Vine Linux Thread 其の49

1 名前：login:Penguin [2007/03/27(火) 21:50:02 ID:4HldyON7] 質問をする前に linux2ch.is.land.to/ を読み >>2-10 くらいで調べ、スレの検索も忘れずに。 ● 前スレ Vine Linux Thread 其の48 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171725701/ ● 過去ログ検索 (Vine Linux Thread 其の13 75さん提供；未更新) 2chlinux.dtdns.net/2ch-linux-vine/ ● Vine Linux ホームページ vinelinux.org/ ● FTP サイト vinelinux.org/getvine.html#ViaFTP ● Linuxに初めて触れる人におすすめの資料 Linux Personal Workstation (PDF版入門本) www.lain.org/winglab/Works/book.html ● Vine Linux バグトラッキングセンター bts.vinelinux.org/ 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 23:51:26 ID:YVgV0rgl] >>417 質問主本人？ そんなので良ければ、BIOSでオンボードNICをdisableにするだけの事だと思うけど。 BIOSでこれが出来ないマザーの方が稀だし。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 23:56:43 ID:lH1/5rfv] …エッチな人も混じって、いつも通りの雰囲気。 423 名前：イーサネットが有効になりません。 [2007/04/12(木) 00:03:58 ID:ptasVYgY] >>420 有線です。 メーカー：panasonic 機種名：CF-L2P8W2S 端末の情報 ttp://panasonic.biz/pc/doc/catalist/pdf/l2.pdf#search=CF-L2P8W2S カーネル：2.4.27-0ｖ17 dmesgを実行すると、最後の行に eth0: link down と表示されています。 424 名前：イーサネットが有効になりません。 mailto:sage [2007/04/12(木) 01:08:15 ID:ptasVYgY] 進展があったので報告します。 eth0が無線でeth1が有線で、eth0（無線）は使用しないのでネットワークの設定画面から削除しました。 削除した後に再起動をすると、eth1が有効になりました。 ifconfigでeth1も表示されているので一件落着・・・かと思ったのですが、ネットワークに接続できないという現象は何も変わっていませんでした。 インターネットはおろか、家のLAN内の端末にもpingが通りません。 IPの設定は間違っていないはずなんですが・・・。 LAN線を交換してもダメなのでやはり端末側の問題だと思いますが、この件についてはこう少し自分で調べてみようと思います。 スレ汚し失礼しました。 UxqGh29z　さんありがとうございました。 425 名前：390 mailto:sage [2007/04/12(木) 01:40:47 ID:/1rTTbBF] >>390質問主です。 回答してくれた皆さん、ありがとうございます。 >>391-392 難しくてよく分からなかったのですが、これは根本的に間違ってる俺へのヒントでしょうか？ /etc/modules.confってのは>>390で俺がやったような使い方をするもんじゃないってことですよね？ >>401-402 これも調べてみたのですが、HWADDRってのはMACアドレスのことですかね？ で、HWADDRだけでググって一番上に出たページを読んで感じたことは、 やっぱり俺のやったaliasどーこーは的はずれだってことの指摘ですよね・・・ で、>>404 直後に>>405があるのが気になりますが、これで解決しました。 こんな解決は情けないやり方だと思うのですが、 いったんNICを全部抜いて再起動して、kudzuで設定消してもらって、 一枚ずつ刺してkudzuに設定してもらって思い通りの設定にしました。 かっこわるくて不満ですが、このまま忘れてしまいそうです。 >>417は俺ではないのですが、 オンボードのネットワークインタフェースが無いマザーを使ってたからそんな問題にはぶつかりませんでした。 が、>>417を読んでﾎﾝﾄだ俺だったらどーするよって一瞬焦って、 >>421で解決しました。 そんな感じです。 みなさんお付き合いありがとう御座いました。 426 名前：login:Penguin [2007/04/12(木) 10:30:44 ID:acUMQoYK] なんかいろいろｷﾀｰ!! fluxbox1.0rc3もｷﾀｰ!! 起動スクリプトで壁紙をfbsetbgしてたんだけど デスクトップでメニュー出すと消えるよ！ よくわかんないけど消えるよ！ 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 10:37:28 ID:acUMQoYK] いっかいメニュー出す→デスクトップ左クリック→壁紙消える →もっかいメニューだす→メニュー閉じる→復活！！ これ以後消えなくなる 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 12:55:22 ID:3eUne3Dm] 公式サイト最上部の「オンラインドキュメント」がlink先のtypo（？）で辿れないな。 左側メニューの「ドキュメント」（ttp://vinelinux.org/documentations.html）からは行けるけど。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 14:34:29 ID:3eUne3Dm] あ、直ってる。 乙。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 20:19:10 ID:Ty5DklJ7] >>415,424 再インストールするのが早いのでは？ インストール後すぐにネットワーク関係の設定をすべてメモかバックアップ。 それから sources.list を 3.2 へ向けkernelのアップグレードも含め全て実行。 そして再起動。でいいんじゃね？ Vine3.1の時ってliloのkernelの指定はリンクになってたっけ？ 3.2のCDからやったほうが良いと思う。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 01:13:45 ID:Sd0RbhXU] 4.0も4.1もインストール途中やインストール後しばらく動作させていると マウスポインタが急に止まってしまい、それ以後の操作がまったく出来なくなる 現象が生じているのですが、何か原因があるのでしょうか？ 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 04:38:56 ID:e4aqOgW6] アップデータ関係をのぞいて、ほとんどソースからコンパイルしてアプリケーション入れてるんだけど あんまり意味ないかな？ 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 05:19:14 ID:XdtSxVfF] >>432 自己が管轄できる範囲でならいんじゃないの？ 俺も一部そうしてるのもある（src.rpmかそのspec流用して最適化かけてインスコ）。 Firefoxとか大物はアップデータくるの遅いしね…。 徹底的にやるならGentooがいいのかも知れんけど。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 09:33:59 ID:ExZpaJAq] >>425 /etc/sysconfig/netなんとか/ifcfgh-eth?に HWADDR=??:??:??:??:??:??を書けば変更できたけどなぁ。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 12:51:31 ID:e4aqOgW6] opensslも元からはいっていてアンインストールしてソースから入れたいんだけど wgetとかいろいろとopensslに依存してる人たちがたくさんいらっしゃって怖くてけせないよ。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 13:14:08 ID:Sjsittfs] >>435 なんでソースから入れたいの? 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 13:15:25 ID:e4aqOgW6] aptまかせにしたくないからよ 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 13:20:43 ID:Sjsittfs] >>437 んーと、なんで apt まかせにしたくないの? 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 13:22:33 ID:hJQOC1Gl] 通っぽくてかっこいいから 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 13:23:55 ID:DNEIzK7b] 機械にコントロールされたくないから 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 13:53:40 ID:QkfWrwfO] そんな貴方に …いややっぱいいわ 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 15:25:23 ID:AdH5gEER] >>435 src.rpm 持ってきて spec ファイルいじって rpm 作ればいいんじゃない？ Version とか Release とかいじるだけで済む場合もあるし。 自分でいじったパッケージもリポジトリ作っておけば apt で管理できて便利だよ。 443 名前：login:Penguin [2007/04/13(金) 15:48:03 ID:WXTyLOSX] そういう事やら知らないで ただ言ってみてるだけだろ。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 16:13:19 ID:p7l//M57] >>442 リポジトリを作りなくても、aptで管理できるよ。 $ sudo apt-get install ~/rpm/RPMS/i386/nora.i386.rpm $ apt-cache search nora $ sudo apt-get remove nora 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 16:26:38 ID:e4aqOgW6] いまからopensslをaptでけしてソースからインストールしてみます。 依存関係もいっしょに消されちゃうけど修復できたら報告します 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 16:27:59 ID:Sjsittfs] で、なんでソースから入れたいんだろ。 OpenSSL なんてガンガン最新を追っかけるようなもんでもないのに。 447 名前：login:Penguin [2007/04/13(金) 16:32:35 ID:WXTyLOSX] それを言うなら なぜspec書いて依存関係もろもろrpm管理しないんだろ。 じゃね？ 自分でsourceからbuildするのはいいと思うけど。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 16:34:20 ID:Sjsittfs] >>447 いや、その「自分でsourceからbuildする」理由がよくわからん。 449 名前：login:Penguin [2007/04/13(金) 17:04:21 ID:WXTyLOSX] 自分のCPUに最適化させたいから…でもなさそうだな。 >>437を見る限り。 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 17:06:59 ID:e4aqOgW6] 勉強のためですよ 451 名前：login:Penguin [2007/04/13(金) 17:12:09 ID:WXTyLOSX] それなのに > あんまり意味ないかな？ とか 面白いな。 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 17:16:58 ID:dwv0KM1u] IDがOSX スパイか？ 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 18:41:28 ID:e4aqOgW6] vineにはaptがあるけどそれ以外のディストリにはないかもしれない。 だからvineは学習用 454 名前：login:Penguin [2007/04/13(金) 18:58:52 ID:WXTyLOSX] まあお好きに。 使うディストリごとにパッケージ管理は違うから、使いたいディストリのに慣れた方がいいとは思うけど。 Debianのdeb/aptやFCのrpm/yumなど…。 パッケージ管理がないディストリを使いたい為にVineでsourceからmakeする練習をするのは非効率かもしれんよ。 入ってないものを新たに入れるならいいけど、OpenSSLとか入っちゃってるのはねえ…。 インストール後の状態が既に全部rpm管理になってるし。 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 19:49:29 ID:e4aqOgW6] ほんとにいちから自分で入れるならgentooがいいのですかね？ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 20:32:49 ID:fscQESDs] >>455 > ほんとにいちから自分で入れるなら いちからってもインストーラがrpmで入れるから「インストール後全て」になるけど、 学習になるかどうかはともかくVineでもapt, rpm管理を全く無視すればできるよ。 インストール以後apt, rpmでの更新は一切しないこと（Security FixやUpgrade、新規Install　全て）、 相互依存関係全てにおいて自分で管理し関連ソフトのrebuildも必要に応じて調べて行うこと、 Vine既存のもののprefixなどインストール先に気をつけること、 などの条件付きで。 rpm管理でも結局は make install と同じくバイナリを各ディレクトリへ展開するんだから同じ。 Gentooも、一応Portage管理があるので注意。 単なるmakeの練習なら、普段はaptを使っておいて、makeは既存パッケージ以外のものでやるのみ でいいと思う。（それでも注意が必要な場合もあるが） いったいどうなりたいのかよくわからんけど。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 20:46:38 ID:OXT4i2uz] やさしいのね 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 22:51:30 ID:EHflIYQT] LFSスレ行け スレ違い とまで言い切ったらやっぱりダメなんかな 漏れもtarを展開してmakeする信仰あったけど、 ・管理が大変 ・make方法・実行方法等が、ドキュメントと一致していない事がある ・kernelやglibcで、makeの方法間違えてインストールすると復旧が困難になる といったことを経験して、ヘボでもいいからspec書くようにしてる。 buildの方法はドキュメント見るよりもspec見る方が確実 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 01:49:22 ID:jAdvxaM7] mplayerのインストールを ameblo.jp/hiroyuki12/entry-10000358419.html に書いてあるとおりにしたのですが、どうもうまく行きません。 なのでwmvをtotemで見れるようにしようと思い d.hatena.ne.jp/ccsaku/20070130/1170261440 に従いました。 見れるようになったかも知れないのですが、dmm（エロ動画サイトです）のサンプルが再生出来ません。それにjraのレース動画もすごくぼやけています。DVDを見てもノイズだらけで見れません。 windows media playerの時は一切こんなことはなかったのですが、どうしてこのようなことが起きるのが心当たりのある方は教えていただけると助かります。 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 02:05:05 ID:WZlSP3Q8] >>459 Vine捨てて、ちゃんと動画再生をさせてくれる鳥に乗り換えた方がいいと思う。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 03:40:38 ID:slTZCnPw] >>459 DMMのサンプル動画落としてMplayer(rc1)で再生させようとしたらMplayerハングッた。 調べてみたら、Codecは動画：WMV8、音声：DivX audio V2。そしてDRMかかってるな。 再生できないのは鳥＆アプリの問題ではなくDRMのせいじゃね？ DVDは何か忘れてるような気がするけど…。JRAのヤツはわからん。 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 04:12:58 ID:WZlSP3Q8] >>459 ttp://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=07/03/12/0150230 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 09:22:29 ID:QwlvkADV] >>459 xine-ui, xine-lib, xine-lib-w32dll, essentia, libdvdcss を入れて、俺的にはほぼ快適環境。 最近mplayerは入れてもいない。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 09:39:57 ID:jAdvxaM7] # apt-get remove xine-lib-w32dll パッケージリストを読みこんでいます... 完了 依存情報ツリーを作成しています... 完了 パッケージ xine-lib-w32dll はインストールされていませんので、削除は行われません アップグレード: 0 個, 新規インストール: 0 個, 削除: 0 個, 保留: 1 個 # apt-get install xine-lib-w32dll パッケージリストを読みこんでいます... 完了 依存情報ツリーを作成しています... 完了 以下のパッケージが新たにインストールされます: xine-lib-w32dll アップグレード: 0 個, 新規インストール: 1 個, 削除: 0 個, 保留: 1 個 0B/76.8kB のアーカイブを取得する必要があります。 展開後に 159kB のディスク容量が追加消費されます。 変更を適用しています... 準備中... ########################################### [100%] package xine-lib-w32dll-1.1.2-0vl4 is already installed E: Error while running transaction E: Handler silently failed 何が起こったのでしょうか？synapticにも印がついていません。確かに昨日apt-get installでいれたはずなのですが。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 09:58:49 ID:jAdvxaM7] どういうわけか分かりませんが .gnome2/totem_configに video.driver:xshm を付け加えたらjraで動画がばぐるのは回避出来ました。 とりあえずはDRM対策とDVD対策と↑のインストールが出来てるのか出来てないのか よくわからないツンデレ問題ですね。 ちなみに後学の為に今やった設定の書き換えは shino.pos.to/linux/xine.html を参照にしました。xine-uiというのはtotemとは違うUIみたいですね。 libdvdcssやessentiaというのはapt-get出来ないようです；； 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 10:13:54 ID:dUjdHccQ] gxine のプラグインも入れといた方が便利だぞ 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 10:30:00 ID:jAdvxaM7] う、xine-uiが ./configure make　ここでMakefileがありませんと来る。 インストールされてるものをされてないと言い張ったり、これってバグですかね？ 何か対処法はありませんか？ あといらないアプリとか消したいや 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 10:44:46 ID:jAdvxaM7] あとメモリですが 起動したばかりだと230MBくらいしか使ってないのに しばらくしたら500MBも使ってました。 もちろん何のアプリも起動してない状態にした上で メモリリークですかね？ 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 11:25:01 ID:XRyx7IP/] >>468 キャッシュ 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 13:38:07 ID:slTZCnPw] >>465 libdvdcssは何故Vineでパッケージが用意されていないかはググれば判る。 essentialはMPlayerのページに行けば判るはず。 xine-uiのエラーはバグじゃなく、xine-libがrpmで入れられてるからじゃないか？ xine-uiのmakeにはxine-libのライブラリが参照されていたような。 あと、今後も質問続くようならくだ質いったほうがいいかも知れん。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 15:17:39 ID:jAdvxaM7] essentiaじゃなくてessentialですね。 それなら、MPlayerも試しにいれてみたので確かcodecsが入ってるパッケージだったような気がします。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 19:33:00 ID:ORFlZu30] 人の話を何も聞かず、ぐだぐだやね。 他のディストリへ行っても同じだろうから、せいぜいVineで埋まってなよ。 473 名前：佐賀県 mailto:saga [2007/04/14(土) 21:22:06 ID:aNwqH8fb] mplayerとかは他人が作ったrpmでなく 自分環境でrebuildした方がいいでつ 似かよった環境だとそこそこ動くので異常がみつけにくいが intelなrpmをefficionで使ったりすると 即死なのでダメダメなのがすぐにわかる --rebuild方法は hっtp://www013.upp.so-net.ne.jp/ikeda/linux/mplayer.html あたりが一番参考になると思われるが Vine4.1だとコンパイルエラーが出るので ソース修正必要だが、簡単だお 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 22:20:58 ID:jAdvxaM7] JREがi586のrpmしかない。 celeronだけど大丈夫かな、今までi386でやってきたんだけど。 i586ってi386の上位互換？ 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 22:36:10 ID:jAdvxaM7] www.azureus.jp/download.html をいれたいです。あと碁が趣味なのでwwgoも打ちたいです。 JREがi586しかありません 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 22:46:16 ID:ORFlZu30] >>473 > Vine4.1だとコンパイルエラーが出るので > ソース修正必要だが、簡単だお シ○バー氏のVine用nosrc.rpmなら大丈夫じゃなかったか？ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 22:48:43 ID:9lOGvK5f] >>474 ttp://linux2ch.is.land.to/index.php?cmd=read&page=ApplicationsPkgInstallByRPMFAQs&word=686#p2203369 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 23:06:38 ID:slTZCnPw] >>476 シ○バー氏のnosrc.rpmは無問題。 >>ID: jAdvxaM7 皆アドバイスしてんだからどうなったかくらい答えてから新たに質問しろ。 それと、いい加減くだ質いけ。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 00:16:27 ID:jbGDkiCc] まだJREいれてません。 いれれないんですね。エロ動画系は軒並DRMなのか、ほぼ全滅。DL系ならイケるかと思いきや ソクミルであっさりと死亡 xine-uiはtotemがはいってるのでいらないという結論にしたのですが totem <<<（いらない子の壁）<<< xine-ui ですか？videoDriverの設定がxine-uiだとGUIで出来るそうなのですが。 >>477 さんくるです。勉強になります 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 00:37:38 ID:jbGDkiCc] torrentがしたいのですが、どのソフトを使うのがいいですか？ どれも一筋縄ではいかなくて；； 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 00:49:52 ID:Qu3RRKmU] >>480 青蛙がよろし。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 00:59:14 ID:jbGDkiCc] Azureusのことですか？ JREがインスコ出来ないもようなのですが。 当方CPU=CeleronDでi586に対応してないっぽいのです。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:10:23 ID:Qu3RRKmU] >>482 ん？　よくわからんな　サンマイクロのHPにいって、直接自己解凍形式のrpmとってきてインストール すればよろし。ただし、rootでやってね。 ./ホニャララ.bin で勝手に入れてくれるはず。これって、ターミナルの 中でコマンドでやってね。。って、素人扱いしてスマン 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:11:00 ID:IcantHIK] >>482 > JRE CeleronDなら問題ない。 駄目なのは入れ方がマズいだけだろ。 何でも自分の狭い知識で決め付けず、人の話を聞け。 誰かが何かレスをしたら、その意味を考えググって試して試行錯誤して調べろ。 そして駄目だったところや疑問点を明確にして、正しい質問の仕方でここへ書け。 お前は今、何一つ出来てない。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:30:41 ID:daFp3aWJ] DRMつきのエロ動画なんてめったに見たことないけどな。 趣味が違うからなのかな…。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 01:43:00 ID:IcantHIK] ためしにそのエロ動画見てみたけど、>>463みたいな環境で見れてる。 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 08:30:15 ID:jbGDkiCc] >>486 スクリーンショットおね linuxはDRMに対応してないから見れないと思うんだけど。 >>484 CeleronDはintel4の廉価版だと聞いているので、もしかしたらi586でいけるかなと思っていたのですが、いけるんですか。よかった。 >>483 青蛙ってAzureusのことではないのですか？ ttp://www.softdownloadz.com/free/review/azureus/2004194/ エロ動画がないとさびしい 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 08:52:45 ID:jbGDkiCc] JREの公式にあるように自己解凍RPMからインスコを試みましたが # rpm -ivh jre-6u1-linux-i586.rpm 準備中... ########################################### [100%] パッケージ jre-1.6.0_01-fcs は既にインストールされています。 へっ？ でもwwgoをやったらJREがないからダメって言われましたけど・・・どうしてだろ 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 09:11:49 ID:q0gwdZHT] >>488 見えるとこに無かったんだろ、たぶん 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 09:19:57 ID:daFp3aWJ] dmm.co.jpガイドを動画でCheck、とかいうサンプル動画だろ？ なもんにDRMなんてかかってないよ。xineでも mplayerでも普通に見れるだろ。 君はなぜにDRMがかかっていると判断したのかね？いや、相手を するつもりはないから答えなくていいけどさ。 ヒントをあげるなら、そのダウンロードしたファイル、dmm.co.jp_pv300.wmv の中身を見てみろ 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 09:57:31 ID:jbGDkiCc] やっとJREをインスコ出来た。 usr/javaというディレクトリを作り、そこにインスコ firefoxがインスコされてる場所を調べる方法が分からず、結果みつけたのが rpm -qla で調べて、usr/libにあることが発覚 あとは書いてあるとおりやったらJRE発動 パッケージの依存関係について質問です。 例えばAというパッケージはa,b,cというファイルにdependしてるとします。 かたやBというパッケージはc,d,eというファイルにdependしています。 ここでBというパッケージを Synapticにある完全削除という方法で削除した場合、Aは動かなくなるのでしょうか？ （もしくはapt-get remove） それとも削除というのはそのパッケージのみに関連するファイルを削除するのでしょうか？ （つまり他の依存関係には影響しない） そもそもSynapticでの削除には「削除」と「完全削除」があり、違いが分かりません。 また、rpm -eはどちらと等価なのでしょうか？ 怖くてアンインスコが出来ません。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 09:58:44 ID:jbGDkiCc] >>490 見れませんと出たからです。 jraの動画は見れるのにdmmの動画は見れないからおかしいなと。 win32-dllはいれてるし、codecsもいれてるから見れるはずなので。 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 10:06:09 ID:jbGDkiCc] このファイルは暗号化されているので再生できません。 なんか足りないファイルがあるんでしょうか？ 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 10:36:56 ID:IcantHIK] >>492 質問の仕方は最悪、自分で勝手に曲がった解釈をして判断、そして人の話は聞いてない、 そんな人がここで質問しても長引いてグダグダになるだけ。 もうやめなさい。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 10:42:55 ID:9I1359Mz] つか、そろそろ流せよ。＞ALL 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 10:50:18 ID:ZMMOdMem] これはアレか？ 入学した大学でVine渡されて、背伸びしたくて厨房がもがいているという・・・・ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 10:52:27 ID:jbGDkiCc] 質問が長引くと何かいけないのですか？ おれは分からないことを聞いているだけなのですが 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:08:14 ID:IHwD0nu9] >>497 人の話を聞かない奴を相手にしてあげる程、暇でも親切でも無いってことだよ ここはお前用のサポセンでも、質問スレですらないんだぞ？ 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 11:29:37 ID:jbGDkiCc] ポートはどうやって開けばいいですか？ 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:00:36 ID:p2ToXvJf] こうやってまた、初心者に厳しくなっていくんだな… 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:01:30 ID:f+Qtg2kq] >>499 ioperm() 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:05:11 ID:jbGDkiCc] デスクトップ>セキュと火壁の設定>追加>tcp:xxxx でいけました。灯台もと暗しですわ iopermはC言語の関数らしいですね。知りませんでした。 >>500 このスレは初心者に厳しすぎます。新しく来たパソコンにvineをいれてまだ１週間くらいしか 経っていません。相当がんばっているはずですが、難しすぎます。 emacs lisp spec c++ も勉強しなきゃいけない。大変すぎます・・ 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:32:40 ID:rqPgV1Pn] 初心者にっていうか教える時は厳しくていいんじゃね？冷たくなければ 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 12:57:58 ID:4jY8yH28] >>502 初心者ということは人の話を聞かなくてもいい免罪符にはならない。 何度か苦言を呈されてるのは、自分の態度に問題があるとは思わんのか？ ここはあんた個人のためのスレではない。 ttp://myu.daa.jp/osiete/ 上読んでこい。あんたの態度の何が悪いかがわかる。 あんたはlinux2ch.is.land.to/には目を通してる？ そして自分で調べてる？ emacs lisp・spec・c++も勉強しなきゃって、全部ここで聞くつもりか？ どういう事情でLinux使うことになったかは知らんが、 Linux扱うには正直まだスキル不足だ。 何もかもサポートして欲しいのなら、専門学校で手取り足取り教えてもらったほうがいい。 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:06:55 ID:jbGDkiCc] >>503 明らかに冷たいだろ。態度なんか関係あるか。 教えてもらったことをほっぽりっぱなしにはしてないし きちんと実行して試行錯誤している。 教えて欲しいことはきちんと伝えてるはずだし、理解しにくい文章を書いてるとも思えない。 なぜ教えたくないか、それはあなたが心の狭い人だからだ。 他人が自分に追い付き、追い越されるのが恐いから教えたくないのだ。 藤沢秀行さまを見習って欲しい。 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:17:34 ID:nRl46BQn] >>505 >きちんと実行して試行錯誤している。 してるとは思えないんだが？ 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:18:21 ID:f+Qtg2kq] >>505 >教えて欲しいことはきちんと伝えてるはずだし、理解しにくい文章を書いてるとも思えない。 もう少し日本語を勉強した方がよいと思います。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:21:08 ID:ESTrXwKf] こんな冷たい人しかいないとこじゃなくて もっと別な場所で質問した方がいいと思うよ。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:36:39 ID:p2ToXvJf] >>505 きちんと実行したことをちゃんと報告してる？ 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:40:55 ID:jbGDkiCc] >>505 してるよ、何したあれしたと。 コマンドラインのコピペだって張ってるし 将来、おれのような人が洗われた時、後学へのtipsにと思って一応、このスレのなすべき プロジェクトには参加してるつもり。 このスレで聞いてること以外にもいろいろ調べてるし おれ的には独学8割のつもりなんだけど。分からないこと、失敗したらまずいことを 聞いてるつもり 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 13:56:22 ID:IHwD0nu9] なんでこんなに偉そうなんだ…いや言葉遣いの事じゃなくてよ？ 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:07:06 ID:m0gucQTJ] ID:jbGDkiCcはくだ質にいって聞いてください。 くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 143 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176210827/ 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:11:12 ID:fH1zBlDE] かまうヤツがいるから増長しまくりじゃねかよ。 514 名前：1=8 mailto:sage [2007/04/15(日) 14:19:24 ID:9DLDB8ZO] 相変らずスルー力のないVineスレw 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:20:49 ID:4iC4Ge7T] コミュニティを疲弊させる参加者は無視するのが皆のため。 将来自分のような奴が現れたときに役に立つ？ お前のような奴が後の参加者を色眼鏡で眺めさせてしまう前例作ってんだよ。 わかったらとっととうせろ。 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:22:04 ID:IHwD0nu9] これでVINEは初心者に冷たいとか言われんだから、悲しいもんだな。 まあVINEユーザじゃない俺は単なる観光客ですが＾＾ 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:24:27 ID:0IINRwm2] ここは変態的に精神がやんでるような冷たい自己中心的なパソコンお宅しかいないからな へやでうんこしてるようなひきこもりぶたのぱそこんおたくばっかだから リナックスの知識しかかってるとこがないようなやつらだから なにいきいてもそんなこともしらないのおしえないよというすたんすだよ こんなとこいちゃいけない 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:45:08 ID:jbGDkiCc] Vineは初心者に冷たいことで有名なんですか？ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:48:13 ID:QcnCNaLy] ID:jbGDkiCcへ Vineは初心者向きじゃないです。 UbuntuとかfedoraとかCentOSとか使いましょう。 オススメLinuxディストリビューションは？ Part18 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1174737255/ せっかく、こういうスレがあるのだから、ちゃんと参考にしましょう。 そもそもLinuxを使うのは厳しいのです。難しいのです。 fedora宣伝コピペなんかには、都合のいいことしか書いてありません。 Linuxユーザーは、勧誘の為に都合のいいことしか書きませんから。 そのくせ、初心者が行き詰まると、冷たい仕打ちしか与えません。 ハッキリ言えば、あなたは騙されたのです。まだ、一週間ですから、 詰まらない時間を過ごしたと思って、Linuxなんぞ捨てましょう。 動画がみたい？普通のLinuxユーザーは大抵Windowsで見てます。 Linuxでwmp系の動画の再生環境を整えてる人なんか 数少ないLinuxユーザーの中でも更に極一部の人たちです。 Linuxでデスクトップなんて、本気で考えているのは、 数少ないLinuxユーザーの中でも更に極一部の頭のイカレタ人たちです。 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 14:57:24 ID:1L7V/h2n] ラピットサイトの専用サーバOSにFedora Coreがあるんだが、 大丈夫かGMOさん 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 15:29:19 ID:OqmbsROV] >>519 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1156058433/l50 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 15:32:27 ID:9TufJBn2] 教えてもらう相手にどうしてあそこまで横柄になれるのかね。 人としての常識すらない人間は、初心者だろうが熟練者だろうが叩かれて当然だな。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 15:44:30 ID:IHwD0nu9] スクショ見せろはマジ噴いた 皆さん大変ですねｗ 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 15:57:43 ID:4iC4Ge7T] リアルでもこんな横柄な態度で訊くのだろうか、と思ってしまうな。 俺が新入の頃は、もちろん日常の講義や研究の中で鍛えられた部分もあるが、 その上で先輩や教授に差し入れしたり、手土産持って遊びに行ってご教示願ったりしたもんだが。 相手を偏屈呼ばわりできるのは、そこまでやって無下に扱われた場合くらいだろう。 で、21世紀の今になってもいまだにこんな師弟制まがいの教育を受けないと 相場やセンスってものになかなか触れることができないのがUNIX系の環境の困った部分でもあるが、 それと「おい、そこのお前、暇なら俺の面倒見ろ」とかほざいて許されるかってのはまた別の話。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:11:15 ID:F47a5mfW] 新入社員のあきれた言動 ttp://career-cdn.oricon.co.jp/news/43766/ 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:54:35 ID:1L7V/h2n] 楽に知識を得るために頭を使うか、自分のプライドを守るために頭を使うか。 このことを研修では教えず、プライベートで洗脳させてる俺がきましたよ。 まだ20代前半だけど、おかげで働かなくても利益があがる環境ができますた。 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:50:20 ID:cq8KarfC] LInux板では、Linux使える奴>>>>>>>>>>>>>>>Linux使えない奴 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:54:17 ID:jbGDkiCc] 学歴は無意味なんですね 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 19:00:32 ID:IHwD0nu9] よし、その御大層な学歴を披露してくれ おれもVINEに戻っちゃおうかなｗ 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 19:05:11 ID:cq8KarfC] >>528 学歴板(ある？)か大学板でどうぞ 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 19:09:02 ID:1L7V/h2n] vineはけっこうなめられてるけど、そうでもないってことをわからせてやるためにつかう 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 22:22:38 ID:jbGDkiCc] ttp://infinite-source.de/az/az-calc.html 速度の最適化、マンション光だけど、個人光になったらもっと早いんだろなー 533 名前：login:Penguin [2007/04/15(日) 22:46:17 ID:M+Yvac0m] Linux使ったことない者ですが、おすすめスレでVineをすすめられて、 こちらにきてみました。 インストールするのにまずどうすればいいのでしょうか？ 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 22:50:18 ID:EUgcmw7T] >>533 とりあえず>>1を読んでみる 535 名前：login:Penguin [2007/04/15(日) 23:05:54 ID:q1vavrII] > ID:jbGDkiCc エロ動画見たいなら、フツーにWin使えよ。 テメーの試行錯誤って、1つの方法で試してみて壁にぶつかっただけだろ？ 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 23:25:16 ID:jbGDkiCc] winなど持ち合わせておらんっ！ 最初からOSなしにvine突っ込んでるんじゃ。 サブノートはwinだが不安定だから消してしまおうかと 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 23:37:58 ID:EUgcmw7T] >>536 ググれカスですぅ win32codecs　動画 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 23:51:16 ID:d3SGmF83] 明日こそハロワに行く、ぜったい。 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 23:56:43 ID:jbGDkiCc] >>537 とっくにいれてるし。 それをtotem-addonに入れればいいんだろ？ 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 00:09:37 ID:i1hmKZtJ] >>539 チンコ握る前に 頭使って ググれカスですぅ totem wmv 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 00:27:21 ID:Jv20ngaA] エロって人間を成長させる起爆剤になるのにね。 飲み屋の外人口説くのにアッチの言葉を習ったり エロ動画みたいからセキュリティとかＰ２Ｐ覚えたりとか。 jbGDkiCcは早くエロ動画みたくて火病ってるとしか思えん。 542 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 00:32:11 ID:0yjHrK3P] jbGDkiCc をNGIDに入れたらスッとした^^ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 00:34:10 ID:myWVArrJ] 何のどのVer.を何処から手に入れてどうやって入れたか、 何をどんなふうに入れようとした時に、どう駄目だったのか、 何をどうしようとして、どんなエラーが出たのか、 関連物全てについて、セオリー通り "勝手に省略せず詳細に" 説明していれば 少しは荒れずに済んだのかもしれんね。 >>542 日付変わってるからもう遅いだろｗ 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 00:37:35 ID:9GW/OiLJ] /usr/lib/codecsに125個ほどcodecsをいれて ~/.gnome/totem-addonsに ln -sfでリンクをさせた。 しかしDMMやソクミルのサンプル動画が再生出来ない。 暗号化されているので再生出来ませんとでる。 linux環境でこれが見れる人がいたらどういう環境だか教えて欲しい。 ネットで調べた範疇であればすべてやった。 前に出来たってやつがいただろ絶対ありえない。 出来るならどういうコーデックをいれているか 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 00:39:06 ID:tvPHuuDN] 何故か翠星石がいるw それはともかく、jbGDkiCcについてはもう放置しる。 質問がJREになったりTotemになったりで一貫性がない。 態度は横柄だしな。 ここまで痛い教えて君は最近ではみたことない。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 00:45:19 ID:SMzObRKm] これには初心者の漏れも引くわ 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 00:59:35 ID:gbYJdHY9] Vineで動画を見たいなんて奴は、イメクラで本番挿入をせがむようなものだ。 本番させてくれるソープに行けば、面倒なことをせず、本番できるのに。 まあ非本番系風俗でも、腕が達者なら嬢をその気にさせて本番やっちゃう奴もいるんだがな。 まあサクッとソープランドMintにいきなはれ。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 01:15:04 ID:9GW/OiLJ] ttp://home.cvc.org/wmv/countdown.wmv は見れるようになっていました。 これはWindows Media Video 7のようです。 が同じようにwmvであるはずの dmmやソクミルのサンプルが見れません。 これはどうしたことでしょうか？ 何が設定をミスってるのでしょうか？ 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 01:16:07 ID:myWVArrJ] どんな動画かまたちゃんと書いてないな。 どこのどんなのにしても、DRMがかかってりゃ無理なのは調べりゃわかるだろ。 逆にDRMがかかってないものは見られる。当然全てOKとは言わんが、見れたやつはこっちを見たんだろ。 例えばDMMで配布されているものの中に非DRMがあるかどうかは知らんが、 はっきりURLを示さないお前が悪い。 > 出来るならどういうコーデックをいれているか 調べたとか言ってるが、DRMが駄目なのはコーデックとは無関係。 わかって書いてるのか？ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 01:27:54 ID:v+h/zg6b] 相手にするなって言っても必ず基地外相手に お節介かけて教えるのもいるよな。 基地外が増長する最大の原因 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 01:33:33 ID:7nUJpCqo] FairUse4WM とか書いてさらに混乱させてみる 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 01:39:24 ID:vKb7tuIh] >>551 一旦Winで解除してから見れってかｗ どうしても見たいものがDMMだけにあるんだろうな。 DMMのサンプルをDRM解除して提供二次配布してるサイトだっていくらでもあるのに。 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 01:49:47 ID:9GW/OiLJ] 一旦codecsを全消去、ラインも消したら jraの動画が wmv8は再生出来ぬ、プラグインをどうの となった。 ようするに mkserver.dip.jp/vinelinux/perform/gnome/0141.html この状態だと思う。 で、essentialをいれて、addonsからラインを通したら 見れた。この際に、まずcodecsに解凍したままのフォルダの形で入れたら どうなるかを実験、失敗、変化見られず 次にフォルダの中身を取り出して、以前同様にcodecsにバラしてラインを通したら成功 また見れるようになった。 これ以上何をすればいいのか分からない。 明らかにサイトに書いてあるようなことは成功している。 なのにDMMやソクミルが見れない。 ようするにDRMというのが邪魔してて、これはたぶんどうやっても不可能なんだと いう無念ながら結論に達せざるを得ない。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 01:52:27 ID:nsZIAiWU] >>549が見えてないらしいな 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 01:53:53 ID:9GW/OiLJ] ttp://www.dmm.co.jp/digital/sample_digital_html/=/ch_navi=top ここのストリーミングでやってるが見れない。 ソクミルの www01.sokmil.com/itemlist/t-digest/index.htm ここらへん一帯にある、サンプルも見れない。 見れた人は挙手 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 01:57:46 ID:nsZIAiWU] DRMは無理 だからもう終わり 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 03:36:39 ID:VpnOcFJp] そもそもDRMが何かわかってないんじゃないか？ codecの一種だと勘違いしてんだろ 学生の春休みっていつまでだ？ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 07:57:45 ID:9GW/OiLJ] おまえらおれをナメるのもたいがいにせえよ。 世間一般では優秀といわれる学生なんだからなっ！！！ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 08:00:58 ID:7/l6F21E] >>558 だから何？ 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 08:14:02 ID:Jv20ngaA] >ようするにDRMというのが邪魔してて、これはたぶんどうやっても不可能なんだと >いう無念ながら結論に達せざるを得ない。 自分で結論出してるのになぜ諦めないんだ？w うちの環境でも見れてないから安心しる。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 08:27:43 ID:J/aCMaZS] 2chは世間一般とは言わないからなぁ 君がいくら優秀な学生でも 俺らからしてみれば無能なすねかじりとしか見えないよ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 08:29:52 ID:9GW/OiLJ] 上の方で「サンプルなんだからDRMなんかかかってるわけないだろ」 とかいったやつがいただろ どんな池沼だよ、DRMのこと全然理解してないじゃん では諦める。しかしDRMを外すソフトがあるんだからlinuxでもがんばれば見れるはずだ。 さしあたってopenMGの暗号化アルゴリズムが分かればなとは思うんだけど。 エロのパワーは恐ろしい。一通り学んでしまったぞ。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 09:07:00 ID:NQnZMh+I] 貴方の将来が心配になりました。 とりあえず、お医者にかかりましょう。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 09:18:27 ID:acAbYCcA] dmmのサンプル動画にはDRMなんかかかってないよ。再生できないおまえが池沼 再生できないのは自分の無能のせいじゃなくて、DRMのせいか… しかし、何をどう読んだら「サンプルだからDRMはかかってない」と 読めるんだ？サンプルであることとDRMであることに論理的関係性を 指摘して発言してるレスなんて一つもなかったぞ？ 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 09:55:23 ID:acAbYCcA] いや、すまん。 dmmのサンプル動画にはDRMがかかっていて見れないようだな。 おれが見たのは、サンプル動画ではなく、dmmのシステム紹介の動画だった ようだ。これ、↓。誤解を与えてすまなかった。 ttp://www.dmm.co.jp/top/guide_top.html 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 10:22:13 ID:ppqJC/kb] 初心者はubuntuみたいに専用スレたててそこで悪戦苦闘してスキルを磨いてくださると非常に助かります。 御協力の程よろしくお願いします。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 11:04:50 ID:nsZIAiWU] >>562 > では諦める。 >>549やそれ以前にも、そう助言したレスがあったろ。何で無視してた？ > しかしDRMを外すソフトがあるんだからlinuxでもがんばれば見れるはずだ。 > さしあたってopenMGの暗号化アルゴリズムが分かればなとは思うんだけど。 本当に調べたんか？調べた結果の発言か？ DRMが何処のものか、FairUse4WMが今どうなってるか、知ってて言ってるんだよな？ >>565 そんなに恐縮することもないかと。 >>549 > 逆にDRMがかかってないものは見られる。当然全てOKとは言わんが、見れたやつはこっちを見たんだろ。 > 例えばDMMで配布されているものの中に非DRMがあるかどうかは知らんが、 > はっきりURLを示さないお前が悪い。 568 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 11:29:41 ID:tIhVnTiv] www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-33,GGLJ:ja&q=linux+DRM 終了 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 12:43:07 ID:9GW/OiLJ] とっくのとうに調べたし。 バカにすんなよ 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 12:54:57 ID:tIhVnTiv] なにムキになってんだ？ 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 13:03:22 ID:FBiNHtqv] とっくのとうって何？ 凸区の塔？ 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 13:15:14 ID:9GW/OiLJ] >>571 long ago 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 13:25:27 ID:IgdzzlYL] 自分の思い込みを否定するものや、都合の悪いレスは完全スルー。 徹底してるな。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 13:30:53 ID:4i9jI+rD] もうほっとこうよ。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 14:26:55 ID:tvPHuuDN] >>575 自分がどんだけ痛い人間かまだ判らんらしいので同意。あぼーん設定しておいた。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 14:27:58 ID:tvPHuuDN] 自分にレスしてどうする orz >>574あてでした。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 14:28:55 ID:P2WDKnLd] >>575 ﾆﾔﾆﾔ（ＡＡｒｙ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 14:40:18 ID:0vDu4WIG] 何言ってるんだ 特区に決まってるだろ

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