開発者に
金銭を要求する者のことだ。
クラッシュした時に、開発者をそこらのポルノサイトに登録しまくる者の
ことだ。
使い方がわからない時に、開発者の上司に罵倒電話をかける者のことだ。
開発者の大学に押しかける者のことだ。
- 356 名前：login:Penguin [2007/04/17(火) 06:48:46 ID:HUhG2LEt]
- >>355
乙。
この文体。
誰かに似ている。
そう、オープンソース系会社の誰かに。
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 23:57:42 ID:g+uS1nUs]
- PGなんて所詮使い捨てで十分ということだな。
PGが最初のソースを書いたら、次の契約は継続せずに、オープンソースにして無料で優秀なPGを集める。
そのソースを遣って、製品を売ったり、サービスを提供すれば、非PGなのに儲かると。
オープンソースに関わるPGってお人好し過ぎじゃないか。間抜けつーかアフォ？
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 01:29:15 ID:Yk48L8jX]
- >>357
騙されてることに気付かないまま、流行にまどわされている。
PG以外にとって得なので、なんとかPGにただ働きさせようとして、
PGにとっても良いというデタラメが声高に叫ばれている。
それに騙されてオプソ賛成のPGが生み出されている。
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 02:01:09 ID:UW45ydhz]
- オプソ賛成PGが起業して経営者になればいい。
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 08:40:42 ID:gUagGcEa]
- もともとPGは奴隷みたいなもんだからな
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 10:33:58 ID:pG5ifxI2]
- ブルーカラーだし
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 10:45:50 ID:Yk48L8jX]
- PGの人が見ていたら、これがオプソ賛成波の本音だと言うことを忘れない
ように。みんなで得をするというのはデタラメ。今まで技術が無くて
出来なかった人達が出来るようになるだけ。
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 11:53:37 ID:gUagGcEa]
- うん、気をつけることにするよ
てかLinux板でオプソ否定するとはいい根性してるなw
何が何でもクローズドソースの製品を使わないと気がすまないってか
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 13:17:06 ID:MJQ5Mti5]
- 自分の使ってるソフトでどれくらいオープンソースがあるか
これを機械に数えてみるといいんじゃねw
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 13:52:35 ID:pG5ifxI2]
- >>362
オプソPGのことを「間抜けつーかアフォ？」呼ばわりしているのは
オプソ否定派でしょ
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 19:02:07 ID:h4Ca/zso]
- もう音楽も映画も自動車もロケットも政府組織も家庭制度も全部オープンソースになればいい。
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 21:44:18 ID:0iP8JXO4]
- プロプライエタリの最大の利点はモチベーションだね。
そういうものとトレードオフになることを踏まえないと正しくFLOSSは評価できない。
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:01:29 ID:6KLPy4f8]
- >>367
＞プロプライエタリの最大の利点はモチベーションだね。
なんていうか用語の意味を理解していないとしか思えません
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:05:11 ID:0iP8JXO4]
- 別にキミに共感してもらおうとは思わないからどうでもいい
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:06:55 ID:6KLPy4f8]
- >>369
なんか特定のスパイに対する暗号のような
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 10:01:07 ID:jNxYioVw]
- >>365
ある意味、オプソ否定派の意見が正しい。
>>362の言う事と矛盾しない。なぜなら、PGの事なんて全く考えていない
オプソ賛成派に騙されているから。
逆に騙されていない場合もある。それは、そのPGに実力がない場合。
実力がなければ、オプソで他人のソースを貰った方が良い物が出来るから。
というより、実力がないPGの場合、本来、他人のソースがなければ、
同じ物を自分だけでは作れない。
もし、実力が有れば、自分で作った方がよい物が出来る。
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 10:21:23 ID:Kw/6iD1w]
- 子供の理屈だなw
オプソ否定派は馬鹿で考えが浅い、という印象でも植え付けたいのか？
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 10:36:28 ID:jNxYioVw]
- >>372
あなたは、自分が惨めになるので、自分のレベルの低さを認めたくない
オープンソースPG?
オプソ否定派は考えが深くて明晰であり、オプソ肯定派は馬鹿で、
自分のレベルの低さを共産主義で隠したい人だと言う印象を植え付けたい
のです。いや、植え付けるというと事実とは異なるように聞こえるが、
そうではないのですが。
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 10:50:17 ID:Cumh9sdL]
- オプソ否定派は空気が読めないことはわかった
いい加減スレ違いだということに気付け
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 13:21:35 ID:GEPSYKsg]
- オープンソースでもいいんじゃない。 でもソース公開料は倍額以上請求しないと
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 15:42:37 ID:jNxYioVw]
- >>375
何の額に対して倍額?
パッケージの代金?
それじゃ全然足りない。
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 17:54:18 ID:wV5H6tD8]
- オプソ厨は、自分がPCと月額固定の通信料を除くと、追加で対価を払わずにダウンロードしてる。
だから、対価を取る商用アプリと比べたら、タダだからこっちのがすぐれてる、っていう程度の感覚なんだよな。
文字通り経済観念が厨房。つか、給食費を払わない親と発想が同じ。
エンドユーザーの通信費が月額固定でも、オプソなソフトをダウンした時間分は回線代を負担してるわけだ実際は。
当然、そんなチンケな額じゃ、利用したネットワーク経路やサーバリソースの経費の負担になんてならない。
つーことは、足りてない分は、一般ユーザー以外、つまり企業や学校や研究機関や公的機関が回線を使って
支払った対価か、あるいは単なる寄付で補填してるだけの話だ。
見掛け上、エンドユーザー個人が全部払ってないだけで、結局は誰かが払ってる。
オプソ広めた連中って、実際は、無償でもなんでもないのに、都合のいいとこだけ、公共性を引き合いに
出してんだよな。そら、研究員とか既に会社で儲けてるとかで、余興でソフトをくれてやっても
生活に支障がない連中だから、経済観念が平和ボケしててもしゃーないけどな。
でも、そんなのは議員宿舎に入りません、なんて言ってる民主党の議員がボンボンばっかりなのと同じ話だろう。
ストールマンは、お前の思想は情報共産主義だ、とか言われると激怒するらしいけど、
そもそも、ストールマンみたいな思想を突き詰めると、結局は、国民全員から税金という形で経費を徴収したり、
スキルがあるやつは、金の変わりに労働力を提供させるという形で有形無形の負担を調達して、成果を
公開するのが一番効率がいいわけで、要するにそれは原始共産主義なんだよな。
オプソそのものは悪いとは思わないが、普段は、アンチ社民・共産みたいなやつが、なんでそういう簡単な
ロジックを無視して、オプソを究極の理想みたいに持ち上げるのかわからん。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 17:58:44 ID:3LzSevwP]
- >>377
ほら、ネトウヨって、学歴がアレだから…
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 18:49:35 ID:aYP5C6HB]
- >>378
こういうレスの頭の悪さったらないよな・・・
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 19:07:10 ID:5hKoQBdR]
- >>377
ストールマンをオプソ関係者だと言うと殴り殺されるぞ。
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 19:15:39 ID:cIS0Ze29]
- >>371
ハッカーといわれるような実力派のPGも学生時代にはオプソ資源の御世話に
なってきているんだよ。だからオプソ資源から享けた文化資本を再びオプソに
還元しているんじゃないかな？
米国では、福祉制度は貧弱だけど、その代わり、経済的に成功した層がその富
の一部を社会に寄付する慣習みたいなものもあるらしく、その率が高いんだってさ。
古代ギリシアでも、自分の得た富を「公共」建造物の建造などに投資することが
社会的に成功した者のステータスになっていたらしいしね。
オープンソースはパブリックソースというふうに言い替えたほうが分かり易いかも。
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 19:27:00 ID:Cumh9sdL]
- standing on the shoulders of giants
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 19:32:49 ID:cIS0Ze29]
- >>377さんは、なにもかもみんな民営化しちゃえばいいという思想の持ち主なのかな？
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:09:55 ID:vC7cdTO9]
- ストールマンはオプソ乞食でしょ。ソース書いた金じゃなくて講演料で生活している。
モチベーションだけじゃ生きていけない。
結局は毎日の飯にありつくために金が必要で、ソース書いてるだけじゃ金は入ってこない。
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:18:57 ID:RA9bBwzU]
- どうせソフトウェアで食ってる連中って大半がいわゆるシステム開発
なんだから、そこで使うソフトがオープンソースだろうとなんだろうと
関係ないんじゃないの？
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:22:34 ID:cIS0Ze29]
- オプソ否定派の人はGPLに不満なのかむしろBSDに不満なのか
- 387 名前：login:Penguin [2007/04/20(金) 22:48:57 ID:5hKoQBdR]
- >>386
> オプソ否定派の人はGPLに不満なのかむしろBSDに不満なのか
オプソ否定派の急先鋒、リチャード・ストールマンはGPLに不満ではないだろうな。
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 02:24:05 ID:X4MeG98/]
- >>381
クローズドなソフトで儲けたお金を、自分の意志で社会に還元する方法
の方が良い。自分の意志でやることが大切だ。
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 02:26:22 ID:X4MeG98/]
- >>385
技術がある奴もない奴も、みんな同じになってしまうやろ。
システム開発の技術者であろうと、その会社であろうと、
本来ならさまざまな技術や努力の差が生じるはずなのに、
オプソでコアな部分の差がなくなってしまう。
最も技術を要する部分の差が消えてしまうのだ。
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 02:30:45 ID:X4MeG98/]
- >>384
クローズド開発なら、収益を自分の意志で自由に使えるが、
ストールマンの人生は、講演や演説が趣味でないとやってられないような
人生になってるな。
講演や演説をやりたくないPGが、PGの質で食っていく道が閉ざされて
しまってる。自由自由だと強調するが、ある種の人の自由を奪ってる。
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 02:32:29 ID:X4MeG98/]
- >>383
彼はそんな事は言ってないと思うよ。
社会の中には民営化しなくても良い部分はあるかも知れないが、
OSなどは、もっと民間が競争し合った方が面白い。
- 392 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w mailto:sage [2007/04/21(土) 02:39:08 ID:X4MeG98/]
- >>381
>ハッカーといわれるような実力派のPGも学生時代にはオプソ資源の御世話に
>なってきているんだよ。
全員ではない。そいつらにはそれで良いかも知れないが、オプソ資源の世話に
一切ならなかった超実力派ハッカーにとっては、迷惑な話だ。
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 03:42:17 ID:uZAjDteC]
- >>388
だったら最初からGPLを利用しなきゃいい。自分の金でソフトウェアから
開発環境からすべてのライセンスを買ってやればいい。その自由はあるだろ。
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 03:45:38 ID:uZAjDteC]
- >>392
そう思うPGにまでべつにGNUのためにコードを書けと誰も強要していないのだから、
そうすればいいだけじゃないか？
- 395 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 05:26:01 ID:+mEE5sJU]
- >>384
金儲けは否定してない。
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 05:34:39 ID:cOsqHzHR]
- 最近は、アンチがオプソ使うなって強制してるよなw
まあ、実体はアプソに仕事奪われたへたれだろうけど
- 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 05:38:41 ID:HQyx6QmO]
- ストールマンは、使わない自由もちゃんとあると言ってるしな
- 398 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 05:39:44 ID:0ut67LC8]
- LightConeがいるので笑った
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 08:42:49 ID:BT1RT8d6]
- Javaの世界だとGPLよりApacheライセンスやLGPLがほとんど。
GPLはずっと上層か、実行環境などに採用して感染のコントロールをしている。
金の動く業界だけにこのバランス感覚は凄いと思うよ。
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 09:35:32 ID:f1gfQayz]
- >>389
>>技術がある奴もない奴も、みんな同じになってしまうやろ。
そんなわけない。
>>オプソでコアな部分の差がなくなってしまう。
システム開発のコアはOSやデータベースや言語処理系ではなくて、それらを
呼び出す部分を顧客のニーズに合わせて作る部分で、ここの能力はOS等の
ライセンスとは関係なかろ？
- 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 09:44:30 ID:pUmxiYlz]
- おー、Lﾀﾝおひさしぶりー。
- 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 15:28:54 ID:Pt4xDAF5]
- 今の時点でサービス提供だけでもソース公開を
義務付けるライセンスってなにかある？
もしあったら使わせてもらいたいのだけれども
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 15:36:39 ID:WJ0mc62l]
- Ultra Super GPL
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 17:12:28 ID:X4MeG98/]
- >>400
それは技術と言うより、如何に手間暇を注いだかと言うことだな。
作業員だ。作業の量で差が付く。
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 17:35:23 ID:65lTVNLe]
- >392
>全員ではない。そいつらにはそれで良いかも知れないが、オプソ資源の世話に
一切ならなかった超実力派ハッカーにとっては、迷惑な話だ。
そいつは好きで孤独を選んだのだろうから自業自得なんじゃないのか？
仮にカーネルからコンパイラ、Cライブラリ、アプリケーションまで全て独りで作ったやつがいたとして
別にオプソはほかのプロプライエタリのように特許で開発を妨害することはないし、
好きなライセンスで好きなだけ商売すればいい。
- 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 01:00:03 ID:EDOzC1tv]
- そして作ったPGは収入も無く飯にありつけないオープンソースを、PGが積極的に無償で公開して喜んでいる現実。
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 01:14:53 ID:+VUAly1t]
- >>406
日本語でおk。
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 03:25:46 ID:gYiwvqCw]
- 職業プログラマは手を出すなよ
- 409 名前：login:Penguin [2007/04/22(日) 17:43:24 ID:44qArrq5]
- >406
本人が喜んで公開してるのなら何も問題無いんじゃないか？
そのソフトを基盤にビジネスを展開する会社がオブザーバーとして作者を雇用したり、
解説本の執筆以来が来たりという展開だってある。 自分で会社を起こしてIPO狙ったり
IT企業に買収を持ちかけるのだって良い。
何も既存のソフト開発企業に雇われて給料を貰うだけがPGの生き方じゃないと思うんだが。
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:12:19 ID:a5UgOn0A]
- >>409
激しく同意。
フリーソフト自身で金儲けを使用と考えるから矛盾が起こる。
ソフトウェア屋の仕事は優れたソフトウェアを書く だけ じゃないし、
何をもって優れていると言うかは状況によって全然違う。
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:13:37 ID:Y1l9Vkg2]
- かねかねきんこ、いってるようなのは、ろくなもん作らないけどなw
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 18:52:42 ID:EDOzC1tv]
- つまりPGは金を得るためにソースを書くのは間違いで他で儲けて生活費稼げということだな。
- 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:02:40 ID:LpAHASwm]
- まつもとゆきひろをマジ尊敬しろお前ら
- 414 名前：login:Penguin [2007/04/22(日) 22:03:55 ID:gYiwvqCw]
- >>413
> まつもとゆきひろをマジ尊敬しろお前ら
腰巾着の出現です!!
- 415 名前：login:Penguin [2007/04/22(日) 22:31:44 ID:EBv6T9Vk]
- ＞つまりPGは金を得るためにソースを書くのは間違いで他で儲けて生活費稼げということだな。
そういう事だと思う。 絵描きは自分の感性に従って絵を画くのが仕事で、同じ絵を寸分違わず
何枚も量産させたければ贋作家なり印刷技士に頼むべきじゃないか？
世の中の全てのPGがそうなるべきだとは思わないけど、一握りの優秀な人たちがその他大勢の
有象無象と一括りにされて人月で計上されるのは頭脳資源の無駄使い。 バザール形式で
巨大なプロジェクトを管理したり、少数精鋭のチームで難題を解決したりとかスーパーハカーを
必要としている場所はいっぱいある。
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 22:45:01 ID:Y1l9Vkg2]
- だーかーらー、誰も押し付けちゃいない
好きにすればいい
どうぞどうぞ優秀なソフト作って金儲けしてくれってw
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:38:44 ID:Pd8u094J]
- 普通のプログラマがオープンソースで喰おうと思ってるのが間違い
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 23:59:02 ID:zijxLYpH]
- >>412
だからオプソに功利を見出せない人はオプソ業界とは無縁に自由に暮らしてくださいな。
有料をソフトを買って使い、有料の開発環境で、有料のソフトウェアをつくって売ればいい。
- 419 名前：login:Penguin [2007/04/23(月) 00:16:08 ID:rTo3mQ34]
- まねしてサファイアつくろうかな
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 02:11:17 ID:XrwNDuf+]
- できるのならどうぞ
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 02:47:59 ID:TBcT4Prw]
- 優秀ではないPGにとっては、クローズな開発でクローズなソフトを販売した方が簡単に儲かって、飯にありつけるってことだな。
結論は、凡人PGにはオープンソースは有害。
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 03:06:38 ID:/dKwUsWF]
- 実際は逆だな
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 03:34:40 ID:0cAk3ily]
- どこらへんが逆なの？
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 03:36:01 ID:/dKwUsWF]
- どこら辺が逆でないのか、こっちが聞きたい。
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 03:38:15 ID:4VJ3jeDh]
- なんだ、それっぽいこと言ってるだけで意味は無いのか
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 03:41:22 ID:/dKwUsWF]
- 飯にありつけるありつけない問題と考えるのがレベルが低いのでは。
そら、どんな事をしても、今時、飯ぐらいにはありつけるだろうさ。
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 06:03:34 ID:RBn9t6+y]
- 凡人プログラマにとっては、オープンソースかどうかとかあまり関係ないな
なぜなら、結局彼らがやるような仕事は既存物のカスタマイズだから
ベースがプロプラエタリ製品だろうとなかろうと、個別の顧客のための
カスタマイズ作業はなくならないし、そういう仕事で今後も一応飯は食える
やり方を知っていれば誰でもできる、創造的とは全く言えない仕事だけど
むしろ新しいソフト作ってそれを高く売りつけたいような人には生きにくい時代
一昔前は、ビジネス向けなら糞ソフトでも軽く１本１０万以上で売れたもんだ
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 06:05:28 ID:iIEJOK5n]
- 搾取の時代は終わったんだ
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 06:09:13 ID:/dKwUsWF]
- 搾取だったのか〜?
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 06:21:43 ID:/dKwUsWF]
- オプソ前: コア・プログラマが儲ける側。カスタマイズするプログラマや一般人が搾取される側
オプソ後: コア・プログラマが搾取される側。ネット企業(Google、Gyao)が搾取する側。
- 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 07:59:19 ID:sW5Un6Hk]
- >>427
> 一昔前は、ビジネス向けなら糞ソフトでも軽く１本１０万以上で売れたもんだ
UNIXな開発資源を手に入れようとすればもっともっとした。
そういう時代があったからこそGPLなるものが生じてきたとも言えるけどね。
ソフトウェアの価格破壊が起こっている今、逆にGPLの意義も薄らいできたの
かもしれない。今後は混血化がますます進むだろう。
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 08:20:02 ID:VLT4EAF9]
- >>427
> 一昔前は、ビジネス向けなら糞ソフトでも軽く１本１０万以上で売れたもんだ
そういう時代があったのは確かだが、それはオープンソースのせいで終わったのか？
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 08:54:40 ID:d/g0HU3y]
- オープンだろーが、クローズだろーが、日本のPGやPGを使う企業が
もっと、すごいコードに対して”すごい”という価値をつくり出してない気がする。
すごいコードに対して価値を求める努力をしないといけないと思う。
- 434 名前：433 mailto:sage [2007/04/23(月) 09:45:11 ID:d/g0HU3y]
- ソフトウエア特許ではなく。
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 09:48:53 ID:/TgHHfvG]
- すごいコードと、便利な機能を実現しているコードは別なんだよ。
世の中、すごいコードなんてほとんど必要ない。
便利な機能はほとんどがたいしたことが無いコードでできている。
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