- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 22:04:52 ID:rdNez113]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:44:35 ID:j+RQiFjP]
- ヒント：KDEとGNOME
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:45:57 ID:Vx40DlGH]
- >>650
それが主たる要因ではなかったというだけでしょ。
とりあえず価格じゃない？
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:57:33 ID:DcP83Bww]
- 価格ならLinuxが圧勝のはずなのに。
MSのWindowsは化け物か!!!
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:00:56 ID:k85FKt7w]
- >>650,652
MacOSが、普及しなかった理由は、インテル系のパソコンに搭載しなかったと
言うのが理由だと思う。
MacOS7.6あたりで、インテル系のパソコンに載せようという話が有ったのだが
ジョブスの馬鹿がNEXTstepぶっ潰して帰ってきてから、この話もぶっ潰れた。
まあ、アップルの大株主がMSだし、ジョブスとゲイツが仲良しだから、その辺も
お流れになった理由かもしれないね。
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:04:10 ID:Vx40DlGH]
- >>653
Windows vs MacOSならわからんかったが、その前にDOSがいたからな。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:10:44 ID:V1PgmCRl]
- >>651
統一感が欲しければどっちかのアプリしか使わなければいいじゃん。
というかそういう意味ではWindowsのほうがどうしようもないくらいぐちゃちゃ。
古くからあるネイティブなUI
.NetFrameworkのUI
GTKのUI
QtのUI
XULのUI
JavaのUI
全部よく使うアプリにあるよね。ほかにもまだまだある。
バラバラすぎ。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:18:20 ID:Vx40DlGH]
- >>656
＞JavaのUI
awtとswingとswtの違いくらい考慮してしゃべってくださいなと。
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:30:52 ID:V1PgmCRl]
- >>657
言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:32:58 ID:Vx40DlGH]
- >>658
swtはプラットフォーム依存のUIを使うと記憶しているが。
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:36:27 ID:DcP83Bww]
- >>656
私が言いたかったUIの統一の意味が伝わらなかったみたいだ。
というより、このことがLinuxが普及しない理由だと思った。
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:37:19 ID:V1PgmCRl]
- >>659
ここで言われているのは、部品の見ための話じゃないでしょ。
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:39:14 ID:Vx40DlGH]
- >>660
君がUIに並々ならぬ信念を持つのはよくわかった。
しかし、結論を急ぐな。
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:40:01 ID:Vx40DlGH]
- >>661
じゃあ
＞言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。
てのはおかしくないか？
それぞれ別のデザインガイドラインがあるんだっけ。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:44:23 ID:V1PgmCRl]
- >>663
バックエンドのフレームワークの違いによって操作感が違うという話じゃないの？
コピペできたりできなかったりとか、キーボードショートカットに差異があるとか。
ドラッグアンドドロップの扱いだとか、ファイル選択のUIが各々違うとか。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:45:29 ID:Vx40DlGH]
- >>664
それについては同意。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:47:50 ID:DcP83Bww]
- >>664
そう。それ。私が言いたかったことは伝わっていたみたいだ。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:50:27 ID:V1PgmCRl]
- まぁ、>>660の真意を確認したいところではあるね。
それとも単純にシェルのUIのことを言ってるのだろうか？
もしそうだったら、Windows : Linixで比較するんじゃなくて、Explorer : Nautilus : Konqueror
で語るべきだな。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:51:18 ID:V1PgmCRl]
- あぁ、あってたのか。回答どうもです。
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:58:08 ID:Vx40DlGH]
- >>666
ええと、だとしたら論点ずれすぎ。
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 16:13:46 ID:j+RQiFjP]
- >>667
Nautilus and Konqueror is not shell programs.
I think it's just a File Browser.
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 17:50:05 ID:V1PgmCRl]
- >>670
そう思うならそれでいいよ。Explorerもね。
で、スレの題目に適うように、その使い勝手の差異で困る点など語ってよ。
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 17:57:01 ID:ed8yJOP0]
- >>660
なんかはぐらかされるんだよね。
ワープロの話をしているのに版組ソフトの話をしたり。
IDEについての質問なのにgambasやlazarusを紹介するのではなくemacsをもちだしたり。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 18:49:21 ID:DcP83Bww]
- >>672
ごめんなさい。実は議論が難しくてついていけないんです。
あなたの最後の行も、無知なので、意味が分かりません。
だから、無理せず、これからもWindowsを使い続けることにします。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 19:16:44 ID:neGW8P15]
- ダメです
Linuxを使いなさい
Windowsなんて使ってはいけません
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:10:19 ID:DcP83Bww]
- だって、Windowsのほうが楽なんだもの。
さっき、定期的にWEBのある情報を取得するツールを作ろうと思ったんだ。
Perlで書こうかなと思ったけど、デバッガ使いにくいから、試しにC#で作ったの。
そしたら、コピペと数行書くだけ、それも10分ぐらいでできたんだ。
面倒なHTTPまわりやらHTMLパーサやらは、全てIEコンポが面倒みてくれて、すごい楽できたよ。
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:16:42 ID:PNmLSuxV]
- >>645
KDE系アプリかGNOME系アプリかという形で、選択肢は大きく二つに分かれているものの、
いずれかのデスクトップ環境を選択すれば、その統一性はほぼ確立したんじゃなかろうか？
KDEならKDEの操作体系を覚えれば、Linux上であろうとFreeBSD上であろうと応用が利く。
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:22:01 ID:sl5KX7hp]
- >>675
それで？
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:23:42 ID:jj2Yu1Yk]
- >>675
その程度ならperlでコンパイラ無しで10分で作れるな。
WindowsもLinuxも、同じ程度の使いやすさ・作りやすさだということを
証明した形だよね。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:34:14 ID:DcP83Bww]
- >>677
だから、面倒くさがりでバカなオレは、楽なWindows使い続けることにしたって言ってるじゃん。
コマンド打つたびにオプション調べるのが面倒なの。オプション覚えても次の日には忘れてるし。
>>678
スキル高いね。私はPerlのデバッガが慣れなくて。
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:45:35 ID:Vx40DlGH]
- >>679
了解した。面倒くさがりで馬鹿な>>679
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:49:01 ID:Vx40DlGH]
- >>675
ふぅん。
物によるけどたぶん俺はbashとwget使ってやっちゃうと思う。
cronで周期起動かけたりもできるし、パイプでさらに処理を継ぎ足すこともできるし。
型つきの言語は壮大な設計思想のもとでは有益だけど、
ちゃちゃっと仕事を片付けたいときには使いにくいっすね。
power shellの煩雑さには閉口しました。
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:12:08 ID:DcP83Bww]
- なんだか、みな今でも当たり前のように、コマンドラインデバッガを使っている雰囲気だ。
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:14:07 ID:Vx40DlGH]
- >>682
便利だぞ？gdb
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:21:43 ID:DcP83Bww]
- うそこけ。バグだらけ5万行のソースのデバッグを頼まれたことがあるが、地獄だった。
もうね、バグのある再帰に入っちゃうと自分がどこにいるのか何しているのか分からなくなる。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:23:22 ID:Vx40DlGH]
- >>684
そうなんですか？
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:23:42 ID:jj2Yu1Yk]
- >>684
そういうときは、おれはgdbの方がデバッグしやすいかなぁ
まあ慣れだね。普通にGUIデバッガでもデバッグできるし。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:24:55 ID:Vx40DlGH]
- うん？俺今どこにいるかな？？？
bt
って感じだ。俺は。
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:34:40 ID:DcP83Bww]
- みんな細かいテクニック持ってそうだな。
もうVSに慣れちゃうとダメだな。他の環境の敷居が高く感じる。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:35:26 ID:jj2Yu1Yk]
- メッセージが飛び交うWindowsアプリのときは
GUIだとそれなりにデバッグしやすいかな
スタックがずんずん積まれる系は gdbみたいな
デバッガが楽だと思う
適材適所って感じだよ
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:35:38 ID:Vx40DlGH]
- VS2005も使うけどな。
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:36:58 ID:jj2Yu1Yk]
- >>688
Linuxユーザでも、GUIアプリをコマンドラインでデバッグは
あんまりしないと思うよ。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:38:32 ID:Vx40DlGH]
- >>691
XベースのまともなIDEなんてあったっけ？
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:45:47 ID:DcP83Bww]
- 自分が書いたコードなら、デバッグもできるが、
他人の書いたバグありコードは、意図が分からないから発狂しそうにならない？
長い変数名にマウスポインタ乗せるだけで、値がポップアップされるのは、ストレスが随分減る。
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:50:42 ID:Vx40DlGH]
- くそ短いグローバル変数にはよく悩む。
dispでVCで言うクイックウォッチに設定してみてる。
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 22:00:34 ID:Ef2UBTPI]
- そこでテストファーストですよ
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 22:01:44 ID:Vx40DlGH]
- >>695
奇麗ごとを！
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 23:34:42 ID:V1PgmCRl]
- 好きなの使えばいいだけじゃん。
インド人はカレーを食うし、日本人は味噌汁を食う。
目的のことが実現できてるなら、無理してインド人に味噌汁を勧める必要もない。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 23:47:20 ID:RTBfcugQ]
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 00:23:34
誕生日に彼女がポストペットしようってCD-ROMをくれました。
マウントしたけど無意味なバイナリしか入ってませんでした。
よくわからないまま放置していたら
彼女は1年後、Windowsユーザーと結婚しました。
その時ぼくは思ったのです。
彼女は愛よりお金を取ったのだと。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 01:24:56
んで、君は高利貸しになるんだね。
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 23:50:06 ID:QlyqSamv]
- >>698
泣いた。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 01:51:19 ID:LmHV6gVS]
- GPLのページに書いてあった
「もちろん、私たちは皆さんがフリーではないソフトウェアライセンスをお使いにならないよう強くお勧めします。また、非フリーなソフトウェア全般を避けるよう強くお勧めします。」
>>434を読んで納得。こりゃ流行るわけない。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 02:43:56 ID:iG4Jp1u9]
- ぜんぜん自由がないな
共産主義みたい
理念だけの偏屈集団GPL
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 02:57:51 ID:P4eUk8e4]
- OSやアプリなんかのソフトの事だけだったら共産主義でいいや
政治とは関係ないことだし。
資本主義でのし上がった業界のボスにボッタクリのみかじめ料払う位ならなんでもいいよ。
無理して使ってるわけじゃなく楽だから使ってるんだし。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 06:45:21 ID:jwLiPiYE]
- 推奨と強制は違うと思うぞ
余計なお世話だとは思うが
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 07:42:40 ID:9B2VTwwd]
- まあ強制だろ
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 07:45:45 ID:NZu+Adah]
- 有償、ソース非公開で狂ったように叩きまくるこの板のﾀﾞｳｿ乞食を見ると
相当影響を受けているのがわかる。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 09:50:02 ID:3P1wewFz]
- >>705
誰も叩かない、使わないだけ。
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 11:13:34 ID:OLu5z86p]
- >>700
次の２行には賛同できない
> エゴとプライドに固められたコミュニティは初心者や考え方の違う人を拒絶する。
世界中の全てのコミュニティがエゴとプライドに固められていると思いますか？
> オープンとは名ばかりの排他的で閉鎖的な環境は、客観的に見れば共産主義や創価学会、部落解放運動と大して変わらない。
排他的で閉鎖的 → 共産主義や創価学会、部落解放運動 というロジックは論理が飛躍しすぎている
飛躍の無い主張をすべきだ
>>701-702
稀に見るが「GPLやオープンソース＝共産主義」
というのは大きな誤解だ．例えばGPLに関してはその冒頭の
> ほとんどのソフトウェアの使用許諾は、ソフトウェアを共有し、変更するユー
> ザの自由を奪うことを意図しています。それに対して、我々のGNU一般公有使
> 用許諾は、フリー・ソフトウェアを共有したり変更する自由をユーザに保証す
> るためのもの、即ちフリー・ソフトウェアがそのユーザ全てにとってフリーで
> あることを保証するためのものです。
のようにGNUにはユーザの自由な権利を確立するという明確な目標がある．GNUの意味する「フリー」とは`Liberty'の意味である
共産主義は例えば報道規制にみられるように個人の人権は蔑ろにされる傾向がある
【出典】GPLの日本語訳（正式な文書は英文）
ttp://www.gnu.org/japan/gpl-2j-plain.txt
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:33:32 ID:zEw3XE9E]
- 趣味ならともかく、これだけ生活や仕事にコンピュータが普及しているんだから、
商いとしてアプリを開発してお金を稼いでもいいんじゃん。
仕事で人が動いたらお金が発生するのは当たり前なんだから、なんでも有償は反対は行き過ぎ。
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:35:19 ID:FgPsXoOH]
- >>708
ソフトウェアってのをひとくくりにするのがいかんね。
その点、あんたも同じ穴の狢だよ。
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:44:32 ID:zEw3XE9E]
- >>709
省力しすぎで言ってる意味が分からない。
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:48:47 ID:ANvPlrur]
- ネタが腐ってるからでしょ。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:50:01 ID:OLu5z86p]
- よくある誤解だが，GPLはソフトウェアに対して課金することを一律に禁止してはいない
GPLの目的はユーザの権利およびフリーソフトウェアを守ることであり，その上で複製を販売する権利を認めている
ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#DoesTheGPLAllowMoney
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:50:08 ID:xk6yiQj+]
- >>710
＞これだけ生活や仕事にコンピュータが普及しているんだから
普及した原動力はオープンソース
もし全てが有償ソフトであったなら今日の発展普及はなかった
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:50:40 ID:usBVcCjf]
- >>708
商用アプリを作りたかったら、GPLに準拠しなければいいだけの事。
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:06:53 ID:zEw3XE9E]
- >>713
Linuxが普及してないのに原動力？
コンピュータが普及したのは、初期は軍事、次は商用、そして家庭だよ。
軍事にはPDP、VMSとか使われてたし、商用は、IBM、NECとかのオフコンで、
家庭で普及し出したのはは、Windows95からだよ。それもすべて有償で、基本Closed。
オープンソースがメインなのは、学術分野じゃないの？
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:15:01 ID:usBVcCjf]
- >>715
君は、FTPとかPOP3とかHTTPとか使ったことが無いのかな？
PGP公開鍵方式もGPLなんだが知らないのかな？
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:20:25 ID:FgPsXoOH]
- >>716
まぁ、それもMSがIEでサポートしだしてからだな。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:20:54 ID:zEw3XE9E]
- >>716
ネスペなんで、TCP/IPの歴史も知ってるよ。
別にオープンソースやGPLを否定しているわけじゃない。
必要以上にclosedや有償に対して悪意を持つなと言っている。
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:23:15 ID:xk6yiQj+]
- >>715
典型的なクライアント人間ですね
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:26:16 ID:LmHV6gVS]
- >>707
真のフリーを希求をするなら、修正BSDライセンスとか他に選択肢がある
排他的で閉鎖的な例を言ってるだけで論理飛躍というなら、すべての比ゆは論理飛躍になってしまうだろ
それが自由を盾にしているか、思想を盾にしているか、宗教を盾にしているかっていう違いだけで、思考回路自体はまったく変わらない
あるパラダイムにはまってしまって、客観的に見ることができないのが、多くの活動家や市民団体、キチガイ、オタクに見られることだ
物事を見るときは、批判的に見て、その批判を根本的に解決することで、発展があると思うんだが、ここにいるLinux推進派の多くにはそれがない
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:55:52 ID:OLu5z86p]
- >>720
修正BSDライセンスは宣伝条項のあるオリジナルのBSDライセンスとの混同が生じやすく
その利用を薦めてしまう結果となりやすい
まあ適用するライセンスを選ぶのは著作権者だが
排他的で閉鎖的 → … → … → … → 共産主義や創価学会、部落解放運動と同じ
という具合に論理の道筋をつけるべき
実際に排他的で閉鎖的なものが全て共産主義や創価学会、部落解放運動ではあるまい
>>434 が「客観的に」と断っているのだからなおさらのこと
つまり主張の内容以前に問題があると言いたかった
> あるパラダイムにはまってしまって、客観的に見ることができないのが…
こういう主張をするのなら新しい視点といっしょに示すべき
最後の一行には賛成
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:56:18 ID:SeR6A9Rh]
- GPL信者がスレ荒らしているのを見たとき
- 723 名前：句読点かけないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2007/04/08(日) 14:45:33 ID:FgPsXoOH]
- >>721
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 16:02:28 ID:LmHV6gVS]
- >>721
犬は動物だといったら、動物すべてが犬になるんだろうか？
そんな論理こそ存在し得ないし、話をすげ替えてるようにしか見えないが・・・
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 16:26:36 ID:RcE1yHUt]
- ∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
| ノ ヽ ≫ G ≪
/ ● ● | ≫ ・ ≪
| ///( _●_)//ミ ≫ P ≪
彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ あ ≪
＼| ・ ・/ ／ ≫ ・ ≪
| /￣ ・
| ／＼ ＼ ・
| / ) )
∪-─●─●- ﾊﾟｻｯ
＼＿)
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 17:58:00 ID:usBVcCjf]
- 世の中には、商用プログラムを書く奴なんぞいくらでもいるし、
それで飯食っている奴だっていくらいる。
だから、GPLしか認めていないなんて奴等が騒ぐほどいるのかな？
とおもうんだがどうかな？
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 18:01:38 ID:FgPsXoOH]
- >>726
ソフトで金もらってます。
趣味でGPLなソフト書いてます。
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 18:35:26 ID:zEw3XE9E]
- Windowsがオープンソースでないことを理由に叩いてる奴って、GPLマンセーだと思う。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:23:37 ID:jwLiPiYE]
- windowsがオープンソースになってもどうかと思うな
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:29:17 ID:FgPsXoOH]
- ウイルスがわんさか湧いて終わりって感じだろうな。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:29:58 ID:zEw3XE9E]
- おれは、人のソースは見たくない派。
バグがなけりゃいい、わかりやすいドキュメントがあればさらにいい。
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:31:55 ID:FgPsXoOH]
- >>731
そして、3ヶ月後の仕様変更の責任を全部かぶらされるんだよ。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:41:31 ID:+c3FJnV0]
- ウィルスがわんさか湧いたくらいでWindowsが終わりになるとは思えないんだが
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:43:24 ID:6Cy0KSyI]
- サポートと安心感があれば一般のユーザーも使うようになると思うんだがな
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:49:02 ID:UDJX20uP]
- 商用で敬遠される理由のひとつに
OSのバグを人のせいに出来ない
ってのがあるだろ。
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 20:47:48 ID:N+pp9mXk]
- Linux や りんごにウイルスが少ないのはユーザーが圧倒的に少ないからだろ。
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:05:39 ID:jwLiPiYE]
- そうだとしてもwindowsより酷くはならないだろ
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:15:37 ID:zEw3XE9E]
- 10年ぐらい前のLinuxブームのときは踏み台だらけで酷かったよな。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:36:41 ID:nR6Yj43G]
- >>733
ウイルスがわんさか涌いたことでWindowsは盛り上がる。PGは仕事が増える。
こういう常識が逆転しているWindowsのカリスマ性にはLinuxはかなわない。
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:55:08 ID:iG4Jp1u9]
- たとえウイルスだらけでも使いたいと思わせる環境
安全極まりないのに誰も使わない環境
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:10:58 ID:RcE1yHUt]
- >>735
じゃあ人のせいにできるRedhatとかSuSEとかUbuntuを使えばいいんじゃないの？
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:20:56 ID:g/d5cx2y]
- それなりの開発環境が昔よりずっと安く手に入るようになった現在、
オープンソースの価値も薄れつつある。
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:21:10 ID:iG4Jp1u9]
- >741
その目的に対してあまり一般的でない製品を選択すれば
その責任を問われることくらい分かれ
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:27:21 ID:jwLiPiYE]
- てか一般レベルでは、PCとOSは切り離せないものだと思ってるんじゃないの
だから入れ替えるという発想もない
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:30:16 ID:zEw3XE9E]
- ちょっとした案件だと、Redhatの資本金じゃ与信通らないよ。
今は、IBMなりがバックアップしているから、案件によってはLinuxが使えるようになった。
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:47:39 ID:3XuzML2b]
- 炊飯器のOS入れ替えたら便利ですって言われても、
余程使い勝手に差が出なきゃ変える気にならんわな。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 23:55:47 ID:PWq4rPjz]
- 使い勝手がまったく変わらないとしよう。
あるいは全く変わらないように工夫するとしよう。
どうせ、"その部分"を触るのは一部技術者だけだ。
経費が下がるならば、考える価値はないか？
炊飯器を使っているだけなのに、『ウチで買ったのか？』
とチェックされることもないぞ。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:30:34 ID:/HaIDpd1]
- フリマンセーのせいかもしれんが、コストに対する感覚がよくないな。
考える作業もコストなんだよ。工夫もコスト。時間の浪費もコスト。
行動を行わせるには、その行動コスト以上のメリットがないとだめなんだよ。
経費が下がるというが、何も下がってない。逆に上がっている。だから普及しない。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:38:09 ID:atKY9uJN]
- >>748
お前の想定する使い方がそのすべてであればそうでしょうね。
はい、次の方どうぞ。
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:38:57 ID:WiEGi4XZ]
- >>747
いや、でもさ、ほとんど使い勝手変わりませんと言っておきながら
タイマー炊飯できないとか 買った後に言われるんだぜ？
タイマー使いたかったらタイマー付きコンセントタップ買えとかさ
アホとしか言いようがないだろ。
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:42:43 ID:atKY9uJN]
- >>750
じゃあごちゃごちゃ言わんと時間と金よこせやと。
|
 |
