- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 22:04:52 ID:rdNez113]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 17:58:11 ID:LsIidHbL]
- >>563-564
日本語が御不自由なようで。
そうか、英語のマニュアルが読めない人が悪いというのがLinux厨の特徴でした。
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 18:00:20 ID:W7PggBJG]
- ネタ切れすか？
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 18:17:48 ID:GDTjbRqC]
- >>580
ユーザーがユーザーに向かって、俺は客だ、丁寧に説明しろと言われてもなあ。。
英語よりも、国語の勉強をした方がよかです。
それか、デストリの公式ページへ行って、他のユーザーがいじめるぽ、と泣きついても可。
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 20:24:10 ID:3c19EvDP]
- 正直金払ってえらそうにしてた方が楽。
楽だから普通の人はそうしてる。
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 20:26:36 ID:p4pUSZmU]
- 普通？
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 20:27:04 ID:3c19EvDP]
- 割合で言えば多数派が普通だろ。
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 20:28:03 ID:p4pUSZmU]
- 多数派？
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 20:29:19 ID:3c19EvDP]
- じゃあLinuxが多数派だから普及してるんじゃね？
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:11:00 ID:LsIidHbL]
- 要はLinuxは誰でも使えるOSじゃないってことだ。
で、誰でも使えるようにする努力もしていない。
なら普及するわけはない。
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:13:30 ID:966P1+Wk]
- 確かに
一般人に触れれるようなイメージじゃないし何よりいろんな作業でターミナルさんが登場するのがだめだわ
GUIでほとんどの操作ができるようになれば結構使うようになる人も出てくると思うけど
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:17:17 ID:GDTjbRqC]
- こういう人たちが、ちょっとしたきっかけでLinuxさわれるようになると、
「ぐぐれ、カス」と怒鳴り散らす。
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:20:48 ID:YRo2dH5S]
- あまり普及しすぎるとWindowsの要素を取り入れそうで嫌だ
あくまでもUNIXクローンとして在りつづけてくれるのなら構わないが。
普及や使い勝手云々よりも路線を維持しつづけて欲しい。
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:25:52 ID:wPw+n7cz]
- >>591
つまり、UNIXの勉強用OSというアマチュア路線を維持せよということ？
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:27:51 ID:p4pUSZmU]
- なんでそういう返しをするんだろ。
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:29:50 ID:ZYmikNxu]
- なんかさ、「難しいことをやってる方が偉い」みたいに勘違いしてる人が多いんだと思う。
ATとか原付を馬鹿にする人もいるけど、誰でも使えるってかなり重要だと思うんだけど。
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:31:29 ID:Q8ULzzMn]
- マニュアル車と同じくらい普及するってことだね
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:35:09 ID:Ejvc5eo1]
- ubuntuとか普及させようとしてない？
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:40:43 ID:YRo2dH5S]
- >>592
YES!!
商用UNIXがLinuxに食われるなんて本末転倒
だが微妙に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ してしまうのは否めないw
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:56:13 ID:LsIidHbL]
- >>589
Linux な人って誤解しているところがあると思う。
GUIじゃないからLinuxが受け入れられないというのは大いなる妄想だと思うよ。
MS-DOS時代からPCを使っている人に受け入れられないのは何故かと考えれば
Linuxの普及を阻害している原因が思い当たるんじゃない？
PerlやRuby、はたまたTeXがWindowsで普通に動くようになってしまった今、
Linuxのアドバンテージって何よ？ってことね。
なんていってもLinux厨は傲慢だからな。
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:58:08 ID:p4pUSZmU]
- はあ？
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:05:37 ID:HIsRcy7X]
- Slack使いだが、あのコンソール/ターミナルなくなったら
生きていけねえよ。Vistaのコマンドプロンプトみたか？
いまだにあのショボいNTのときのまんま。
それに比べて、screenも使えて切り替えも瞬時にできる
Unix/Linuxは偉い！
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:10:49 ID:bkoJVJg+]
- まあお前らに出来ることは
・今使っているディス鳥を深く理解すること
・暇があったらここではなく初心者スレ・ディス鳥スレに行ってサポートすること
・GNOME,KDEのGUIツールキットを学んで少しでもコード・ノウハウを蓄積すること
これくらいだな。小さなことではあるがなぜかほとんど誰もやっていないことでもある。
小さな事からコツコツと。苔の一念岩をも通す。ほしがりません勝つまでは。の精神だ。
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:13:25 ID:p4pUSZmU]
- 誰に言ってるの？
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:15:56 ID:GDTjbRqC]
- とにかく、linux嫌いな人は、win板へ変えるべし。
向こうでは今日も罵りあいの真っ最中。
わたしたちは、あなたたちを求めていません。
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:31:04 ID:LsIidHbL]
- >603
本当に嫌いな奴はここには来ませんって。
両刀遣いでLinuxに不満のある連中が文句を言ってるのに、
やたらと排除するチミのような発想。これが普及を阻害してるのだって。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:40:48 ID:eJAC4kkf]
- >>600
代わって弁明するけど、NT、2k、xp、2003と、コマンドプロンプトは地道にパワーアップしてる。
サーバ管理だけで言えば、リモートでも全てCUIでできるようになった。
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:49:08 ID:cI9hSOLn]
- >>601
「もっと建設的に」という意味で、賛成だな。
WinがLinuxに勝とうが勝まいが、そんなことはしょうもないわけで。
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:59:16 ID:GDTjbRqC]
- >>604
そうそう、両刀遣い。
Linuxを入れたからといって、win板で自慢をし。
うまく使えないからといって、ここで不満を言う。
排除も何も、使える人は使えばいいし、無理な人はさようならと言うだけ。
普及の阻害も何も、WINからきて、ちょっと使えるようになった人が、ぐぐれカスの張本人なんだから、
責められても、困ります。
思えば、一年くらい前は、この板もまたーりしてよかったぽ。
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:01:17 ID:KyeQdapR]
- ＞思えば、一年くらい前は、この板もまたーりしてよかったぽ。
5年程ここに居ついている俺からするとこれはマユツバ
波があるけど、ここ3週間ぐらいは非常にいい雰囲気よ。
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:09:57 ID:eJAC4kkf]
- 以前、Linuxブームが起きながらも、大して普及しなかったことは、反省しなきゃならない。
オープンソースで、フリーで、しかもセキュリティが高いと言われ、
それなのに、なぜ、Linuxをインストールしたユーザから見放されれたのかを。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:11:53 ID:EZ1h0+m7]
- 「フリー」を「無料」としか捉えていない人が多かったからじゃないの?
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:12:16 ID:p4pUSZmU]
- 誰が反省するの？
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:17:02 ID:eJAC4kkf]
- 今でも、頑なにLinuxを使っている人たち。
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:17:52 ID:p4pUSZmU]
- ブームがあった記憶がないんですけど．．．
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:23:18 ID:YRo2dH5S]
- 俺も無い。強いていえばRH7.3やFedoraが出た頃かな
違うか……。
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:27:25 ID:eJAC4kkf]
- それは、昔々、世紀末のことじゃ。NTがまだ普及していない、Windows9x系OS全盛のころ、
ど安定、オープンソース、高セキュリティ、タダ、UNIX互換という触れ込みで、
Linux雑誌が次々の創刊されたのじゃ。
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:32:44 ID:fnx09rpv]
- あれから10年。Linuxの地位は変らず。
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:37:16 ID:YRo2dH5S]
- Linuxは産声をあげてから16年
WindowsはDOSという下地から数えると何年目になるんだろう。
暇なシト、wikipedia等で調べてちょ。
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:37:16 ID:p4pUSZmU]
- 何と比較してるの？
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:46:49 ID:OxaYIsrl]
- >>612
きみ小学生のころ、回りがみんな一輪車の乗れるのに、自分だけ乗れなくって、
乗れる奴が悪いって騒いで、一輪車に乗るのが上手いK君に喧嘩売ったら、
ボコボコに殴られてたよね。
中学校の数学の試験でも、中間テストで１５点取ったときも、９８点取ったN君に
俺が一番なのに、なんで俺より点数が良いんだって、喧嘩売って、ボコボコに殴って
後から、N君のご両親から損害賠償と慰謝料を請求されてたよね。
君のご両親が可哀想だったよ。
３者面団のとき、君の面談の後だったから、廊下で待っていたんだけど、
「みんな努力しているから君より上手になるの、君はもっと努力しなさい」って
怒られてたよね。
まっ、そんな君だから、こんな所で下らないことをいえる訳だけどね。
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:48:26 ID:OxaYIsrl]
- >>617
３０年近くになるよ。
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:50:36 ID:3c19EvDP]
- 昔に比べたらGUIは普通の人が大丈夫なレベルになってるよ。
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:52:47 ID:eJAC4kkf]
- >>619
そうだね。
本当に反省しなきゃならないのは、MSやWindows叩いてりゃ、Linuxが普及すると思ってる人たちだね。
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:53:38 ID:p4pUSZmU]
- はあ？
- 624 名前：login:Penguin [2007/04/07(土) 01:14:51 ID:Al85YEvq]
- 比べること自体ナンセンスになってきているな。
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:22:56 ID:XjcBhbwX]
- コマンドが全ての元兇。
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:28:14 ID:jj2Yu1Yk]
- >>625
そうだな
片やCLIサイコーといい、片やGUIサイコーと言ってるんだから
何がどうなったって折り合いがつくわけが無い罠。
一方Macは鉛筆を
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:32:41 ID:Z7yNrfo/]
- >>625
全ての元凶の上司
ttp://okigunnji.com/2007/01/post_409.html
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:37:59 ID:V1PgmCRl]
- >>625
www.paoon.com/250s/rbppardyx.jpg
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 02:00:24 ID:6ASX0VY7]
- >>625
「汚れ役は俺にまかせろ」
ttp://web.archive.org/web/20040131223009/www.s-abe.or.jp/image/pc_desk.gif
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 02:44:25 ID:95YEiO+u]
- >>549
ディストリの選択に笑った。どれもこれも初心者を釣るための鳥だろ。
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 03:50:10 ID:Fm+kjoHd]
- Linuxの世界に初心者がだんだん流入してきているようだ。
LinuxがWindows化して堕落（？）していく様はみていられない。
そこで俺は考えた。
１、デフォルトでは一般ユーザーhogeとしてオートログイン
２、hogeで大抵の事ができ、娯楽に使う分にはrootになる必要がない。
３、hogeはGUI、rootはCLIという明確な線を引く。
だから俺はいちいちroot権限を要求するGUI群には問題があると思う。
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 04:11:08 ID:bN5GICzo]
- はぁ？
GUIで何でも出来る＝CUIでやることも出来る
ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 04:13:08 ID:QIOgMIL4]
- >>631
君が、そのポリシーで運用すればいいだけで、他人までそれに従わせる必要は無いと思うよ。
その自由度がLinuxなんだから。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 05:27:08 ID:07BPrRWv]
- ほんと>>631みたいな初心者が流入してきてるねw
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 06:12:31 ID:huXLPNd5]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1175674381/
このような板が無いのが普及を妨げているw
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 07:06:33 ID:DcP83Bww]
- Linuxメインの人は、知らないかもしれないけど、Windows使ってる奴らは、
ヘルプやドキュメントをほとんど全く読まないんだぞ。readmeなんて読みやしない。
とにかく、ダブルクリックして、何も読まずに、[次へ]をクリック、クリック。
Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。
つまり、コマンドの暗記、ドキュメントを読む等の労力をほとんど必要とされないんだ。
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 07:34:59 ID:fqKE3F+S]
- >>631
Ubuntu?
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 07:37:17 ID:VU7ATEUq]
- >>636
それ、当たってる。あまり意識しなかったけど、Windowsはそれで使えるんだ。
ちょっとややこしいことをしようとしてもソフト名と機能でググルと解決できちゃう。
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 07:46:56 ID:Ef2UBTPI]
- ボトムアップとトップダウンって感じだな
どっちがいいかではなくて、スタンスの違い
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 08:35:33 ID:EWSuIUvT]
- ＞635
Linux初めて1ヶ月以内の香具師集まれ！ part４
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1117825604/
linux総合初心者スレッド
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1166206183/
あるよ
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:13:30 ID:Vx40DlGH]
- >>636
＞Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。
細かいとこだけど、Excelのウインドウ周りの処理ってOfficeの中でもかなり変態的っすわ。
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:14:07 ID:j+RQiFjP]
- >>638
Winユーザはヘルプは読まないけどググってヒットした中から苦労して探すって事だね。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:18:50 ID:Vx40DlGH]
- >>632
＞ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。
gksuとかあるやん。いっつもrootでいる必要はないわけで。
GnomeとかOSXはその辺うまくやって、Vistaはそれのせいで破たんした。
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:20:13 ID:v2X2AXBJ]
- 破たんしてない。
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:28:29 ID:DcP83Bww]
- おれが言いたかったことは、アプリのUIを統一すると、アプリの学習コストが低くなり、
Linuxも見習えば、バカでもLinux使えるようになるんじゃないかと。
メニューの構成が同じだとか、基本的なショートカットが同じだとか。
- 646 名前：login:Penguin mailto:sa ge [2007/04/07(土) 10:30:00 ID:L3i2tdyk]
- vistaのできの悪さには辟易
これが素晴らしいとかいう神経はどうかしてる
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:30:38 ID:NGZTAz8b]
- それよりもまずはこのスレのループっぷりを何とかしたほうがいい
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:36:00 ID:Vx40DlGH]
- >>645
うむ、君の考えがオリジナルならばWindows3.1ぐらいのときにそれは盛んに言われていたので再勉強してみるといい。
MACに至っては約20年前からそういう考えになっている。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/design_pattern01/02.html
UIみたいな正解がない分野ではある種の強制力ってのは非常に有益だね。
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:36:26 ID:OMuvT1mk]
- >>646
vineのできの悪さには辟易
に見えた
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:42:58 ID:DcP83Bww]
- >>648
MACは20年前からやっているのに、普及に失敗しているということは、
UIを統一しても普及にはたいして関係ないのかな。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:44:35 ID:j+RQiFjP]
- ヒント：KDEとGNOME
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:45:57 ID:Vx40DlGH]
- >>650
それが主たる要因ではなかったというだけでしょ。
とりあえず価格じゃない？
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:57:33 ID:DcP83Bww]
- 価格ならLinuxが圧勝のはずなのに。
MSのWindowsは化け物か!!!
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:00:56 ID:k85FKt7w]
- >>650,652
MacOSが、普及しなかった理由は、インテル系のパソコンに搭載しなかったと
言うのが理由だと思う。
MacOS7.6あたりで、インテル系のパソコンに載せようという話が有ったのだが
ジョブスの馬鹿がNEXTstepぶっ潰して帰ってきてから、この話もぶっ潰れた。
まあ、アップルの大株主がMSだし、ジョブスとゲイツが仲良しだから、その辺も
お流れになった理由かもしれないね。
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:04:10 ID:Vx40DlGH]
- >>653
Windows vs MacOSならわからんかったが、その前にDOSがいたからな。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:10:44 ID:V1PgmCRl]
- >>651
統一感が欲しければどっちかのアプリしか使わなければいいじゃん。
というかそういう意味ではWindowsのほうがどうしようもないくらいぐちゃちゃ。
古くからあるネイティブなUI
.NetFrameworkのUI
GTKのUI
QtのUI
XULのUI
JavaのUI
全部よく使うアプリにあるよね。ほかにもまだまだある。
バラバラすぎ。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:18:20 ID:Vx40DlGH]
- >>656
＞JavaのUI
awtとswingとswtの違いくらい考慮してしゃべってくださいなと。
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:30:52 ID:V1PgmCRl]
- >>657
言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:32:58 ID:Vx40DlGH]
- >>658
swtはプラットフォーム依存のUIを使うと記憶しているが。
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:36:27 ID:DcP83Bww]
- >>656
私が言いたかったUIの統一の意味が伝わらなかったみたいだ。
というより、このことがLinuxが普及しない理由だと思った。
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:37:19 ID:V1PgmCRl]
- >>659
ここで言われているのは、部品の見ための話じゃないでしょ。
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:39:14 ID:Vx40DlGH]
- >>660
君がUIに並々ならぬ信念を持つのはよくわかった。
しかし、結論を急ぐな。
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:40:01 ID:Vx40DlGH]
- >>661
じゃあ
＞言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。
てのはおかしくないか？
それぞれ別のデザインガイドラインがあるんだっけ。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:44:23 ID:V1PgmCRl]
- >>663
バックエンドのフレームワークの違いによって操作感が違うという話じゃないの？
コピペできたりできなかったりとか、キーボードショートカットに差異があるとか。
ドラッグアンドドロップの扱いだとか、ファイル選択のUIが各々違うとか。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:45:29 ID:Vx40DlGH]
- >>664
それについては同意。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:47:50 ID:DcP83Bww]
- >>664
そう。それ。私が言いたかったことは伝わっていたみたいだ。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:50:27 ID:V1PgmCRl]
- まぁ、>>660の真意を確認したいところではあるね。
それとも単純にシェルのUIのことを言ってるのだろうか？
もしそうだったら、Windows : Linixで比較するんじゃなくて、Explorer : Nautilus : Konqueror
で語るべきだな。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:51:18 ID:V1PgmCRl]
- あぁ、あってたのか。回答どうもです。
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:58:08 ID:Vx40DlGH]
- >>666
ええと、だとしたら論点ずれすぎ。
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 16:13:46 ID:j+RQiFjP]
- >>667
Nautilus and Konqueror is not shell programs.
I think it's just a File Browser.
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 17:50:05 ID:V1PgmCRl]
- >>670
そう思うならそれでいいよ。Explorerもね。
で、スレの題目に適うように、その使い勝手の差異で困る点など語ってよ。
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 17:57:01 ID:ed8yJOP0]
- >>660
なんかはぐらかされるんだよね。
ワープロの話をしているのに版組ソフトの話をしたり。
IDEについての質問なのにgambasやlazarusを紹介するのではなくemacsをもちだしたり。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 18:49:21 ID:DcP83Bww]
- >>672
ごめんなさい。実は議論が難しくてついていけないんです。
あなたの最後の行も、無知なので、意味が分かりません。
だから、無理せず、これからもWindowsを使い続けることにします。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 19:16:44 ID:neGW8P15]
- ダメです
Linuxを使いなさい
Windowsなんて使ってはいけません
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:10:19 ID:DcP83Bww]
- だって、Windowsのほうが楽なんだもの。
さっき、定期的にWEBのある情報を取得するツールを作ろうと思ったんだ。
Perlで書こうかなと思ったけど、デバッガ使いにくいから、試しにC#で作ったの。
そしたら、コピペと数行書くだけ、それも10分ぐらいでできたんだ。
面倒なHTTPまわりやらHTMLパーサやらは、全てIEコンポが面倒みてくれて、すごい楽できたよ。
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:16:42 ID:PNmLSuxV]
- >>645
KDE系アプリかGNOME系アプリかという形で、選択肢は大きく二つに分かれているものの、
いずれかのデスクトップ環境を選択すれば、その統一性はほぼ確立したんじゃなかろうか？
KDEならKDEの操作体系を覚えれば、Linux上であろうとFreeBSD上であろうと応用が利く。
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:22:01 ID:sl5KX7hp]
- >>675
それで？
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:23:42 ID:jj2Yu1Yk]
- >>675
その程度ならperlでコンパイラ無しで10分で作れるな。
WindowsもLinuxも、同じ程度の使いやすさ・作りやすさだということを
証明した形だよね。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:34:14 ID:DcP83Bww]
- >>677
だから、面倒くさがりでバカなオレは、楽なWindows使い続けることにしたって言ってるじゃん。
コマンド打つたびにオプション調べるのが面倒なの。オプション覚えても次の日には忘れてるし。
>>678
スキル高いね。私はPerlのデバッガが慣れなくて。
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:45:35 ID:Vx40DlGH]
- >>679
了解した。面倒くさがりで馬鹿な>>679
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:49:01 ID:Vx40DlGH]
- >>675
ふぅん。
物によるけどたぶん俺はbashとwget使ってやっちゃうと思う。
cronで周期起動かけたりもできるし、パイプでさらに処理を継ぎ足すこともできるし。
型つきの言語は壮大な設計思想のもとでは有益だけど、
ちゃちゃっと仕事を片付けたいときには使いにくいっすね。
power shellの煩雑さには閉口しました。
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:12:08 ID:DcP83Bww]
- なんだか、みな今でも当たり前のように、コマンドラインデバッガを使っている雰囲気だ。
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:14:07 ID:Vx40DlGH]
- >>682
便利だぞ？gdb
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:21:43 ID:DcP83Bww]
- うそこけ。バグだらけ5万行のソースのデバッグを頼まれたことがあるが、地獄だった。
もうね、バグのある再帰に入っちゃうと自分がどこにいるのか何しているのか分からなくなる。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:23:22 ID:Vx40DlGH]
- >>684
そうなんですか？
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:23:42 ID:jj2Yu1Yk]
- >>684
そういうときは、おれはgdbの方がデバッグしやすいかなぁ
まあ慣れだね。普通にGUIデバッガでもデバッグできるし。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:24:55 ID:Vx40DlGH]
- うん？俺今どこにいるかな？？？
bt
って感じだ。俺は。
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:34:40 ID:DcP83Bww]
- みんな細かいテクニック持ってそうだな。
もうVSに慣れちゃうとダメだな。他の環境の敷居が高く感じる。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:35:26 ID:jj2Yu1Yk]
- メッセージが飛び交うWindowsアプリのときは
GUIだとそれなりにデバッグしやすいかな
スタックがずんずん積まれる系は gdbみたいな
デバッガが楽だと思う
適材適所って感じだよ
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:35:38 ID:Vx40DlGH]
- VS2005も使うけどな。
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:36:58 ID:jj2Yu1Yk]
- >>688
Linuxユーザでも、GUIアプリをコマンドラインでデバッグは
あんまりしないと思うよ。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:38:32 ID:Vx40DlGH]
- >>691
XベースのまともなIDEなんてあったっけ？
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:45:47 ID:DcP83Bww]
- 自分が書いたコードなら、デバッグもできるが、
他人の書いたバグありコードは、意図が分からないから発狂しそうにならない？
長い変数名にマウスポインタ乗せるだけで、値がポップアップされるのは、ストレスが随分減る。
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:50:42 ID:Vx40DlGH]
- くそ短いグローバル変数にはよく悩む。
dispでVCで言うクイックウォッチに設定してみてる。
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 22:00:34 ID:Ef2UBTPI]
- そこでテストファーストですよ
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 22:01:44 ID:Vx40DlGH]
- >>695
奇麗ごとを！
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 23:34:42 ID:V1PgmCRl]
- 好きなの使えばいいだけじゃん。
インド人はカレーを食うし、日本人は味噌汁を食う。
目的のことが実現できてるなら、無理してインド人に味噌汁を勧める必要もない。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 23:47:20 ID:RTBfcugQ]
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 00:23:34
誕生日に彼女がポストペットしようってCD-ROMをくれました。
マウントしたけど無意味なバイナリしか入ってませんでした。
よくわからないまま放置していたら
彼女は1年後、Windowsユーザーと結婚しました。
その時ぼくは思ったのです。
彼女は愛よりお金を取ったのだと。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 01:24:56
んで、君は高利貸しになるんだね。
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 23:50:06 ID:QlyqSamv]
- >>698
泣いた。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 01:51:19 ID:LmHV6gVS]
- GPLのページに書いてあった
「もちろん、私たちは皆さんがフリーではないソフトウェアライセンスをお使いにならないよう強くお勧めします。また、非フリーなソフトウェア全般を避けるよう強くお勧めします。」
>>434を読んで納得。こりゃ流行るわけない。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 02:43:56 ID:iG4Jp1u9]
- ぜんぜん自由がないな
共産主義みたい
理念だけの偏屈集団GPL
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 02:57:51 ID:P4eUk8e4]
- OSやアプリなんかのソフトの事だけだったら共産主義でいいや
政治とは関係ないことだし。
資本主義でのし上がった業界のボスにボッタクリのみかじめ料払う位ならなんでもいいよ。
無理して使ってるわけじゃなく楽だから使ってるんだし。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 06:45:21 ID:jwLiPiYE]
- 推奨と強制は違うと思うぞ
余計なお世話だとは思うが
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 07:42:40 ID:9B2VTwwd]
- まあ強制だろ
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 07:45:45 ID:NZu+Adah]
- 有償、ソース非公開で狂ったように叩きまくるこの板のﾀﾞｳｿ乞食を見ると
相当影響を受けているのがわかる。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 09:50:02 ID:3P1wewFz]
- >>705
誰も叩かない、使わないだけ。
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 11:13:34 ID:OLu5z86p]
- >>700
次の２行には賛同できない
> エゴとプライドに固められたコミュニティは初心者や考え方の違う人を拒絶する。
世界中の全てのコミュニティがエゴとプライドに固められていると思いますか？
> オープンとは名ばかりの排他的で閉鎖的な環境は、客観的に見れば共産主義や創価学会、部落解放運動と大して変わらない。
排他的で閉鎖的 → 共産主義や創価学会、部落解放運動 というロジックは論理が飛躍しすぎている
飛躍の無い主張をすべきだ
>>701-702
稀に見るが「GPLやオープンソース＝共産主義」
というのは大きな誤解だ．例えばGPLに関してはその冒頭の
> ほとんどのソフトウェアの使用許諾は、ソフトウェアを共有し、変更するユー
> ザの自由を奪うことを意図しています。それに対して、我々のGNU一般公有使
> 用許諾は、フリー・ソフトウェアを共有したり変更する自由をユーザに保証す
> るためのもの、即ちフリー・ソフトウェアがそのユーザ全てにとってフリーで
> あることを保証するためのものです。
のようにGNUにはユーザの自由な権利を確立するという明確な目標がある．GNUの意味する「フリー」とは`Liberty'の意味である
共産主義は例えば報道規制にみられるように個人の人権は蔑ろにされる傾向がある
【出典】GPLの日本語訳（正式な文書は英文）
ttp://www.gnu.org/japan/gpl-2j-plain.txt
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:33:32 ID:zEw3XE9E]
- 趣味ならともかく、これだけ生活や仕事にコンピュータが普及しているんだから、
商いとしてアプリを開発してお金を稼いでもいいんじゃん。
仕事で人が動いたらお金が発生するのは当たり前なんだから、なんでも有償は反対は行き過ぎ。
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:35:19 ID:FgPsXoOH]
- >>708
ソフトウェアってのをひとくくりにするのがいかんね。
その点、あんたも同じ穴の狢だよ。
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:44:32 ID:zEw3XE9E]
- >>709
省力しすぎで言ってる意味が分からない。
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:48:47 ID:ANvPlrur]
- ネタが腐ってるからでしょ。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:50:01 ID:OLu5z86p]
- よくある誤解だが，GPLはソフトウェアに対して課金することを一律に禁止してはいない
GPLの目的はユーザの権利およびフリーソフトウェアを守ることであり，その上で複製を販売する権利を認めている
ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#DoesTheGPLAllowMoney
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:50:08 ID:xk6yiQj+]
- >>710
＞これだけ生活や仕事にコンピュータが普及しているんだから
普及した原動力はオープンソース
もし全てが有償ソフトであったなら今日の発展普及はなかった
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:50:40 ID:usBVcCjf]
- >>708
商用アプリを作りたかったら、GPLに準拠しなければいいだけの事。
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:06:53 ID:zEw3XE9E]
- >>713
Linuxが普及してないのに原動力？
コンピュータが普及したのは、初期は軍事、次は商用、そして家庭だよ。
軍事にはPDP、VMSとか使われてたし、商用は、IBM、NECとかのオフコンで、
家庭で普及し出したのはは、Windows95からだよ。それもすべて有償で、基本Closed。
オープンソースがメインなのは、学術分野じゃないの？
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:15:01 ID:usBVcCjf]
- >>715
君は、FTPとかPOP3とかHTTPとか使ったことが無いのかな？
PGP公開鍵方式もGPLなんだが知らないのかな？
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:20:25 ID:FgPsXoOH]
- >>716
まぁ、それもMSがIEでサポートしだしてからだな。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:20:54 ID:zEw3XE9E]
- >>716
ネスペなんで、TCP/IPの歴史も知ってるよ。
別にオープンソースやGPLを否定しているわけじゃない。
必要以上にclosedや有償に対して悪意を持つなと言っている。
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:23:15 ID:xk6yiQj+]
- >>715
典型的なクライアント人間ですね
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:26:16 ID:LmHV6gVS]
- >>707
真のフリーを希求をするなら、修正BSDライセンスとか他に選択肢がある
排他的で閉鎖的な例を言ってるだけで論理飛躍というなら、すべての比ゆは論理飛躍になってしまうだろ
それが自由を盾にしているか、思想を盾にしているか、宗教を盾にしているかっていう違いだけで、思考回路自体はまったく変わらない
あるパラダイムにはまってしまって、客観的に見ることができないのが、多くの活動家や市民団体、キチガイ、オタクに見られることだ
物事を見るときは、批判的に見て、その批判を根本的に解決することで、発展があると思うんだが、ここにいるLinux推進派の多くにはそれがない
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:55:52 ID:OLu5z86p]
- >>720
修正BSDライセンスは宣伝条項のあるオリジナルのBSDライセンスとの混同が生じやすく
その利用を薦めてしまう結果となりやすい
まあ適用するライセンスを選ぶのは著作権者だが
排他的で閉鎖的 → … → … → … → 共産主義や創価学会、部落解放運動と同じ
という具合に論理の道筋をつけるべき
実際に排他的で閉鎖的なものが全て共産主義や創価学会、部落解放運動ではあるまい
>>434 が「客観的に」と断っているのだからなおさらのこと
つまり主張の内容以前に問題があると言いたかった
> あるパラダイムにはまってしまって、客観的に見ることができないのが…
こういう主張をするのなら新しい視点といっしょに示すべき
最後の一行には賛成
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:56:18 ID:SeR6A9Rh]
- GPL信者がスレ荒らしているのを見たとき
- 723 名前：句読点かけないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2007/04/08(日) 14:45:33 ID:FgPsXoOH]
- >>721
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 16:02:28 ID:LmHV6gVS]
- >>721
犬は動物だといったら、動物すべてが犬になるんだろうか？
そんな論理こそ存在し得ないし、話をすげ替えてるようにしか見えないが・・・
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 16:26:36 ID:RcE1yHUt]
- ∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
| ノ ヽ ≫ G ≪
/ ● ● | ≫ ・ ≪
| ///( _●_)//ミ ≫ P ≪
彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ あ ≪
＼| ・ ・/ ／ ≫ ・ ≪
| /￣ ・
| ／＼ ＼ ・
| / ) )
∪-─●─●- ﾊﾟｻｯ
＼＿)
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 17:58:00 ID:usBVcCjf]
- 世の中には、商用プログラムを書く奴なんぞいくらでもいるし、
それで飯食っている奴だっていくらいる。
だから、GPLしか認めていないなんて奴等が騒ぐほどいるのかな？
とおもうんだがどうかな？
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 18:01:38 ID:FgPsXoOH]
- >>726
ソフトで金もらってます。
趣味でGPLなソフト書いてます。
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 18:35:26 ID:zEw3XE9E]
- Windowsがオープンソースでないことを理由に叩いてる奴って、GPLマンセーだと思う。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:23:37 ID:jwLiPiYE]
- windowsがオープンソースになってもどうかと思うな
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:29:17 ID:FgPsXoOH]
- ウイルスがわんさか湧いて終わりって感じだろうな。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:29:58 ID:zEw3XE9E]
- おれは、人のソースは見たくない派。
バグがなけりゃいい、わかりやすいドキュメントがあればさらにいい。
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:31:55 ID:FgPsXoOH]
- >>731
そして、3ヶ月後の仕様変更の責任を全部かぶらされるんだよ。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:41:31 ID:+c3FJnV0]
- ウィルスがわんさか湧いたくらいでWindowsが終わりになるとは思えないんだが
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:43:24 ID:6Cy0KSyI]
- サポートと安心感があれば一般のユーザーも使うようになると思うんだがな
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:49:02 ID:UDJX20uP]
- 商用で敬遠される理由のひとつに
OSのバグを人のせいに出来ない
ってのがあるだろ。
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 20:47:48 ID:N+pp9mXk]
- Linux や りんごにウイルスが少ないのはユーザーが圧倒的に少ないからだろ。
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:05:39 ID:jwLiPiYE]
- そうだとしてもwindowsより酷くはならないだろ
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:15:37 ID:zEw3XE9E]
- 10年ぐらい前のLinuxブームのときは踏み台だらけで酷かったよな。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:36:41 ID:nR6Yj43G]
- >>733
ウイルスがわんさか涌いたことでWindowsは盛り上がる。PGは仕事が増える。
こういう常識が逆転しているWindowsのカリスマ性にはLinuxはかなわない。
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:55:08 ID:iG4Jp1u9]
- たとえウイルスだらけでも使いたいと思わせる環境
安全極まりないのに誰も使わない環境
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:10:58 ID:RcE1yHUt]
- >>735
じゃあ人のせいにできるRedhatとかSuSEとかUbuntuを使えばいいんじゃないの？
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:20:56 ID:g/d5cx2y]
- それなりの開発環境が昔よりずっと安く手に入るようになった現在、
オープンソースの価値も薄れつつある。
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:21:10 ID:iG4Jp1u9]
- >741
その目的に対してあまり一般的でない製品を選択すれば
その責任を問われることくらい分かれ
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:27:21 ID:jwLiPiYE]
- てか一般レベルでは、PCとOSは切り離せないものだと思ってるんじゃないの
だから入れ替えるという発想もない
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:30:16 ID:zEw3XE9E]
- ちょっとした案件だと、Redhatの資本金じゃ与信通らないよ。
今は、IBMなりがバックアップしているから、案件によってはLinuxが使えるようになった。
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:47:39 ID:3XuzML2b]
- 炊飯器のOS入れ替えたら便利ですって言われても、
余程使い勝手に差が出なきゃ変える気にならんわな。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 23:55:47 ID:PWq4rPjz]
- 使い勝手がまったく変わらないとしよう。
あるいは全く変わらないように工夫するとしよう。
どうせ、"その部分"を触るのは一部技術者だけだ。
経費が下がるならば、考える価値はないか？
炊飯器を使っているだけなのに、『ウチで買ったのか？』
とチェックされることもないぞ。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:30:34 ID:/HaIDpd1]
- フリマンセーのせいかもしれんが、コストに対する感覚がよくないな。
考える作業もコストなんだよ。工夫もコスト。時間の浪費もコスト。
行動を行わせるには、その行動コスト以上のメリットがないとだめなんだよ。
経費が下がるというが、何も下がってない。逆に上がっている。だから普及しない。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:38:09 ID:atKY9uJN]
- >>748
お前の想定する使い方がそのすべてであればそうでしょうね。
はい、次の方どうぞ。
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:38:57 ID:WiEGi4XZ]
- >>747
いや、でもさ、ほとんど使い勝手変わりませんと言っておきながら
タイマー炊飯できないとか 買った後に言われるんだぜ？
タイマー使いたかったらタイマー付きコンセントタップ買えとかさ
アホとしか言いようがないだろ。
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:42:43 ID:atKY9uJN]
- >>750
じゃあごちゃごちゃ言わんと時間と金よこせやと。
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:47:08 ID:ZxGUbq0V]
- Linuxが普及しない理由が普及してないからであるならば、
Windowsが普及してる理由は普及してるからとも言えるね
だとするとある程度まで普及すれば、
牙城が一気に崩れるかもしれんね
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 01:11:06 ID:YLvb+mz5]
- <本筋>
俺は飯を食いたいだけで
火加減や蒸らし時間を制御したいわけじゃない
</本筋>
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 01:14:51 ID:b+s1wsD3]
- >>753
そういうヤツは、金払って炊飯器買えばいいんだよ。
いわば、Linuxは、ナベで米を炊くようなもの。
うまくなることあれば、まずくなることもある。
時間も手間もかかるだろう。
しかし、それが楽しいってヒトもいるだろうしいいんじゃない。
趣味の世界なんだから。
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 01:17:50 ID:qXBidW4E]
- Linux普及ウイルス：
危険度：★★★
感染経路：メール、ファイル共有ソフト
感染対象：Windows XP、Vista
症状：HDDの空き領域にパーティションを作ってLinuxをインストールし、
MBRをgrubに書き換える。
対処方法：素直にLinuxユーザーになる。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 01:23:39 ID:YK4Cy17y]
- テレビとかビデオとかテレビゲームとか電話とかあるのに
もっといろいろやりたいからコンピュータ使ってるんでしょ？
windowsはコンピュータを一通りわかりやすく管理してくれるけど
それでコンピュータの性能をすべて発揮できるわけじゃない。
もっと手の込んだことをやるのに向いた自由な土台をlinuxは作ってくれる。
それだけ。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 01:41:48 ID:9S0ak0Wj]
- いろいろやりたいわけじゃないよ。
メールして2ちゃん見てエロゲして年賀状印刷したいだけ。
他にはさしてやりたい事もない。
あ、ようつべは見たいな。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 01:45:24 ID:WiEGi4XZ]
- >>754
結局そこに落ち着いちゃうので 「普及しない」って結論になるんだよね。
おれも、たまにおこげが出来る鍋の方が好きなんだが
最近では市販のジャーにも 「おこげ機能」 があるんだよな・・・
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 02:24:32 ID:34MREc/3]
- >>757
そんな人はWindow使っていれば良いんじゃないかな？
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 02:30:12 ID:8SlJbibH]
- 実際のところエロゲ人口ってどのくらいなのよ。
Windows人口の5%くらい？
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 03:03:27 ID:moIEPckZ]
- 0.3パーセントぐらいのマイナーアプリにも親切だからこそ
窓は皆から愛される
自身がマイナーOSの癖にマイナーアプリに対しては冷酷なマイナーOS
それがMacとLinux
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 03:07:46 ID:b+s1wsD3]
- >>761
どーゆーとこがよ？
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 03:11:41 ID:ZxGUbq0V]
- >>761
具体例がないとわからんがな
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 03:28:44 ID:hqlWgqtl]
- >>761
それって逆に
おまいの言うマイナーアプリがﾄﾞｻﾞに親切、ﾄﾞｻﾞ意外に不親切
の間違いじゃん？
LinuxやMacに親切、ﾄﾞｻﾞに不親切なアプリもあるでしょ。
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 03:31:14 ID:8SlJbibH]
- Microsoft Update と Debian の apt リポジトリの比較を言ってるんじゃない？
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:09:09 ID:EysDAMzl]
- 前の方に、窓のフリーソフトはクズの宝庫ってバカにするものがあったけど、
で、それは事実だと思うけど、でも、それって、羨ましいけどなぁ。
それだけ裾野が広いということだし、クズがいっぱいあるから、いちいち
バカにされる心配をしないで自分の作ったソフトを公開できるし。
Linuxは自由というけれど、結局、その自由が活かされるぐらいの集団
の大きさがなくて、衆人監視というか、村なんだよなぁ。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:14:11 ID:KZaaB4g0]
- たとえが変じゃ？
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:18:13 ID:m1n7qUXm]
- クズがクズソフトを作れる環境がないとダメなんだろうね。
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:19:38 ID:LeIeb91v]
- まあはっきり行ってマイナー嗜好のオタク特有の内輪的な負陰気は常に漂ってるな。
あくまでドライにツールとして使ってる人やLinuxをより便利にするために尽力している人はもちろんいるが
それ以外の自由だオプソだとかいってるガキンチョばかりが目立っている印象。
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:23:06 ID:KZaaB4g0]
- よくわかりません。
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:24:48 ID:m1n7qUXm]
- コマンドを叩いててもオタクしか寄り付かないよ、ということじゃないの？
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:26:47 ID:KZaaB4g0]
- 遠まわしに言わないではっきり言えばいいのに．．．
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:28:24 ID:Hg/7UhnI]
- 月曜の朝っぱらからおまえら何やってんの？
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:29:36 ID:KZaaB4g0]
- いいことがあった気がするから
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 09:05:23 ID:8SlJbibH]
- >>771
またコマンド厨か。
Ubuntuとかの"デスクトップユーザ"が、普段コマンド叩いてると思ってるの？
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 11:57:58 ID:/HaIDpd1]
- 普及しない理由は多々あっても、普及する理由がないからな。
自慢げにLinuxユーザがあげることは、ただ無知なだけで、Windowsでできることばかりだ。
煽てられて使ってみたら、騙された気分になる。
Linuxのキラーアプリってなんかあったっけ？
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 12:06:40 ID:hMAL6x67]
- Linux上の重要なアプリはことごとくWinやMacで動いちゃうからな。
でも、5秒後にWinとMacが地上から消滅してしまったら
しょうがない、じゃあLinux使うかと思わせる程度の完成度には達しているとおもうよ（←最大級の賛辞）。
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 12:21:37 ID:kULOmQRA]
- もしも最初からPCにLinuxが組み込まれていたら、
わざわざお金を出して、WinやMacを買って、OSを載せ替えたいとはほとんどの人は思わない。
WinやMacが仮にただでも、今の立場は逆転するだろうと思う。
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 12:45:27 ID:/HaIDpd1]
- ということは、既にPCにおいて勝負は決したわけだな。
次の勝負は、VUI、音声UIだな。
スタートレックみたいに「ビールちょうだい」と言ったら、ビールが出てくる機能を
どちらが先に実装するかが勝負の分かれ目だ。
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 12:51:16 ID:qXBidW4E]
- ネットサーフィン、電子メール、家計簿管理、2ちゃんねる、
ミクシィ、年賀状印刷、ユーチューブ、スカイプ
このくらいだったらVine Linuxで事足りちゃうと思うんだけどなあ
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 12:57:00 ID:kULOmQRA]
- >>779
>既にPCにおいて勝負は決したわけだな。
勝負なんて、一時的なもの。
人の一生とはまったく違う。
自分の殻から出てものを考えろ。
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 13:14:31 ID:/HaIDpd1]
- しかしだ。PCにおけるOSのシェアとは普及しているほど、そのシェアは強固になる。
ボーリングの点数計算みたいなもんだ、うまい奴ほど得をする仕組みだ。
おれがどうあがいたって、100点は超えられないんだよ。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 13:35:51 ID:ULjLNHKT]
- >>782
あきらめちゃだめだよ 努力や創意工夫で挽回できるんだ
君のボーリングもそうだしOSシェアも同じだよ
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 13:36:53 ID:kULOmQRA]
- >>782
そう遠くない将来に、OSなんてものはクライアントの機械の中から消える。
でないと、
＞スタートレックみたいに「ビールちょうだい」と言ったら、ビールが出てくる機能を
みたいなSFは実現できないよ。
そっちの分野では、今のところgoogleが他社を圧倒してる。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 14:02:52 ID:tXZhOWjw]
- >>784
いや…OSは消えないだろ…
OS以外の何がコンピュータの資源管理をするんだよ。
お前の言うOSって何よ？
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 14:03:42 ID:5IFSESIQ]
- Linux = The OS
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 14:19:05 ID:AFQzSS23]
- >>783
努力や根性は情報化社会以前なら成立したけど
現代社会じゃ無理だって
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 14:41:16 ID:tXZhOWjw]
- …いや、精神論のみはどうかと思うけど、努力や創意工夫は大事よ？
というか、情報化社会っつーてもネットじゃ入手できない情報なんてまだまだ溢れまくってるし、
単なるコピペじゃ解決できない問題もありまくりよ？
そもそも情報化社会だから努力が無駄っつーわけじゃなくて
情報化社会には情報化社会なりの努力の仕方っつーのがあるわけで…
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 14:42:29 ID:qXBidW4E]
- >>784
モバイル端末にさえOSが使われているのに？
むしろ逆じゃない？ 個人の端末が全部サーバーになるほうでは？
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 15:29:01 ID:FsLunsMO]
- これがほんとのビールサーバ
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 15:32:06 ID:tXZhOWjw]
- ＞個人の端末が全部サーバーになるほうでは？
これはどういうモデルを想像してるのかちょっと理解出来ない。
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 15:46:52 ID:WHPamszy]
- bluetoothマウス使おうとしたとき設定がめんどかった
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:11:02 ID:AFQzSS23]
- >>788
創意工夫に向けるべきエネルギーを
権謀術数に振り向けた方が両方を得るでしょ長期的に。
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:20:29 ID:tXZhOWjw]
- >>793
両方って何と何よ
ボーリングとOSシェア？
だとしたら言ってる意味が分からん。
ボーリングに権謀術数をどう適応すればいいのか…
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:25:58 ID:AFQzSS23]
- >>794
情報化社会には情報化社会なりの努力ってさー
政治力の事だよねー実際。
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:37:19 ID:FzeAppY0]
- 政治力？
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:37:23 ID:tXZhOWjw]
- >>795
噛み合わんな…
両方ってのが何なのか教えてよ
書庫としての価値が低下するならアルゴリストになりましょうって話なんだが。
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:51:59 ID:AFQzSS23]
- >>793
例がボーリングだと説明し辛いけど
ボーリングで技術を磨くのとボーリング協会に入ってルール改定するのと
って事かな？
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:52:41 ID:EDG6HBH7]
-
ア ホ ば っ か
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:54:25 ID:ULjLNHKT]
- >>793
権謀術数でボーリングは上手くなりませんけど・・・
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 17:25:37 ID:4c9Xn3+w]
- >>799
ど真ん中のストライクを投げると
スレが止まるじゃないか！
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 17:58:51 ID:MfIluHAW]
- わずか2時間後に>>776がLinux最強を唱えることになろうとは
この時誰も思わなかった・・・。
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/680
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 19:26:29 ID:qXBidW4E]
- >>791
p2p
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 19:27:46 ID:QlJd/Kj+]
- 自宅サーバーブームでも起きれば良いと思うけどな
Winの鯖ライセンスは高いし
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 19:31:17 ID:AFQzSS23]
- >>800
それなら権謀術数じゃないんだよ。
変な意味じゃなく
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 19:36:23 ID:FzeAppY0]
- dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%A2%CB%C5%BD%D1%BF%F4&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 21:38:45 ID:qeV5+b2b]
- 常人が自宅サーバで何するんだ？
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 21:44:41 ID:ULjLNHKT]
- DHCP
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 22:15:19 ID:8SlJbibH]
- ウェブサーバ、メールサーバ、ファイルサーバ、VPNホスト
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 22:16:24 ID:BnvMkmh9]
- 次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1156058433/
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 22:18:11 ID:8h4PlKDf]
- >>807
DHCP
- 812 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 00:06:24 ID:qCPaIBt8]
- >>807
うちは、イントラサーバ構築して、HTTPサーバから動画資産を見れるように
してるよ。
（もちろんマスターのDVDは、所有してるし外部には公開していない）
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 00:06:58 ID:WWEYvu5p]
- 常人が
- 814 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 00:07:57 ID:KkbWJvlK]
- >>812
詳しく
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 00:10:03 ID:cYNirv6A]
- どこらへんが常人なのかわかんね。
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 00:10:16 ID:WYQ/GLOl]
- Orbital Matrixつけて画面レスのCD焼き環境にしてる。
PCが多い割にDVD-RWは一台だけ、Win用焼きソフトは一本もない状況なので便利。
- 817 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 00:23:46 ID:dlFj0nx1]
- >>815
イントラ使用＝常人、一般人
インターネット公開＝ベテラン
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 00:55:35 ID:LcuSZP2Z]
- 俺は音楽データを整理整頓して、ストリーミング再生できるWebアプリを作って使ってる。
外部からも利用できるが、認証が必要にしてある。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 01:17:44 ID:qaxptX+m]
- >>807
自慢
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 02:47:29 ID:1waV3Bql]
- >>818
それ目玉焼きのためにフライパンを作ってるみたいな感じだな。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 03:06:27 ID:LcuSZP2Z]
- >>820
ちょうど手に馴染む気に入ったフライパンがなかったんでね。
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 03:08:04 ID:vVAj2DoL]
- 自分で作っちゃえば制限ないもんな
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 03:21:37 ID:dFyl2oih]
- とは言え、ここにいる人でも絶対本物のフライパンは作らないわけで。
そういうことなんだよね。
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 03:52:05 ID:vVAj2DoL]
- カレーを自家製でおいしく作れるからといって
カレー屋を始めるわけにはいかんからな
- 825 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 04:48:51 ID:zRo/Ja0y]
- 雑魚ほど道具のせいにするな
弘法筆を選ばず、か
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 05:02:09 ID:vVAj2DoL]
- てかphpとmysql使えば割と楽に作れるやん
なにをそんな大げさに
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 08:54:56 ID:rAcfppwD]
- うちはすでに、X鯖
外からの接続は拒否してますがね
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:40:59 ID:CdFdmMDu]
- それにしても普及しないね。
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:45:54 ID:35iEimhb]
- debian の新しいリリースが出たのにあの程度のスレの伸びか。
普及しないね。
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:52:33 ID:bEzO4DLN]
- スレの伸びは関係ないのでは？
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:56:54 ID:IdYl1xdx]
- debian(笑い)
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 11:21:24 ID:CdFdmMDu]
- 伸びないのは人が少ないからでは？
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 11:58:14 ID:1Fd4xH5d]
- で、リヌは素晴らしいなんて御高説はさておきなんで普及しないんだ？
ﾌﾟﾘｲﾝのリヌもすぐ窓に入れ換えられているなんて
言われる始末なんだぜ
- 834 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 12:00:41 ID:dlFj0nx1]
- >>833
それは権謀術数が優れているからだよ
- 835 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 14:04:27 ID:245CE/l0]
- >>833
売る側もMSの方が稼げるってのもあるかもね
あと寄らば大樹の影的発想でMSな人も沢山いるはず
それとLinuxの場合、
自分たちが使いたいものを作る傾向が強くて
素人にとって使い勝手がいいかどうかとかはあまり気にしないしね
日本語化されてないソフトがあまりに多すぎるのと
その使い方がよくわからない(英語がわからんせいで)のも大きいかも？
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 14:24:09 ID:vVAj2DoL]
- EU圏では普及率が割と高いんだろうね
日本語とコンピュータの親和性って低いんだよな
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 14:28:07 ID:dRHoMf/I]
- >>833
使いにくいだけじゃね？
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 18:57:54 ID:Ak1MN+Jn]
- 日本語は論理を表すのが苦手だからな…
あと文字種が厖大だし。
- 839 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 20:14:46 ID:245CE/l0]
- 英語が苦手なのが大きいかなぁ
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 20:18:58 ID:245CE/l0]
- ↑送信しちゃったゴメ しかもアゲてたし・・・・(´･ω･｀)
この前やってた大学対抗のプログラムの国際大会で
京大チーム途中までいいとこいってたのに
問題の意味を勘違いして無駄に時間を使って
最後の問題を解けないで入賞を逃した
中韓も英語教育に力を入れてるしね
ゆとり教育なんてやってる場合じゃないってとこ？
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 20:24:29 ID:2GT8bydn]
- どんなプログラムかが一番大切ってこと。
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 21:08:19 ID:oIkUOalR]
- 日本語の欠点
例のOSの検索機能で日本語を打ち込んでも変換を確定するまでは検索結果が表示されない
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 21:10:18 ID:DURgD5pA]
- >>842
それはどうしようもない。
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 22:52:31 ID:qaxptX+m]
- 日本語使わなきゃいいじゃん。
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 23:20:44 ID:WlHlmVJA]
- 欧米かっ！
- 846 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 23:43:34 ID:dlFj0nx1]
- 英語の欠点
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 01:10:54 ID:aNIcq4ZF]
- kernel.org に patch 送ってる奴より, このスレでクダ巻いてるような奴の方が
偉そなこと言ってる現場に出くわした時
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 02:04:48 ID:JMAkWbHu]
- 本当に偉い人は偉そうにしません。
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 02:45:26 ID:CVWet18n]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1157727990/
クロスプラットフォームなライブラリのスレって面白いなあ
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