- 1 名前：login:Penguin [2007/04/03(火) 18:52:53 ID:pQ1J9WP6]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフトの開発で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:06:12 ID:kPx7Uhp9]
- >>237
その時間が何十年も掛かるようじゃ意味が無いだろｗ
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:06:51 ID:7VBaSR8H]
- >>241
滅ぶんじゃなくて次の段階に進むんだよ
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:07:00 ID:kPx7Uhp9]
- >>239
おいおい。お前は大馬鹿か？
まったく同じ検索エンジンを作ったわけじゃないだろ。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:18:39 ID:LNdsb7Bq]
- >>245
全く同じじゃなくても車輪の再発明って呼ばれてしまってるじゃん。
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:19:15 ID:LNdsb7Bq]
- >>243
数年で完成するのでは。
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:20:18 ID:7VBaSR8H]
- >>246
質が全然違うやん
アルゴリズムも検索スピードも革新的だった
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:28:41 ID:kPx7Uhp9]
- >>246
お前以外の誰が呼んでるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:29:13 ID:kPx7Uhp9]
- >>247
無理では。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:31:16 ID:LNdsb7Bq]
- >>248
質が全然違えば、同じ物でも車輪の再発明と呼ばれないの?
あと、全然違うという程の物かな。今、Yahooで検索してみると、
Yahooも案外上手くヒットするようになってきてるかも知れん。
そんな大差ないみたいな気がするし、今後Yahooが抜く可能性もあ
るかもしれんよ。車メーカー、電機メーカーの競争と同じだよ。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:32:15 ID:LNdsb7Bq]
- そこまでGoogleの技術を高く見積もってる人がいるんだ。驚き。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:40:41 ID:7VBaSR8H]
- >>252
高く見積もるも何も事実だったんだよw
てかおまい何様だよｗｗｗｗｗｗｗ
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:44:33 ID:LNdsb7Bq]
- >>253
そうかな。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 02:01:52 ID:LNdsb7Bq]
- Googleだけを持ち上げるというのが何か変だな。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 02:19:58 ID:LNdsb7Bq]
- Googleは、他の検索エンジンに比べれば上手くヒットして感動した
のは事実だ。しかし、基本的にWebを検索できるという技術自体は、
Yahooやその他の多くの検索エンジンにもある。大量のWebページを
一瞬にして検索してしまうというのは、驚きではあるが、他の誰に
も真似できない技術というわけではないということだろう。
Googleの技術も凄いと言えば凄いが、その凄さの何割かは、
Yahooやその他の検索エンジンにも当てはまる。Googleならでは
の凄さもあるにはあるが、Googleだけを褒めちぎる程ではない
だろう。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 02:26:22 ID:kPx7Uhp9]
- そうぞうで語るな。
誰にでも真似できるわけじゃないから、今の地位があるんだろうが。
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 03:09:07 ID:LNdsb7Bq]
- >>257
Googleの今の地位があるのは、他の検索エンジンよりも検索効率が
「ある時期に」上回ったからだ。その事が広く知れ渡り普及した。
今の使用率はダントツかも知れないが今後は分からん。
誰にでも真似できるわけではないだろうが、他の検索エンジンを
作る技術者には真似できるかも知れん。新興の検索エンジンが今後
出てくる可能性もある。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 03:33:49 ID:ESTrXwKf]
- 一年前の調査だと国内では Yahoo! 検索がトップらしいよ。
www.atmarkit.co.jp/news/200606/14/yahoo.html
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 06:57:04 ID:7VBaSR8H]
- 持ち上げるっていうより例え話としてわかりやすいからだよ
それだけ
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 08:19:09 ID:LNdsb7Bq]
- >>246, >>249
========> >>214-216
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 08:27:40 ID:LNdsb7Bq]
- >>234
>>229-231
自分に必要な所だけオープンが良いと叫び、自分のクローズドな部分は
黙ってる。ここにはGoogle株が上がらないと困るGoogle株ホルダーがい
るのかと思ってしまう。
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 08:33:07 ID:LNdsb7Bq]
- Googleの検索エンジンもYahooのそれも、どちらもクローズドソース
ということだね。金儲けに必要な部分はやはりクローズド。
やはり、オープンソースで儲けてる分けじゃないんだね。
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 08:34:32 ID:7VBaSR8H]
- どんだけ文盲なんだよw
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 08:38:15 ID:LNdsb7Bq]
- >>264
どの辺が?
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 08:50:21 ID:KbJSfqdT]
- >>173-174
オープンソースの世界でのみ流通するコミュニティ通貨をつくればいい。
ローカル通貨と同様の発想だが。
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 08:54:19 ID:KbJSfqdT]
- >>173
数値化って要するに貨幣化？
どうやったら「フィードバックした振り」ができてしまうの？
他人の書いたコードまで自分が書いたと偽ることができるってこと？
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 09:58:58 ID://tGROeT]
- もうオープンソースNDA条項作って、OSSはOSS開発者間だけで
共有することにしようぜ：
・利用条件：利用したいソフトと同規模のOSSを書いていること
・提供形態：個人情報を入力すると、パーソナライズ化されたバイナリを生成する改変ソースを入手できる
・条件確認：認定および本人確認は提供者たるOSS開発者によってなされる
・例外条項：認定教育期間での教育利用に限定して、利用条件条項は適用外とする
・契約終了：提供者の死亡・廃業をもって当該ソフトのNDA条項は撤廃される
を満たす相手にだけソースがオープンされるてのはどうだ？
非OSS参加者にはクローズだけど、それ以外にはオープンなの。
これなら生活できるようになる。
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 10:00:57 ID:kPx7Uhp9]
- >>268
それのどこが、どういう理屈で生活できるんだよｗ
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 10:28:34 ID://tGROeT]
- >>269
MSのShared Source Initiativeと同じ理屈で。
要は「認定された仲間内」でのみ共有を自由化し、不当な契約外
流出を罰することができる環境を作ることでソフトウェアの価値
流出範囲が限定されるようにする。
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 10:38:49 ID:KbJSfqdT]
- フリーライダー問題を解決するにはそれしかないでしょ
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 10:48:03 ID:7VBaSR8H]
- フリーライダー気にするくらいなら
そもそもオープンソースにしないほうがいいでしょ
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 10:50:41 ID:LNdsb7Bq]
- >>267
そうじゃなくて、コードには、難しい部分と簡単な部分がある。
それは行数だけでは、判別できない。
単に行数だけ多いコードもあり得る。
・見つけにくいバグの原因を見つける場合などは、たった一行の修正でも
かなりの技量を必要とすることもある。
・非常に高度な数学の問題を解くような技量がないと、正しくプログラム
できないような物もある。
・一見、ある機能を追加したように見えても、将来を考えた付け加え方と
単に今使えるように付け加えるのとでは全然難しさが異なる場合がある。
付け加え方によっては、それはほとんど価値が無く、後で削除して、
全面的に書き換えた方がよい場合もある。その場合、ある意味、他人の
仕事量を増やし、邪魔した事になる。
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 10:54:07 ID:LNdsb7Bq]
- >>174
コードへの貢献度は、何らかのプログラムで自動的に計算できるような
単純な物ではない。
短いコードでも高度な物もあるし、長いコードでも簡単なこともある。
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:00:11 ID:LNdsb7Bq]
- >>266
誰が貢献度を判定するかが問題となる。
貢献した本人は、凄く貢献したと思っていても、それほどでもない場合が
起こりうる。それは、技量の高い人が見た場合と、そうでない人が見た場合
でも変わる可能性がある。また、将来どのような成長をさせるつもりかに
よって、そのコードの価値は変わってくる。ある人から見るともの凄く
汚いコードに見えても、実はかなり良いコードである場合もある。
結局、客観的評価は出来ない。全部自分で作る場合は、最終成果物の
出来映えによって、そのコードが良かったのかどうかを判定することが
可能だが、多くの人が関わっている場合、そういう判定が出来ないので、
あいつのコードは汚いと心の中で思い合うような状態になりうる。
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:00:19 ID:kPx7Uhp9]
- >>270
価値が流出しなくても金が入ってこなければ生活できないだろｗ
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:00:45 ID:KbJSfqdT]
- >>272
オープンソース != フリーウェア
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:03:16 ID:7VBaSR8H]
- 世界全体から見た生産性や価値を高める活動でしょ
その目標に自分の能力を生かしたい人は加わればいいし
嫌な人は関わらなければいい
>>275
判定できたところで何になるんだよ
自己満の世界じゃねーか
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:07:55 ID:KbJSfqdT]
- 専門技術者を無賃金で働かせて人件費を極力節約して開発し、
その成果を商品化して一般大衆相手に商売する。
これだってそれなりに効率的なビジネスモデルのはずでは？
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:08:29 ID:LNdsb7Bq]
- >>278
>判定できたところで何になるんだよ
>自己満の世界じゃねーか
そうじゃない。ある企業がオープンソースなソフトを使って、
何かのWebサービスをクローズドソースで提供したとする。
ただ乗りと言われないように、オープンソースなソフトに何らかの
コードを提供し、貢献した振りをする。
貢献した度合いが他人には分からないと、ただ乗りと何ら変わらない
程度の貢献しかしていないのに、偉そうに振る舞われることになる。
そもそも、Linuxカーネルをかけるほどの技量があるなら、それを
自前で書いて売ればよいのではないか。今まで、そうした企業は、
MS, BeOSのBe社, Apple, IBMなどしかなかったはずなのに、急に
カーネルがかけるほどの技術者がGoogleなどに出てくるわけがない。
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:11:09 ID:LNdsb7Bq]
- >>278
>世界全体から見た生産性や価値を高める活動でしょ
今までから高い技術があった企業や人には、生産性が上がってない。
技術がない人にとって恩恵があるだけだ。
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:13:09 ID:d2Q38sCM]
- >>281
＞今までから高い技術があった企業や人には、生産性が上がってない。
たとえばどこ？
脳内一般論で論議するのは止めようや。
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:13:34 ID:7VBaSR8H]
- >>280
偉そうに振る舞われるってどんだけ幼稚なんだよ
それで何か問題あるのか
>>281
>今までから高い技術があった企業や人には、生産性が上がってない。
これの根拠はあるのかよ
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:14:18 ID:LNdsb7Bq]
- >>282
自らLinuxを作れる技術があるような企業や人だ。
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:15:43 ID:d2Q38sCM]
- >>284
だからそれどこの誰よ？
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:16:28 ID:kPx7Uhp9]
- >>277
> オープンソース != フリーウェア
違う。
オープンソース ≒ フリーウェア
否定は出来ないはずだぜ？
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:17:01 ID:LNdsb7Bq]
- >>283
>偉そうに振る舞われるってどんだけ幼稚なんだよ
>それで何か問題あるのか
Linuxのカーネル開発に大きな貢献をしている人と、ほとんど貢献して
いないのに、貢献しているかのように振る舞っている人が、同じ評価
を受けたとしたら、不条理じゃないのか?
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:17:29 ID:KbJSfqdT]
- >>273
> そうじゃなくて、コードには、難しい部分と簡単な部分がある。
> それは行数だけでは、判別できない。
> 単に行数だけ多いコードもあり得る。
どこから行数の話になったのか分からないけれど、同じことができるんなら
行数が少ない効率的なコードを書いた人のほうが貢献度が高いでしょう？
>>275
>>結局、客観的評価はできない。
たしかに。貨幣経済で貢献度をはかった場合にも同じことが言えなくもない。
マーケットがその商品にどれだけの価値を与えるか、つまりどれだけ売れるかは、
消費者の主観性にによって評価される問題。
Linuxがいくら客観的に優れたOSであったとしても、消費者がそれをそのとおりに
評価するとはかぎらない。
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:19:33 ID:7VBaSR8H]
- >>287
実際そうなってる例はあるの？
だとしたらただの妄想だな
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:25:03 ID:LNdsb7Bq]
- >>289
例えば、Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」というこ
とになっているが、実際はどれ位貢献してるか分からない。
全く別の誰かがほとんど全て作っているのかも知れない。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:28:14 ID:d2Q38sCM]
- >>288
＞行数が少ない効率的なコードを書いた人のほうが貢献度が高いでしょう？
これも一概には言えんな。
・多少長くなっても読みやすさを取るべき場合もある。
・短いコードが必ずしも効率の良いコードではない。
・最後の重要なのはコードの良しあしよりも、ニーズに合った機能を実現しているか。
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:29:25 ID:d2Q38sCM]
- >>290
あんたが見てないだけだと思われ。
API群みてみな。
コミュニティの提供や援助とかもオープンソースへの貢献だな。
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:29:33 ID:LNdsb7Bq]
- >>288
>> そうじゃなくて、コードには、難しい部分と簡単な部分がある。
>> それは行数だけでは、判別できない。
>> 単に行数だけ多いコードもあり得る。
>どこから行数の話になったのか分からないけれど、同じことができるんなら
>行数が少ない効率的なコードを書いた人のほうが貢献度が高いでしょう？
「同じ事が出来るんなら」と言っても、比較できる状態で、同じ事をやる
コードは現実には存在しない場合がほとんどだから、他の人がそれをやったら
どれ位で書けるかは、すぐに比較できる物ではない。
どの程度難しいかは、分かっている人には分かるとしても、分かってない人
には、納得できない物となる。自分で自分の馬鹿さは理解できないと言われ
る。つまり、本当は誰かはその価値を分かっていたとしても、レベルの低い
人にまで証明して納得させるには、そのコードを書き直して提示する位の
仕事量が必要となるので、結局面倒なので分かっている人もやらないこと
になる。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:30:42 ID:7VBaSR8H]
- もともと他に仕事していて、空いた時間に取り組むような活動だよ
そのオープンな開発手法の有効性を理解する企業が
リソースを投入してるだけ
偉そうも何もない
>>290
>Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」ということになっている
これの何が問題なんだ？
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:31:33 ID:kPx7Uhp9]
- >>292
どのAPIか言えないの？
本当は知らないとか、本当は無いというオチかな？
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:33:46 ID:LNdsb7Bq]
- >>294
>>Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」ということになっている
>これの何が問題なんだ？
もし仮に、実際の貢献度は余り多くないとしても、有名なのでかなり貢献
していると思われることで、オープンソースの正当性を高める事になる。
ただ乗りでなく、使っている人がコードに貢献し、フィードバックしている
というような、倫理的、社会的に問題ないことをやっているかのように
思わせてしまう。所が、実際は、全然別の人の貢献度が大きく、
Googleは、実際はただ乗りと買わない位の事しかしていないかも知れない。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:37:25 ID:LNdsb7Bq]
- >>291
その通り。しかも、それが短いのか長いのかは、誰が判定するかと言う
問題になる。同じ事をやる標準的なコードより長いのか、短いのか、
どうやって多くの人に納得させることが出来るのかという面倒な問題が
生じる。「あなたのコードは価値がない」と言っても、証拠がなければ
納得しない人も多いだろう。本人は自分がレベルが高いと思っている事が
多いので、かなりの論争が予想される。
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:39:03 ID:7VBaSR8H]
- >>296
プロジェクトの中にいて深く関わってる人なら
どれくらい貢献してるかわかるでしょ
ていうかただのイメージの問題じゃねーか
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:41:50 ID:KbJSfqdT]
- >>291
>・多少長くなっても読みやすさを取るべき場合もある。
もちろんそれを含めてだよ。無駄に長いコードを書けばいいって
問題じゃないということを言いたかっただけ。
>・最後の重要なのはコードの良しあしよりも、ニーズに合った機能を実現しているか。
>>288で言いたかったことも要するに同じだよ。
ただしオープンソースの場合はソースコードそれ自体もある意味での
商品になっているわけだから、ソースコード自体に対するニーズも
考慮しないといけない。
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:42:34 ID:LNdsb7Bq]
- >>298
レベルの高い人の割合は、レベルの低い人より少ないので、プロジェクトの
中に深く関わっている人であったとしても、多数決で決めると、レベルの
低い人のコードがよいと思ってしまう可能性がある。
企業の知名度が高いと良いコード、良い機能追加だと思ってしまう人
が実際には多いだろう。そうでないと思っているレベルの高い冷静な
人がいたとしても、多くの普通のレベルの人に納得できる証拠を
見せることは至難の業だ。
- 301 名前：login:Penguin [2007/04/15(日) 11:44:54 ID:g4/WLf4e]
- で、いま人数のバランスってどうなってるんだろう?
オープンソース貢献自称者100に対し、開発者1くらいかな?
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:45:58 ID:LNdsb7Bq]
- >>299
自己評価は高い人が多い。しかし、それが本当にそうかは証明する事も、
否定することも難しい。沢山の人が関わっているプロジェクトだと、
誰がどの程度貢献したかを証明するのは事実上不可能だ。
本人が思っていることも、多くの参加者が思っていることも、
必ずしも正しくない。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:46:33 ID:LNdsb7Bq]
- >>301
そんな物かも知れない。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:47:09 ID:KbJSfqdT]
- >>286
ファジーに来たかw
それはもう集合の問題だけど、フリーソフトウェアに代わってオープンソース
という言葉を積極的に使いはじめている人達の意図するところは、ともかく
「オープンソースはフリーソフトにあらず」ということですからね。
それ自体はコピーレフトを意味しないし、無料であることも意味しないかもしれない。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:49:33 ID:KbJSfqdT]
- >>302
てゆーか、そうなるともう、その正しくないという判断自体も
「あなたの評価にすぎん」という話になっちゃうし。
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:49:37 ID:7VBaSR8H]
- >>300
多数決って何だよw
てかプロジェクトの運営の仕方について論議かw
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:54:12 ID:LNdsb7Bq]
- >>305
そういう物だ。
ただし、参加する自称貢献者、開発者が多くなればなるほど、
話がややこしくなる物だ。
>>306
どのような場合であれ、烏合の衆を納得させるには多数決か、
強い指導者に従うかのどちらかしかない。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:59:29 ID:7VBaSR8H]
- >>307
なんかものすごい上から見てる感じだけど
オープンソースプロジェクトのリーダーやったことでもあんのけ？
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:59:44 ID://tGROeT]
- >>301
計算してみよう。
OSS関係者による自称OSS開発者数は世界で200万人だそうな。で、ディス鳥に
入ってるパッケージ数が1万位（同じコードの分割パッケージとかあるから
こんなとこだろ）なので、１つのパッケージに対し100人が従事してることになる。
これがOSSの全部ではないが、開発者の数だってホントかよって感じだし、
まあ概算の基数としてはいいんじゃないかな。
で、実態としては、大半のOSSプロジェクトでは１人とか数人、
超メジャーな指で数えられるくらいの極極極極極極極一部のプロジェクトで
数十人がほとんどのコードを書く、という状況だ。
つまり、１つのパッケージあたりに平均して考えると、数人が
真のOSS開発者で、残り9*人はOSS開発者というより支援者。
そしてOSS？なにそれ？という純粋に技術を消費していくだけの
作業員エンジニアの分厚い層がさらに下にいることを考えると、
一番比率が高くて1:100、実際にはもっと低いと思われ。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:02:06 ID:KbJSfqdT]
- >>297
いや、だから、>>288で言いたかったのは、なんで「行数」で貢献度を
はかるという話になったのかということ。
ソフトウェアがなんらかの使用を目的に書かれたものならば、
当然その評価を下すのはそれを必要とするユーザー一人一人であって、
貨幣経済ではその消費者一人一人の評価の総和が簡単にいえばその生産物が
うみだした価値の値になるわけで。
それを客観的というか主観的というかは別問題だけれど。
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:06:11 ID://tGROeT]
- やべ、書いてる途中で数編集してたの忘れてた。
パッケージ数は s/1/2/ 万ね
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:07:45 ID:KbJSfqdT]
- >>310
自己レス。市場にはもっと別の要素がたくさん入ってくるから、
厳密にはそうは言えないですね。あくまで単純化した話ということで。
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:08:23 ID:7VBaSR8H]
- ここにいるやつは口先だけのやつしかいねーのか
俺も含めてw
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:10:32 ID:KbJSfqdT]
- 2ちゃんねるで活発に議論している奴ほど貢献していない？www
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:11:57 ID:7VBaSR8H]
- あーだこーだ文句言う前に何か始めないとなw
- 316 名前：login:Penguin [2007/04/15(日) 12:23:56 ID:g4/WLf4e]
- >>315
> あーだこーだ文句言う前に何か始めないとなw
で、なにかはじめると、「私がはじめたのだ!!」とわめきながら
見知らぬ人々が100人ほど飛び出してくるわけです。
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:24:50 ID:d2Q38sCM]
- >>316
この期に及んでまだ能書きを垂れるか。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:26:56 ID:g4/WLf4e]
- >>309
スンゲエ活発な開発者は、両手で数え切れないくらいのプロジェクトに
足を突っ込んでいるんだが。でもって、そのすべてで「主たるコード貢献者」
だったりするんだが。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:31:56 ID:d2Q38sCM]
- >>318
たとえば誰？
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:33:34 ID:kPx7Uhp9]
- スンゲエ開発者とかじゃなくて、実名で頼むよ。
それじゃ「知り合いの凄腕ハッカー」と同じレベルだから。
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:07:00 ID://tGROeT]
- >>318
そうだとしても
開発者といっても、その内訳は極一部のOSS開発者に
圧倒的多数のOSS支援者、そしてさらに圧倒的多数のOSS利用者がある
という趣旨は変わらないというか、ますます強化されないか？
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:21:26 ID:7VBaSR8H]
- >>321
それでいいんじゃないか
小さなやつはともかく、大きなプロジェクトは
階層化されてないとカオスになるだけだと思うけど
実際中心になって開発してる人は、
純粋に知的好奇心や意義を見出してやってて
基本的に俺が俺がみたいな考えはしてないと思う
例えばカーネルにすごく興味のある人がいたとして、
その気になれば開発に参加できるっていう貴重な機会を与えているんだよ
クローズドではできないことだし、個人でやるにも限界があるからね
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:23:33 ID:d2Q38sCM]
- >>322
＞実際中心になって開発してる人は、
＞純粋に知的好奇心や意義を見出してやってて
＞基本的に俺が俺がみたいな考えはしてないと思う
ん？どっかのコラムかなんかの感想？できればリンク張ってもらいたい。
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:27:42 ID:7VBaSR8H]
- >>323
じゃあ何の為にオープンソースの開発してるんだよw
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:28:51 ID:d2Q38sCM]
- >>324
人それぞれだと思うぞ。
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:29:38 ID:7VBaSR8H]
- >>325
そりゃそうだ
だから基本的にって書いたんだよ
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:32:59 ID://tGROeT]
- GoogleのAPI公開がコミュニティへの還元なら、
MicrosoftのWin32APIもコミュニティへの還元だな。
真実は単に開発者を囲い込むための甘言（といっても三方よしの
商売なんで悪い点は一つもない）にすぎんが。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:43:20 ID:7VBaSR8H]
- 「俺が俺が」って考え方するひとは
オープンソースの開発に向いてないんじゃないか
そもそも関わらない方がいいと思うんだけど
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:49:49 ID:d2Q38sCM]
- >>327
論点はAPIではないんで、その演繹には興味がない。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:50:36 ID:d2Q38sCM]
- >>328
それは君の個人的な好みの問題のように感じる。
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:55:17 ID:7VBaSR8H]
- 自分の貢献を横取りされるとか心配してるやつって
実際何か貢献したり、何かすごいもん作ったことあんのかよって思う
>>330
人それぞれだからねw
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:01:29 ID:kPx7Uhp9]
- まあ、人それぞれ、
「使いたい人のために作るのが好きなんだ。金のためではない。無償の奉仕活動素晴らしい。」
と言う人が作って、
「タダで使いたいんだ。それで金儲けをしたい。」
という人が使う。
利害が一致しているのだから問題は無い。
- 333 名前：login:Penguin [2007/04/15(日) 14:14:56 ID:Eg2MJCgF]
- ここは人それぞれのインターネットですね
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:33:49 ID:p2ToXvJf]
- ここでのぐだぐだやってた議論の締めとしては別にそれでいいけど、
じゃあ結局オープンソースで生活するには、って言う問いには毫も答えてないよね…
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:47:43 ID:7VBaSR8H]
- オープンソースで生活するのはどだい無理な話なんだよ。
基本は他に仕事していて、空いた時間に取り組むような趣味の延長なんだから。
オープンソースの開発を「しながら」生活するってんなら可能だがw
結局、オープンソースを利用してなにか商売するか、
LinusとかAndrew Mortonみたいに
どっかに雇われるなりして開発に専念するってのしかないんじゃないかな。
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:49:20 ID:d2Q38sCM]
- >>335
ふうん。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:51:15 ID:7VBaSR8H]
- >>336
何か意見があるなら聞かせてくれ
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:55:08 ID:d2Q38sCM]
- >>337
反論材料がないので、まずその意見の論拠を示してほしい。
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:56:21 ID:7VBaSR8H]
- >>338
ならいいや
何か言いたげな感じがしたからさ
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:58:31 ID:d2Q38sCM]
- >>339
うん、どうしょかなぁと。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 15:09:04 ID:7VBaSR8H]
- なんか根本的な勘違いしてたら、それを指摘してくれればと思って、
ここで自分の考えぶちまけたんだけど、
色々オナニーレスしちゃってスマンカッタ
もうこれ以上書くのはやめるよ
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 22:41:03 ID:30fpQ5Tf]
-
――――――――― ここまで読み飛ばした ―――――――――
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 00:30:59 ID:t4kc8M0U]
- >>310
>いや、だから、>>288で言いたかったのは、なんで「行数」で貢献度を
>はかるという話になったのかということ。
誰かが、貢献度を自動的に計測するプログラムを作ればよい、というような
事を書いたからだ。そんなプログラムは事実上作成不可能だということを
言いたかった。
>ソフトウェアがなんらかの使用を目的に書かれたものならば、
>当然その評価を下すのはそれを必要とするユーザー一人一人であって、
>貨幣経済ではその消費者一人一人の評価の総和が簡単にいえばその生産物が
>うみだした価値の値になるわけで。
普通の商品は一社が責任を持って提供するから、その商品がよければ、
その会社が評価されて何も問題がない。しかし、オープンソースなソフト
の場合、何社も、あるいは、何人もが「貢献した」「コードを作った」
と主張したり、本人は思っていたりするから、仮に商品が良かったとし
ても、本当に貢献度の高い会社や人の評価に結びつかない危険がある、
ということなのだ。
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