- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 10:38:58 ID:1zPt1tvL]
- そういうことだ
- 345 名前：login:Penguin [2008/04/14(月) 07:52:02 ID:0Kz5JK32]
- 無知ってのは罪ですね。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 07:55:42 ID:Co6Gikie]
- 最初のぐぐる検索時代をこえたら、楽だよ。
- 347 名前：login:Penguin [2008/04/14(月) 09:09:56 ID:7ASErj9P]
- >>344
古いパソコンに新しいソフトを入れると重いだろ。
パソコンを買う時に最低限使うソフトはつけるんだよ。
オフィスなら+2万円くらいだ。
で、それを次にパソコンを買うまで使い続けるわけ。
オフィスXP（2002）→2007で5年、2003→2007で4年だからパソコンの
買い替え周期としては妥当だろ。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 10:22:32 ID:v+2tyrnp]
- 最近は捨てるのにも金が掛かる。
やたらとモノを買う時代は終わった。
今あるリソースをどう活用するか、それが今の時代にマッチした思想。
やたら買い替えを促すWindows,Mac系の宣伝を鵜呑みにしてる奴は猿並みの脳だろ。
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 10:56:09 ID:XYXAKv7a]
- >>348
たいした金額じゃないじゃん。
さすがにメモリ1GB乗っからないようなやつは捨てたほうがいい。
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 11:05:45 ID:l8gBqxVU]
- ハード買い換えるのはともかくソフト買い換えるのはなぁ・・・。
あたしい機能はいらないのにしょうもない機能をつけたふりして
わざわざ使えなくしたりしていやらしいなぁとは思う。
- 351 名前：login:Penguin [2008/04/14(月) 11:40:38 ID:7ASErj9P]
- >>350
発想が逆なんだよ。
新しいソフトが必要になるからハードも買い替えるんだ。
古いソフトのままなら別に重くもならないし。
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 11:59:55 ID:v+2tyrnp]
- やってることが変わらないからソフトの用途、使い方も変わらない。
つまりOffice2000のままで永久に買い換える必要がない。
というかOoenOfficeで充分。
ゆえにソフトもハードも買い換える必要がない。
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 12:20:43 ID:XYXAKv7a]
- >>352
残念ながらソフトのサポート期間は永久じゃないんだ。
サポートが切れてセキュリティフィックスがなされなくなったらソフトを入れ替えなければいけない。
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 12:25:32 ID:UAR2FGV4]
- 素人にそれが周知されていないのが問題なんだよな
そしてそんな素人がいまだにWin98やOffice2kを使って得意がっているという寒さ
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 12:25:58 ID:okjGNlox]
- オープンソースなら現実的にはともかく
理論的には永久サポート（by自分自身)が可能なんだよね〜。
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 12:29:28 ID:VQq8C3eS]
- >>351
そのハードでそのソフトしか使わないならそれでいいけどそうもいかないでしょ?普通は。
別のことをやるためにハードを新しくすると、使っていたソフトは新しいバージョンが
でていて古いのは使えなかったりする。(画面に新しくしろとうるさくメッセージがでたり、
必要なオンラインの機能やファイルがすでに止まっていたりしてね)
結局ハードを新しいのにしたらソフトも買い直さないといけないような仕組みが多いよね。
なんつーか、抱き合わせっていうか、ひっでーな、と思うこともしばしば。
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 12:36:46 ID:v+2tyrnp]
- 未完成のままのリリースお構いなしで
サポート終了で線引きするというソフトウェア業界の奇特なビジネススタイルも、じきに廃れるさ。
すでにVistaのコケかたがそれを物語ってる。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 12:44:37 ID:VQq8C3eS]
- やっぱ、サポートを一方的に打ちきるなら
タバコじゃないけどパッケージの1/3以上のスペースで
「このソフトウェアは20xx年xx月までしか使えません」とか
購入時に購入者に誤解を与えないようにでっかく書いておくべきだよね。
最近はそこらをはっきりした1年限りとか期間限定で使用できるソフトもあるらしいけど
売れるかどうかは知らね。少なくても俺は買いたいとは思わないけどね。
まぁ最初からタダで広告とかもないなら、しょうがいないと思うんだけどね。
そうじゃなきゃなんとなく詐欺っぽいと思う。
- 359 名前：login:Penguin [2008/04/14(月) 13:12:43 ID:7ASErj9P]
- >>352
一般的にはそんなもんだよ。
特に必要を感じなければそのまま使い続ける。
>>356
だからソフトも一緒にバンドルしてもらえばいいだけだろｗ
新しいハードには新しいソフトだ。
- 360 名前：login:Penguin [2008/04/14(月) 13:18:18 ID:7ASErj9P]
- サポートの期間はパソコンの買い替え周期以上あるから大丈夫だよ。
大体お前ら無料ソフトしか使わないんだから他人の心配しなくていいって。
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 13:25:59 ID:VQq8C3eS]
- う〜む、暫定税率の引き延ばしみたいな話だな。腐っとるw
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 13:32:53 ID:8M+oNzhz]
- ソフトを買い直すと使い方も覚えなおさないといけないじゃん
Office2007とかVistaとかが嫌われるのもそこだろ
- 363 名前：login:Penguin [2008/04/14(月) 13:42:18 ID:7ASErj9P]
- >>362
確かに2007は戸惑ったな。
コマンドを探してもなかなか見つからない。
まぁでも今まであったコマンドは全部あるから心配しないで心置きなく
探せばいい。
ツールバーとリボンのどっちが合理的かって話なら、リボンのほうがいいだろ。
慣れの問題だな。
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 13:48:34 ID:v+2tyrnp]
- Office2007は一時、プリインストール版を試したが
OS再インストール時の再インストールで既知外じみた認証方式にあきれて以来削除したまま放置してる。
俺は新しいものを買わないで「不要だ」といっているわけじゃない。
新しいものを買っているからこそなおさらその忌々しい無駄さや不要さがわかる。
- 365 名前：login:Penguin [2008/04/14(月) 13:50:19 ID:7ASErj9P]
- よく見ると使い方を覚えなおさないといけないなどと書いてるんだなｗ
安心しろ。
使い方は今までと同じだｗ
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 14:57:54 ID:UAR2FGV4]
- >俺は新しいものを買わないで「不要だ」といっているわけじゃない。
>新しいものを買っているからこそなおさらその忌々しい無駄さや不要さがわかる。
Office2003からならまだ無理に買い換える必要はなく、憤る相手はメーカーではなく自分自身の判断だろう
Office97や2kからの買い替えであれば、それらは既に既知のセキュリティホールが放置されている状態で、
もはやグダグダ言っている余裕は無い訳で、これも無意味だと掃き捨てるお前の判断こそ
状況が理解できていない無知ぶりを自ら晒しているわけだが？
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 15:17:19 ID:v+2tyrnp]
- >>366
MSの恐喝教育よろしく最近はど素人でも「セキュリティホールが・・・」とか口にするのが笑える。
買い替えを促す脅し文句かなり浸透してるよなぁ。
ようはセキュリティなんてココは外せないというポイントさえ押さえてりゃ問題ないのに。
ま、せいぜいせっせとお布施してMSを太らせてくれ。
俺はそれが「自分等への投資」ではなく「無駄の繰り返し」だということに気づいたよ。
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 15:32:15 ID:XYXAKv7a]
- うむ、ネットワークケーブルを抜いとけば問題ない。
そのケーブルで首吊れば完璧。
- 369 名前：login:Penguin [2008/04/14(月) 15:42:47 ID:7ASErj9P]
- むしろ4年も使って元が取れてないならそっちのほうが問題だろう。
そんな人には無料ソフトがお勧め。
- 370 名前：login:Penguin [2008/04/14(月) 15:51:55 ID:7ASErj9P]
- あと、無料ソフト使う人はよく「OSSはサポートがないのでなんちゃら…」
などと言うけど、俺らがオープンソースをあまり利用しないのはサポートが
ないからじゃなくあらゆる面で使い勝手が悪いからだ。
Linuxはサーバーでしか使ってないな。
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 15:53:44 ID:pe59xCMZ]
- 買い替え周期とか言ってるやつってなんなの？アホなの？
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 15:57:50 ID:XYXAKv7a]
- >>370
なんであらゆる面で使い勝手が悪いのにサーバで使うの？
- 373 名前：login:Penguin [2008/04/14(月) 15:59:39 ID:7ASErj9P]
- >>372
ウインドウズサーバーはライセンスが使い勝手悪いｗ
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 16:03:05 ID:UAR2FGV4]
- >ようはセキュリティなんてココは外せないというポイントさえ押さえてりゃ問題ないのに。
ゼロデイ放置してる奴がその口で言う勘所ってやつを、是非ご披露いただきたい :-)
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 16:15:48 ID:v+2tyrnp]
- 被害妄想というか、>>374みたいに
自分のPCは常に狙われてるとか思い込んでる奴っているのですね。
頼りないWindowsPC君たちのためにさ、UNIX系の壁を作っておくとか、
まぁIPSとかさ、気休めに使っとくわけだよ。
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 17:12:16 ID:UAR2FGV4]
- UNIX系の壁とかIPSとか抽象的なマジックワードちりばめて煙に巻くのが限界か？
マクロに何か仕込まれたファイルを手渡されたり
既知のバッファオーバーフロー狙われたりしても、魔法のIPSなら大丈夫だそうだｗ
ま、こんなニワカのほざくたわ言は軽く鼻で笑って、
とっくにサポートの切れたアプリケーションはゴミ箱に突っ込むことをｵｽｽﾇ
ことソフトウェアに関しては、古いものを後生大事に抱えておいても碌な事はないよ
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 17:14:00 ID:KSphhctf]
- おいおい、たったそれだけ調べるのにずいぶん時間が掛かったなw。>>376
- 378 名前：login:Penguin [2008/04/14(月) 17:33:47 ID:0Kz5JK32]
- 耐性の低いリナ厨ども、必死すぎ
- 379 名前：login:Penguin [2008/04/14(月) 19:14:26 ID:7ASErj9P]
- まぁLinux使って思ったのはおもちゃレベルだなってことだ。
いろいろいじって遊ぶのにはちょうどよさそうだ。
中高生には人気が出るだろ。
成人してからLinuxとか言ってたら笑われるけどな。
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 19:18:01 ID:AjCG3s8b]
- 必死だな。
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/14(月) 20:21:23 ID:ZQGMxZDZ]
- >>379
Linuxをおもちゃレベルと呼べるその才能がうらやましい...
俺もいつかそんな事が言えるような奴になりたい
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/15(火) 00:00:34 ID:7uZ1zFSq]
- 耐性の低いリナ厨ども、必死すぎ
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/15(火) 11:46:54 ID:j4BZK3Cq]
- 馬鹿一pgr
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/15(火) 18:20:04 ID:WWho1QJh]
- 寧ろ窓の方が俺にとってはゲーム機だけどな…
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 00:36:13 ID:cGOg+yI1]
- ニコニコが重くて死にそうです
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 16:56:05 ID:Inz2B3Oo]
- windows板の「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」からきますた。
よろすこ。
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 21:03:23 ID:16DzM0gk]
- ゲイツ信者の布教活動＆洗脳は恐ろしいと思た
長い間ゲイツOSにお世話になったが、Windowsユーザーは
朝日新聞読者と同じだったな。
XPからUbuntuに乗り換えたが、移行の問題も全部解決策が
既にあった。ゲーム資産まで持ってこれるとは思ってなかったぜ
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 21:37:45 ID:84kStEfH]
- >>387
興味がある。どうやってWinのソフトを動かしてる？
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 21:55:59 ID:4yXCJPLN]
- いまだにdos時代のゲームを遊んでる。
aoeがwineで動いてくれれば文句ないんだが。
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 22:08:31 ID:16DzM0gk]
- >>388
俺がWin上で使ってる大半のアプリはSynapticで拾えるものだった。
ゲーム関連はWineで動かしてるし、ジョイスティックも認識してる。
wine-review.blogspot.com/2008/03/directx-90c-march-2008-redistributable.html
この方法でDirectXいれて、EveOnlineもGuildwarsも動作。
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 22:13:16 ID:16DzM0gk]
- 一応virtualbox入れてXPを起動はできるようにしたけど、ほとんど起動してないな。
起動したのはipodのファームウェア更新の為にitunes起動した時くらいか。
（多分これもlinux上でできたんだろうけど）
移行するときは思い切ってデュアルブート環境にはせずに、完全にLinux一色にしたよ。
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 22:28:17 ID:84kStEfH]
- >>390
なるほど。つい最近Ubuntu使い始めたんだけど
Winでしか使えないソフトがあるからどうしようかなと
思案してたんだよ。
でも流石にampとかiTunesは無理っぽいかな？
一つ勉強になったありがと。
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 23:05:45 ID:16DzM0gk]
- >>392
itunesの代わりにAmarok
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0701/29/news049.html
ampが何を指してるのか不明だがWinampならLinux版あるよ。
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 02:04:55 ID:qhYcKOJh]
- >>392
略語ですまん。
ampはａｕ Music Portのことだ。
これがかなり糞なソフトなんだけど携帯に音楽を入れようと思うとこれしかない。
- 395 名前：login:Penguin [2008/04/17(木) 15:06:29 ID:oo0Dega2]
- こういう板に来るといつも思うが、リナ厨って現実見れてないよね。
Windowsに対しての妥協案は出せるが、代替安は出せないって感じ？
各開発者は違うことを祈る。
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 15:44:24 ID:kQaHiycA]
- お前みたいのがタダでフォトショみたいなソフト使うためにLinuxがあるんじゃないのだけでも分かれよ。
- 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 16:14:52 ID:LKH9HqHj]
- 正直色々面倒だな
これを使うにはコレを入手だとか・・・
それだけなら良いが解りもしないコマンド打ちながらインスコとか
アホかつうの
ディストリがこっちだから・・て明らかにハードル高すぎるでしょ
- 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 16:19:05 ID:kQaHiycA]
- ドザがアホ過ぎて移行したのもあるわ、俺の場合。
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 16:22:38 ID:gOQlmvHr]
- >>397
それWindowsのことじゃん。
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 16:46:42 ID:Je5eDlCy]
- あるフリーソフト使おうと思ったら.NETFramework入れろ
.NETFramework入れようとしたらSP2が必要です
SP2入れようとしたら、あなたのWindowsは・・・orz
- 401 名前：login:Penguin [2008/04/17(木) 17:06:29 ID:oo0Dega2]
- つまりどっちもどっち、目くそ鼻くそって事でFA。
でも俺はLinuxとかOSSとかの考え方が好きだからこっちを使う。
それだけ。
- 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 17:07:02 ID:lpJSvckj]
- >>400
割ってるバカが偉そうにすんな
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 17:12:32 ID:DgCI4HBL]
- >>397
そうか？
そんなのが面倒なタイプならUbuntuとか使えばいいじゃん。
一般的な大抵のアプリはapt-get一発じゃん。
コマンド入力は最初とまどうけど、
Winのソフト導入みたいに「ウェブのあっちいって
これダウンしてあのボタン押して…」だのと説明されてるより
コマンド一行で伝えてくれる有り難みもある。一種の記号だからな。
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 17:30:15 ID:i00t9nJ1]
- 大抵のアプリならコマンドすら必要ないぞ。
追加と削除から入れるか、シナプティックでほほいのほいだ。
- 405 名前：login:Penguin [2008/04/17(木) 17:30:40 ID:oo0Dega2]
- >>403
それは激しく同意。
でもやっぱ世間はWindowsの操作に慣れちゃってるから、違和感を感じるのはしょうがない。
もっとそういうのをアピールしないと、「OSってなんなんすか？」っていうレベルの人には
「（使い方がわからない＝）使いにくいパソコン」で終わっちゃうんだよな。
- 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 17:32:59 ID:kQaHiycA]
- VISTAの操作に慣れてる奴なんかいない。
- 407 名前：login:Penguin [2008/04/17(木) 17:45:35 ID:iqm8thG2]
- いまどきOSをインストールできる人よりエクセル使える人のほうが上だろ。
そりゃ「OSってなんすか？ｗ」になるだろ。
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 17:48:56 ID:kQaHiycA]
- そんな奴、エクセルなんかインストールできんだろ。
- 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 17:52:55 ID:IPeCRgmg]
- DOS->windows移行期にwindowsの糞さにあきれて以来
ずっとPC-UNIX系使ってきたけど、
最近買ったノートでXP使ったら思いのほか悪くないので
周辺機器とかの対応の便利さに負けてドザーになってしまった。
使ってるアプリはgvimとかfirefoxとか
cygwinとかunix系のツールばかりなんだけど。
colinuxの存在が移行の決定的決め手になったな。
windowsデスクトップに加えてlinux鯖一台持ってるのと同じなんだもん。
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 17:57:43 ID:kQaHiycA]
- そりゃよかったな。
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 19:30:34 ID:LKH9HqHj]
- いやいや常識的に考えて
Linuxの場合、無線LAN設定なりSDスロット使えなかったり
最低限のとこでズッコけるでしょ
USBフラッシュメモリすらコマンド打たなきゃならんし
ちょっと前に使ってたが未だにドライバがどのタイミングで入ったのか理解できてないよ
嫌いじゃないが、そこは一般的ではないよやっぱり
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 19:37:54 ID:gOQlmvHr]
- >>411
何時の時代の何のディストリを想定して話してるの？
- 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 19:52:37 ID:FejjjBu2]
- Pen3 1GHz Mem512MB で、もっさり感はXPと大差ないけど起動は早いしインスコ簡単だし、Ubuntuって悪くないと思うけどなあ。
とりあえずFedora・OpenSUSEと比べてみて、一番違和感が少なかったので使わせてもらってます。
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 21:19:49 ID:ZhXVZaKJ]
- 実際Linuxを使ったことも無い人が、Linuxは難しいからWindowsにしときなとか
言うのはなんだかなーとは思う。FUD乙って感じ。
今でも周辺機器が対応してないだの、全部キーボードで操作とかそういうイメージなんだろな。
（実際昔は扱いづらいOSではあったけどさw）
結局Windowsユーザーは、妄信してた、今までの自分を否定するのが嫌なだけかと。
自分は現在Ubuntuユーザーだが、Vine出るまではLinux触ろうとしなかったし、実際に
使ってみて、あ、、あれ？聞いた話と違うぞと衝撃うけたw
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 22:00:45 ID:lpJSvckj]
- >>412
gustyはSH902iのミニSDモードがIOエラーの嵐で使えなかった
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 00:11:19 ID:xYBf8F6P]
- >>414
> 実際Linuxを使ったことも無い人が、Linuxは難しいからWindowsにしときなとか
> 言うのはなんだかなーとは思う。FUD乙って感じ。
横からスマンが、う〜ん、適性ってあると思うんだよね。世の中には「できる◯×」なんて
参考書買ったり、アビバwに通ってwordだのexcelだの「金かけてパソコンを習っている人たち」も
いるんだよ。残念ながら今の世の中、パソコンの一つも使えなきゃろくな職にもありつけない
とかなんとか、で、好きではないけどしょうがなくバソコン使わざるを得ないみたいな人たちね。
そういう人たちには悪いけど、正直、Linuxは向いてないと思う。(ほんとはパソコン自体が向いてないと思うけどw)
で、そういう人たちの回りにそういう人たちを対象に、参考書とか雑誌とか売っている業界とか
パソコン教室の関係者とか、簡単ワンタッチなんとか機能のついたどうでもいいようなパソコンを
売っているショップや量販店の人たちとか、パソコンメーカーの人とかソフト屋さんがいて飯の種にして、
一大業界になっているわけだよ。
この人たちにとっては知識さえあればタダでなんでもできちゃうLinuxなんてのは敵(カタキ)でしか
ないわけだ。なんせLinuxなんて普及してしまったら自分らおまんまの食い上げなわけだから。
で、Linuxなんかダメだぁ、やっぱりWindowsだぁ・・・っていうしかないわけだよ、彼らはさ。
まぁ、個人的にはLinuxがそんなに普及しなくてもいいと思っている。
使いたい香具師は使えばいいし、使えない香具師は諦めてWindowsでも使っていればええよ。
ただ妬みかなんかしらんけどWindows引き合いにしてlinuxを批判するのはバカ丸出しっぽくてどうかな
って気はするね、確かに。そんなに自分のダメっぶり自慢しなくてもなぁ・・・とかさ。
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 01:01:53 ID:oRtAyUiy]
- 正直、俺はノートにDebian入れて
直ぐにWinに戻ってしまったw
なんでかって内蔵無線Lanにてこずったよホント
2年くらい前だったかな
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 05:00:08 ID:g39PXujA]
- ことごとく敷居が高いな・・・。
インストールから、ネット閲覧くらいはボチボチなんだが
ある一定以上のことをやろうと思うと、ことごとく・・・。
- 419 名前：login:Penguin [2008/04/18(金) 09:35:09 ID:Gv8Bl9tc]
- 敷居が高いんじゃなくて、完成度が低いだけ
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 09:36:44 ID:QNpG85Nu]
- Windowsは一段目、二段目がやたら低い階段で一歩で登れちゃう。
でも三段目は1メートルくらいで、その次は二階までステップが無い。
さらに上を見ると、3階、4階、5階をすっ飛ばして6階まで一段みたいな。
Linuxは最初から1メートルある階段。でもその先も全部のステップが
1メートルくらいなので6階だろうと10階だろうと、やる気があれば登れなくもない。
女、子供、老人にはやさしくないし、「1ステップが1メートルの階段？ふざけんな！」
っていうのが普通の人の感覚だろうなぁ、て思う。
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 09:37:39 ID:xjsEvSLJ]
- >>417みたいな奴が一番粘着質で気持ち悪い
- 422 名前：login:Penguin [2008/04/18(金) 09:42:17 ID:ddNHanAX]
- ubuntuでインストール、Web閲覧、文書作成、スプレッドシートなんかは
ものすごく簡単に使えるようになったし、Updateも楽だけど
いったんその路線から外れるといきなりコマンドが必要になって
敷居が高くなってしまうから、そのギャップに挫折する人は多いだろうな
コマンド名からして機能を想像しにくい名前ばっかりだし
ネットで聞いても「ググれ」しか返ってこないしｗｗ
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 10:24:54 ID:otB0vBot]
- 取り立てて不便は感じない
が、別に入れ替えたからって便利になったとも感じない
強いて便利になったか？不便になったか？の二択で答えろといわれるなら、不便になったと答えるって所だな
何かをしようと思って検索すれば、出てくるのは大抵コマンドライン
頬杖ついてマウス一つで出来てたことが、出てきたコマンドをコピペしてファイル名を打ち直してって事をする必要がある
そもそも、検索しても情報が極端に少ないしな
Mintのgurbでエラーが出るっていうのも、英語のフォーラムまでいかなきゃ対策が判らなかったし
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 10:43:44 ID:Gv8Bl9tc]
- >>421
俺はおまえみたいな僻み厨房が一番キモイ
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 12:08:50 ID:2c2Q1mpG]
- まじもうWin使う気になんねー
MSもLinux出せばいいのにw
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 13:05:51 ID:KoR5W+NH]
- 俺もそうなって欲しい。
需要は結構あると思うんだけどね
windowsのDOS窓は使いものにならない
だが、ping ipconfig とかで使う現状ってどうなのよ
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 13:13:35 ID:VuB+oOVw]
- >>425
SuSE
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 14:10:38 ID:6I4WzCXJ]
- 俺はWinから以降して便利になったけどなぁ。
GNOME+AWM+COMPIZの環境はMacOSXより直感的に使えたし、
インストールから管理までGUIと端末双方楽なほうで操作出来るのは
大きなメリットだった。
自作PCでハードそのものに慣れてて英語が読み書きできるのが
大きかったかもしれんが。
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 14:28:14 ID:nqL5SBDR]
- コマンドラインってそんなに敷居高くないよ。
慣れてないだけだと思う。
DOS窓のしょぼい仕様のせいで
古臭くて効率悪いイメージがあるかも知れないが、
あれはDOS窓に限ったことの話であって
UNIXのシェルはもっとかっこよく効率のいいものだと訴えたい。
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 14:36:14 ID:doOSNZlB]
- MS-DOS使ったことがあるなら、逆に便利だと思うだろう。
MS-DOS使ったことがないゆとりは死ね。
- 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 14:52:33 ID:8loFVw0L]
- SDカードスロット内蔵のマシンだけど認識してマウントするけどな。
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 15:50:04 ID:TgsTSHgM]
- MS-DOSではKI-Shellってのがあってね、けっこう便利だったよ。
WindowsのDos窓はうんこだけど、操作によっては未だに使ってる。
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 15:50:34 ID:vjv6aOuX]
- DOSだって、当時の水準では十分便利な環境だったのだがなあ
まあcommand.comを素のまま使っていれば頭を掻き毟りたくなるだろうが、
そういった痒いところに手の届くツールも充実していた。
拡張系のツールを前提に話すな、という発言封じも聞き飽きたし、
そういう環境を強要するならU*IX系はbashやzshではなくshを前提に
viなんていう「便利すぎる」環境も捨ててコンソールからリダイレクトでテキストを書けと。
まあ当時は直で簡単なスクリプトを書いたり、メールデーモンとサシで渡り合って返信とか
そのくらいは楽勝でやるような変…もとい、先人がゴロゴロしていた訳だが。
CLIの低劣で時代遅れというイメージは、Mac信者のDOSバッシングで
不必要に誇張されてしまったという側面は否定できないなあ
- 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 15:59:55 ID:vjv6aOuX]
- ki-shell懐かしいなあ
バックスクロールバッファを作るxscriptと組み合わせて使っていた時期があったな
末期にはvz常駐に一本化しちゃったけど
pathやコマンドの補完もできる環境があったし、
なによりファイラーの充実ぶりは随一だったな
コマンドラインでファイル操作なんて拷問だろｗｗｗとか当時のMac信者は貶す訳だが
テキストベースのファイラーの軽快で快適な環境を連中は知らないわけだ。
ファイルを操作する度にホームポジションからマウスに右手を移動するなんて、そっちの方が拷問だよ。
UNIX likeなコマンド集もあって、それなりに「らしい」環境も構築できたしなあ。
リダイレクトまわりがDOSだとテンポラリファイル経由になってしまうので
リダイレクトを多用したスクリプトをそのままDOSに持って来てもうまく動かない場合もあったけど、
まあ大抵は何とかやり過ごしようはあった。
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 16:40:39 ID:Y61jUCcp]
- さて、それはそれとして、じいさんのくどい昔話はどうでもいいわけだが。
- 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 17:11:30 ID:vjv6aOuX]
- じじいの昔話くらい愛想よく聞けよ小僧
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 17:55:06 ID:TRoQl6pg]
- Windows信者に勧めるLinux
www.linux-xp.com/
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 18:06:23 ID:ddNHanAX]
- ∧＿∧
（･ω･ ） これくらいのな…
⊂ ⊂）,,,,,
／￣￣￣￣￣／|
ノ|,,ノ| ／ ／|
／( ）＿_／ ／
||￣/ |￣￣||／
||, （＿__つ . ||
その話は何回も聞いたよ
- 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 20:32:19 ID:CB3pCYXG]
- M$もAppleみたいに、Unixのカーネル使ったらうけるな
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 20:43:53 ID:vjv6aOuX]
- NTが2kまでPOSIXサブシステムを搭載していた事も知らないのか…
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 23:12:51 ID:CB3pCYXG]
- 知ってるよ
そうじゃなくて、windows7の事を想定していたんだけど
- 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 11:43:52 ID:Z58gFHrb]
- >>439
Xenix (現在の SCO OpenServer) くらい知っておけよ。
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 14:35:32 ID:7vXIxaMF]
- >>442
それは有名なのか?
- 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 17:10:40 ID:6L+sT0ME]
- XenixはPDP-11で動いてたし、Lisa(Macの前身)にも採用されてたな
8086や68000でも動作したので、パーソナルコンピュータで動作するUNIXの最も初期の実装とも言えるか
まあお値段はパソコン用ソフトの域じゃなかったけどな
Lisaは結局バカ高過ぎてさっぱり売れず、MacOSなんて糞OSを出して細々とやって行く事になる
MSもXenixは捨ててVMSの開発者を引き抜き、NTを開発してこれが今に繋がる
NTは2kまでPOSIXサブシステムを搭載していたがXPでそれを捨てた
その代わりにServicesForUNIXというより実際的なUNIXサブシステムを導入したので何も失っていない
SFUはVistaにも対応しているし、Windows7も当然対応するだろう(対応を切る理由が無い)
まあSFUが実際使い物になるかどうかって話はまた別だけどな
- 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 03:07:08 ID:GXcoSdr5]
- >>444
>>438
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