- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 22:04:52 ID:rdNez113]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:09:57 ID:eJAC4kkf]
- 以前、Linuxブームが起きながらも、大して普及しなかったことは、反省しなきゃならない。
オープンソースで、フリーで、しかもセキュリティが高いと言われ、
それなのに、なぜ、Linuxをインストールしたユーザから見放されれたのかを。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:11:53 ID:EZ1h0+m7]
- 「フリー」を「無料」としか捉えていない人が多かったからじゃないの?
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:12:16 ID:p4pUSZmU]
- 誰が反省するの？
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:17:02 ID:eJAC4kkf]
- 今でも、頑なにLinuxを使っている人たち。
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:17:52 ID:p4pUSZmU]
- ブームがあった記憶がないんですけど．．．
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:23:18 ID:YRo2dH5S]
- 俺も無い。強いていえばRH7.3やFedoraが出た頃かな
違うか……。
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:27:25 ID:eJAC4kkf]
- それは、昔々、世紀末のことじゃ。NTがまだ普及していない、Windows9x系OS全盛のころ、
ど安定、オープンソース、高セキュリティ、タダ、UNIX互換という触れ込みで、
Linux雑誌が次々の創刊されたのじゃ。
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:32:44 ID:fnx09rpv]
- あれから10年。Linuxの地位は変らず。
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:37:16 ID:YRo2dH5S]
- Linuxは産声をあげてから16年
WindowsはDOSという下地から数えると何年目になるんだろう。
暇なシト、wikipedia等で調べてちょ。
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:37:16 ID:p4pUSZmU]
- 何と比較してるの？
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:46:49 ID:OxaYIsrl]
- >>612
きみ小学生のころ、回りがみんな一輪車の乗れるのに、自分だけ乗れなくって、
乗れる奴が悪いって騒いで、一輪車に乗るのが上手いK君に喧嘩売ったら、
ボコボコに殴られてたよね。
中学校の数学の試験でも、中間テストで１５点取ったときも、９８点取ったN君に
俺が一番なのに、なんで俺より点数が良いんだって、喧嘩売って、ボコボコに殴って
後から、N君のご両親から損害賠償と慰謝料を請求されてたよね。
君のご両親が可哀想だったよ。
３者面団のとき、君の面談の後だったから、廊下で待っていたんだけど、
「みんな努力しているから君より上手になるの、君はもっと努力しなさい」って
怒られてたよね。
まっ、そんな君だから、こんな所で下らないことをいえる訳だけどね。
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:48:26 ID:OxaYIsrl]
- >>617
３０年近くになるよ。
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:50:36 ID:3c19EvDP]
- 昔に比べたらGUIは普通の人が大丈夫なレベルになってるよ。
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:52:47 ID:eJAC4kkf]
- >>619
そうだね。
本当に反省しなきゃならないのは、MSやWindows叩いてりゃ、Linuxが普及すると思ってる人たちだね。
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:53:38 ID:p4pUSZmU]
- はあ？
- 624 名前：login:Penguin [2007/04/07(土) 01:14:51 ID:Al85YEvq]
- 比べること自体ナンセンスになってきているな。
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:22:56 ID:XjcBhbwX]
- コマンドが全ての元兇。
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:28:14 ID:jj2Yu1Yk]
- >>625
そうだな
片やCLIサイコーといい、片やGUIサイコーと言ってるんだから
何がどうなったって折り合いがつくわけが無い罠。
一方Macは鉛筆を
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:32:41 ID:Z7yNrfo/]
- >>625
全ての元凶の上司
ttp://okigunnji.com/2007/01/post_409.html
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:37:59 ID:V1PgmCRl]
- >>625
www.paoon.com/250s/rbppardyx.jpg
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 02:00:24 ID:6ASX0VY7]
- >>625
「汚れ役は俺にまかせろ」
ttp://web.archive.org/web/20040131223009/www.s-abe.or.jp/image/pc_desk.gif
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 02:44:25 ID:95YEiO+u]
- >>549
ディストリの選択に笑った。どれもこれも初心者を釣るための鳥だろ。
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 03:50:10 ID:Fm+kjoHd]
- Linuxの世界に初心者がだんだん流入してきているようだ。
LinuxがWindows化して堕落（？）していく様はみていられない。
そこで俺は考えた。
１、デフォルトでは一般ユーザーhogeとしてオートログイン
２、hogeで大抵の事ができ、娯楽に使う分にはrootになる必要がない。
３、hogeはGUI、rootはCLIという明確な線を引く。
だから俺はいちいちroot権限を要求するGUI群には問題があると思う。
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 04:11:08 ID:bN5GICzo]
- はぁ？
GUIで何でも出来る＝CUIでやることも出来る
ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 04:13:08 ID:QIOgMIL4]
- >>631
君が、そのポリシーで運用すればいいだけで、他人までそれに従わせる必要は無いと思うよ。
その自由度がLinuxなんだから。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 05:27:08 ID:07BPrRWv]
- ほんと>>631みたいな初心者が流入してきてるねw
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 06:12:31 ID:huXLPNd5]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1175674381/
このような板が無いのが普及を妨げているw
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 07:06:33 ID:DcP83Bww]
- Linuxメインの人は、知らないかもしれないけど、Windows使ってる奴らは、
ヘルプやドキュメントをほとんど全く読まないんだぞ。readmeなんて読みやしない。
とにかく、ダブルクリックして、何も読まずに、[次へ]をクリック、クリック。
Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。
つまり、コマンドの暗記、ドキュメントを読む等の労力をほとんど必要とされないんだ。
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 07:34:59 ID:fqKE3F+S]
- >>631
Ubuntu?
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 07:37:17 ID:VU7ATEUq]
- >>636
それ、当たってる。あまり意識しなかったけど、Windowsはそれで使えるんだ。
ちょっとややこしいことをしようとしてもソフト名と機能でググルと解決できちゃう。
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 07:46:56 ID:Ef2UBTPI]
- ボトムアップとトップダウンって感じだな
どっちがいいかではなくて、スタンスの違い
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 08:35:33 ID:EWSuIUvT]
- ＞635
Linux初めて1ヶ月以内の香具師集まれ！ part４
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1117825604/
linux総合初心者スレッド
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1166206183/
あるよ
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:13:30 ID:Vx40DlGH]
- >>636
＞Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。
細かいとこだけど、Excelのウインドウ周りの処理ってOfficeの中でもかなり変態的っすわ。
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:14:07 ID:j+RQiFjP]
- >>638
Winユーザはヘルプは読まないけどググってヒットした中から苦労して探すって事だね。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:18:50 ID:Vx40DlGH]
- >>632
＞ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。
gksuとかあるやん。いっつもrootでいる必要はないわけで。
GnomeとかOSXはその辺うまくやって、Vistaはそれのせいで破たんした。
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:20:13 ID:v2X2AXBJ]
- 破たんしてない。
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:28:29 ID:DcP83Bww]
- おれが言いたかったことは、アプリのUIを統一すると、アプリの学習コストが低くなり、
Linuxも見習えば、バカでもLinux使えるようになるんじゃないかと。
メニューの構成が同じだとか、基本的なショートカットが同じだとか。
- 646 名前：login:Penguin mailto:sa ge [2007/04/07(土) 10:30:00 ID:L3i2tdyk]
- vistaのできの悪さには辟易
これが素晴らしいとかいう神経はどうかしてる
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:30:38 ID:NGZTAz8b]
- それよりもまずはこのスレのループっぷりを何とかしたほうがいい
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:36:00 ID:Vx40DlGH]
- >>645
うむ、君の考えがオリジナルならばWindows3.1ぐらいのときにそれは盛んに言われていたので再勉強してみるといい。
MACに至っては約20年前からそういう考えになっている。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/design_pattern01/02.html
UIみたいな正解がない分野ではある種の強制力ってのは非常に有益だね。
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:36:26 ID:OMuvT1mk]
- >>646
vineのできの悪さには辟易
に見えた
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:42:58 ID:DcP83Bww]
- >>648
MACは20年前からやっているのに、普及に失敗しているということは、
UIを統一しても普及にはたいして関係ないのかな。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:44:35 ID:j+RQiFjP]
- ヒント：KDEとGNOME
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:45:57 ID:Vx40DlGH]
- >>650
それが主たる要因ではなかったというだけでしょ。
とりあえず価格じゃない？
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:57:33 ID:DcP83Bww]
- 価格ならLinuxが圧勝のはずなのに。
MSのWindowsは化け物か!!!
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:00:56 ID:k85FKt7w]
- >>650,652
MacOSが、普及しなかった理由は、インテル系のパソコンに搭載しなかったと
言うのが理由だと思う。
MacOS7.6あたりで、インテル系のパソコンに載せようという話が有ったのだが
ジョブスの馬鹿がNEXTstepぶっ潰して帰ってきてから、この話もぶっ潰れた。
まあ、アップルの大株主がMSだし、ジョブスとゲイツが仲良しだから、その辺も
お流れになった理由かもしれないね。
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:04:10 ID:Vx40DlGH]
- >>653
Windows vs MacOSならわからんかったが、その前にDOSがいたからな。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:10:44 ID:V1PgmCRl]
- >>651
統一感が欲しければどっちかのアプリしか使わなければいいじゃん。
というかそういう意味ではWindowsのほうがどうしようもないくらいぐちゃちゃ。
古くからあるネイティブなUI
.NetFrameworkのUI
GTKのUI
QtのUI
XULのUI
JavaのUI
全部よく使うアプリにあるよね。ほかにもまだまだある。
バラバラすぎ。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:18:20 ID:Vx40DlGH]
- >>656
＞JavaのUI
awtとswingとswtの違いくらい考慮してしゃべってくださいなと。
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:30:52 ID:V1PgmCRl]
- >>657
言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:32:58 ID:Vx40DlGH]
- >>658
swtはプラットフォーム依存のUIを使うと記憶しているが。
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:36:27 ID:DcP83Bww]
- >>656
私が言いたかったUIの統一の意味が伝わらなかったみたいだ。
というより、このことがLinuxが普及しない理由だと思った。
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:37:19 ID:V1PgmCRl]
- >>659
ここで言われているのは、部品の見ための話じゃないでしょ。
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:39:14 ID:Vx40DlGH]
- >>660
君がUIに並々ならぬ信念を持つのはよくわかった。
しかし、結論を急ぐな。
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:40:01 ID:Vx40DlGH]
- >>661
じゃあ
＞言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。
てのはおかしくないか？
それぞれ別のデザインガイドラインがあるんだっけ。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:44:23 ID:V1PgmCRl]
- >>663
バックエンドのフレームワークの違いによって操作感が違うという話じゃないの？
コピペできたりできなかったりとか、キーボードショートカットに差異があるとか。
ドラッグアンドドロップの扱いだとか、ファイル選択のUIが各々違うとか。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:45:29 ID:Vx40DlGH]
- >>664
それについては同意。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:47:50 ID:DcP83Bww]
- >>664
そう。それ。私が言いたかったことは伝わっていたみたいだ。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:50:27 ID:V1PgmCRl]
- まぁ、>>660の真意を確認したいところではあるね。
それとも単純にシェルのUIのことを言ってるのだろうか？
もしそうだったら、Windows : Linixで比較するんじゃなくて、Explorer : Nautilus : Konqueror
で語るべきだな。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:51:18 ID:V1PgmCRl]
- あぁ、あってたのか。回答どうもです。
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:58:08 ID:Vx40DlGH]
- >>666
ええと、だとしたら論点ずれすぎ。
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 16:13:46 ID:j+RQiFjP]
- >>667
Nautilus and Konqueror is not shell programs.
I think it's just a File Browser.
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 17:50:05 ID:V1PgmCRl]
- >>670
そう思うならそれでいいよ。Explorerもね。
で、スレの題目に適うように、その使い勝手の差異で困る点など語ってよ。
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 17:57:01 ID:ed8yJOP0]
- >>660
なんかはぐらかされるんだよね。
ワープロの話をしているのに版組ソフトの話をしたり。
IDEについての質問なのにgambasやlazarusを紹介するのではなくemacsをもちだしたり。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 18:49:21 ID:DcP83Bww]
- >>672
ごめんなさい。実は議論が難しくてついていけないんです。
あなたの最後の行も、無知なので、意味が分かりません。
だから、無理せず、これからもWindowsを使い続けることにします。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 19:16:44 ID:neGW8P15]
- ダメです
Linuxを使いなさい
Windowsなんて使ってはいけません
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:10:19 ID:DcP83Bww]
- だって、Windowsのほうが楽なんだもの。
さっき、定期的にWEBのある情報を取得するツールを作ろうと思ったんだ。
Perlで書こうかなと思ったけど、デバッガ使いにくいから、試しにC#で作ったの。
そしたら、コピペと数行書くだけ、それも10分ぐらいでできたんだ。
面倒なHTTPまわりやらHTMLパーサやらは、全てIEコンポが面倒みてくれて、すごい楽できたよ。
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:16:42 ID:PNmLSuxV]
- >>645
KDE系アプリかGNOME系アプリかという形で、選択肢は大きく二つに分かれているものの、
いずれかのデスクトップ環境を選択すれば、その統一性はほぼ確立したんじゃなかろうか？
KDEならKDEの操作体系を覚えれば、Linux上であろうとFreeBSD上であろうと応用が利く。
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:22:01 ID:sl5KX7hp]
- >>675
それで？
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:23:42 ID:jj2Yu1Yk]
- >>675
その程度ならperlでコンパイラ無しで10分で作れるな。
WindowsもLinuxも、同じ程度の使いやすさ・作りやすさだということを
証明した形だよね。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:34:14 ID:DcP83Bww]
- >>677
だから、面倒くさがりでバカなオレは、楽なWindows使い続けることにしたって言ってるじゃん。
コマンド打つたびにオプション調べるのが面倒なの。オプション覚えても次の日には忘れてるし。
>>678
スキル高いね。私はPerlのデバッガが慣れなくて。
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:45:35 ID:Vx40DlGH]
- >>679
了解した。面倒くさがりで馬鹿な>>679
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:49:01 ID:Vx40DlGH]
- >>675
ふぅん。
物によるけどたぶん俺はbashとwget使ってやっちゃうと思う。
cronで周期起動かけたりもできるし、パイプでさらに処理を継ぎ足すこともできるし。
型つきの言語は壮大な設計思想のもとでは有益だけど、
ちゃちゃっと仕事を片付けたいときには使いにくいっすね。
power shellの煩雑さには閉口しました。
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:12:08 ID:DcP83Bww]
- なんだか、みな今でも当たり前のように、コマンドラインデバッガを使っている雰囲気だ。
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:14:07 ID:Vx40DlGH]
- >>682
便利だぞ？gdb
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:21:43 ID:DcP83Bww]
- うそこけ。バグだらけ5万行のソースのデバッグを頼まれたことがあるが、地獄だった。
もうね、バグのある再帰に入っちゃうと自分がどこにいるのか何しているのか分からなくなる。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:23:22 ID:Vx40DlGH]
- >>684
そうなんですか？
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:23:42 ID:jj2Yu1Yk]
- >>684
そういうときは、おれはgdbの方がデバッグしやすいかなぁ
まあ慣れだね。普通にGUIデバッガでもデバッグできるし。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:24:55 ID:Vx40DlGH]
- うん？俺今どこにいるかな？？？
bt
って感じだ。俺は。
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:34:40 ID:DcP83Bww]
- みんな細かいテクニック持ってそうだな。
もうVSに慣れちゃうとダメだな。他の環境の敷居が高く感じる。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:35:26 ID:jj2Yu1Yk]
- メッセージが飛び交うWindowsアプリのときは
GUIだとそれなりにデバッグしやすいかな
スタックがずんずん積まれる系は gdbみたいな
デバッガが楽だと思う
適材適所って感じだよ
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:35:38 ID:Vx40DlGH]
- VS2005も使うけどな。
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:36:58 ID:jj2Yu1Yk]
- >>688
Linuxユーザでも、GUIアプリをコマンドラインでデバッグは
あんまりしないと思うよ。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:38:32 ID:Vx40DlGH]
- >>691
XベースのまともなIDEなんてあったっけ？
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:45:47 ID:DcP83Bww]
- 自分が書いたコードなら、デバッグもできるが、
他人の書いたバグありコードは、意図が分からないから発狂しそうにならない？
長い変数名にマウスポインタ乗せるだけで、値がポップアップされるのは、ストレスが随分減る。
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:50:42 ID:Vx40DlGH]
- くそ短いグローバル変数にはよく悩む。
dispでVCで言うクイックウォッチに設定してみてる。
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 22:00:34 ID:Ef2UBTPI]
- そこでテストファーストですよ
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 22:01:44 ID:Vx40DlGH]
- >>695
奇麗ごとを！
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 23:34:42 ID:V1PgmCRl]
- 好きなの使えばいいだけじゃん。
インド人はカレーを食うし、日本人は味噌汁を食う。
目的のことが実現できてるなら、無理してインド人に味噌汁を勧める必要もない。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 23:47:20 ID:RTBfcugQ]
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 00:23:34
誕生日に彼女がポストペットしようってCD-ROMをくれました。
マウントしたけど無意味なバイナリしか入ってませんでした。
よくわからないまま放置していたら
彼女は1年後、Windowsユーザーと結婚しました。
その時ぼくは思ったのです。
彼女は愛よりお金を取ったのだと。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 01:24:56
んで、君は高利貸しになるんだね。
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 23:50:06 ID:QlyqSamv]
- >>698
泣いた。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 01:51:19 ID:LmHV6gVS]
- GPLのページに書いてあった
「もちろん、私たちは皆さんがフリーではないソフトウェアライセンスをお使いにならないよう強くお勧めします。また、非フリーなソフトウェア全般を避けるよう強くお勧めします。」
>>434を読んで納得。こりゃ流行るわけない。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 02:43:56 ID:iG4Jp1u9]
- ぜんぜん自由がないな
共産主義みたい
理念だけの偏屈集団GPL
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 02:57:51 ID:P4eUk8e4]
- OSやアプリなんかのソフトの事だけだったら共産主義でいいや
政治とは関係ないことだし。
資本主義でのし上がった業界のボスにボッタクリのみかじめ料払う位ならなんでもいいよ。
無理して使ってるわけじゃなく楽だから使ってるんだし。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 06:45:21 ID:jwLiPiYE]
- 推奨と強制は違うと思うぞ
余計なお世話だとは思うが
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 07:42:40 ID:9B2VTwwd]
- まあ強制だろ
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 07:45:45 ID:NZu+Adah]
- 有償、ソース非公開で狂ったように叩きまくるこの板のﾀﾞｳｿ乞食を見ると
相当影響を受けているのがわかる。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 09:50:02 ID:3P1wewFz]
- >>705
誰も叩かない、使わないだけ。
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 11:13:34 ID:OLu5z86p]
- >>700
次の２行には賛同できない
> エゴとプライドに固められたコミュニティは初心者や考え方の違う人を拒絶する。
世界中の全てのコミュニティがエゴとプライドに固められていると思いますか？
> オープンとは名ばかりの排他的で閉鎖的な環境は、客観的に見れば共産主義や創価学会、部落解放運動と大して変わらない。
排他的で閉鎖的 → 共産主義や創価学会、部落解放運動 というロジックは論理が飛躍しすぎている
飛躍の無い主張をすべきだ
>>701-702
稀に見るが「GPLやオープンソース＝共産主義」
というのは大きな誤解だ．例えばGPLに関してはその冒頭の
> ほとんどのソフトウェアの使用許諾は、ソフトウェアを共有し、変更するユー
> ザの自由を奪うことを意図しています。それに対して、我々のGNU一般公有使
> 用許諾は、フリー・ソフトウェアを共有したり変更する自由をユーザに保証す
> るためのもの、即ちフリー・ソフトウェアがそのユーザ全てにとってフリーで
> あることを保証するためのものです。
のようにGNUにはユーザの自由な権利を確立するという明確な目標がある．GNUの意味する「フリー」とは`Liberty'の意味である
共産主義は例えば報道規制にみられるように個人の人権は蔑ろにされる傾向がある
【出典】GPLの日本語訳（正式な文書は英文）
ttp://www.gnu.org/japan/gpl-2j-plain.txt
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:33:32 ID:zEw3XE9E]
- 趣味ならともかく、これだけ生活や仕事にコンピュータが普及しているんだから、
商いとしてアプリを開発してお金を稼いでもいいんじゃん。
仕事で人が動いたらお金が発生するのは当たり前なんだから、なんでも有償は反対は行き過ぎ。
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:35:19 ID:FgPsXoOH]
- >>708
ソフトウェアってのをひとくくりにするのがいかんね。
その点、あんたも同じ穴の狢だよ。
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