Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 22:04:52 ID:rdNez113]: ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 21:24:49 ID:NqgDZXT+]: お子ちゃま？
113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 21:25:42 ID:ImulmJMM]: >>110
ubuntuでもそんなことしないだろ。
114 名前：login:Penguin [2007/03/31(土) 21:25:52 ID:q0opDP6K]: サウンドカードの認識も悪いし。
115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 21:25:56 ID:q7Tvv4Gz]: >>110
どんな鳥使ってるんだよ
116 名前：login:Penguin [2007/03/31(土) 21:26:27 ID:q0opDP6K]: くのーぴくす5
117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 21:27:30 ID:q7Tvv4Gz]: >>114
Windowsの方が最初の認識悪いぞ。
クリーンインストールしてみ？
LANとかサウンド使えないことの方が多い。
LAN使えなくてネットからドライバ落とせないってのが致命的。
わざわざインストールCDを用意しないとダメ。
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 21:27:48 ID:LfUxIkyn]: >>98
初心者(あるいはライトユーザー)が使いたい機能ほど、インストールや設定が必要である

マーフィーのLinuxにかんする考察
119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 21:27:51 ID:ImulmJMM]: >>116
……
120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 21:35:17 ID:ctltsJ8c]: >>118
それは、作る人があまりにもオタク過ぎて、
初心者の心を忘れてしまっているから。
121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 21:39:27 ID:NqgDZXT+]: お子ちゃまに媚びうるつくりはしてないからね～～
122 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 22:12:30 ID:9zM0XdOU]: >121
PCなんぞ、web見れてexcelが使えりゃいい人間が大半なんだから
そりゃ、普及しねえわ。
123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 22:13:48 ID:NqgDZXT+]: お子ちゃまにはLinuxの楽しみ方が理解できないみたいだね～～～
124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 22:21:43 ID:sYhcwAiR]: >>122
スルースルー。

Web見て、オフィス関係がそろってるだけでいいなら、
今の大多数のディストリでも何にも難しいことは無いと思うぞ。
CUI触る必要も無し。
125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 22:25:39 ID:5ExLply5]: でもOpenOfficeの表計算ソフトって、マクロが弱いんじゃなかったっけ。
126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 22:27:28 ID:NqgDZXT+]: 笑っておままごとしたい人がわいてきたね。
127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 22:28:55 ID:hTarKIMo]: >>126
とお子ちゃまが言っておりやす。
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 22:29:32 ID:ImulmJMM]: ていうか、家庭でExcelなんて使うのは少数派なんじゃない？
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 22:29:33 ID:NqgDZXT+]: 煽るならもっとうまくやりな。
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 22:44:57 ID:hTarKIMo]: >>129
おめーもな。
131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 22:56:19 ID:sYhcwAiR]: >>125
弱いっていうか、MSwordとの互換性に難ありって感じ。

単独ならば弱いってわけじゃなく、むしろMSwordより強いぐらい。
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 23:08:35 ID:+/Lz9Rbh]: >>110
2000,XP,Vistaは知らないけど、Windows95系では環境変数の設定を
したんじゃなかったっけ？
DebianGNU/Linuxの場合はdeb化されたものをapt-getで入れれば
それだけでなんの設定もいらずにJavaアプリも動くし、カレント
ディレクトリからjavacも実行できたと思います。
133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 00:10:43 ID:Cn0MGhuF]: コマンドラインに拒絶反応しめすのはwindowsで意味不明の作業を
コマンドラインで強いられた経験がある人だろ。
「ファイル名を指定して実行」から何々してください、なんてソフト結構あるよ。
ああいう意味不明の作業をやらされてると
コマンド入力というインターフェイスがとんでもなく無価値なものに
思えてくる。
134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 00:40:49 ID:BvCukJ4N]: >>133
いや違う。

コマンドラインに拒絶反応しめすのは”Linux”で意味不明の作業を
コマンドラインで強いられた経験がある人だ。

Linux使ってみてと渡した人の95%は拒絶反応を示す。
意味不明の作業だからな。
135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 00:53:27 ID:eNwY2eNQ]: >>134
拒絶してるのは大人でも4%くらいにしか見えないんだけど？
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/?SS=imgview&FD=3561930
136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 01:23:00 ID:IqYnvD2B]: まーた UI 論争やるの？
137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 01:31:43 ID:uDWaGBCK]: 使い始めにコマンドなんかいらないじゃん。
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 01:41:52 ID:+efyMeuT]: 使い始めだからコマンドがいるんじゃ？
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 01:51:16 ID:uDWaGBCK]: 全てを選んでインストールしとけば一通り揃ってるから
入ってるアプリを使ってみるんじゃね？
コマンドいる？
140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 02:02:53 ID:+efyMeuT]: インストールしたらまずアップデートしないかな？
Linux初心者と言っても大半は以前になんらかのOS使ってただろうから
たとえ初めて触れてみるLinuxでもアップデートの仕方くらい調べるもんだと思ってるんだが……。

guiツールもあるけどapt-getやyumくらいはコマンドラインで。
それに端末エミュ出してファイル操作とかしたくならないかなぁ？
俺の場合コマンドライン版のエディターとファイラーを探してみたけど
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 02:08:07 ID:uDWaGBCK]: いや、端末なんか使いたくならないって……
何これ？ってクリックはしてみるかも知れんけど。
端末を使ってみたくなるような人は別にコマンド打ち込んでも不満ないだろうから
拒絶するわけないし。
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 02:18:21 ID:+efyMeuT]: あら、そうだったのか。
じゃぁそういう人はLinuxしたくなったきっかけは何だったのだろう
UNIXライクな操作には興味が無いんならWindowsやMacのままでいいと思うんだけど。
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 02:25:25 ID:eNwY2eNQ]: >>142
理由はさまざまだけど、私がLInuxデスクトップを使っているのは64bit環境が整備されて
実用的に使える状態に整備されてたから。
せっかく64bitで動くコンピュータ買ったら64bitで動かしたいしね。
Windowsも検討したけど、64bit環境は動かないものも多く実用的ではなかった。
それから無料という点も大きいと思うよ。5万だしてVista Ultimet買いたいとはあまり
思えない。
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 02:39:48 ID:DP0iYxlK]: あれと似てると思う。
Windowsでコピペするときってパソコン使いはじめってマウスを右クリックしてコピーとか選択する。
ちょっとパソコンに慣れてくるとCtrl+C,Vで出来ることを知る。
ここでショートカットキーを使うと便利と感じる人もいれば、やっぱりマウスだけの方が良いと感じる人もいる。
Linuxでも例えばソフトをインストールするときSynapticを起動してインストールする人もいれば、端末でaptitude installと打つ方が速いから好きって人もいる。
たぶんコマンド打つことに抵抗のない人はそっちの方が早く作業出来るからどんどん使っていくと思う。
最初に抵抗を感じた人はほとんど使わないだろう。
ま、どっちでも好きにすれば良いと思う。
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 02:48:14 ID:uDWaGBCK]: 自分は古いPCが余ったんで試しに入れてみたのがはじめ。
GNOMEだとWindowsとそんなに変わらないから、
端末はアップデートのときくらいにしか使わなかった。
確か今はアップデートもGUIで出来るからインターフェイスは問題じゃないと思う。
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 03:22:51 ID:+efyMeuT]: なるほどね、今出ただけでも様々な理由があるけど
Linuxを入れるにあたってこのOSはUNIXクローンだということは意識しないのかな

たとえWindowsがパソコンOSのデファクトスタンダードになっていても
Windowsのように出来ないからと文句を垂れるのは筋違いだと思う。

私は一つのOSでGUIでもCUIでも必要な操作が全て出来て、望めばGUI部分を削除しても使える。
かつてのDOSとWindowsもそれが出来たけどWindowsはDOS部分が足かせになり捨ててしまった。
だけど、X Window SystemとLinuxは現代でも十分通用する、そこが魅力で使ってます。
いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？

と、いつの間にかマジレスしてしまってた……orz
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 03:29:04 ID:hu+dhBP7]: >いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？
同感。
慣れの反動を客観的に間引しないとwinもlinuxも不便に見える。
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 03:30:28 ID:hu+dhBP7]: macもね
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 07:43:44 ID:qyF7MFWu]: 今やPCは家電だからね。
老若男女何れも簡単に操作出来ないと普及はしないだろうね。
それと、ソフトや周辺機器の対応。
現在市販されてるもの多くは未対応だし、動かせたとしてもそれなりの努力が必要になる。
後は日本語への完全対応かな。

WinからLinuxへの移行に関してはUbuntuの最新版のように、インストール時にメールデータやブックマークを自動で移行してくれる機能やマルチメディア系のファイルをクリックすると自動でコーデックをインストールしてくれる機能なんてのもある。
このあたりはWinより良くできてると思うな。
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 07:43:46 ID:3HiaYUzy]: >Windowsのように出来ないからと文句を垂れるのは筋違いだと思う。
>いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？
嘘は言っていないが普及の観点から言ったらまさにスレタイどおりの妄言だな。
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 07:45:46 ID:SR+0uVMb]: >>150
妄言？
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 07:49:51 ID:IqYnvD2B]: こんなこと言ってるやつがいるから普及しないってことでしょ。
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 07:53:18 ID:SR+0uVMb]: 個人的にはこのスレいらないと思ってるんで、なんで続くのかなと思ってる。
ネタもないし．．．
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 08:34:46 ID:j0SSe0Ay]: Windowsの良いところはフリーウェアが無数にあることだな。
もうなんつーかあらゆるツールがあるよね。どんなもんでも世界中の誰かが作ってるつか。
その数、Linuxとの差は１０：１なんて生やさしいもんじゃないだかろうな
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 08:39:54 ID:xb+7UHCw]: つーかDebianなどの膨大なパッケージはほとんどフリーウェアなんだけど。
156 名前：login:Penguin [2007/04/01(日) 11:09:35 ID:y3ISNjwH]: >155
窓のフリーウェアはその十倍w
そもそもLinuxで評価の高いフリーってほとんどが鯖関連のWebアプリ
マルチメディア系はゴミばかり
DVテープの取り込みソフトで安定するものがない
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 11:19:40 ID:xb+7UHCw]: ベクターもゴミの宝庫だぞ。
優れたものもあるが、みそくそ一緒の状態。

ところでベクターってどれくらいのソフトがあるの？
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 11:25:57 ID:xb+7UHCw]: ベクタでなくて窓の杜だったな。
窓の杜は割合ソフトが厳選されていて質は比較的高いが、
収録数はたいしたことないよ。
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 11:36:56 ID:y3ISNjwH]: そもそもLinuxの
OOoのWriterはWord6.0並の低機能で話にならん
ページごとに詰められないしワープロっていえないじゃん昨日のレベルが違いすぎ
メーラーは全部が日本語環境無視、日本のlinux使いのレベルの低さがうかがい知れる
GIMPはUIがむちゃくちゃ。普及させたくないと公言する開発者の偏屈ぶりが反映されてる
デザインに配慮のないソフトなんて、いくら高機能でも使えない。
動画編集音楽編集は皆無、名前だけ紹介するやつはいても。現実に使われてるSSや解説ページを見たことがない
開発環境が無料といっても全世代の化石が無料でもぜんぜんうれしくないVSみたいなの作るべきだろ
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 11:40:01 ID:BGqUhadn]: >ベクターもゴミの宝庫だぞ。
>優れたものもあるが、みそくそ一緒の状態。
この板の連中ってこういう物言い好きだよな。さすがに失礼じゃねーの。

Winで優れていると思うのは機能絞ってひたすら作りこんでくる小規模ツール「も」結構多いことだな。
GNOMEにも時計はあるしネットワークのトラフィックモニタはあるけど
じゃあ時計の背景にトラフィック表示してくれるツールがあるかといったらないんだよな。
コストパフォーマンスの点で自作はちょっと面倒だなと思えるものは大抵揃っていて
2chのソフトウェア板で定番からマイナーツールまで細かく分類･評価してくれているのがありがたい。
アマチュアの開発者でもググってコピペすれば大抵の機能は実装できるから後は気力の勝負。

Linux使ってるとそこら辺がわりに淡白な印象を受ける。
Delphiくらい楽な開発ツールもないから（Kylixはウンコすぎ)あまり自分で何とかしようって気にもならないし。
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 11:50:20 ID:eNwY2eNQ]: なんだWindowsに夢みてるだけか。
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 11:50:35 ID:liwrsMPf]: 自演？
163 名前：login:Penguin [2007/04/01(日) 12:12:02 ID:Fkm4/NRs]: 負け惜しみ的発言はいらないよ。事実を列挙してるだけでしょ。
ずっと上のほうにもお子様がどうとか、ドザがどうとかあるが、そういう負け惜しみ発言いらないんで。見苦しいよ
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 12:12:29 ID:liwrsMPf]: で？
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 12:17:47 ID:5ZbsiFAt]: >>163
うんうん、それからそれから？
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 12:35:14 ID:ynuzou/D]: GTK プログラミング！！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/995808691/
1 名前：login:Penguin[] 投稿日：2001/07/22(日) 22:31
がいまだに消化できていないのを見たとき。
167 名前：login:Penguin [2007/04/01(日) 12:40:41 ID:Fkm4/NRs]: >>135
これ何のコンピュータ？　OSとか関係安の？
168 名前：login:Penguin [2007/04/01(日) 12:41:20 ID:Fkm4/NRs]: >>164
>>165
負け惜しみ的発言はいらないよ。事実を列挙してるだけでしょ。
ずっと上のほうにもお子様がどうとか、ドザがどうとかあるが、そういう負け惜しみ発言いらないんで。見苦しいよ
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 12:43:00 ID:liwrsMPf]: わかりません。
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 13:10:59 ID:XNjh5OUb]: 何このスレ
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 13:13:06 ID:eNwY2eNQ]: >>167
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 13:19:14 ID:5ZbsiFAt]: >>168
なるほど、それからそれから？
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 13:27:24 ID:L+7XZC8s]: Xが重い一番の原因は何ですか？
ｻｸｻｸ動くGUIを実装したいです
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 13:42:24 ID:5ZbsiFAt]: >>173
通信のオーバーヘッドじゃね？
ソケットの代わりにパイプとか軽いプロセス間通信を使ったら速くなるとか。
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 13:44:52 ID:NOimVbmo]: >>171
で？
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 13:49:04 ID:SGG2inZS]: >>171
Word使って、ネット見てというレベルだったら、
WindowsでもLinuxでも同じってことっしょ。

だったらもうちょい普及してもいいと思うんだけどね。
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 14:08:29 ID:esDof359]: はじめに躓くのがGyaoが見れないとかだろうから、
そこらへん簡単になんとかなればもう少しは普及すると思う。
Windowsで十分だと思ってる人を取り込むのは用意じゃないだろうね。
携帯電話の方が伸びそう。
178 名前：login:Penguin [2007/04/01(日) 14:35:18 ID:juzKcgQN]: OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
ネットで糞でかいイメージ落として焼いて
Winの代替アプリあさってあらゆる操作で七転八倒して
ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 14:36:47 ID:XNjh5OUb]: >>178に尽きる
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 14:40:23 ID:eNwY2eNQ]: >>178
無料でつけてくれるところがあるならそれでいいんじゃない。
抱き合わせ販売を無料と思えるなら、それも否定しない。
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 14:47:33 ID:xb+7UHCw]: >>178
ＰＣ代のなかにＯＳの料金も含まれているがな。
無料と思われているならメーカーがかわいそう。
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 14:50:44 ID:esDof359]: Windowsでも七転八倒する時はするけどねw
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 14:52:11 ID:meusq+D2]: >>178に
「パソコンの出来ないおじさん社員の叫び Linux編」
を見た！
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 14:54:59 ID:BvCukJ4N]: WindowsをやめてLinuxにしたら、値段が大幅に安くなる！

と思ったら大間違い。

バンドル版のOSは1万円以下だし、

WindowsをバンドルしているPCメーカーは、
ソフトの体験版やプロバイダへ簡単に加入できる
ソフトを入れることで、広告費を貰っているため

PC代の中に含まれるOSの料金は5000円程度にしかならない。
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 15:06:26 ID:xb+7UHCw]: winrefund曰く、" 本家にも掲載されているが、
Linux Journalに「Getting a Windows Refund in California Small Claims Court」
というHOWTO記事が掲載された。これはSteve Oualline氏が未使用のMicrosoft Windows XPを
返品して、簡易裁判所経由で199ドルを獲得することに成功し、その体験に沿ったHOWTOとして
まとめたもの。
1999年のWindows Refund Day (ZDNet-1, ZDNet-2)を思い出すが、今回の件はひょっとしたら
運動を再度盛りあげるきっかけになる?"

ttp://slashdot.jp/articles/03/07/31/0641259.shtml?tid=110
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 15:27:25 ID:WazxHIEt]: >>178
>ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 15:34:49 ID:QAM8zNjh]: GyaoとYahoo動画が見れないからなぁ。
見るときだけデュアルブートにしてるXPで起動しなおしている
まんどくせ

サイト運営側がIEだけしか対応させていないって言えばそれまでだけどさ
でもLinuxで見れないのも事実だしなあ
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 16:18:03 ID:mmOjKalh]: DRM付きはWMV1択なのが現状なので仕方ない
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 16:20:02 ID:/YXCLjq1]: LinuxはDRM全否定なのがつらいところだ
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 16:46:17 ID:liwrsMPf]: LiveCD時代がそろそろ．．．
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 16:52:37 ID:vu4Ja8bj]: という事は、そろそろ「DRM付は真のビデオではない。真のハッカーは
真のビデオしか見ない。Linuxは真のビデオのみをサポートする優れた
OSである。」という論文が出回るのでは無かろうか？
もしかしてもう出回ってる？
まぁ心配しなくても世の中のほうがいずれ真のビデオのみになるよ。
その時になったら自分たちの活動の成果みたいに述べて勝利宣言すれば
良い。
今迄だってそうだったじゃん。
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 17:03:26 ID:liwrsMPf]: 先生、わかりません。
193 名前：login:Penguin [2007/04/01(日) 17:04:45 ID:8gotXOtL]: 身近にユーザーが一人も居ないと気が付いたとき。
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 17:24:15 ID:MsmRclf2]: linux使ったこと無いけど
ネット上からcgiとかその辺の命令にコマンドで送ることになるからコマンドには嫌悪感という意味では慣れる

てかlinuxあたりはもうOSを意識させない利用方法でいいんじゃないの？
専用端末とかノートPCの高速起動するモードのテレビ機能にはlinuxが使われてるらしいよ
その際linuxかどうか分かることは普通に使ってる分にはうかがい知れない。
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 17:44:19 ID:YsmVYegc]: Winといちいち比較されるとき
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 18:06:13 ID:5ZbsiFAt]: >>178
＞ネットで糞でかいイメージ落として焼いて

32MB（Debian netinst）しか使ったことがない。
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 18:07:07 ID:5ZbsiFAt]: >>194
＞ネット上からcgiとかその辺の命令にコマンドで送ることになるからコマンドには嫌悪感という意味では慣れる

？
198 名前：login:Penguin [2007/04/01(日) 19:14:33 ID:r9hikFah]: 普及しない理由? そりゃ普及してないからじゃないの？
往々にして周りで使ってる人と同じものを使いたがるでしょ。楽だし。
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 19:28:45 ID:Zd62NRvN]: >>178
> OSなんてPC買ったら無料でついてくる

本当にそう思ってるのか・・。
おめでたい椰子だ。
酒を飲みに行っても、つき出しの分も勘定にはきっちり入ってるぞ。
WINはクラブに行ったときに出てくる、頼んでもいない酒のあて。

OSの付属していないPCなら、２万円くらいから、使えるスペックのものが手に入る。
メーカーはWINに上乗せして、色々つけて高いものを買わせようとするから歓迎しないがな。
200 名前：login:Penguin [2007/04/01(日) 19:29:27 ID:qpTNvLyg]: そりゃもうWindowsが普及しちゃってるからでしょ
Windowsだと使えない周辺機器やウェブサイトが増えてユーザーが不便に感じてくるとかになるならともかくパソコン買ったら入ってるWindowsをそのまま使うだけだろ
それで問題無いんだからさ
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 19:42:22 ID:5ZbsiFAt]: >>200
そんなことより適度に改行してくれ。
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 19:47:13 ID:BBNmdFYd]: >>199
世間一般ではWindowsどころかWordもExcelも只だと思ってる人が大多数ですよ。
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 19:50:50 ID:5ZbsiFAt]: >>202
マーケットリサーチでもとったのか？
個人の周辺環境を「世間一般」としてしまうのは、統計的な隔たりが出るだろう。
その辺は考慮してるよね。
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 19:52:04 ID:Zd62NRvN]: >>200
いや、問題ないんならそれでいいんだ。

ただおめでたい、間抜けだと言ってるだけだ。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 19:53:25 ID:xZzlBIzJ]: Linux は鳥が大杉。
Windowsは精々95,96,Me,2000,XP,Vistaだろがよ。
んでもって、同じソフトが違うWindowsで使えないなんていうことは、殆どない。
ちなみに2chブラウザだって使えない鳥があるんだど。Linuxには。
そんなんが普及したらへそが茶釜で湯を沸かす。かもね。
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 19:53:39 ID:XliEhhMZ]: 無料の意味をそのまま受け取って混じれ巣しているｱﾌｫな犬厨が沸いているとき
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 19:56:18 ID:Zd62NRvN]: >>205
すまん。
トリとWindowsのバージョンを一緒にされてもなあ。

湯を沸かしてるつもりが、点火していない湯沸かし器。（危ないだろうが。。）
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 19:57:21 ID:Zd62NRvN]: >>206
無料の他の意味って、詐欺とかか？
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 19:57:56 ID:xZzlBIzJ]: LinuxとWindowsを対比すること自體が間違いということでつね。
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:01:54 ID:5ZbsiFAt]: >>208
なんて言うか、よく知らない相手に対して否定的な意見をぶつけるってのは、誹謗中傷ってんだよ。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:11:14 ID:Zd62NRvN]: >>210
電気製品というものの値段ほどあてにならないものはないんだ。

どこかの大メーカーがOS抜きで一万円代のPCをだしたら、そこからOS分布も変わる。

メーカーが協定してダンピングをさけてるから、十何万円のPCが馬鹿みたいに売れる。

それをまるでサービスでOSをつけてあるかのように見せているのは、無料か、それとも詐欺かと言ってるだけだ。

せめて、PCの値段の内訳で、付属ソフトの値段、ハードの値段と詳細な伝票は必要だと思うが。。

それが誹謗中傷だというんなら、それもまたそれでよし。
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:13:38 ID:5ZbsiFAt]: >>211
＞どこかの大メーカーがOS抜きで一万円代のPCをだしたら、そこからOS分布も変わる。

安かろう悪かろう。という評価になると思うよ。俺は。
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:14:42 ID:5ZbsiFAt]: >>211
＞それが誹謗中傷だというんなら、
言ってない。
ご高説は結構だけど、まだ同じ土俵に立てていない。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:15:22 ID:NOimVbmo]: PCは今ではもうほとんど利幅が無くて儲からないと言う現実を踏まえて言ってるのかね…
本当に消費者のみの立場でしか見てないんだな。
オープンソースを盲目的にマンセーするわけだ。なんか何処ぞのサヨクみたいだな。
そりゃ普及せんわ…
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:15:40 ID:Zd62NRvN]: >>212
日本の産業は、ずっと世界中から、安かろう悪かろうと言われてきた。

そして、現在がある。

今は中国製品がそういわれているな。
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:17:27 ID:NOimVbmo]: ……Linuxユーザーってこんなのばっかか？
呆れて物も言えんわ。
217 名前：login:Penguin [2007/04/01(日) 20:18:30 ID:XP675iUy]: デスクトップLinuxをまともに商売にしようとしたのが
ライブドアだったというのがなんとも象徴的だよなｗｗｗ

残りは世間が悪いMSが悪い一般人が悪いと嘆くばかりのクズばかりｗｗｗｗ
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:19:38 ID:+efyMeuT]: 米国でのLinuxに対する注目度
www.youtube.com/watch?v=qu6-IPODF2Q
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:20:43 ID:Zd62NRvN]: 最後に、linuxユーザーは普及してくれなんて願ってない。

使う立場から言えば、WINユーザーが流れてこないことこそ望ましい。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:21:09 ID:5ZbsiFAt]: >>216
そう言わず、建設的な反論をお願いします。
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:24:07 ID:S4J1Z1uC]: >>205
無知というのは、恐ろしい。
>>209
そういうこと。
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:26:15 ID:XP675iUy]: >>205
時系列的にバージョンが増えていくのは当然。
さらに同じバージョンでも用途ごとにホームユースから
ハイエンド・サーバとエディションが細分化していくのも当然。

犬は無駄に分裂分散してるだけなんだよな。まさに烏合の衆ｗ
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:26:29 ID:S4J1Z1uC]: >>219のような、考え方の人間が増えれば、タコの文化も無くなるよな。
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:27:02 ID:eNwY2eNQ]: >>217
ぜんぜん違う。
Livedoorは当時日本のLinux界で既にシェアを持っていたTurboLinuxを買収しただけ。
買収したあとの商売としては御存じの通り失墜していくのみの道。
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:27:50 ID:5ZbsiFAt]: >>222
Vistaの場合は用途の細分化じゃなくて機能限定のグレードが複数に分裂しただけどな。
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:28:43 ID:5ZbsiFAt]: >>217
たとえば、laser5とかMLDって知ってるかい？
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:29:52 ID:CIheyi14]: 鳥大杉は普及の障害ってのは結構当たってる気がする。
や、数自体は多くても良いんだが、スタンダードが判りにくい状況っつーのは
入門者にとってあまり良くない。
それぞれの鳥の良否の判別出来るまで情報集めろ、って普通投げるだろ。

>>211
ダンピングはいかん。公取に踏み込まれるぞ。
言いたい事は大筋で判らんでも無いが。
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:33:40 ID:eNwY2eNQ]: >>227
わかんなければ一番メジャーなの使っとけばいいじゃん。
ubuntu使っておけば、問題ない。
興味がある人だけ、あれこれ評価しれみればいいだけのこと。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:44:55 ID:BvCukJ4N]: ubuntuのどこがメジャーなんだかｗ
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:48:15 ID:5ZbsiFAt]: >>228
Fedoraを妄信してしまったやからには気の毒だが、Ubuntuだな。今は。
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:50:32 ID:1ugihcbO]: 5年ぐらいは生きている奴じゃないと
メジャーとは認められない。

Linuxのディストリは将来性が無さ過ぎる。
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:51:26 ID:+efyMeuT]: こうやってLinuxユーザ同士で鳥叩きやってるうちは普及なんて夢のまた夢だと思うな
Windowsほど普及しなくていいけどブラウザのプラグインなどバイナリ配布されてる今くらいが丁度いいかも
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:53:36 ID:xZzlBIzJ]: >>231
そだね。
むしろFreeBSDが好きだな。漏れ5年使ったもん。
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 20:55:29 ID:5ZbsiFAt]: >>232
よう見てみい

この二人の戦いには殺気がない。
仲のええ友達がじゃれおうとるだけや。
235 名前：login:Penguin [2007/04/01(日) 20:56:54 ID:G7RUaSzz]: ubuntuは世界制覇するよ　デストリの統一天下布武　5年ﾏﾃ
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:00:12 ID:SGG2inZS]: >>227
そもそもLinuxってスタンダードがないんじゃないか？

だから、とりあえず手近にあるのをいれてみろってのが正解だと思う。
使ってるうちに分かってくるから、ディストリ選びはその後でいい。
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:00:42 ID:L+7XZC8s]: >>233
頻繁にX.Orgが落ちさえしなければ俺もFreeBSDを使っていたと思う
最近は安定しているだろうか？
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:03:40 ID:oiJYU/n0]: >>227
話し合って統一できるところでも｢多様性｣といって野放しだからな。
こういうところは何とかしたほうがいいと思う。
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:04:24 ID:NOimVbmo]: >>234
そう思っているのはお前だけだろ。
結局たんに自己中オナニーばっかなんだよね。
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:05:35 ID:BvCukJ4N]: たかが、初期設定と、バンドルアプリの違い程度で
ディストリを分けるなといいたい。

インストール時にオプションつければいいだけじゃんか。
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:06:52 ID:xZzlBIzJ]: >>236
そういう使い方はPCで遊ぶ人しかできないよ。
日常業務で使うのにしょっちゅうOSを変えるなんてできないからね。

DistroWatchの頭に書いてある「コンピュータを触る楽しみを取り戻すなら、Linuxを使うほかない」という
言葉が、PCで仕事をするのではなく、PCを使うことを目的としていると宣言しているじゃない。
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:07:20 ID:eNwY2eNQ]: >>238
LSB
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:10:33 ID:5ZbsiFAt]: >>236
FHSとか、もっと先進的なのもあった気がするけど。
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:11:22 ID:7YshFvcc]: 鳥が多いと言うけれど，それなりに目に付くのって
fedora, ubuntu, vine, debianくらいじゃないのかな。
あとはCD起動が主なknoppix。
そんなに多い?
それぞれ特色があるから自分に合ったの選べるし。
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:11:56 ID:5ZbsiFAt]: >>240
＞たかが、初期設定と、バンドルアプリの違い程度で

パッケージシステム
統合パッケージシステム
システム設定ファイル／ディレクトリ構造

・・・

そして何より、ポリシーが異なる。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:13:44 ID:oiJYU/n0]: >>242
そういうのはあるけど、もっと上のほうのレイヤーで（独自性を主張すべきでないところは）統一されないと普通のユーザーには意味ないだろう。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:16:07 ID:xZzlBIzJ]: 鳥大杉は、良くも悪くも自由だということだな。
普及する方向には動いていないことは確か。

>>237
Win2K以後、OSが落ちることがほとんどなくなったためFreeBSDを使うメリットがなくなった。
だから事情はよく分からん。

ｲﾝｽｺ後、Xの設定をしてやっとstartx、で、twmでxtermが立ち上がるのが当たり前だった頃からくらべるとKDEやGNOMEが
いきなり立ち上がって日本語表示までしてくれるのは却って気色悪い。
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:16:20 ID:BvCukJ4N]: > パッケージシステム
> 統合パッケージシステム
> システム設定ファイル／ディレクトリ構造

一番、分ける必要が無いものばかりだな。

さっさと統一しろ。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:17:10 ID:5ZbsiFAt]: >>248
まだまだ洗練の余地があるってことですわ。
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:17:14 ID:eNwY2eNQ]: >>246
普通のユーザはGnomeかKDEの上で使うだけだから、ディストリの差異なんてあんまり無いのでは？
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:18:43 ID:SGG2inZS]: >>243
ああいうのが気にしてるのはあくまでディストリ間の互換性の問題。
標準ディストリってのとはまたべつの話。

ま、Linuxってやっぱり、PCで遊べるひとじゃないとやってられないかも。
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:19:06 ID:xZzlBIzJ]: >>250
ちょっとした小物ソフトをインストールするにも依存関係やらあるやんか。
パッケージが用意されていないものならなおさら。
今のLinux、却って不自由になった。
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:21:03 ID:5ZbsiFAt]: >>252
もうちょっとしたらみんなstaticリンクなんて世界が来るかも知れん。
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:22:59 ID:eNwY2eNQ]: >>252
依存関係は自動的に解決してくれるら気にする必要もないじゃん。
あと、パッケージが用意されていないものは、普通のユーザは"使うな"くらいでも
ぜんぜん構わないと思う。
昨今のディストリはそれくらいパッケージが充実している。
実際、自分のデスクトップ環境にも、パッケージ外から入れたものなんて無くても
構わない。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:24:25 ID:oiJYU/n0]: >>250
テキストエディタでファイルの編集をしました。保存を忘れて終了しようとしました。確認のダイアログが出るよね。
このとき肯定的な選択肢のボタンが向かって右か左かまちまちだし、肯定的な選択肢のボタンのキャプションもまちまちだ。
おれが話し合って統一すべきというのはこういうところ。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:24:49 ID:BvCukJ4N]: そりゃ、ウェブサーバとしてぐらいにしか使わないのなら、
パッケージだけで十分だろうさ。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:26:43 ID:5ZbsiFAt]: >>255
そういう時は:w!でいいよ。
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:27:21 ID:xZzlBIzJ]: >>254
Cのバージョンの違いを吸收してくれないのはどうする？たまにあるんだよね。

>普通のユーザは"使うな"くらいでもぜんぜん構わないと思う。
これ、Linuxが普及するわけない理由の一つだろ。
なんだかんだといいいながらMS-Winが仕事で使えるのは小物のソフトを組み合わせて
複雑な仕事ができるからというのも理由の一つよ。
（これ、第一期LinuxインストールブームのころのLinuxのうたい文句の一つだったね）
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:27:55 ID:BvCukJ4N]: >>255
それは、Linuxのせいじゃない。

だが、Linuxを使うとそういう欠点は避けられない。

だからLinuxを避けるｗ
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:29:43 ID:eNwY2eNQ]: >>256
自宅デスクトップに使ってますよ。
動画のエンコードとかもやる。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:34:14 ID:XP675iUy]: まあ変える必然性のないものは既存のものに合わせるというのは
正論といえば正論なんだが調べ物が多くなって面倒なんだよな。
統一的なAPIがないか、ガイドラインはあるのか、デファクトスタンダードはどうなってるのかとかね。
で、そういう糞面倒なことは仕事でしかやりたくない。
だからLinux開発者はちゃんとやらないｗ
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:35:38 ID:eNwY2eNQ]: >>258
普段Windowsデスクトップしか使ってないからWindowsの小物ソフトは知ってるけど、
Linuxの小物ソフトを知らないだけじゃない？
知らないからできるかわからないというのは当然だけど、それは今使っているか、
そうでないかという違いでしかない。
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:38:17 ID:7YshFvcc]: ボタン配置とかはGNOMEならこんなの用意しているよ。
GNOME Human Interface Guidelines
ttp://developer.gnome.org/projects/gup/hig/
264 名前：login:Penguin [2007/04/01(日) 21:43:58 ID:ZQJU8bbp]: Linuxはインストール後何をしたらいいかわからん。iTunesもないしテレビも見れないし。

win31や95の頃はLinux使ってて快適だったけど今は不便さだけがやたらと気に障る。

本気でLinuxマンセーしてる奴はマゾじゃないかと思うよ。

メイン機としては不適格、二台目やサーバー、特定用途なら使える。
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:46:03 ID:xZzlBIzJ]: >>262
Linuxの使える小物ソフトはよく知ってるよ。
問題は、鳥によってｲﾝｽｺしにくいものがあること。
>>252 からの流れでの発言です。
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:46:16 ID:5ZbsiFAt]: >>264
そうですか。
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 21:55:48 ID:BvCukJ4N]: コマンドを一切使わないで、テキストエディタを使った設定をしないで、
Linuxを使う情報が増えたら少しはマシになるだろう。

X Windowsだけを使用して、ターミナルの起動は無し。
設定は全部GUIの設定ツールだけで行う。

そういうスレ立てるか？ｗ
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:03:55 ID:DP0iYxlK]: >>264
どっちかっていうとWindowsの方がインストールしたあと何をしたらいいのかわからん。
まずドライバが全然当たらないからCDからドライバをインストール。
（LANが使えないからネットからドライバを落とすことが出来ない）
次にソフトが全然入ってないからインストールしようと思ってもどうやっていいのかわからない。
（ネットから落としてexeをダブルクリックとか言われても初心者はわからん）
プリインストール機じゃなかったらWindowsの方が断然難しい。
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:04:58 ID:a5qmvRSu]: >267
Xがたちあがりません。どうしたらいいですか？
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:05:46 ID:XP675iUy]: （LANが使えないからネットからドライバを落とすことが出来ない）
次にソフトが全然入ってないからインストールしようと思ってもどうやっていいのかわからない。
（ネットから落としてexeをダブルクリックとか言われても初心者はわからん）

という酷い妄想をみたとき
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:06:14 ID:N+H+riXi]: >>267
じゃあまずそのX Windowsとやらを作ってくれ
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:06:45 ID:DP0iYxlK]: Windowsが簡単でLinuxが難しいという人はWindowsに慣れてるから。
逆の人もいることに気づくべき。
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:07:08 ID:xZzlBIzJ]: >>271
すてきなつっこみｗ
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:14:33 ID:eNwY2eNQ]: しかし、ソフトのインストールはWindowsのほうが大変というのは真だと思うよ。
使い込んでるWindowsデスクトップをクリーンインストールして、現状復帰させようと
思ったら、丸一日潰れる。
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:17:10 ID:7gc+tIfW]: インストールに関しては単純には比べにくいが
時間がかかるだけで簡単なのはWindowsだな。
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:18:47 ID:SGG2inZS]: ていうか、ユーザー層も利用目的も全然違うLinuxとWindowsを単純比較するってどうよ？
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:19:57 ID:7YshFvcc]: 現状復帰させるのはどちらも大変だと思う。
でも，自分はLinux(と言うかDebian)の方が楽かな。
いちいちあっちこっちを探さないで済むから。
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:22:22 ID:BvCukJ4N]: Linuxのソフトのインストールが簡単なのは、
選ばれた数少ないパッケージのみ。

つまり選民思考。
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:23:29 ID:xZzlBIzJ]: >>276
ご説ごもっとも。
でもさ、ダントツで普及しているMS-Winと全然普及しないLinuxの違いがどこにあるか
を探るにはいい対比だとおもよ。
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:23:50 ID:7gc+tIfW]: Windowsのソフトっていちいち質問に答えながらインストールする物が多いから時間はかかる。
でも素人的にわかりやすいのは確か。
あと普通の人？はあまりカスタマイズしないしインストールも初回しかないしね。
何かトラブルでリカバリディスクを使った時は再インストールするけど、
そのままで使ってる人は年に一度もしないし。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:25:28 ID:wmUR04y3]: 結局windowsが必要
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:27:47 ID:7YshFvcc]: >>278
パッケージ少いかなぁ?
ちなみにその「数少ない」という鳥は何?
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:28:08 ID:xZzlBIzJ]: >>277
ゼロからの現状復帰は大変だけれど、それはLinuxも同じじゃないかな。
MS-Winの場合、レジストリを汚さないソフトならディレクトリ構造ごと固めて
CDRかなんかに退避させておいて、OSのｲﾝｽｺ後にそのまま復原したらいい。
インストーラが必要なソフトはDLLの競合やわけのわからない相性問題もある
からインストールの順番を間違えないように控えておくことも肝要かと。
むしろupdateにかかる手間がたまらんわ。

それはLinuxもおんなじだけどさ。
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:29:23 ID:BvCukJ4N]: >>282
パッケージ少ない。

例えば有償のアプリは全然入っていない。
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:30:31 ID:XP675iUy]: いい加減合流しろと。こっちで何年も前からやってる話と何もかわらないぞｗ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:33:07 ID:JA8ToRYs]: >>282
ドックアプリは自分でビルドしないといけないというイメージがあるんだがどうなんだろう。
wmbuttonとかwmdrawerとか
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:33:58 ID:7YshFvcc]: >>283
その「CDRかなんかに退避させておいて」と言うのが許されるのなら
圧倒的にDebianの方が楽だと思うよ。
/homeと/etc，/usr/local以下をバックアップしといて
インストール済みのパッケージ情報を取得しておけば
簡単に復帰出来るでしょ。

Windowsは仰るようにいろいろと面倒だけどさ。
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:34:09 ID:WazxHIEt]: ソフトのCDを探す必要がないのがいい
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:35:20 ID:BvCukJ4N]: >>285
> いい加減合流しろと。こっちで何年も前からやってる話と何もかわらないぞｗ

仕方ないだろ！

Linuxが何年も前から

使いにくいまま何も変らないんだから！

文句ならLinuxに言え！
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:36:21 ID:7YshFvcc]: >>286
その二つともDebianに合ったよ。
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:36:30 ID:7gc+tIfW]: Windowsもそんなに再インストールってすることないんだけどね。
新しいハードを追加してうまくいかなかった時と
わけのわからんソフトを入れてハマった時くらいだろう。
あまり優劣は考えても仕方ないような気がする。
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:37:24 ID:BvCukJ4N]: アプリとレジストリファイルをバックアップすればWindowsでも問題ない。
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:37:30 ID:eNwY2eNQ]: >>284
全部無料で構築できるからなぁ。
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:38:44 ID:7YshFvcc]: >>284
それはパッケージが少いのとは別の話。
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:40:15 ID:4sdNyRqY]: >>292
レジストリのバックアップなんかしたら悲惨なことになるぞ。。
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:43:08 ID:DP0iYxlK]: Windowsはまっさらのハードにクリーンインストールするのが面倒。
LinuxもWindowsも再インストールなんてほとんどしないよ。
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 22:47:29 ID:7gc+tIfW]: 別に面倒じゃないけどドライバディスクがついてるし。
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 23:19:51 ID:4qh0wtuc]: ＭＡＣ→ＷＩＮ→ＬＩＮＵＸと移ってきたが、
ＭＡＣはやたらと金がいるが何の知識もいらないから楽だった。
ＷＩＮで自作を始めたが、ＤＯＳの知識もいるし、ＯＳのブートがＭＡＣのように楽ではない。
ＬＩＮＵＸはコマンドがわからんと何にもできないし、ＷＩＮよりもＯＳのブートが難しい。
ＨＤのプライマリマスターに入れないとブートしない欠点を何とかしないと誰も移らない。
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 23:32:01 ID:DP0iYxlK]: >>298
＞＞ＨＤのプライマリマスターに入れないとブートしない欠点を何とかしないと誰も移らない
セカンダリでもスレーブでもブートするよ。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 23:34:58 ID:k/mK/zNT]: 通は1HDD1OSでBIOSのブートデバイスで切り替え。
GRUBやLILOなんて糞なもん使わずに済むからこれが一番安全だ。
ま、LinuxなんてVMWAREPLAYERでUbuntu起動して
壁紙眺めて満足する程度で十分なんだけどな。
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 23:36:33 ID:DP0iYxlK]: >>300
デュアルブートするならそれが一番簡単で安全だな。
俺はVMwareでWindows起動するタイプの人間。
て言ってもほとんど起動しないけど。
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 23:43:03 ID:4qh0wtuc]: >>２９９
それがしないんだよね。
ＷＩＮがプライマリマスターに入っている状態で他のＨＤにクリーンインストールしてもＬＩＮＵＸは
ブートしない。
ＨＤのジャンパーを変更して、ＷＩＮの方をスレーブにして、他のをマスターにすると
あら不思議。何の問題もなく立ち上がる。もちろん、ＷＩＮも完全に元の状態のままで立ち上がる。
おそらくこういう手合いは多いはず。ＷＩＮからＬＩＮＵＸを使うことを試みる際に
こういうことがあり、解決できなければもう2度と使わないということになる。
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 23:46:56 ID:eNwY2eNQ]: >>302
ブートローダの入れかた間違ってるだけじゃん。
/dev/hdaにgrabを入れるか、NT Loaderから呼ぶかするといいんじゃない？
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 00:13:41 ID:045QVagO]: ブートローダを自由にいじれる人には十分Linuxは普及していると思うよｗｗ
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 00:30:31 ID:hwq71oEW]: >>302
まずは全角癖を直せや
後、ハードディスクをHDと表記するのを直してくれるとありがたい。
出来たらMacかWindowsに戻って２度とLinux板に来ないほうが嬉しいけどな。
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 00:33:39 ID:osICIXLi]: 相変わらず犬厨が熱弁を振るえば振るうほど普及は遠いと思い知らされるスレだなｗ
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 00:51:49 ID:wN3DyaPR]: >まずは全角癖を直せや
>後、ハードディスクをHDと表記するのを直してくれるとありがたい。

つくづく、くだらない事にこだわるヤシらだな。たかが掲示板で全角を
使おうが半角を使おうが勝手だろうに。そんなことをネチネチ言ってる
間はキモ悪がられ続けると思うよ
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 00:58:01 ID:XyHRv8We]: >>300
は？ 1マシン/1OSにするのが通では？
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 00:59:47 ID:hwq71oEW]: >>307
たかが掲示板だから書いてるんじゃまいか
全角を使おうが半角を使おうが勝手なら、それに文句をつけることも勝手だと思われ。
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 01:02:47 ID:GCs6cAsE]: 反論することも勝手
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 01:03:20 ID:RWYXULuU]: ははは心がせまいのう
いまではぃぬxでも半角も全角もうてるのじゃ
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 01:04:19 ID:GCs6cAsE]: 「いまでは」ってことは
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 01:05:05 ID:iE6K33vN]: アレな人は放置。が出来ない人たちに見込まれた時点で無理だったのかもね。
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 01:07:35 ID:GCs6cAsE]: ↑これが放置できない人
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 01:08:40 ID:Ye45i0ge]: 不毛だな…
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 01:33:41 ID:045QVagO]: みんなもっと右から来た物を左へ受け流す力をつけた方がいいと思う。
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 01:44:08 ID:kpSg9Lls]: ひさびさに痛い流れになったが
春休みとか関係してるのか？
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 01:43:28 ID:yQDz45C2]: 某テニス漫画みたく、ちゃんと打ち返さないと
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 01:52:07 ID:GCs6cAsE]: アタックぅ～、アタックぅ～、な～ん、ば～、わ～ん♪
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 02:03:12 ID:T9KhskkY]: >>199
あるある。テレフォンショッピングとかで「今回にかぎってなんと
これと同じものをもう一つセットでお付けします（で、同じ価格）」
みたいな売り文句で抱きあわせて二つ分買わされてしまうパターン。

最初から二つ分の値段なのに、あとからもう一つ「おまけ」につけます
という宣伝の仕方をされちゃうとお買い得みたいに思ってしまう錯覚。
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 03:18:32 ID:byepevy+]: Linuｘなんて普及しないお
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 04:16:31 ID:UuJjCcMB]: そりゃそうだ
サポートで金とる人も喰えればいい
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 04:19:48 ID:UuJjCcMB]: 俵そーいちろーの左思想なんだよね。
叩いてるうちが面白い。ほんとに潰れそうならやーめ。
324 名前：login:Penguin mailto:sage♪ [2007/04/02(月) 04:28:25 ID:TQqdicJv]: >>316
＞みんなもっと右から来た物を左へ受け流す力をつけた方がいいと思う。
だが、左からきたら受け流さない
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 04:39:08 ID:UuJjCcMB]: まっとうな左パンチは結構効く。
効果がありすぎると右でジャブだしちゃうのよね。
326 名前：login:Penguin [2007/04/02(月) 04:50:36 ID:CbO5eVeo]: みんな卑怯な生き方してますね。
私は何事でも直球勝負ですよ。
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 05:02:16 ID:3SPAffUD]: どんなスポーツでもフェイントとかあるじゃん。
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 05:47:04 ID:Ys9OFcdc]: せめて劣化Windowsユーザー程度には自助努力をしてより快適な環境を作ろうという
情熱があればいいのだが相変わらず愚痴しか言わないどうしようもない連中だな。
なぜLinuxはこうも物にならない人間だけを吸い寄せることが可能なのだろう…
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 05:49:21 ID:Q/hxwPoX]: 変化を求めてるのでは？
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 06:29:25 ID:B7CDhfgV]: >>307
全角のアルファベットを嫌うのはなんなんだろうな。
Wは、Wとして認識できるからなんの問題もないと思うのだが。
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 06:32:16 ID:Q/hxwPoX]: かっこ悪いから？
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 06:44:52 ID:KrX/VE5x]: >>330
ドキュメントでの不統一やソースコード中に全角英数使うならともかく
2chで騒いでる奴はただのアホ。
Linuxインストールしてﾊｶｰ気取りと同じメンタリティ。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 06:53:03 ID:qBUk82RW]: 全角だろうが半角だろうが言いたいことが伝われば、どちらでも構わない。

ただ英数を全角で打つ人はアホっぽく見えるのは確か。
まぁ鯖資源を無駄にしないように。
334 名前：login:Penguin [2007/04/02(月) 06:59:24 ID:CbO5eVeo]: /ＥＴＣ/ＩＮＥＴＤ/ＨＴＴＰＤ．ＣＯＮＦ
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 07:00:43 ID:vN/arDyT]: ﾊｶｰはいないと思う。
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 07:01:06 ID:hwq71oEW]: >ただ英数を全角で打つ人はアホっぽく見えるのは確か。
Yes.

www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070402065605.png

ま、好きなように打てばいいさ
俺もその日の気分次第で煽ったりしてるだけだし
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 09:47:09 ID:cQ+/zEHS]: ドライバがない
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 09:49:28 ID:vN/arDyT]: なんのドライバ？
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 09:52:31 ID:IRSgLEAp]: もういいよ
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 09:53:12 ID:vN/arDyT]: さよなら
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 12:06:59 ID:mOtvECV6]: ハッカーを２チャンネル風にﾊｶｰと半角で表記している時点でバカっぽいw
342 名前：login:Penguin [2007/04/02(月) 12:48:02 ID:1f9Flty8]: >>341はﾊﾞｶｰ
343 名前：login:Penguin [2007/04/02(月) 14:18:04 ID:pF8U1Lj0]: >330
全角なら全角で全て書いてあるば許せるが、一部全角一部半角だとむかつく。
うちのしゃちょ～がいい例だ
344 名前：login:Penguin [2007/04/02(月) 14:35:07 ID:GMY458Qt]: skypeでビデをチャットできねーんだけど
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 14:50:48 ID:nnl6+mgl]: >>344
ライブドアに言え。
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 14:57:58 ID:jBkj92fO]: 知らないうちに普及してるんだね。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070115/258629/
> デジタル家電へのLinuxの採用が拡大している。シャープのAQUOS，
> 松下のVIERA，ソニーのBRAVIA，東芝のREGZA，日立のWoo---
> 日本の主要メーカーの薄型テレビのブランドのほとんどがLinuxを採用。
> 携帯電話でも，NECとパナソニックモバイルのFOMA対応機種は現在
> 全面的にLinuxを搭載している。薄型テレビで年間数百万台，携帯電話でも
> 千万台のオーダーでLinuxを載せた機器が出荷されていることになる
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 15:17:18 ID:dM6tsl24]: 根拠もなく全角を叩く風潮はなんか嫌だね
文字集合とｴﾝｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞについて理解していれば
そんな風潮もなくなると思うんだが．．

文字集合　含まれる文字
jisx0201 -> aA ｱ
jisx0208 -> ａＡ　ア

だったかな
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 15:24:53 ID:eK4uC+ml]: ゴミのような全角半角雑談でサーバ資源を無駄にしている犬糞厨を見た時
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 15:33:22 ID:nnl6+mgl]: >>348
ただのレッテル貼りよりは、意見の表明があるぶん価値があると思うよ。
文字種の統一と正しい表記は検索性の向上にも一役買うので、意義がある。
通常使用されない文字種や、一般的でない略語、隠語などは上記の理由からも好ましくない。
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 16:23:34 ID:hb82AX2n]: 一般人をひたすら小馬鹿にしPCの習慣に合わせろといって停滞しているのがLinux。
人に合わせることで使いやすくまた商売になるというのに。
ま、ここら辺はオタ連中は理解する必要もないし一般人と交わることも永久にないだろう。
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 16:29:02 ID:hwq71oEW]: ビジネスありきで話を進める香具師って何なの？
M$の洗脳って恐ろしいな
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 16:43:44 ID:KXVjaNWG]: ここまでのまとめ

Linux使ってる派
「Windowsみたいな事をしたいならWindows使え」

Windowsから乗り換えたい派
「Windowsと同じ事出来ない糞OS。だから普及しないんだよ」
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 16:46:04 ID:6UxQd35W]: aptでパッケージ管理ができるのはいいけど
SynapticとかどーにもUIが垢抜けないな。
鳥ももう少しこういうとこに気を配って小細工すればいいのに。

メニューに「ディストリビューションのアップデート」とかいう項目があって
クリックしてrootのパス入れたらはい終了、みたいなのでもいいけどさ。

今のLinuxに求められているのはシンプルかつ直感的な操作性じゃないのかな。
.rcとか.iniとか.confとかをユーザに触らせない努力みたいなのは
していかないとまずいと思った。
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 16:47:19 ID:uwX3Jrgh]: はあ？
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 16:48:57 ID:A2n8wHdf]: aptとか言ってる時点で察してやれ
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 16:50:39 ID:hwq71oEW]: 後者は、”畳の部屋に土足で上がり込む外国人”　と言えば理解できるかな？
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 16:51:06 ID:6UxQd35W]: >>353と書き込んで「しまった」と思ったVineユーザですた
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 16:59:53 ID:Otli+t1I]: 全角半角があること自体がおかしいけど、ここに書いても
歴史的にどうのこうの言われて賛同は得られなさそう。
いっそのことサーバー側で正規化しちゃえばいいのに。
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 17:02:17 ID:/qyaQTxM]: そんなのはクライアントでやれ。
いくらへたれ犬でも2chブラウザ一行変更するくらいはできるだろ。
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 17:11:22 ID:Otli+t1I]: >>359
ユーザーがいちいちそんなことしなくちゃいけない時点で
間違ってると思うんだ。
定型的な処理はできるだけ機械的にやってくれるようじゃなきゃ
コンピューターを使う意味が無い。
正直言ってパスワード打ち込むだけでもめんどくさいからね。
最近の指紋認証付きの機械なんか、安全性より便利って部分で
ありがたい。
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 17:15:18 ID:/qyaQTxM]: ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いつもオプソプソ言っておいてそれすら出来ねーのかよｗ
ほんと口だけだなお前らｗ
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 17:17:31 ID:6UxQd35W]: >>360
お、正論だな
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 17:20:10 ID:dM6tsl24]: なんで jisx0208 文字集合に
jisx0201 とﾀﾞﾌﾞる文字を入れたんだろうね
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 17:26:39 ID:hVP7/6I0]: >>360
全AA作者から反感を買った模様。
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 18:13:43 ID:jBkj92fO]: >>360
大多数のユーザはそもそも全角半角の統一なんて求めちゃいない。
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 18:17:12 ID:wDU7JnC9]: >>353はlinuxを使わない物としては全く頷くところばかりなのだが。
やっぱりLinux使っている人は一般の感覚とは少し違うのかな。
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 19:01:38 ID:A2n8wHdf]: >>366
FedoraとかSUSEとかUbuntuを使ってみるといいよ。
368 名前：login:Penguin [2007/04/02(月) 19:24:28 ID:GMY458Qt]: skypeでビデオチャットできないんだって、これが全て。

でaptgetだかなんだか知らないが、いちいちリストを表示するためのコマンドとかがある時点でおかしいわけ。
起動した時点でどれを更新、インストしますか？　この位しないと駄目。事ある毎にコマンドとやらを入れさせるな。
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 19:32:02 ID:/gxXFCiP]: >>368
ならWindow使えばいいんじゃね？
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 19:35:55 ID:AJlTZ5T6]: >>351
つかM$にばかり視線を固定しないで
全銀協手順に警戒の目を向けておかないと、
誰にとっても魅力の無い世界になるって事だと思った。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 19:38:26 ID:hwq71oEW]: >>368
>起動した時点でどれを更新、インストしますか？

それだけ向こう側から監視されてるって事でもあるんだが。
でも、その手のツールはLinuxにもSolarisにもあるけどな。
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 19:42:55 ID:nnl6+mgl]: >>368
ubuntuだとそういうふうになってるんだけど？
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 19:50:20 ID:OQMEV9CV]: だったらWindows使えってのは正しいんだが、
ほとんどの人がそれでWindowsで満足なんだよなw
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 19:55:55 ID:HcPuCLEm]: で？
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 20:00:02 ID:OQMEV9CV]: だから普及しないと思う。
スレタイの通り。
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 20:01:57 ID:HcPuCLEm]: もう、それでいいよ。
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 20:03:44 ID:OQMEV9CV]: いやそういうことを書き込むスレだろ？
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 20:06:56 ID:HcPuCLEm]: そうそう普及しないよ、たぶん。
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 20:07:56 ID:OQMEV9CV]: なんでふてくされてんだろ。
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 20:08:33 ID:HcPuCLEm]: 脳が軽くなったから．．．
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 20:17:32 ID:AJlTZ5T6]: 脳を鍛えても給与法によって
会社組織の給料が現金払いと決められていると知らなければ
余り意味が無かった。
そうなると市場の独占とか、
そういうものが脳よりも重要になるって事だな。
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 20:57:47 ID:wDU7JnC9]: 取り敢えずUbuntuが本格的に浸透し出す今年の普及度で、
今後の展開が見えてくると思う。
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 21:02:30 ID:a30Nf2CH]: 浸透つったって、既存のLinuxユーザーでの浸透であって。

難しいとおもうよ。
WindowsユーザーをLinux引き込むのって、逆から考えると、
LinuxユーザーをWindowsに引き込む並に難しいことだから。
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 21:08:49 ID:uEOi7ssC]: OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
ネットで糞でかいイメージ落として焼いて
Winの代替アプリあさってあらゆる操作で七転八倒して
ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 21:12:17 ID:/gxXFCiP]: 俺は、Linuxの普及が進まないのは、タコを大切にしていないからだと思うんだが、どうよ。
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 21:51:58 ID:hwq71oEW]: >OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 22:14:27 ID:wN3DyaPR]: 普通のヤシの発想はまさにそれじゃん？
意識しないで空気のように使われてるっつのは商品としては理想的形だよ

逆から言えば、Linuxマシンもそうなんなきゃダメだな
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 22:23:43 ID:hwq71oEW]: >>387
選択する自由を奪われる
飼い慣らされた動物は縛られてると安心するらしい。
それと同じだね。
389 名前：login:Penguin [2007/04/02(月) 22:56:25 ID:o90eHlcU]: 飼い馴らされちゃいけないんだYO！
カッコエエのぉ～
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 23:04:17 ID:045QVagO]: >>388の意見は、なんとなーく外山恒一の政見放送と雰囲気が似ている件について。
www.youtube.com/watch?v=StYfbXWJmKk
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 23:05:53 ID:OQMEV9CV]: >>384みたいのは、携帯のLinuxと似たようなもんじゃね？
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 23:38:10 ID:ONR7YRyC]: こんなの普及するわけきゃないし
こんなの普及させる気もないわな
リナ糞はどうしようもない糞ＯＳなんだから
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 23:46:50 ID:VQOwEk8Z]: ( ﾟдﾟ)

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/
533 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/30(金) 23:22:06
OOoは良いソフト
OOoで金儲け企むは悪いやつら

543 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 19:22:59
フリーソフトで稼いで太ることは犯罪ではない
ただ火事場泥棒のようなヤツと軽蔑されるだけ

547 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 21:34:48
手弁当報酬無し名誉のみで只働きさせたものを
追い剥ぎのように根こそぎ掻っ払って銭儲け
そういうヤツらだってこと
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 00:41:20 ID:23gNyqAe]: >>388
そのへんのライン引きって難しいね
何も考えなくてもやろうと思ったことができると生産性は上がるけど、
それをやりすぎると本当に何も考えなくなってしまう
逆に、あまりにも詳細まで知らなければいけないとしたら、
本来やりたいことに対するプロダクティビティが落ちる
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 00:45:00 ID:F1Kk1c7n]: 別に難しく考える事はない。
必要な時にアクセス出来りゃいいんですよ。
そんだけ
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 01:01:36 ID:Jm1ay/JT]: 一番考えなきゃならないのは作るものの中身だから心配しても無駄だな。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 01:49:10 ID:8RfxTEna]: ここでは何か意見が出たらそれを開発者などに知らせたり？してるの？
でないと、このスレにきているlinux初心者やlinux利用者が、
初めてPCを触る人やlinux初心者が分かりにくいだろうなってことで出しているであろう意見は
ほとんどがlinuxを使い慣れた、または難解な部分を乗り越えて理解した・パッと理解できた頭の良い人たちに
ケチョンケチョンｗにされていくばかりで意味がないような・・・
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 01:57:33 ID:m5hTo3jI]: 亀のように進んでるからいいんじゃないの
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 02:10:38 ID:JsVixkEN]: >>397
それは本人がする事じゃないのかね？
なんでもかんでも、”おんぶにだっこ”な態度だから
「ケチョンケチョンw」にされるんだと思うよ。

いくつになっても小学生気分ですか？
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 02:18:07 ID:8RfxTEna]: >>399
いやあ、パッとログ読んで>>397書いただけなんだが・・・ｗ

なるほど、こういうふうに返されるのねｗ
書かなきゃ良かった(´･ω･｀)ﾉｼ
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 02:22:37 ID:Jm1ay/JT]: ここと関係ないところでは初心者のことも考えてるから平気だよ。
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 02:24:31 ID:1qt4i1YT]: そもそも、ここはネチネチ愚痴るためのスレでしょ。
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 05:00:34 ID:wNn/7D39]: オタク的にはネチネチが最強なんだ。
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 05:41:39 ID:2XlePVft]: しかしこの板の大半の人間は従来的な意味でのオタクですらない低スキルインスコ暇つぶし厨
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 15:33:00 ID:OxAeJuZ6]: >>404
本当にそう思う
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 15:40:11 ID:LIWhsleH]: だから、普及しないお
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 15:44:42 ID:usjlduy5]: 普及すると不幸が訪れるの？
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 15:49:02 ID:OLR7SM33]: たぶんね
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 17:38:15 ID:SSYIPCHx]: だが普及していない今が幸せだとは限らない。
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 17:58:02 ID:93q/YMUq]: 普及せずに自然消滅だろ
バカは自分で自分の首を絞めたがるものだ
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 18:03:01 ID:z+dw3vDu]: 普及しすぎるとせっかく取ったLP□の価値が下がるから嫌だ。
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 18:22:12 ID:23gNyqAe]: 増えることはあっても減ることはない
ただ増える速度が遅いだけ
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 18:24:27 ID:t9PkFYSB]: 技術屋に政治を語られてもバカだからわかんないよぉ兄ちゃん
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 18:33:21 ID:ksKMXwq/]: 新しい参加者がどんどん入り込まないものはいずれ消滅する。
閉鎖的な空間に発展はない。
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 18:47:00 ID:1qt4i1YT]: >>414
だよね、これからはオープンソースの時代だよね。
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 18:57:23 ID:t9PkFYSB]: 工学部から始まって大学の全学部を制覇しますた。
次はどこに行けば良いですか？
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 19:49:56 ID:LIWhsleH]: 仕事
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 20:42:03 ID:0PzfeIwi]: 印度
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 20:47:11 ID:s0HlFQUK]: 越南
420 名前：login:Penguin [2007/04/03(火) 20:54:36 ID:oO9QHZw9]: 民主党を応援すればアンチ米国アンチMSでLinuxが普及するよ。
みんな選挙行こうな。
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 21:32:34 ID:SUL6cGns]: アンチ米国でなくてもいいけど、犬になるのもな。
今度の選挙で共和党が負けてイラク戦争が否定されたら、せっかく
一生懸命尻尾を振って出兵した国の元首たちは立つ瀬が無いｗ
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 22:29:52 ID:PhS+HOV8]: >>399
だからLinuxは普及しない。

MSはコンピュータに縁のなかった人たちをユーザーとして取り込むことに
腐心して成功した。
Linuxな連中は逆にクソにして排除する。普及するわけがない。
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 23:43:09 ID:+FbIUJt6]: 2ch基準だとそうなるなｗ
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 23:50:09 ID:JsVixkEN]: ドザのネット情報は2chが全て
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 23:51:46 ID:i7wKqsjj]: 夢に見ていた林檎の影に及ばない嘆き

明日のLinuxはなんて描いても消えない敗北に濡れる

零れ落ちる開発者を引き止めるその手で

揺れるGNOME抱えて飛び込んでいけ滅亡へ

バグつぶしのために生きて更新待ちが全てでいいでしょう

仕事用の窓機は窓から捨てて、ただありのままで
426 名前：login:Penguin [2007/04/04(水) 00:26:59 ID:fw7NLM4D]: デストリビュションの乱立を多様性と見るか、求心力の分散を見るか。
デファクトへのロードマップがあるといいと思う。
Linuxで動くGUIって貧弱じゃない？winやMacのGUIはOSと密に結合している印象。
第三の天才が現れて作ってくれないかな？
莫大な資金と最先端の技術で作られたオールマイティなVista
BSDと融合してアイデアとセンスの塊のようなOSX

あ、OSXでいいかな？（笑）
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 00:57:03 ID:T28alEVW]: ディストリによるがGUIは必要十分だと思う。
具体的になんか不便ある？
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 01:09:24 ID:E60/wVQe]: >OSと密に結合している印象
FinderとExprolerの事か？

Finderの事は良く知らんがExprolerは現在こそ定着してるが
当初はカス扱いされたもんだ。
ユーザの反対を押し切ってその上IEまで取り込んだもんだから
ただ呆れて誰も言わなくなったんだよな。
反対意見もあるだろうが俺にはそういう印象しか残ってない。
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 02:22:32 ID:XXWCSZ00]: 普通に使いやすいぞ。エクスプローラ
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 02:27:56 ID:E60/wVQe]: >>429
IDが妙にエロい
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 03:05:26 ID:kdLerWDo]: Explorerが完全無欠かどうかはおいといて
犬系ツールはその足元にも及ばないのが現実だな。
シェルの拡張とか便利すぎだしな。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 03:31:50 ID:E60/wVQe]: >>431
で、そのシェルの拡張にはどんな便利な機能があるの？
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 03:58:21 ID:pMm+xyDG]: >>422
「クソ」じゃなくて「タコ」な
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 04:30:49 ID:CbZEujR3]: >>422と考え方が一致するかどうかは知らんが、>>422の言うことに同意。
OSFやGNUは歴史的に見ても、商用製品や考え方の違う人は徹底的に排除してきた。してきたは言い過ぎとしても、少なくともその傾向が強くあった。
エゴとプライドに固められたコミュニティは初心者や考え方の違う人を拒絶する。
オープンとは名ばかりの排他的で閉鎖的な環境は、客観的に見れば共産主義や創価学会、部落解放運動と大して変わらない。

要するに寛容さが足りないんだよ(´・ω・｀)
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 05:07:26 ID:cPSzTsE4]: >>434
そういう意味では従来のソフトウェア市場もオープンソース的な考えをもつ
ユーザーを市場という場から排除してきた面が大いにあったんじゃないか？
昨今では徐々に混合経済化がすすんできているとは言うものの。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 05:09:38 ID:cPSzTsE4]: 訂正：厳密には市場ではなく企業コミュニティと表現すべきだった。
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 05:25:34 ID:JY70Ns3G]: 実用的に動いているコードを見る機会を与えているという意味で
教育的・学術的意義も高いね
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 06:11:25 ID:E60/wVQe]: >>422
違うよ単に互換機が安くなったからMSが波に乗っただけだよ
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 07:45:36 ID:m7lQSJb6]: Exprolerが使い易いんじゃないよ
Exprolerの使い方が慣れているだけ
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 09:41:35 ID:5QeGzOqO]: うん、単に使い慣れの差だと思う。
シェルの拡張にしても、数行の普通のシェルスクリプトをディレクトリに突っ込むだけで使えるnautilus scriptのほうが、個人的にはお手数便利に思える。
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 09:53:11 ID:ICf0Aql0]: デジタル・ディバイドなんかより
法律的ディバイドの方が
よほど閉鎖的で遺物排除的だと思うけど
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 09:53:57 ID:RnFvz7nR]: nautilusだけとかkonquerorだけ使うんなら多分気にならないと思うんだが、
同じマシンでエクスプローラー使うより格段にレスポンス遅くてイライラする。
エクスプローラーより便利な部分も確かにあるし慣れの問題もあるが・・・
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 10:19:31 ID:E60/wVQe]: >>442
だってエクスプローラーはシェルじゃん
だから、落ちたら再起動でしょ？
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 10:31:21 ID:cPSzTsE4]: >>442
Xfe File ManagerとかRox Filerとかが比較的軽くていいよん。
と言いたいところだけど、エクスプローラ風のXfeは自分の環境では
日本語化されていないんだよね。Xfeを使う日本人が増えてほしいな。
ところでgmcはどこへ逝っちゃったんだろうか。
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 10:37:27 ID:E6cv4eIr]: >>443
そりゃシェルが落ちたらシェルは再起動すべきだろう
システムまで再起動するこたーない
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 11:12:59 ID:DsQ48Eov]: >>441
まあ法律屋なんてPC関係わからんは、形式にこだわるはのバカばかりだから。
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 11:25:42 ID:E60/wVQe]: >>445
そうだね。で？
レスポンスが遅くてイライラするって言ってるからさ
そりゃシェルに統合されたファイルマネージャとじゃ比べものにならないだろうさ。
それを受けての>>443だったんだが前後の文脈も見ないで突っ込むのがこのスレの流儀なのか？
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 11:31:27 ID:NtyLwyXt]: 意味がわからない
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 11:45:07 ID:cPSzTsE4]: nautilusはともかくkonquerorは起動してからは反応が鈍いとは思わない
んだけど、Linuxには関係ないけど、そんなことよりOOoが重いのはなぜ？
糞重いOOoを使うんならKOfficeとかGnome Office(?)とかのほうが軽くていい。
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 12:12:19 ID:E60/wVQe]: >>448
消防か……

>>449
誰かにOOoを使えと強要されてるのか？
それにLinuxで使えるOfficeは他にもあるぞ
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 12:15:02 ID:v90kHLjr]: 会社とか
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 12:29:56 ID:E6cv4eIr]: >>450
そういえばJust Arksってどこ行ったんだろね
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 12:36:02 ID:fTu5vy/p]: nautilus や konqueror は使う気がしないな．．
ﾀｰﾐﾅﾙの便利さが一番と思っている俺もそろそろ時代遅れかな
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 13:11:39 ID:SyzkU7LF]: konqueror使ってるけどすごくサクサクしてるけど？
カーネルにGDIを統合したNT系のエクスプローラと比べると不利かもしれんが
それでもその差は体感できないほど縮まってる気がする

nautilusは知らん
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 13:34:22 ID:Me0quZEs]: nautilusは何か中途半端に使いづらい。
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 13:37:31 ID:VhH7+AhI]: >434
いくらなんでも一方的すぎる意見だな。
ＭＳとその法律顧問達はその１００倍利己的だろう
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 14:35:53 ID:CbZEujR3]: MSは利己的だけど、SunやRedHat、IBMなんかに比べればずっとましだよ(´・ω・｀)
MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。

ソフトと経済について考え直す時期は来てるけど、Linux方式では一部企業(のトップだけ)を潤わせるような構造自体は変わらないと思うんだ。
ユーザーがもっと寛容にならないといけない。商用ソフトやプロプライエタリソフト、リソース類も認めて、重視しないと。
一握りの心無い人たちは、GPLを隠れ蓑に、本来最大限に尊重されるべき作った人の権利を蔑ろにしてきた。
そういうことを許してしまう土壌だとしたら、Linuxも決して社会からいいようには見られないだろう。

俺の個人的な考えとしては、すべてを肯定するわけではないけどGoogleやFireFoxに学ぶところは大きいと思う。
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 14:38:33 ID:CbZEujR3]: ちなみに俺もdebianユーザーで、Linuxに対しては決して批判的な立場ではなくて、むしろ普及して欲しいと思うユーザーの一人であるってことを付け加えさせてくれ。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 14:41:59 ID:jC//qq9H]: エクスプローラーになれているとnautilusが微妙に違うのがむかつくｗ
後は慣れだな。
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 15:03:46 ID:cPSzTsE4]: だからX File Exploror(XFE)がおすすめ
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 15:06:37 ID:cPSzTsE4]: >>457
> MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。

そう思えるのは貴方がプチ自民党支持者だからなだけ。
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 15:17:14 ID:CbZEujR3]: 俺は共産党に議席を持ってもらわないと、自民党や民主党の暴走を止められないと思ってる一人だが？
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 15:18:40 ID:ZoAR0XI7]: 別にSunだろうMSだろうと一般人には関係なくね？
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 15:25:10 ID:CbZEujR3]: その次元で考えれば、商品開発や販路に問題があることになる。
それはそれで事実だけど(´・ω・｀)

事実一般人はリカバリすらできない人もかなりいる。
わざわざリスクを冒してまでLinuxに乗り換えようとはしない。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 16:29:32 ID:8socXEWC]: 神風特攻隊みたいな人が結構いるような気がするけど．．．
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 17:02:46 ID:jDdkk/la]: >>433
タコの意味を間違っていないか？
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 17:54:54 ID:5QeGzOqO]: 古いタコ : まったく知識も経験もないが、向上心はある
今のタコ : まったく知識も経験もないが、態度だけはでかい
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 18:03:28 ID:GY0JFkyq]: それはタコとは言わない。
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 18:09:14 ID:fTu5vy/p]: > MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。

最近は民主党でもいいかな，と思い始めた
470 名前：login:Penguin [2007/04/04(水) 18:10:51 ID:fw7NLM4D]: 例えばターミナルで出来る作業をすべてGUIで出来るようにするのはどうだろうか？
ヤフーパイプなんて面白いアイデアだね。
スクリプトからの脱却するという挑戦があってもいいと思う。
３Ｄウィンドウ表示とウィーリモコンのようなUIを組み合わせて新しいシェルを。
だってタブを押してコマンド候補を出してなんて前時代的だよね。

妄想は激しいけど誰かやってくれないかな？
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 18:23:53 ID:zqsfdq1i]: Windowsは管理下に置かれた「箱庭」。
Linuxはみんなの「野原」。

個人的にはこんな印象がある。
箱庭の人たちを野原に連れ出すには案内する人が必要。
でも野原の人たちは案内人を買って出ることはほとんどない。
これは箱庭の人たちは自分たちでは何もせずに
案内人に全て行ってもらおうとするから。
また箱庭の人たちにとって野原は何も無い不便な場所。
でも野原の人たちにとって自由な空間。
この自由は好き勝手とは違う大切なものだと野原の人たちは知っている。

……まとまり無くてごめん。
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 18:34:58 ID:E6cv4eIr]: ドールハウスの住人になるかホームレスになるかの選択かよ
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 18:35:54 ID:9hjspd5U]: まあ、長時間使わない人ははじめから冷暖房完備されていた箱庭の方がいいに決まってる。
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 19:19:29 ID:Y8RGvsQs]: このスレ読むとああ、中二病ってこいつらのことを言ってるんだなぁとなんか納得してしまう。
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 19:20:41 ID:GY0JFkyq]: 特定思想に染まった人達が沢山いることが分かった時
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 20:31:42 ID:HuCqPKnf]: 仮想的有能感に満ちあふれたスレですね。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 20:36:40 ID:pTNoFgFT]: 所詮OS。好きなもの使えば良いわけで。
そうカリカリする必要ないんじゃないか？

もっと寛容にいこう。
478 名前：login:Penguin [2007/04/04(水) 20:38:48 ID:Eomd9WjY]: そうだよな。Ｌｉｎｕｘユーザーはなぜかやたら神経質で
いつもＷｉｎｄｏｗｓやそのユーザーを叩いてるよな。
そういう態度を改めないといつまでたっても流行らないぞ。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 20:38:53 ID:9JSw8Fvk]: 　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
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　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　/ 　　４　└──‐──┘　| 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个､　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　　　　　　　　　　　　| 　｀ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ　　〉〉〉
　　　　　　　　　　　| 　/ 　　|　| 　　　　　　　　　| 　/　│　/ 〈ノ
　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０　　　　　　　__/ 　| __/ 　|１０
　　　　　　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
1から11を白黒赤青緑黄紫の7色で塗りつぶすとき
塗りつぶしの組み合わせは何通りあるか答えよ
ただし同じ色が隣り合ってはいけないものとする
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 21:02:47 ID:v90kHLjr]: これからはOSよりインターネットがプラットフォームになる時代ってどこかに書いてあったな
OSなんて関係ないよな
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 21:09:02 ID:pTNoFgFT]: >>480
最低でも5～10年はムリだと思う。

いまでもAjaxとか使ってやってる奴あるけど、アレは模擬デスクトップ程度だし。
OSの定義にもよるが、カーネルの役割をネットに持ってくのは厳しいと思う。
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 22:08:44 ID:ETSMTvEb]: インターネットのプロトコルでメモリ管理なんてないしな
結局OSは必要だよ
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 22:33:38 ID:bSGrRBoj]: 世界の民主主義国家で一つの党が６０年間、９割９分に近い期間
政権を取ってる国なんてどこにある？　無いよ。メキシコが一世紀近くｗ
一党が政権を握ってたけどあそこですらこないだ替わった。
どうみても民主主義に組み込まれた自浄作用の根幹を腐らす異常事態だし
不健康で長期的に危険なことこの上ない。
小沢が「とにかく政権交代をする癖を付けるのが大切」てのに凄く同意だ。
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 22:41:12 ID:5wcQQCLR]: >>458
君の意見はESRみたいだな

ちなみに彼はネオコンだ
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 22:41:35 ID:5QeGzOqO]: >>483
どこの誤爆か知らないけれど、交替するにしても民主党はありえないな。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 22:48:25 ID:ETSMTvEb]: >>483
村山政権が無ければ、その戯言はまだ効力があったかもしれないな。
あれで「ああ、やっぱりだめぽ」と証明したようなもんだから。

で、スレの本筋に戻りませう。
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 00:32:08 ID:R0qJXCJ/]: ぃゃ村山政権って本体は自民党だったし何も証明してないだろ
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 00:34:23 ID:qm3d/uUU]: 自民党の中での派閥があるからあんまかわらねえんだよね。
政権交代しても突飛な製作するわけじゃないし。
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 00:44:28 ID:1erzrqk1]: >>483
日本は国民性のレベルでは中国や北朝鮮と五十歩百歩の国なのかもね。
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 00:48:16 ID:Mu55IxPc]: <本筋>
俺はエロ動画を見たいだけで
カーネルの再構築をしたいわけじゃない
</本筋>
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 00:53:59 ID:TMxcPqkZ]: >>490
エロ画像見るためにカーネルの再構築って必要か？
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 01:03:10 ID:1erzrqk1]: エロ動画ならカーネルの再構築より物理メモリが必要。
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 02:26:24 ID:OXWe3yae]: 自民党は実質、二大政党制の役割を一党で担ってる側面あり。
ガス抜きもお手のもの。
もはや政党は一種の就職先で、与党という大企業が大人気。
大企業の腕力構造は、経済、社会システムに根深く浸透してる。
linuxの政権交替もファッションとしてあるくらいだろ。
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 02:48:09 ID:i9jvXdgc]: …最後の行はlinuxではなく民主党じゃなくって？
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 02:55:51 ID:OXWe3yae]: 最後の行はlinux。政党なら社民党（社会党）って感じ。

アップダウンするイメージ。
Debian、SUSEは方針違えどわかりやすい方向性。
ubuntuは社民党（社会党）と栄枯盛衰がかぶりそうだ。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 02:59:11 ID:i9jvXdgc]: まーたそういうわけのわからん比喩をする…
政治関係の比喩する奴って比喩の能力自体が無いのに当を得ない比喩が大好きだからなぁ…
抽象能力の低さが顕れてますよ。
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 03:07:33 ID:OXWe3yae]: 抽象的思考が言語に落としきれない無能ってことだろ。
まあそうだけど。
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 03:23:01 ID:i9jvXdgc]: あー、そういうのもあるか？
私がこれまで見てきた中では、言語化する以前に抽象的思考がパッパラプッツンって感じの人が多かったな。
もちろん相手の頭の中なんて分からんが、色んな事象が物凄くおかしな繋がり方をしていたよ。

この話そろそろやめにしよう。
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 03:44:00 ID:OXWe3yae]: アンダーアグリーメント、それを読み取れない人。
相互理解するために情報を集めよう。
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 03:50:51 ID:OXWe3yae]: linux使う場合、多くの人にとって異文化への理解が求められるという意味。
他意は無し。念のため。
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 07:01:15 ID:UlYofr98]: お前ら何くだらん議論してるの？
普及なんて今のところするわけないだろ
各家電メーカーがプリインストール機を市場に流通させない限りあり得ない。
しかも、すべて設定済みで尚且出荷状態に戻せるリカバリCD等付けてね。
Winユーザーの多くは上記の状態で使ってるしOSなんて意識することなんてほとんどないから
ただユーザーが動かしたいアプリケーションが走ればそれで良い。
ハードを増設したりOSをクリーンインストールするなんて大半のユーザーはやらないからね。
とにかくメーカーしだいだね。
ユーザーからしてみれば自分のやりたいことが、永久に無料でしかも最新版のOSが使えるなら悪い話ではないのだから。
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 08:18:23 ID:zq2HlzbQ]: なんかここ、いつのぞいても同じことばっかり書かれてる気がする。

・プリインストールマシンがない
・CUI がダメ
・鳥大杉
・ユーザがキモい

&それぞれについての反論。そのループ。
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 08:43:34 ID:NG9QPthO]: >>502
>・ユーザがキモい
これが大きいな
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 09:46:22 ID:fEqJY77Y]: >>502
いつもどころかLinuxバブルのはじけた10年前から一貫してループしていますが。
まるでループをやめたら死んでしまう呪いでもかけられているかのようだ。
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 09:49:03 ID:FRSjbAOb]: >>502
CUIがダメ以外はなんとかならんもんか
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 09:52:39 ID:pWKRC0UE]: 10年前にそんなバブルがあったかどうかは記憶にないが、当時と今では全く状況が違う。
Linuxのデスクトップ環境が、実用レベルに充実してきたのはつい近年のことだ。
507 名前：login:Penguin [2007/04/05(木) 10:01:01 ID:2x8/Qa64]: >>506
windowsがでてバブルがはじけた
508 名前：login:Penguin [2007/04/05(木) 10:03:04 ID:2x8/Qa64]: 書き方悪かった

95はともかく、Win98の爆発的普及によりLinuxバブルははじけた
509 名前：login:Penguin [2007/04/05(木) 10:03:18 ID:DJ6XycQn]: ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 )ノ｀Jззз
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 10:29:23 ID:pWKRC0UE]: >>507
その時代、日本ではTurboLinux1.0が発売されたばかりの頃だよ。
持ってたけど、当時Linuxが流行っていたとは思えない。
少なくとも商業的には全く相手にされていないし、サーバ分野でも相当少ない時代かと。
まだgoogleすらサービスを開始してない時代。
Redhatの日本法人も当時まだ無い。
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 10:32:24 ID:NG9QPthO]: 爆発的だったのは98より95ではないかと
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 11:21:26 ID:x51WdZk9]: >>508
Win98の時代はインターネットパソコンの普及と重なるからなあ。
プレインストールとかOSなんて意識しないという話は、逆にいえば、
Windowsが支持されているから普及しているわけじゃないということだね。
中身で勝負するなら、WindowsXPやVistaにOSのGUI環境レベルで追い付いた
だけでは不十分で、Linuxでないとできんというものを一般個人ユーザに
アピールするものがないとあかんのかな。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 11:40:24 ID:vTHS9Y1x]: Windows98時代にフレッツISDNが出て常時接続出来るようになったときに自宅鯖ブームでLinuxバブルあったと記憶してる。
あのときLinuxに移行した人がWindows9x時代の知識で不安定といい、
あのときLinuxに挫折した人があのころのLinux（RH、Turbo、Vineの時代）の知識でけなす。
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 11:56:24 ID:xk3GyKjS]: 不安定だったっけ？
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 12:00:45 ID:D+SPTA+U]: 「カーネル」と「ウィンドウシステム」は分割すべきか・統合すべきか
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 12:01:32 ID:qU47ffNF]: Windowsの後を追っていけば間違いはない
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 12:03:40 ID:x51WdZk9]: そして、あのころのLinuxに愛着を感じている人は、
昨今のUbuntuやGNOMEやKDEのおかげで厨房ユーザーが増えたと嘆く。
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 12:03:55 ID:zq2HlzbQ]: 「普及させようぜ」スレはどこ？
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 12:09:46 ID:x51WdZk9]: >>480
OSじゃなくてプラットフォームの話だね。
Windowsの繁栄はOSの繁栄というよりWindowsプラットフォームの繁栄だから。
そのむかし、「マルチプラットフォーム」という言葉が宣伝されていたけど、
最近は聞かなくなったね。OSに依存しないプラットフォームの実現って。
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 12:26:07 ID:qU47ffNF]: 春の風物詩
・Linuxは近年とてもものすごいスピードで進歩している。今年こそLinuxの年だ
・今年こそJava(or NC or AJAX or wine or CrossOverXXX or ...)が流行ってM$脂肪
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 12:32:47 ID:x51WdZk9]: 暴力革命みたいに一時の流行で起こる革命とは別ですよ。
長い革命。長期革命。革命とは自覚されない地味な革命です。
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 12:37:48 ID:uYIVr2U8]: LinuxってカーネルはいいけどXとその上に乗ってる全てのものがダメだよね

とXFree86の頃は思ってた。
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 12:43:55 ID:pWKRC0UE]: >>519
Webアプリケーションとして実現されているから。
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 12:45:42 ID:NG9QPthO]: e-words.jp/w/E38397E383A9E38383E38388E38395E382A9E383BCE383A0.html
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 12:47:56 ID:6nuiui79]: >>522
今はどう思ってて、どうしたいの？
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 15:58:23 ID:uYIVr2U8]: >>525
X.orgになってからはなかなか悪くないと思う。
gnomeもKDEもそれなりに悪くないレベルだと思う。

でも結局MacOSX上でもWindows+cygwin上でもXが動くようになったので
XしかないLinuxがダメな子に思えてきた。

wineに期待。
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 20:06:06 ID:J7GM8ARr]: Xよりも俺はsexしたいよ。

俺がそれをできない限りはLinuxなんて永遠に普及しないよ。
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 20:06:58 ID:eek4+JJH]: >>527
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1156058433/
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 22:00:54 ID:2ckDnTAB]: >>527 激しく同感
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 22:04:05 ID:L0ku11xr]: >>527

それなら、windows使えよ。
linuxでは一生無理ぞ。
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 22:19:08 ID:zq2HlzbQ]: でも OSS 界隈って既婚者多くない？
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 22:48:21 ID:eek4+JJH]: 結婚してもSEX出来るとは限らないけどな
うひ。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 23:10:25 ID:hLXnAgs2]: ＞501
今はwin機でもリカバリーCDついてない場合多いけどな
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 23:54:13 ID:SFsdwfr7]: 勢いで離婚しちゃっても、リカバリー利かないんだよなｗｗｗ
思い出って楽しいことしか脳に残らないから始末に負えないｗｗｗ
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 00:26:19 ID:AAwz5K4G]: 新しい穴探ししてみませんか？
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 00:27:28 ID:KyeQdapR]: リカバリCDなんてゴミばかりインストールしやがる…
大昔みたいにOSのCDとメーカーのCDの組み合わせの方が良かった。

つーかリカバリCDってfdisk使えんし。
マジ外道

>>534
イキロ
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 00:30:37 ID:Q8ULzzMn]: nliteとか使えばいいんじゃないか？
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 00:43:46 ID:igNfZpxd]: やめとけセクスするとチソコ黒くなるぞ
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 01:00:51 ID:DMpOjVLH]: >>537
ノートなら、まずリカバリ領域CD-Rに書き出してHDDまっさらにして、nLite などで
極限まで軽量化 & SP + Hotfix & 必要アプリ & バックアップレジストリ & Tweak
以上全部入りな 2K を入れる。CD-R 入れてパーティション指定してあとは寝てれば
フルリカバリ完了 & いつでも作業復帰可能。妙なディスクイメージとか作るよりキレイで完璧。

nLite とかはかなりの慣れと試行錯誤が必要だけど、Linux ほどではない。
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 10:52:44 ID:wPw+n7cz]: >>539
ノートならXPの方がいいよ。
全く同じやり方で出来るし容量も少し少なく出来るし
エフェクト全部切ったときの動作は2kよりXPの方が断然軽い
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 11:20:56 ID:trbydOCf]: 動作なんかはキビキビしてるし、Linux自体はいいと思う。

ただ、今回WindowsやMacが使えない環境に陥って
痛感したことは、Linuxで同じようなことをする為には
面倒、もしくはわからないことだらけということ。
DVDを見るのも一苦労だったし（正確にはしっかりと
設定ができない状態）、なにかするにはコマンドが必要だとか、
アプリのインストールも他のOSに比べると難しい。
無料なんで文句なんか当然言えないけれど、
もっとわかりやすい、統一した形の設定方法があるといいのでは
ないだろうか。

こんなこと書くと「スキルのない奴は、、」とか、
「そんならWindows使ってればいいだろ」なんて
罵倒されそうだけど、Linuxが普及する為には
そこら辺が第一条件ではないかな～。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 11:25:16 ID:x253MbOX]: 選択したディストロが悪いだけ。
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 11:25:27 ID:tnlFd3Ud]: >>541
windows使っとけよ　軽自動車のATだ　いや原チャリか
爺婆、ガキでも使えるぞ
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 11:32:36 ID:wPw+n7cz]: >>543
というより、Windowsは普通の市販バイクで、Linuxは
部品を拾って集めて作った手作りバイク
という位置づけでしょう。
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 11:33:55 ID:YRo2dH5S]: >>541
LFSを使ってみろ
楽しいぞ
インストールなんてBOOKの通りにやってりゃ簡単に出来る。
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 11:36:49 ID:tQ++7Qwu]: >>541
それはLinuxに慣れてないからだと思うよ。
Windowsではこのソフトとか知ってるけど、Linuxでこういうことをするのはどのソフトを使うのかわからない。
例えばLinuxはわかるけどWindowsがわからないとか言う人だったら、CDを焼くときLinuxではK3bを使おうとかすぐに思うけど、Windowsではどのソフトを使えばいいかわからない。
探そうにもどのサイトで探したら効率がいいのかわからない。
ようは慣れだよ。
俺もLinuxでやってることをWindowsでやろうと思ってもよくわからんもん。
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 11:37:22 ID:QCE5krzS]: >>541
なんのディストリ使ったの？
そのヘタレなディストリ教えてちょうだい。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 11:46:01 ID:AMu/UwdV]: 脳内ディストリとか？
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 11:52:58 ID:trbydOCf]: 沢山のレス、ありがとうございます。
レスが難しい、、、。

>>541
その通りだと思いますよ、全く。
今回はWinが使えない状況下になり、
その時に体験したことを書かせていただきました。

>>545
LFS・・・むむむ、わからない言葉！
後ほどぐぐってみます。

>>546
慣れの部分は大きいでしょうけれど、
さーはじめようととりかかった時の
難しさ、面倒さはやっぱり違うと感じました。
どのソフトを使うかという以前の根本的なところで
ややこしさが目立つといったところでしょうか。
始めからインストールされているソフトを使うだけなら
あまり大差はないと思います。

>>547
チョイスしたディストロは
Knoppix
Berry
Kanotix
です
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 12:01:49 ID:YRo2dH5S]: パッケージ管理の偉大さが分かればWindowsなんて糞
ひとつひとつ峠を越すことでLinuxの面白さが出てくる。
最初の峠で弱音を吐くようでは黙ってWindowsだけ使ってりゃいい。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 12:08:09 ID:trbydOCf]: >>550
Linuxを使いたい人や愉しみたい人にはそう言えるでしょう。
スレタイとは違う御意見になってしまいますね。
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 12:18:52 ID:AMu/UwdV]: 脳内な人には必要なスレですから．．．
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 12:37:48 ID:61C2aYFS]: いやはや、Linuxが普及するわけがないのを物語るレスの博覧会ですな。
ユーザーをもっと大切にしろよな。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 12:38:15 ID:bZNnRgua]: >>552
そろそろ脳内に引きこもってないで現実を見ようね
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 12:39:17 ID:AMu/UwdV]: 先生、わかりません
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 12:42:22 ID:61C2aYFS]: Linuxを使おうとする人はお客様なわけで、
客が使い方が分からんといっているのを、
お前がバカだとやるのがLinux厨みたい。

そりゃ、客が逃げるわ。
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 12:43:08 ID:AMu/UwdV]: はあ？
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 12:50:25 ID:trbydOCf]: >>556
お客さんという点には納得できかねるけど
（商用は別）
結構当たってる部分。
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 12:52:22 ID:AMu/UwdV]: 答える人に当たり外れがあるからでしょ。質問の仕方をもっと考えれはいい人にあたるんじゃないの？
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 13:10:14 ID:O2q5S3RD]: 客でもなんでもない奴が偉そうにしてりゃ
そりゃそれ相応の「おもてなし」になるわな
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 13:12:59 ID:61C2aYFS]: >>560
ほらほらその人を見下した態度。
「実ほど頭をたれる稲穂かな」
っていうだろ。

ちなみに俺は客だ。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 13:14:26 ID:AMu/UwdV]: 客もどき？
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 13:18:24 ID:GDTjbRqC]: >>561
請求書おくりますた。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 14:11:53 ID:O2q5S3RD]: >>561
客ならカネくれよw
それが社会の常識ってもんだろ？
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 14:24:05 ID:igqRhJpF]: 一瞬だけ
Linuxのコミュニティー＝（明治時代の）武士の商法
に見えた．これじゃあ資源があってもなかなか普及しないだろ

ところでDebian社会契約の
「４．私たちはユーザとフリーソフトウェアを大切にします
　　：
（略）」
には好印象を持った．これがそのままの現実なら諸手をあげてDebianに移行するのだが
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 14:29:07 ID:W7PggBJG]: ＞Linuxのコミュニティー＝（明治時代の）武士の商法
先生、わかりません
567 名前：login:Penguin [2007/04/06(金) 14:41:14 ID:8GljSh5W]: ユーザー≠教えて君
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 14:41:54 ID:W7PggBJG]: ？
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 15:38:40 ID:tYjqoAuf]: >>566
違うかもしれんがたぶん殿様商売みたいな感じじゃね？
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 15:43:44 ID:W7PggBJG]: 殿様商売の定義が俺にはわからん。
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 15:46:12 ID:tYjqoAuf]: 殿様商売ってどういうことですか？？
ttp://aol.okwave.jp/qa2731515.html
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 15:50:42 ID:W7PggBJG]: 人の見方でどうとでも取れるということ？よくわからん。
都合が悪くなると、殿様商売とか言われたような気がする。
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 15:54:23 ID:tYjqoAuf]: ＞元々の意味は「もうけるための努力や工夫をしない商売」という意味です。
＞「お殿様は商人みたいに頭が下げられない」という皮肉ですね。
＞それが転じて「努力や工夫をしなくても商売が成り立つので、強気で商売する」
＞っていう風にも解釈されています。
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 16:05:22 ID:W7PggBJG]: 俺は努力や工夫はやってるが人には遊んでるように見えるからかもしれない。
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 17:22:09 ID:cI9hSOLn]: 嫌な流れになったものだ。謙虚さが欠けるとこうなる。(2chてそのための場かもしんないけどね。)

Linuxってのはようするにボランティアみたいなものでしょ。
「俺達が作ってあげてる/使ってあげてるんだ。おまえらは俺の利益を受けてるだろ？だから俺を大事にしろ」
という考えは場違いだと思うんだよねぇ。
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 17:23:17 ID:W7PggBJG]: 誰もそんなこといってないけど．．．
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 17:30:33 ID:7mEVD0Yh]: >>576
つ【>>556】
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 17:32:00 ID:cI9hSOLn]: >>576
いや、要するに、
>Linuxを使おうとする人はお客様なわけで、
とかそういう発言はLinuxにはふさわしくないってこと。

「お客さま」とか「偉そう」とか、そういうもんじゃないっしょ？
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 17:37:31 ID:W7PggBJG]: 言葉遊びがしたい人が集まってきたみたいだね。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 17:58:11 ID:LsIidHbL]: >>563-564
日本語が御不自由なようで。

そうか、英語のマニュアルが読めない人が悪いというのがLinux厨の特徴でした。
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 18:00:20 ID:W7PggBJG]: ネタ切れすか？
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 18:17:48 ID:GDTjbRqC]: >>580
ユーザーがユーザーに向かって、俺は客だ、丁寧に説明しろと言われてもなあ。。

英語よりも、国語の勉強をした方がよかです。

それか、デストリの公式ページへ行って、他のユーザーがいじめるぽ、と泣きついても可。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 20:24:10 ID:3c19EvDP]: 正直金払ってえらそうにしてた方が楽。
楽だから普通の人はそうしてる。
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 20:26:36 ID:p4pUSZmU]: 普通？
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 20:27:04 ID:3c19EvDP]: 割合で言えば多数派が普通だろ。
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 20:28:03 ID:p4pUSZmU]: 多数派？
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 20:29:19 ID:3c19EvDP]: じゃあLinuxが多数派だから普及してるんじゃね？
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:11:00 ID:LsIidHbL]: 要はLinuxは誰でも使えるOSじゃないってことだ。
で、誰でも使えるようにする努力もしていない。

なら普及するわけはない。
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:13:30 ID:966P1+Wk]: 確かに
一般人に触れれるようなイメージじゃないし何よりいろんな作業でターミナルさんが登場するのがだめだわ
GUIでほとんどの操作ができるようになれば結構使うようになる人も出てくると思うけど
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:17:17 ID:GDTjbRqC]: こういう人たちが、ちょっとしたきっかけでLinuxさわれるようになると、
「ぐぐれ、カス」と怒鳴り散らす。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:20:48 ID:YRo2dH5S]: あまり普及しすぎるとWindowsの要素を取り入れそうで嫌だ
あくまでもUNIXクローンとして在りつづけてくれるのなら構わないが。
普及や使い勝手云々よりも路線を維持しつづけて欲しい。
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:25:52 ID:wPw+n7cz]: >>591
つまり、UNIXの勉強用OSというアマチュア路線を維持せよということ？
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:27:51 ID:p4pUSZmU]: なんでそういう返しをするんだろ。
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:29:50 ID:ZYmikNxu]: なんかさ、「難しいことをやってる方が偉い」みたいに勘違いしてる人が多いんだと思う。
ATとか原付を馬鹿にする人もいるけど、誰でも使えるってかなり重要だと思うんだけど。
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:31:29 ID:Q8ULzzMn]: マニュアル車と同じくらい普及するってことだね
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:35:09 ID:Ejvc5eo1]: ubuntuとか普及させようとしてない？
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:40:43 ID:YRo2dH5S]: >>592
YES!!
商用UNIXがLinuxに食われるなんて本末転倒
だが微妙に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてしまうのは否めないw
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:56:13 ID:LsIidHbL]: >>589
Linux な人って誤解しているところがあると思う。
GUIじゃないからLinuxが受け入れられないというのは大いなる妄想だと思うよ。
MS-DOS時代からPCを使っている人に受け入れられないのは何故かと考えれば
Linuxの普及を阻害している原因が思い当たるんじゃない？

PerlやRuby、はたまたTeXがWindowsで普通に動くようになってしまった今、
Linuxのアドバンテージって何よ？ってことね。
なんていってもLinux厨は傲慢だからな。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 21:58:08 ID:p4pUSZmU]: はあ？
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:05:37 ID:HIsRcy7X]: Slack使いだが、あのコンソール/ターミナルなくなったら
生きていけねえよ。Vistaのコマンドプロンプトみたか？

いまだにあのショボいNTのときのまんま。
それに比べて、screenも使えて切り替えも瞬時にできる
Unix/Linuxは偉い！
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:10:49 ID:bkoJVJg+]: まあお前らに出来ることは
・今使っているディス鳥を深く理解すること
・暇があったらここではなく初心者スレ・ディス鳥スレに行ってサポートすること
・GNOME,KDEのGUIツールキットを学んで少しでもコード・ノウハウを蓄積すること
これくらいだな。小さなことではあるがなぜかほとんど誰もやっていないことでもある。
小さな事からコツコツと。苔の一念岩をも通す。ほしがりません勝つまでは。の精神だ。
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:13:25 ID:p4pUSZmU]: 誰に言ってるの？
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:15:56 ID:GDTjbRqC]: とにかく、linux嫌いな人は、win板へ変えるべし。
向こうでは今日も罵りあいの真っ最中。

わたしたちは、あなたたちを求めていません。
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:31:04 ID:LsIidHbL]: >603
本当に嫌いな奴はここには来ませんって。
両刀遣いでLinuxに不満のある連中が文句を言ってるのに、
やたらと排除するチミのような発想。これが普及を阻害してるのだって。
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:40:48 ID:eJAC4kkf]: >>600
代わって弁明するけど、NT、2k、xp、2003と、コマンドプロンプトは地道にパワーアップしてる。
サーバ管理だけで言えば、リモートでも全てCUIでできるようになった。
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:49:08 ID:cI9hSOLn]: >>601
「もっと建設的に」という意味で、賛成だな。

WinがLinuxに勝とうが勝まいが、そんなことはしょうもないわけで。
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 22:59:16 ID:GDTjbRqC]: >>604
そうそう、両刀遣い。
Linuxを入れたからといって、win板で自慢をし。
うまく使えないからといって、ここで不満を言う。

排除も何も、使える人は使えばいいし、無理な人はさようならと言うだけ。
普及の阻害も何も、WINからきて、ちょっと使えるようになった人が、ぐぐれカスの張本人なんだから、
責められても、困ります。

思えば、一年くらい前は、この板もまたーりしてよかったぽ。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:01:17 ID:KyeQdapR]: ＞思えば、一年くらい前は、この板もまたーりしてよかったぽ。
5年程ここに居ついている俺からするとこれはマユツバ
波があるけど、ここ3週間ぐらいは非常にいい雰囲気よ。
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:09:57 ID:eJAC4kkf]: 以前、Linuxブームが起きながらも、大して普及しなかったことは、反省しなきゃならない。
オープンソースで、フリーで、しかもセキュリティが高いと言われ、
それなのに、なぜ、Linuxをインストールしたユーザから見放されれたのかを。
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:11:53 ID:EZ1h0+m7]: 「フリー」を「無料」としか捉えていない人が多かったからじゃないの?
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:12:16 ID:p4pUSZmU]: 誰が反省するの？
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:17:02 ID:eJAC4kkf]: 今でも、頑なにLinuxを使っている人たち。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:17:52 ID:p4pUSZmU]: ブームがあった記憶がないんですけど．．．
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:23:18 ID:YRo2dH5S]: 俺も無い。強いていえばRH7.3やFedoraが出た頃かな
違うか……。
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:27:25 ID:eJAC4kkf]: それは、昔々、世紀末のことじゃ。NTがまだ普及していない、Windows9x系OS全盛のころ、
ど安定、オープンソース、高セキュリティ、タダ、UNIX互換という触れ込みで、
Linux雑誌が次々の創刊されたのじゃ。
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:32:44 ID:fnx09rpv]: あれから10年。Linuxの地位は変らず。
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:37:16 ID:YRo2dH5S]: Linuxは産声をあげてから16年
WindowsはDOSという下地から数えると何年目になるんだろう。
暇なシト、wikipedia等で調べてちょ。
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:37:16 ID:p4pUSZmU]: 何と比較してるの？
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:46:49 ID:OxaYIsrl]: >>612
きみ小学生のころ、回りがみんな一輪車の乗れるのに、自分だけ乗れなくって、
乗れる奴が悪いって騒いで、一輪車に乗るのが上手いK君に喧嘩売ったら、
ボコボコに殴られてたよね。
中学校の数学の試験でも、中間テストで１５点取ったときも、９８点取ったN君に
俺が一番なのに、なんで俺より点数が良いんだって、喧嘩売って、ボコボコに殴って
後から、N君のご両親から損害賠償と慰謝料を請求されてたよね。
君のご両親が可哀想だったよ。
３者面団のとき、君の面談の後だったから、廊下で待っていたんだけど、
「みんな努力しているから君より上手になるの、君はもっと努力しなさい」って
怒られてたよね。

まっ、そんな君だから、こんな所で下らないことをいえる訳だけどね。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:48:26 ID:OxaYIsrl]: >>617
３０年近くになるよ。
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:50:36 ID:3c19EvDP]: 昔に比べたらGUIは普通の人が大丈夫なレベルになってるよ。
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:52:47 ID:eJAC4kkf]: >>619
そうだね。
本当に反省しなきゃならないのは、MSやWindows叩いてりゃ、Linuxが普及すると思ってる人たちだね。
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 23:53:38 ID:p4pUSZmU]: はあ？
624 名前：login:Penguin [2007/04/07(土) 01:14:51 ID:Al85YEvq]: 比べること自体ナンセンスになってきているな。
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:22:56 ID:XjcBhbwX]: コマンドが全ての元兇。
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:28:14 ID:jj2Yu1Yk]: >>625
そうだな
片やCLIサイコーといい、片やGUIサイコーと言ってるんだから
何がどうなったって折り合いがつくわけが無い罠。

一方Macは鉛筆を
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:32:41 ID:Z7yNrfo/]: >>625
全ての元凶の上司
ttp://okigunnji.com/2007/01/post_409.html
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:37:59 ID:V1PgmCRl]: >>625
www.paoon.com/250s/rbppardyx.jpg
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 02:00:24 ID:6ASX0VY7]: >>625
「汚れ役は俺にまかせろ」
ttp://web.archive.org/web/20040131223009/www.s-abe.or.jp/image/pc_desk.gif
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 02:44:25 ID:95YEiO+u]: >>549
ディストリの選択に笑った。どれもこれも初心者を釣るための鳥だろ。
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 03:50:10 ID:Fm+kjoHd]: Linuxの世界に初心者がだんだん流入してきているようだ。
LinuxがWindows化して堕落（？）していく様はみていられない。
そこで俺は考えた。
１、デフォルトでは一般ユーザーhogeとしてオートログイン
２、hogeで大抵の事ができ、娯楽に使う分にはrootになる必要がない。
３、hogeはGUI、rootはCLIという明確な線を引く。
だから俺はいちいちroot権限を要求するGUI群には問題があると思う。
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 04:11:08 ID:bN5GICzo]: はぁ？

GUIで何でも出来る＝CUIでやることも出来る
ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 04:13:08 ID:QIOgMIL4]: >>631
君が、そのポリシーで運用すればいいだけで、他人までそれに従わせる必要は無いと思うよ。
その自由度がLinuxなんだから。
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 05:27:08 ID:07BPrRWv]: ほんと>>631みたいな初心者が流入してきてるねw
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 06:12:31 ID:huXLPNd5]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1175674381/
このような板が無いのが普及を妨げているw
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 07:06:33 ID:DcP83Bww]: Linuxメインの人は、知らないかもしれないけど、Windows使ってる奴らは、
ヘルプやドキュメントをほとんど全く読まないんだぞ。readmeなんて読みやしない。
とにかく、ダブルクリックして、何も読まずに、[次へ]をクリック、クリック。
Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。
つまり、コマンドの暗記、ドキュメントを読む等の労力をほとんど必要とされないんだ。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 07:34:59 ID:fqKE3F+S]: >>631
Ubuntu?
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 07:37:17 ID:VU7ATEUq]: >>636
それ、当たってる。あまり意識しなかったけど、Windowsはそれで使えるんだ。
ちょっとややこしいことをしようとしてもソフト名と機能でググルと解決できちゃう。
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 07:46:56 ID:Ef2UBTPI]: ボトムアップとトップダウンって感じだな
どっちがいいかではなくて、スタンスの違い
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 08:35:33 ID:EWSuIUvT]: ＞635
Linux初めて1ヶ月以内の香具師集まれ！ part４
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1117825604/
linux総合初心者スレッド
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1166206183/

あるよ
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:13:30 ID:Vx40DlGH]: >>636
＞Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。

細かいとこだけど、Excelのウインドウ周りの処理ってOfficeの中でもかなり変態的っすわ。
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:14:07 ID:j+RQiFjP]: >>638
Winユーザはヘルプは読まないけどググってヒットした中から苦労して探すって事だね。
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:18:50 ID:Vx40DlGH]: >>632
＞ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。

gksuとかあるやん。いっつもrootでいる必要はないわけで。
GnomeとかOSXはその辺うまくやって、Vistaはそれのせいで破たんした。
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:20:13 ID:v2X2AXBJ]: 破たんしてない。
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:28:29 ID:DcP83Bww]: おれが言いたかったことは、アプリのUIを統一すると、アプリの学習コストが低くなり、
Linuxも見習えば、バカでもLinux使えるようになるんじゃないかと。
メニューの構成が同じだとか、基本的なショートカットが同じだとか。
646 名前：login:Penguin mailto:sa ge [2007/04/07(土) 10:30:00 ID:L3i2tdyk]: vistaのできの悪さには辟易
これが素晴らしいとかいう神経はどうかしてる
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:30:38 ID:NGZTAz8b]: それよりもまずはこのスレのループっぷりを何とかしたほうがいい
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:36:00 ID:Vx40DlGH]: >>645
うむ、君の考えがオリジナルならばWindows3.1ぐらいのときにそれは盛んに言われていたので再勉強してみるといい。
MACに至っては約20年前からそういう考えになっている。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/design_pattern01/02.html

UIみたいな正解がない分野ではある種の強制力ってのは非常に有益だね。
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:36:26 ID:OMuvT1mk]: >>646
vineのできの悪さには辟易

に見えた
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:42:58 ID:DcP83Bww]: >>648
MACは20年前からやっているのに、普及に失敗しているということは、
UIを統一しても普及にはたいして関係ないのかな。
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:44:35 ID:j+RQiFjP]: ヒント：KDEとGNOME
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:45:57 ID:Vx40DlGH]: >>650
それが主たる要因ではなかったというだけでしょ。
とりあえず価格じゃない？
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:57:33 ID:DcP83Bww]: 価格ならLinuxが圧勝のはずなのに。
MSのWindowsは化け物か!!!
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:00:56 ID:k85FKt7w]: >>650,652
MacOSが、普及しなかった理由は、インテル系のパソコンに搭載しなかったと
言うのが理由だと思う。
MacOS7.6あたりで、インテル系のパソコンに載せようという話が有ったのだが
ジョブスの馬鹿がNEXTstepぶっ潰して帰ってきてから、この話もぶっ潰れた。
まあ、アップルの大株主がMSだし、ジョブスとゲイツが仲良しだから、その辺も
お流れになった理由かもしれないね。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:04:10 ID:Vx40DlGH]: >>653
Windows vs MacOSならわからんかったが、その前にDOSがいたからな。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:10:44 ID:V1PgmCRl]: >>651
統一感が欲しければどっちかのアプリしか使わなければいいじゃん。
というかそういう意味ではWindowsのほうがどうしようもないくらいぐちゃちゃ。
古くからあるネイティブなUI
.NetFrameworkのUI
GTKのUI
QtのUI
XULのUI
JavaのUI
全部よく使うアプリにあるよね。ほかにもまだまだある。
バラバラすぎ。
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:18:20 ID:Vx40DlGH]: >>656
＞JavaのUI

awtとswingとswtの違いくらい考慮してしゃべってくださいなと。
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:30:52 ID:V1PgmCRl]: >>657
言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:32:58 ID:Vx40DlGH]: >>658
swtはプラットフォーム依存のUIを使うと記憶しているが。
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:36:27 ID:DcP83Bww]: >>656
私が言いたかったUIの統一の意味が伝わらなかったみたいだ。
というより、このことがLinuxが普及しない理由だと思った。
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:37:19 ID:V1PgmCRl]: >>659
ここで言われているのは、部品の見ための話じゃないでしょ。
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:39:14 ID:Vx40DlGH]: >>660
君がUIに並々ならぬ信念を持つのはよくわかった。
しかし、結論を急ぐな。
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:40:01 ID:Vx40DlGH]: >>661
じゃあ

＞言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。

てのはおかしくないか？
それぞれ別のデザインガイドラインがあるんだっけ。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:44:23 ID:V1PgmCRl]: >>663
バックエンドのフレームワークの違いによって操作感が違うという話じゃないの？
コピペできたりできなかったりとか、キーボードショートカットに差異があるとか。
ドラッグアンドドロップの扱いだとか、ファイル選択のUIが各々違うとか。
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:45:29 ID:Vx40DlGH]: >>664
それについては同意。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:47:50 ID:DcP83Bww]: >>664
そう。それ。私が言いたかったことは伝わっていたみたいだ。
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:50:27 ID:V1PgmCRl]: まぁ、>>660の真意を確認したいところではあるね。
それとも単純にシェルのUIのことを言ってるのだろうか？
もしそうだったら、Windows : Linixで比較するんじゃなくて、Explorer : Nautilus : Konqueror
で語るべきだな。
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:51:18 ID:V1PgmCRl]: あぁ、あってたのか。回答どうもです。
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 11:58:08 ID:Vx40DlGH]: >>666
ええと、だとしたら論点ずれすぎ。
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 16:13:46 ID:j+RQiFjP]: >>667
Nautilus and Konqueror is not shell programs.
I think it's just a File Browser.
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 17:50:05 ID:V1PgmCRl]: >>670
そう思うならそれでいいよ。Explorerもね。
で、スレの題目に適うように、その使い勝手の差異で困る点など語ってよ。
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 17:57:01 ID:ed8yJOP0]: >>660
なんかはぐらかされるんだよね。
ワープロの話をしているのに版組ソフトの話をしたり。
IDEについての質問なのにgambasやlazarusを紹介するのではなくemacsをもちだしたり。
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 18:49:21 ID:DcP83Bww]: >>672
ごめんなさい。実は議論が難しくてついていけないんです。
あなたの最後の行も、無知なので、意味が分かりません。
だから、無理せず、これからもWindowsを使い続けることにします。
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 19:16:44 ID:neGW8P15]: ダメです
Linuxを使いなさい
Windowsなんて使ってはいけません
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:10:19 ID:DcP83Bww]: だって、Windowsのほうが楽なんだもの。
さっき、定期的にWEBのある情報を取得するツールを作ろうと思ったんだ。
Perlで書こうかなと思ったけど、デバッガ使いにくいから、試しにC#で作ったの。
そしたら、コピペと数行書くだけ、それも10分ぐらいでできたんだ。
面倒なHTTPまわりやらHTMLパーサやらは、全てIEコンポが面倒みてくれて、すごい楽できたよ。
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:16:42 ID:PNmLSuxV]: >>645
KDE系アプリかGNOME系アプリかという形で、選択肢は大きく二つに分かれているものの、
いずれかのデスクトップ環境を選択すれば、その統一性はほぼ確立したんじゃなかろうか？
KDEならKDEの操作体系を覚えれば、Linux上であろうとFreeBSD上であろうと応用が利く。
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:22:01 ID:sl5KX7hp]: >>675
それで？
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:23:42 ID:jj2Yu1Yk]: >>675
その程度ならperlでコンパイラ無しで10分で作れるな。
WindowsもLinuxも、同じ程度の使いやすさ・作りやすさだということを
証明した形だよね。
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:34:14 ID:DcP83Bww]: >>677
だから、面倒くさがりでバカなオレは、楽なWindows使い続けることにしたって言ってるじゃん。
コマンド打つたびにオプション調べるのが面倒なの。オプション覚えても次の日には忘れてるし。

>>678
スキル高いね。私はPerlのデバッガが慣れなくて。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:45:35 ID:Vx40DlGH]: >>679
了解した。面倒くさがりで馬鹿な>>679
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 20:49:01 ID:Vx40DlGH]: >>675
ふぅん。

物によるけどたぶん俺はbashとwget使ってやっちゃうと思う。
cronで周期起動かけたりもできるし、パイプでさらに処理を継ぎ足すこともできるし。

型つきの言語は壮大な設計思想のもとでは有益だけど、
ちゃちゃっと仕事を片付けたいときには使いにくいっすね。

power shellの煩雑さには閉口しました。
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:12:08 ID:DcP83Bww]: なんだか、みな今でも当たり前のように、コマンドラインデバッガを使っている雰囲気だ。
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:14:07 ID:Vx40DlGH]: >>682
便利だぞ？gdb
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:21:43 ID:DcP83Bww]: うそこけ。バグだらけ5万行のソースのデバッグを頼まれたことがあるが、地獄だった。
もうね、バグのある再帰に入っちゃうと自分がどこにいるのか何しているのか分からなくなる。
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:23:22 ID:Vx40DlGH]: >>684
そうなんですか？
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:23:42 ID:jj2Yu1Yk]: >>684
そういうときは、おれはgdbの方がデバッグしやすいかなぁ

まあ慣れだね。普通にGUIデバッガでもデバッグできるし。
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:24:55 ID:Vx40DlGH]: うん？俺今どこにいるかな？？？

bt

って感じだ。俺は。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:34:40 ID:DcP83Bww]: みんな細かいテクニック持ってそうだな。
もうVSに慣れちゃうとダメだな。他の環境の敷居が高く感じる。
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:35:26 ID:jj2Yu1Yk]: メッセージが飛び交うWindowsアプリのときは
GUIだとそれなりにデバッグしやすいかな
スタックがずんずん積まれる系は gdbみたいな
デバッガが楽だと思う

適材適所って感じだよ
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:35:38 ID:Vx40DlGH]: VS2005も使うけどな。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:36:58 ID:jj2Yu1Yk]: >>688
Linuxユーザでも、GUIアプリをコマンドラインでデバッグは
あんまりしないと思うよ。
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:38:32 ID:Vx40DlGH]: >>691
XベースのまともなIDEなんてあったっけ？
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:45:47 ID:DcP83Bww]: 自分が書いたコードなら、デバッグもできるが、
他人の書いたバグありコードは、意図が分からないから発狂しそうにならない？
長い変数名にマウスポインタ乗せるだけで、値がポップアップされるのは、ストレスが随分減る。
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 21:50:42 ID:Vx40DlGH]: くそ短いグローバル変数にはよく悩む。
dispでVCで言うクイックウォッチに設定してみてる。
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 22:00:34 ID:Ef2UBTPI]: そこでテストファーストですよ
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 22:01:44 ID:Vx40DlGH]: >>695
奇麗ごとを！
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 23:34:42 ID:V1PgmCRl]: 好きなの使えばいいだけじゃん。
インド人はカレーを食うし、日本人は味噌汁を食う。
目的のことが実現できてるなら、無理してインド人に味噌汁を勧める必要もない。
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 23:47:20 ID:RTBfcugQ]: 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 00:23:34
誕生日に彼女がポストペットしようってCD-ROMをくれました。
マウントしたけど無意味なバイナリしか入ってませんでした。
よくわからないまま放置していたら
彼女は1年後、Windowsユーザーと結婚しました。
その時ぼくは思ったのです。
彼女は愛よりお金を取ったのだと。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 01:24:56
んで、君は高利貸しになるんだね。
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 23:50:06 ID:QlyqSamv]: >>698
泣いた。
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 01:51:19 ID:LmHV6gVS]: GPLのページに書いてあった
「もちろん、私たちは皆さんがフリーではないソフトウェアライセンスをお使いにならないよう強くお勧めします。また、非フリーなソフトウェア全般を避けるよう強くお勧めします。」
>>434を読んで納得。こりゃ流行るわけない。
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 02:43:56 ID:iG4Jp1u9]: ぜんぜん自由がないな
共産主義みたい
理念だけの偏屈集団GPL
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 02:57:51 ID:P4eUk8e4]: OSやアプリなんかのソフトの事だけだったら共産主義でいいや
政治とは関係ないことだし。
資本主義でのし上がった業界のボスにボッタクリのみかじめ料払う位ならなんでもいいよ。
無理して使ってるわけじゃなく楽だから使ってるんだし。
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 06:45:21 ID:jwLiPiYE]: 推奨と強制は違うと思うぞ
余計なお世話だとは思うが
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 07:42:40 ID:9B2VTwwd]: まあ強制だろ
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 07:45:45 ID:NZu+Adah]: 有償、ソース非公開で狂ったように叩きまくるこの板のﾀﾞｳｿ乞食を見ると
相当影響を受けているのがわかる。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 09:50:02 ID:3P1wewFz]: >>705
誰も叩かない、使わないだけ。
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 11:13:34 ID:OLu5z86p]: >>700
次の２行には賛同できない

> エゴとプライドに固められたコミュニティは初心者や考え方の違う人を拒絶する。
世界中の全てのコミュニティがエゴとプライドに固められていると思いますか？

> オープンとは名ばかりの排他的で閉鎖的な環境は、客観的に見れば共産主義や創価学会、部落解放運動と大して変わらない。
排他的で閉鎖的 → 共産主義や創価学会、部落解放運動というロジックは論理が飛躍しすぎている
飛躍の無い主張をすべきだ

>>701-702
稀に見るが「GPLやオープンソース＝共産主義」
というのは大きな誤解だ．例えばGPLに関してはその冒頭の

> ほとんどのソフトウェアの使用許諾は、ソフトウェアを共有し、変更するユー
> ザの自由を奪うことを意図しています。それに対して、我々のGNU一般公有使
> 用許諾は、フリー・ソフトウェアを共有したり変更する自由をユーザに保証す
> るためのもの、即ちフリー・ソフトウェアがそのユーザ全てにとってフリーで
> あることを保証するためのものです。

のようにGNUにはユーザの自由な権利を確立するという明確な目標がある．GNUの意味する「フリー」とは`Liberty'の意味である
共産主義は例えば報道規制にみられるように個人の人権は蔑ろにされる傾向がある

【出典】GPLの日本語訳（正式な文書は英文）
ttp://www.gnu.org/japan/gpl-2j-plain.txt
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:33:32 ID:zEw3XE9E]: 趣味ならともかく、これだけ生活や仕事にコンピュータが普及しているんだから、
商いとしてアプリを開発してお金を稼いでもいいんじゃん。
仕事で人が動いたらお金が発生するのは当たり前なんだから、なんでも有償は反対は行き過ぎ。
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:35:19 ID:FgPsXoOH]: >>708
ソフトウェアってのをひとくくりにするのがいかんね。
その点、あんたも同じ穴の狢だよ。
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:44:32 ID:zEw3XE9E]: >>709
省力しすぎで言ってる意味が分からない。
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:48:47 ID:ANvPlrur]: ネタが腐ってるからでしょ。
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:50:01 ID:OLu5z86p]: よくある誤解だが，GPLはソフトウェアに対して課金することを一律に禁止してはいない
GPLの目的はユーザの権利およびフリーソフトウェアを守ることであり，その上で複製を販売する権利を認めている

ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#DoesTheGPLAllowMoney
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:50:08 ID:xk6yiQj+]: >>710
＞これだけ生活や仕事にコンピュータが普及しているんだから

普及した原動力はオープンソース
もし全てが有償ソフトであったなら今日の発展普及はなかった
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:50:40 ID:usBVcCjf]: >>708
商用アプリを作りたかったら、GPLに準拠しなければいいだけの事。
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:06:53 ID:zEw3XE9E]: >>713
Linuxが普及してないのに原動力？
コンピュータが普及したのは、初期は軍事、次は商用、そして家庭だよ。
軍事にはPDP、VMSとか使われてたし、商用は、IBM、NECとかのオフコンで、
家庭で普及し出したのはは、Windows95からだよ。それもすべて有償で、基本Closed。
オープンソースがメインなのは、学術分野じゃないの？
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:15:01 ID:usBVcCjf]: >>715
君は、FTPとかPOP3とかHTTPとか使ったことが無いのかな？
PGP公開鍵方式もGPLなんだが知らないのかな？
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:20:25 ID:FgPsXoOH]: >>716
まぁ、それもMSがIEでサポートしだしてからだな。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:20:54 ID:zEw3XE9E]: >>716
ネスペなんで、TCP/IPの歴史も知ってるよ。
別にオープンソースやGPLを否定しているわけじゃない。
必要以上にclosedや有償に対して悪意を持つなと言っている。
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:23:15 ID:xk6yiQj+]: >>715
典型的なクライアント人間ですね
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:26:16 ID:LmHV6gVS]: >>707
真のフリーを希求をするなら、修正BSDライセンスとか他に選択肢がある
排他的で閉鎖的な例を言ってるだけで論理飛躍というなら、すべての比ゆは論理飛躍になってしまうだろ
それが自由を盾にしているか、思想を盾にしているか、宗教を盾にしているかっていう違いだけで、思考回路自体はまったく変わらない

あるパラダイムにはまってしまって、客観的に見ることができないのが、多くの活動家や市民団体、キチガイ、オタクに見られることだ
物事を見るときは、批判的に見て、その批判を根本的に解決することで、発展があると思うんだが、ここにいるLinux推進派の多くにはそれがない
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:55:52 ID:OLu5z86p]: >>720
修正BSDライセンスは宣伝条項のあるオリジナルのBSDライセンスとの混同が生じやすく
その利用を薦めてしまう結果となりやすい
まあ適用するライセンスを選ぶのは著作権者だが

排他的で閉鎖的 → … → … → … → 共産主義や創価学会、部落解放運動と同じ
という具合に論理の道筋をつけるべき
実際に排他的で閉鎖的なものが全て共産主義や創価学会、部落解放運動ではあるまい
>>434 が「客観的に」と断っているのだからなおさらのこと
つまり主張の内容以前に問題があると言いたかった

> あるパラダイムにはまってしまって、客観的に見ることができないのが…
こういう主張をするのなら新しい視点といっしょに示すべき

最後の一行には賛成
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 13:56:18 ID:SeR6A9Rh]: GPL信者がスレ荒らしているのを見たとき
723 名前：句読点かけないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2007/04/08(日) 14:45:33 ID:FgPsXoOH]: >>721
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 16:02:28 ID:LmHV6gVS]: >>721
犬は動物だといったら、動物すべてが犬になるんだろうか？
そんな論理こそ存在し得ないし、話をすげ替えてるようにしか見えないが・・・
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 16:26:36 ID:RcE1yHUt]: 　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　＼_WＷ／
　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　 ≫　G　≪
　　　　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　　　　　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫　P　≪
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪
　　　　／＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫ あ　≪
　　　　＼|　　・　　　・/　／　　　≫　・　≪
　　　　　|　　　　　　 /￣　　　　　　　・
　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　・
　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　∪-─●─●- ﾊﾟｻｯ
　　　　　　　　　　　＼＿)
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 17:58:00 ID:usBVcCjf]: 世の中には、商用プログラムを書く奴なんぞいくらでもいるし、
それで飯食っている奴だっていくらいる。
だから、GPLしか認めていないなんて奴等が騒ぐほどいるのかな？
とおもうんだがどうかな？
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 18:01:38 ID:FgPsXoOH]: >>726
ソフトで金もらってます。
趣味でGPLなソフト書いてます。
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 18:35:26 ID:zEw3XE9E]: Windowsがオープンソースでないことを理由に叩いてる奴って、GPLマンセーだと思う。
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:23:37 ID:jwLiPiYE]: windowsがオープンソースになってもどうかと思うな
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:29:17 ID:FgPsXoOH]: ウイルスがわんさか湧いて終わりって感じだろうな。
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:29:58 ID:zEw3XE9E]: おれは、人のソースは見たくない派。
バグがなけりゃいい、わかりやすいドキュメントがあればさらにいい。
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:31:55 ID:FgPsXoOH]: >>731
そして、3ヶ月後の仕様変更の責任を全部かぶらされるんだよ。
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:41:31 ID:+c3FJnV0]: ウィルスがわんさか湧いたくらいでWindowsが終わりになるとは思えないんだが
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:43:24 ID:6Cy0KSyI]: サポートと安心感があれば一般のユーザーも使うようになると思うんだがな
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 19:49:02 ID:UDJX20uP]: 商用で敬遠される理由のひとつに
OSのバグを人のせいに出来ない
ってのがあるだろ。
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 20:47:48 ID:N+pp9mXk]: Linux やりんごにウイルスが少ないのはユーザーが圧倒的に少ないからだろ。
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:05:39 ID:jwLiPiYE]: そうだとしてもwindowsより酷くはならないだろ
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:15:37 ID:zEw3XE9E]: 10年ぐらい前のLinuxブームのときは踏み台だらけで酷かったよな。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:36:41 ID:nR6Yj43G]: >>733
ウイルスがわんさか涌いたことでWindowsは盛り上がる。PGは仕事が増える。
こういう常識が逆転しているWindowsのカリスマ性にはLinuxはかなわない。
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:55:08 ID:iG4Jp1u9]: たとえウイルスだらけでも使いたいと思わせる環境
安全極まりないのに誰も使わない環境
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:10:58 ID:RcE1yHUt]: >>735
じゃあ人のせいにできるRedhatとかSuSEとかUbuntuを使えばいいんじゃないの？
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:20:56 ID:g/d5cx2y]: それなりの開発環境が昔よりずっと安く手に入るようになった現在、
オープンソースの価値も薄れつつある。
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:21:10 ID:iG4Jp1u9]: >741
その目的に対してあまり一般的でない製品を選択すれば
その責任を問われることくらい分かれ
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:27:21 ID:jwLiPiYE]: てか一般レベルでは、PCとOSは切り離せないものだと思ってるんじゃないの
だから入れ替えるという発想もない
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:30:16 ID:zEw3XE9E]: ちょっとした案件だと、Redhatの資本金じゃ与信通らないよ。
今は、IBMなりがバックアップしているから、案件によってはLinuxが使えるようになった。
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:47:39 ID:3XuzML2b]: 炊飯器のOS入れ替えたら便利ですって言われても、
余程使い勝手に差が出なきゃ変える気にならんわな。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 23:55:47 ID:PWq4rPjz]: 使い勝手がまったく変わらないとしよう。
あるいは全く変わらないように工夫するとしよう。
どうせ、"その部分"を触るのは一部技術者だけだ。
経費が下がるならば、考える価値はないか？

炊飯器を使っているだけなのに、『ウチで買ったのか？』
とチェックされることもないぞ。
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:30:34 ID:/HaIDpd1]: フリマンセーのせいかもしれんが、コストに対する感覚がよくないな。
考える作業もコストなんだよ。工夫もコスト。時間の浪費もコスト。
行動を行わせるには、その行動コスト以上のメリットがないとだめなんだよ。
経費が下がるというが、何も下がってない。逆に上がっている。だから普及しない。
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:38:09 ID:atKY9uJN]: >>748
お前の想定する使い方がそのすべてであればそうでしょうね。

はい、次の方どうぞ。
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:38:57 ID:WiEGi4XZ]: >>747
いや、でもさ、ほとんど使い勝手変わりませんと言っておきながら
タイマー炊飯できないとか買った後に言われるんだぜ？
タイマー使いたかったらタイマー付きコンセントタップ買えとかさ
アホとしか言いようがないだろ。
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:42:43 ID:atKY9uJN]: >>750
じゃあごちゃごちゃ言わんと時間と金よこせやと。
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 00:47:08 ID:ZxGUbq0V]: Linuxが普及しない理由が普及してないからであるならば、
Windowsが普及してる理由は普及してるからとも言えるね
だとするとある程度まで普及すれば、
牙城が一気に崩れるかもしれんね
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 01:11:06 ID:YLvb+mz5]: <本筋>
俺は飯を食いたいだけで
火加減や蒸らし時間を制御したいわけじゃない
</本筋>
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 01:14:51 ID:b+s1wsD3]: >>753
そういうヤツは、金払って炊飯器買えばいいんだよ。

いわば、Linuxは、ナベで米を炊くようなもの。
うまくなることあれば、まずくなることもある。
時間も手間もかかるだろう。

しかし、それが楽しいってヒトもいるだろうしいいんじゃない。
趣味の世界なんだから。
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 01:17:50 ID:qXBidW4E]: Linux普及ウイルス：
危険度：★★★
感染経路：メール、ファイル共有ソフト
感染対象：Windows XP、Vista
症状：HDDの空き領域にパーティションを作ってLinuxをインストールし、
MBRをgrubに書き換える。
対処方法：素直にLinuxユーザーになる。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 01:23:39 ID:YK4Cy17y]: テレビとかビデオとかテレビゲームとか電話とかあるのに
もっといろいろやりたいからコンピュータ使ってるんでしょ？
windowsはコンピュータを一通りわかりやすく管理してくれるけど
それでコンピュータの性能をすべて発揮できるわけじゃない。
もっと手の込んだことをやるのに向いた自由な土台をlinuxは作ってくれる。
それだけ。
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 01:41:48 ID:9S0ak0Wj]: いろいろやりたいわけじゃないよ。
メールして2ちゃん見てエロゲして年賀状印刷したいだけ。
他にはさしてやりたい事もない。

あ、ようつべは見たいな。
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 01:45:24 ID:WiEGi4XZ]: >>754
結局そこに落ち着いちゃうので「普及しない」って結論になるんだよね。

おれも、たまにおこげが出来る鍋の方が好きなんだが
最近では市販のジャーにも「おこげ機能」があるんだよな・・・
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 02:24:32 ID:34MREc/3]: >>757
そんな人はWindow使っていれば良いんじゃないかな？
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 02:30:12 ID:8SlJbibH]: 実際のところエロゲ人口ってどのくらいなのよ。
Windows人口の5%くらい？
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 03:03:27 ID:moIEPckZ]: 0.3パーセントぐらいのマイナーアプリにも親切だからこそ
窓は皆から愛される
自身がマイナーOSの癖にマイナーアプリに対しては冷酷なマイナーOS
それがMacとLinux
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 03:07:46 ID:b+s1wsD3]: >>761
どーゆーとこがよ？
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 03:11:41 ID:ZxGUbq0V]: >>761
具体例がないとわからんがな
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 03:28:44 ID:hqlWgqtl]: >>761
それって逆に
おまいの言うマイナーアプリがﾄﾞｻﾞに親切、ﾄﾞｻﾞ意外に不親切
の間違いじゃん？
LinuxやMacに親切、ﾄﾞｻﾞに不親切なアプリもあるでしょ。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 03:31:14 ID:8SlJbibH]: Microsoft Update と Debian の apt リポジトリの比較を言ってるんじゃない？
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:09:09 ID:EysDAMzl]: 前の方に、窓のフリーソフトはクズの宝庫ってバカにするものがあったけど、
で、それは事実だと思うけど、でも、それって、羨ましいけどなぁ。
それだけ裾野が広いということだし、クズがいっぱいあるから、いちいち
バカにされる心配をしないで自分の作ったソフトを公開できるし。

Linuxは自由というけれど、結局、その自由が活かされるぐらいの集団
の大きさがなくて、衆人監視というか、村なんだよなぁ。
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:14:11 ID:KZaaB4g0]: たとえが変じゃ？
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:18:13 ID:m1n7qUXm]: クズがクズソフトを作れる環境がないとダメなんだろうね。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:19:38 ID:LeIeb91v]: まあはっきり行ってマイナー嗜好のオタク特有の内輪的な負陰気は常に漂ってるな。
あくまでドライにツールとして使ってる人やLinuxをより便利にするために尽力している人はもちろんいるが
それ以外の自由だオプソだとかいってるガキンチョばかりが目立っている印象。
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:23:06 ID:KZaaB4g0]: よくわかりません。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:24:48 ID:m1n7qUXm]: コマンドを叩いててもオタクしか寄り付かないよ、ということじゃないの？
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:26:47 ID:KZaaB4g0]: 遠まわしに言わないではっきり言えばいいのに．．．
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:28:24 ID:Hg/7UhnI]: 月曜の朝っぱらからおまえら何やってんの？
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 06:29:36 ID:KZaaB4g0]: いいことがあった気がするから
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 09:05:23 ID:8SlJbibH]: >>771
またコマンド厨か。
Ubuntuとかの"デスクトップユーザ"が、普段コマンド叩いてると思ってるの？
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 11:57:58 ID:/HaIDpd1]: 普及しない理由は多々あっても、普及する理由がないからな。
自慢げにLinuxユーザがあげることは、ただ無知なだけで、Windowsでできることばかりだ。
煽てられて使ってみたら、騙された気分になる。
Linuxのキラーアプリってなんかあったっけ？
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 12:06:40 ID:hMAL6x67]: Linux上の重要なアプリはことごとくWinやMacで動いちゃうからな。
でも、5秒後にWinとMacが地上から消滅してしまったら
しょうがない、じゃあLinux使うかと思わせる程度の完成度には達しているとおもうよ（←最大級の賛辞）。
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 12:21:37 ID:kULOmQRA]: もしも最初からPCにLinuxが組み込まれていたら、
わざわざお金を出して、WinやMacを買って、OSを載せ替えたいとはほとんどの人は思わない。
WinやMacが仮にただでも、今の立場は逆転するだろうと思う。
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 12:45:27 ID:/HaIDpd1]: ということは、既にPCにおいて勝負は決したわけだな。
次の勝負は、VUI、音声UIだな。
スタートレックみたいに「ビールちょうだい」と言ったら、ビールが出てくる機能を
どちらが先に実装するかが勝負の分かれ目だ。
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 12:51:16 ID:qXBidW4E]: ネットサーフィン、電子メール、家計簿管理、2ちゃんねる、
ミクシィ、年賀状印刷、ユーチューブ、スカイプ
このくらいだったらVine Linuxで事足りちゃうと思うんだけどなあ
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 12:57:00 ID:kULOmQRA]: >>779
>既にPCにおいて勝負は決したわけだな。

勝負なんて、一時的なもの。
人の一生とはまったく違う。
自分の殻から出てものを考えろ。
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 13:14:31 ID:/HaIDpd1]: しかしだ。PCにおけるOSのシェアとは普及しているほど、そのシェアは強固になる。
ボーリングの点数計算みたいなもんだ、うまい奴ほど得をする仕組みだ。
おれがどうあがいたって、100点は超えられないんだよ。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 13:35:51 ID:ULjLNHKT]: >>782
あきらめちゃだめだよ　努力や創意工夫で挽回できるんだ
君のボーリングもそうだしOSシェアも同じだよ
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 13:36:53 ID:kULOmQRA]: >>782
そう遠くない将来に、OSなんてものはクライアントの機械の中から消える。
でないと、
＞スタートレックみたいに「ビールちょうだい」と言ったら、ビールが出てくる機能を
みたいなSFは実現できないよ。

そっちの分野では、今のところgoogleが他社を圧倒してる。
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 14:02:52 ID:tXZhOWjw]: >>784
いや…OSは消えないだろ…
OS以外の何がコンピュータの資源管理をするんだよ。

お前の言うOSって何よ？
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 14:03:42 ID:5IFSESIQ]: Linux = The OS
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 14:19:05 ID:AFQzSS23]: >>783
努力や根性は情報化社会以前なら成立したけど
現代社会じゃ無理だって
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 14:41:16 ID:tXZhOWjw]: …いや、精神論のみはどうかと思うけど、努力や創意工夫は大事よ？

というか、情報化社会っつーてもネットじゃ入手できない情報なんてまだまだ溢れまくってるし、
単なるコピペじゃ解決できない問題もありまくりよ？

そもそも情報化社会だから努力が無駄っつーわけじゃなくて
情報化社会には情報化社会なりの努力の仕方っつーのがあるわけで…
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 14:42:29 ID:qXBidW4E]: >>784
モバイル端末にさえOSが使われているのに？
むしろ逆じゃない？　個人の端末が全部サーバーになるほうでは？
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 15:29:01 ID:FsLunsMO]: これがほんとのビールサーバ
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 15:32:06 ID:tXZhOWjw]: ＞個人の端末が全部サーバーになるほうでは？
これはどういうモデルを想像してるのかちょっと理解出来ない。
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 15:46:52 ID:WHPamszy]: bluetoothマウス使おうとしたとき設定がめんどかった
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:11:02 ID:AFQzSS23]: >>788
創意工夫に向けるべきエネルギーを
権謀術数に振り向けた方が両方を得るでしょ長期的に。
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:20:29 ID:tXZhOWjw]: >>793
両方って何と何よ
ボーリングとOSシェア？
だとしたら言ってる意味が分からん。
ボーリングに権謀術数をどう適応すればいいのか…
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:25:58 ID:AFQzSS23]: >>794
情報化社会には情報化社会なりの努力ってさー
政治力の事だよねー実際。
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:37:19 ID:FzeAppY0]: 政治力？
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:37:23 ID:tXZhOWjw]: >>795
噛み合わんな…
両方ってのが何なのか教えてよ

書庫としての価値が低下するならアルゴリストになりましょうって話なんだが。
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:51:59 ID:AFQzSS23]: >>793
例がボーリングだと説明し辛いけど
ボーリングで技術を磨くのとボーリング協会に入ってルール改定するのと
って事かな？
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:52:41 ID:EDG6HBH7]: 　　　ア　ホ　ば　っ　か
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 16:54:25 ID:ULjLNHKT]: >>793
権謀術数でボーリングは上手くなりませんけど・・・
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 17:25:37 ID:4c9Xn3+w]: >>799
ど真ん中のストライクを投げると
スレが止まるじゃないか！
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 17:58:51 ID:MfIluHAW]: わずか2時間後に>>776がLinux最強を唱えることになろうとは
この時誰も思わなかった・・・。

Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/680
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 19:26:29 ID:qXBidW4E]: >>791
p2p
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 19:27:46 ID:QlJd/Kj+]: 自宅サーバーブームでも起きれば良いと思うけどな
Winの鯖ライセンスは高いし
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 19:31:17 ID:AFQzSS23]: >>800
それなら権謀術数じゃないんだよ。
変な意味じゃなく
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 19:36:23 ID:FzeAppY0]: dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%A2%CB%C5%BD%D1%BF%F4&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 21:38:45 ID:qeV5+b2b]: 常人が自宅サーバで何するんだ？
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 21:44:41 ID:ULjLNHKT]: DHCP
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 22:15:19 ID:8SlJbibH]: ウェブサーバ、メールサーバ、ファイルサーバ、VPNホスト
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 22:16:24 ID:BnvMkmh9]: 次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1156058433/
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 22:18:11 ID:8h4PlKDf]: >>807
DHCP
812 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 00:06:24 ID:qCPaIBt8]: >>807
うちは、イントラサーバ構築して、HTTPサーバから動画資産を見れるように
してるよ。
（もちろんマスターのDVDは、所有してるし外部には公開していない）
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 00:06:58 ID:WWEYvu5p]: 常人が
814 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 00:07:57 ID:KkbWJvlK]: >>812
詳しく
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 00:10:03 ID:cYNirv6A]: どこらへんが常人なのかわかんね。
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 00:10:16 ID:WYQ/GLOl]: Orbital Matrixつけて画面レスのCD焼き環境にしてる。
PCが多い割にDVD-RWは一台だけ、Win用焼きソフトは一本もない状況なので便利。
817 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 00:23:46 ID:dlFj0nx1]: >>815
イントラ使用＝常人、一般人

インターネット公開＝ベテラン
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 00:55:35 ID:LcuSZP2Z]: 俺は音楽データを整理整頓して、ストリーミング再生できるWebアプリを作って使ってる。
外部からも利用できるが、認証が必要にしてある。
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 01:17:44 ID:qaxptX+m]: >>807
自慢
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 02:47:29 ID:1waV3Bql]: >>818
それ目玉焼きのためにフライパンを作ってるみたいな感じだな。
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 03:06:27 ID:LcuSZP2Z]: >>820
ちょうど手に馴染む気に入ったフライパンがなかったんでね。
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 03:08:04 ID:vVAj2DoL]: 自分で作っちゃえば制限ないもんな
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 03:21:37 ID:dFyl2oih]: とは言え、ここにいる人でも絶対本物のフライパンは作らないわけで。
そういうことなんだよね。
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 03:52:05 ID:vVAj2DoL]: カレーを自家製でおいしく作れるからといって
カレー屋を始めるわけにはいかんからな
825 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 04:48:51 ID:zRo/Ja0y]: 雑魚ほど道具のせいにするな

弘法筆を選ばず、か
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 05:02:09 ID:vVAj2DoL]: てかphpとmysql使えば割と楽に作れるやん
なにをそんな大げさに
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 08:54:56 ID:rAcfppwD]: うちはすでに、X鯖
外からの接続は拒否してますがね
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:40:59 ID:CdFdmMDu]: それにしても普及しないね。
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:45:54 ID:35iEimhb]: debian の新しいリリースが出たのにあの程度のスレの伸びか。
普及しないね。
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:52:33 ID:bEzO4DLN]: スレの伸びは関係ないのでは？
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:56:54 ID:IdYl1xdx]: debian(笑い)
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 11:21:24 ID:CdFdmMDu]: 伸びないのは人が少ないからでは？
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 11:58:14 ID:1Fd4xH5d]: で、リヌは素晴らしいなんて御高説はさておきなんで普及しないんだ？
ﾌﾟﾘｲﾝのリヌもすぐ窓に入れ換えられているなんて
言われる始末なんだぜ
834 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 12:00:41 ID:dlFj0nx1]: >>833
それは権謀術数が優れているからだよ
835 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 14:04:27 ID:245CE/l0]: >>833
売る側もMSの方が稼げるってのもあるかもね
あと寄らば大樹の影的発想でMSな人も沢山いるはず

それとLinuxの場合、
自分たちが使いたいものを作る傾向が強くて
素人にとって使い勝手がいいかどうかとかはあまり気にしないしね
日本語化されてないソフトがあまりに多すぎるのと
その使い方がよくわからない(英語がわからんせいで)のも大きいかも？
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 14:24:09 ID:vVAj2DoL]: EU圏では普及率が割と高いんだろうね
日本語とコンピュータの親和性って低いんだよな
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 14:28:07 ID:dRHoMf/I]: >>833
使いにくいだけじゃね？
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 18:57:54 ID:Ak1MN+Jn]: 日本語は論理を表すのが苦手だからな…
あと文字種が厖大だし。
839 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 20:14:46 ID:245CE/l0]: 英語が苦手なのが大きいかなぁ
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 20:18:58 ID:245CE/l0]: ↑送信しちゃったゴメしかもアゲてたし・・・・(´･ω･｀)

この前やってた大学対抗のプログラムの国際大会で
京大チーム途中までいいとこいってたのに
問題の意味を勘違いして無駄に時間を使って
最後の問題を解けないで入賞を逃した
中韓も英語教育に力を入れてるしね
ゆとり教育なんてやってる場合じゃないってとこ？
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 20:24:29 ID:2GT8bydn]: どんなプログラムかが一番大切ってこと。
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 21:08:19 ID:oIkUOalR]: 日本語の欠点
例のOSの検索機能で日本語を打ち込んでも変換を確定するまでは検索結果が表示されない
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 21:10:18 ID:DURgD5pA]: >>842
それはどうしようもない。
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 22:52:31 ID:qaxptX+m]: 日本語使わなきゃいいじゃん。
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 23:20:44 ID:WlHlmVJA]: 欧米かっ！
846 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 23:43:34 ID:dlFj0nx1]: 英語の欠点
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 01:10:54 ID:aNIcq4ZF]: kernel.org に patch 送ってる奴より, このスレでクダ巻いてるような奴の方が
偉そなこと言ってる現場に出くわした時
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 02:04:48 ID:JMAkWbHu]: 本当に偉い人は偉そうにしません。
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 02:45:26 ID:CVWet18n]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1157727990/
クロスプラットフォームなライブラリのスレって面白いなあ

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