■■■■■■Linux Mintを語るスッドレ

1 名前：login:Penguin [2007/03/24(土) 22:14:21 ID:r5TFscvR] 何やら最近妙に完成度の高いLinux Mintについて語れ 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 06:54:49 ID:YuCL2Ka8] これ　ubuntuとソフト互換あるの？ 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 09:45:26 ID:KP/ofbWc] ほぼ同じ 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 10:45:49 ID:E1qjGJvq] >>97 「ソフト互換」ってどういうこと? 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 11:01:14 ID:2Y/x9hBG] ubuntuのパッケージが使えるかって事だろ んなもんsources.list見りゃ一発だろうに 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 20:16:26 ID:wSWqduo9] 違うのはデスクトップとシステムメニューだけで、その他は全部ubuntuそのまんまだろ ubuntuの爽やかパッケージ版だと思ったほうが早い 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 11:03:20 ID:sjELGTZy] 爽やかパッケージｗ で、おまいらのデスクトップの壁紙は何にしてる？ 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 13:22:34 ID:HIqiB92n] トレーシー・ローズのモロ 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 13:35:43 ID:sRUZZzfd] 仲間由紀恵たん 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 21:06:32 ID:7O/kJo6q] いそっち 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 21:10:10 ID:EuuJheOJ] あべっち 107 名前：102 mailto:sage [2007/04/27(金) 17:50:24 ID:ozYNv/D4] >>103-106 この中にウソつきがいます さて誰でしょう？ 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 18:55:38 ID:ET0h0klZ] 女房のおなか 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 21:12:35 ID:kOE8kJhp] >>107 >103 未成年が発覚して、すべて消されたはず 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 20:52:34 ID:a/jgLWPq] ミントは公式でとっとと日本語対応するべき 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 20:56:57 ID:ugSylvS9] 今、中身のubuntuを7.04にｱﾌﾟｸﾞﾚ中　1086個だって。 多分再起動しても立ち上がらないんだろうな・・・ 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:14:59 ID:hemXtkuc] KDE Editionはに本語に対応してますよ 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 23:11:50 ID:a/jgLWPq] miniKDEバージョンも？ だったらいれるお！ 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 02:41:18 ID:CYMKZ8Cc] >>112 エッ？！　マジですか！！！ 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 10:50:02 ID:Qys0QUfz] なんか7.04すんなりできちゃったよ。 今のところ不具合はないなぁ・・・ mintって凄くないかい ? 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 11:50:18 ID:mCm4baCI] 複数のアプリで同時に音を出せない以外は全く不満が無い。 Ubuntu系だから仕方ないか(´･ω･`) 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:30:37 ID:bBqUiCik] >>116 EsounDとか使えばミキシングができるみたいだぞ。 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 14:09:31 ID:mCm4baCI] �ｫｸｽ。調べてみる ﾉｼ 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 11:07:59 ID:t1/xAOvV] 安らぎの緑の大地。linux mint !検算 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　-= _―‐- ､　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　イ´　　　　　　｀ ｰ ､＼　　＼ 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 ／　　 ィ／ ／ヽ　　 ヽ!　 　 ﾊ 　　　　　　 　　　　　　　 ／　／ ／／ヽ/／/　　　´７　 |　　 　 } 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _'／￣}　 // 乙�_ヽ　 　 　 //　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ /　　 ∧/l/　Vfソ　　　 ､_／/| /　　　 / 　　　　,-､　　　　　　　　　　/　 /　　 /　V　　｀¨　/　　 ,≠､｀７'　　 　 / 　　 　 l　 ＼　　　　　　　　 l 　 !　　 ,'　 ∧　　, -ﾞ、 　 代ノﾊ/／ /　 / 　　　　l　　　＼　　 　 　 　 |　｜　　l　 / ﾊ　/⌒ / 　　｀¨´／　/　　/ 　　　　 ヽ　　　｀ ｰ-､ ＿＿,ｌ　 ｌ　　 l≦{__{__'､ﾞー' 　＿＿ ∠._　　 // 　　　　　_ ＼　　　　　　　　 |　 ｌ　　 l｀＼　＼ ￣￣＿_ ＼　　∨// ‐-､　　 |　＼ ￣＼　　　　　 '　 l　　 ＼＿ ,..斗‐' ´　　 〉┐　　｝/ 　　＼　l　　 /´ｌ　| ＼　　 ヽ　､ ｀　　　´　　　　　　　／‐┘　 / '､　　 ｀ |　　ｌ　 ヽ｣_／＞､＿ l　＼　　　＿.　ｨ Ｔチ´ ／　　／ ｀ﾞ＼　　ヽ　 l　　 ト､￣￣　l l｀ヽ.　ヽ 　 　 　 ＼/.／, -‐ '´ ､ _　 丶、 ＼ヽ　 ヽ ` ー-　＼ヽ l　　＼＼　　　＼ｲ 　 　￣ ｢｀¨丶ヽ＼　　 　 　 　 ＼ゝ､＿ ＞'丶、 　 ｀ ー-- 、 　　　　 ﾚ⌒}ノ　￣｀ヽー　　　　　/　　/　 　//｀ ｰ-　 ＿ ,ノ 大地をゆるがす乙女の怒り。受けてみなさい。 LINUXミントプロテクション！ 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 12:10:25 ID:3D/F9N7g] 　　　　　　　　　　　　　　な　ん　か　馬　鹿　が　増　え　た 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/02(水) 15:04:05 ID:utTbV03S] GWだからじゃねーの 122 名前：login:Penguin [2007/05/04(金) 12:03:33 ID:oJI35eY1] なんですかこのがらんとしたすっどれは 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/04(金) 19:48:34 ID:MzALHeyM] むしろ馬鹿さえも来てない 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/10(木) 00:19:34 ID:ayYRLL3V] 3.0ベータｷﾀｰ!! 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/10(木) 01:05:41 ID:RlABkVXJ] こんぴず＆ベリルがデフォで入ってるのね 126 名前：login:Penguin [2007/05/10(木) 17:03:04 ID:DEw5tIoF] 今度のはFeistyベースになるのかな？ 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/10(木) 17:17:52 ID:W+4Q6MRn] いまのでも、普通にFeistyにup出来てるからそうじゃないの。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/10(木) 17:25:19 ID:t3NdAdZZ] httpの遅くて諦めた p2pのほうは速度出てるのかな 129 名前：login:Penguin [2007/05/12(土) 09:40:12 ID:Va0OhDMY] Important new features in Cassandra BETA012: * Gnome 2.18 (speed improvements) * Kernel 2.6.20 (better hardware support) * Ubuntu Feisty innovations (restricted-manager, desktop-effects, windows migration assistant, avahi) * OpenOffice 2.2 (complete suite) * Thunderbird replaces Evolution as the default email reader * the Gimp is installed by default * Gnome-control-center replaces mintConfig as the default control center application * Both mintDisk (for internal drives) and NTFS-Config (for external drives) are present for NTFS support * Support for Gnome Templates in mintDesktop * mintInstall replaces gnome-app-install * Drag & Drop support in mintMenu with many other improvements * Sun Java 6 replaces Sun Java 5 * Compiz, Beryl and Emerald installed by default いつ正式版のリリースなんだろか？ 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/13(日) 19:07:24 ID:bDqCWyz7] ubuntuに比べて遅いな。 BETAも2week-だろう。 今後も一月差かあると、移行しようとする人の流れが無いな 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/20(日) 13:59:02 ID:N/dqDvaF] Development Release: Linux Mint 3.0 Beta 2 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/23(水) 23:39:19 ID:6FWHJXKD] ubuntuは潤沢な資金があるからな。 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/31(木) 11:12:43 ID:LzGECNvs] Distribution Release: Linux Mint 3.0 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/31(木) 11:31:37 ID:LzGECNvs] bittorrent About 76 days だってさ 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/31(木) 11:34:18 ID:LzGECNvs] About 100 days になったよ。や〜めた 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/31(木) 12:09:09 ID:ELiIaBzz] 最初はいつもそうだな 数日過ぎれば大丈夫だが 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/31(木) 19:55:16 ID:LLRBYoZY] 公式サイト重すぎorz 138 名前：login:Penguin [2007/05/31(木) 22:10:42 ID:B9ldQnrg] ぜんぜん落ちてきません 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/31(木) 22:43:10 ID:1QiToNFG] うち(ADSL12M)は1時間で落とせたよ って言ってもまだ日本語書けるようになっただけ 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/31(木) 22:45:11 ID:TyHpfQgr] え〜っ？１時間でダウンロード出来たよ。Torrent使って。 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 21:51:15 ID:cXX3PPgc] LinuxMint-ja /etc/apt/sources.listに下記の2行を追記 deb archive.ubuntulinux.jp/ubuntu-ja feisty/ deb archive.ubuntulinux.jp/ubuntu-ja feisty-ja/ sudo aptitude install ubuntu-ja-keyring sudo aptitude update sudo aptitude dist-upgrade sudo aptitude install ubuntu-desktop-ja 誰か補則よろしく。 142 名前：141 mailto:age [2007/06/01(金) 21:56:53 ID:cXX3PPgc] 日本語が表示されない場合 aptitude install language-pack-gnome-ja language-pack-gnome-ja-base aptitude install ipamonafont 再起動 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 06:39:12 ID:sKZRYsCs] もう日本語化しちゃったんだけど、これは必要だったかな？ sudo aptitude install locales sudo dpkg-reconfigure locales 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 20:23:55 ID:F6KfpnKL] 　ただいま↑で日本語化中 HDDｲﾝｽｺで /home ﾌｫｰﾏｯﾄしなかったらパネルがBiancaのままなのね。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 21:13:18 ID:sKZRYsCs] ライブCDのインストーラを不完全ながら日本語化できたので報告。 1. /usr/share/font/truetype/以下に適当な日本語フォントをコピー 2. インストーラを起動して日本語を選択 たったこれだけ。 インストーラに日本語がデフォルトで入っていないのではなくて、 日本語を表示するためのフォントがないだけの模様。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 23:26:54 ID:qLFUmvlY] KDE版は１ヶ月以内にでるのかなあ？ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 10:57:06 ID:t+QNwNq5] デフォでcompiz,berylが使えるようになってるんだねカサンドラ 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 17:42:36 ID:heE3ie20] mintのサポート期間ってどこかに書いてあったっけ？ Ubuntuと一緒かな？ 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 11:44:26 ID:UHqjqr7B] 最近MintとSabayonの躍進が目覚ましいな Mintは2.0の頃から使ってるがここまで有名になるとは 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 21:20:44 ID:mIgUm6QM] Mintからカキコ。 Ubuntuから乗り換えました。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 07:43:54 ID:Dz+K+2n5] >>150 ようこそ 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 08:08:28 ID:JECoZ3Q/] >>150 中身はUbuntuだけどな 153 名前：150 mailto:sage [2007/06/06(水) 08:27:31 ID:DPwZHpvu] >>152 知っとるがな(´・ω・｀) 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 12:16:37 ID:Dz+K+2n5] 今週のお題 あなたはなぜUbuntuではなくMintを選んだのか 155 名前：login:Penguin [2007/06/06(水) 12:48:26 ID:oEhPzNR9] ubuntuのポリシーや指針は好きだし尊敬するがデフォルト状態のデスクトップなどの色使いが嫌いということでMintかMepis 156 名前：login:Penguin [2007/06/06(水) 14:21:47 ID:HVLsc+mE] 見た目なんて幾らでも変えられるだろうに。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 14:37:49 ID:Dz+K+2n5] >>155さんに加えてわたしは本家のフォーラムにいる人のやりとりが 素敵なコミュに見えたからかな。 若いディストリだからCoreが活発だと将来性に期待できる 冬までこの調子で頑張ってほしいと思う 158 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 22:18:46 ID:Mru2gLe8] もしかして今回Wineがデフォルトで入ってる？ 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 23:20:31 ID:h7bLWmCz] きれてない。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 01:15:19 ID:l+8aDXGw] >>158 部屋の日本語版には入っている。 立ち上がるとbeagleが動いているが、切ると軽くなるらしい。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 02:59:19 ID:wcw6Cyl9] PC2台にlinux5個入っていて、ワケワカメになったので mint3.0本家版を入れて>141の方法で日本語化した。 両方ともXPとのﾃﾞｭｱﾙﾌﾞﾄだけど、仕事とサブで使えそうだ。 162 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 21:32:24 ID:poYNrngW] スゲー LimeWireとかWineとかV2Cもデフォで入ってるんだ こりゃいい 今回のはスゴくいい！！ 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 19:24:22 ID:SiJSKnGW] Swiftfoxを探したら、デビパッケージの他に P4とかM(モバイル）専用（？）etcのdeb有り 例に入れてみたら動作したんでちと吃驚 エラー出るかな〜と似通ったCPUのパッケージ入れてみたら ミントが固まった　orz 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 10:19:57 ID:rsG7UySi] そりゃそうでしょｗ 無茶はほどほどに ところでDistroWatchの人気トップ１０にMint来たね 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 22:02:15 ID:h5mNMGrD] >>164 結構前からTOP10に入ってますがな。 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 09:36:56 ID:W1zGVHzR] >>165 J( 'ｰ`)し おかあさんたまにしかDistroWatch見てなかったの、ごめんねタケシ 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 20:56:14 ID:XeN0s1M+] Development Release: Linux Mint 3.0 RC1 "Xfce" 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 18:22:34 ID:5NslYM2u] text installは無理？ 169 名前：login:Penguin [2007/07/04(水) 18:38:26 ID:MoNo3ZHk] xfce版が出たんだね ちゅいでにDockとかも入れてくれればいいのに 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 18:39:58 ID:utZhJ4rz] dockなんかｲﾗﾈ 171 名前：login:Penguin [2007/07/04(水) 18:42:48 ID:MoNo3ZHk] それでなくともubuntuとの差別化が少ないんだから ビジュアルだけでも・・・ 172 名前：login:Penguin [2007/07/04(水) 19:34:56 ID:hhLCl1zs] 使った動作感は絶対こっちの方がいい Ubuntuはもっさり感があってちょっと、、、 ・Synapticでマウスカーソルをボタンから一端外して またのせないと操作出来ないことがある （説明下手ですまん） ・インストール時にルートやらホームを選ぶと、パーティーションの サイズも表示されるけれど、先に選んだパーティーションの値が反映されてる。 これは間違いやすいから止めてほしい。デフォで最大値がイイ。 ・インストーラーでMBRへ書き込むか、パーティーションの先頭へ書き込むかの 設定、手動で値（hd0,5とか）を設定するのいらんだろ。 どのパーティーションかを選択するかでOKにしてほしい。 >>170 エクスポゼは必要だよ。使いだすと手放せなくなる。 Dockは、、あれば嬉しいかなw 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 21:45:17 ID:z1JBapET] (´-`).｡ｏＯ（なぜMLに投げないのだろう…） 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 22:07:17 ID:IC4K4CDm] >>172 そのSynapticの状態は，パッケージ情報を読み込んでいる時じゃないの？ だとすれば、Mintに限ったことでは無い。 175 名前：login:Penguin [2007/07/04(水) 22:11:02 ID:hhLCl1zs] >>174 そう、UbuntuやPCLinuxでも同じだったりするw 読み込んだりしたあとに、カーソルがボタンの上に あった場合になるよね で、ちょいとずらして戻すと復帰 >>173 それはとっくの昔に知れ渡っている筈 初心者かつ遅くにUbuntu、いやKnoppixを知ってLinuxに 来たすっとこどっこいだから自分が知ってる位だから 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 12:41:22 ID:ffyUjPsI] LinuxMintをインストールしてみました。Ubuntuじゃだめなのか？って感じでした。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 14:37:07 ID:T+8BiBhK] MintはUbuntuのウンコ色が1秒たりとも我慢できない人の為にあるんです 178 名前：login:Penguin [2007/07/05(木) 20:49:27 ID:brTkAg3l] 旦旦旦旦旦旦旦旦　　 旦旦.（*´д｀*）旦旦 旦旦旦旦旦旦旦旦　　 旦旦旦旦旦旦旦旦 179 名前：login:Penguin [2007/07/05(木) 21:24:38 ID:c5Hi4Mjp] >>176 本当にインストールしたの？ ubuntuとMintの差がわからないんじゃよほどの 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 21:27:41 ID:T+8BiBhK] じゃあMintに出来てUbuntuに出来ない事って何よ？ 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 21:54:06 ID:STH/pDtr] ウンコ色の消去 182 名前：login:Penguin [2007/07/05(木) 22:02:25 ID:c5Hi4Mjp] >>180 じゃあubuntuにできて他のメジャーLinuxにできないことってなに？ 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 22:05:32 ID:T+8BiBhK] 訊かれた事に答えろよ厨房 184 名前：login:Penguin [2007/07/05(木) 22:08:55 ID:c5Hi4Mjp] お前が先に質問に答えろよw 本当にインストールしたのかね？ 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 22:09:08 ID:I71l+SHj] beagleを切ったら、あらゆる面でUbuntuより断然上だね。 186 名前：login:Penguin [2007/07/05(木) 22:34:06 ID:c5Hi4Mjp] なんだよ。人のこと厨房とか言っておいてリアクション終わりかよ。 そもそも、Linuxってのはどんなディストリでも大概のことはできるし使えるわけで 出来ること出来ないことをLinuxディストリ同士で比較して言うのは愚問だろ？ しかも同じDebianベースであればなおさら。しかもubuntu派生。 極端なことを言えば、いじりまくればまったく違うディストリにさえできるわけで。 一定の条件、例えばデフォルト状態であるとか、ライブCD起動状態であるとか そういう区切りを付けて比較するのであればできるけどね。 つまり、デフォルト状態の好みと慣れでディストリの好き好きってのは決まるんだろ？ 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 22:46:29 ID:hw6wCsk6] 青臭い話は止めとけって。 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:13:39 ID:uXfO+yRK] まったくでおじゃる エレガントなMintには不似合いな議論でおじゃる 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 12:25:17 ID:3q7CbYPY] >>176 キビキビ感アップしてない？ いまはUbuntuに戻れないよ 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 12:27:05 ID:3q7CbYPY] >>185 もし暇があったら教えて。Beagleって具体的にどんなことしてるの? (セッションで切ればいいんだよね?) 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 11:00:49 ID:5rnDGN+R] ビーグルはまさに犬であるかのように あちこち嗅ぎ回ってここほれワンワンするソフト 機能とかわかんね。 重いから切ってるよ 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 19:40:47 ID:V4mLcYpk] >>190 thx! 俺にはいいアドバイスです。 無くても支障ないなら切っておこうっと。 ここほれワンワンするソフト、、、ぷっ←ちょっとツボ 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/08(日) 00:25:30 ID:CwjzWJle] ビーグルはデスクトップ検索ソフトだろ？ findコマンドってものがあるんだから いらないと思うが。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/08(日) 01:11:37 ID:EzNZc4qG] inotifyでファイル操作を監視してるから 操作した瞬間から検索結果に反映されるんだわさ。 Namazuしか使わないから切ってるけど。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/08(日) 13:56:42 ID:CwjzWJle] 最近のLinuxユーザってコマンドラインからあれこれいじる奴が少なくなってないか？ 196 名前：login:Penguin [2007/07/08(日) 14:24:29 ID:nQyjc66N] 何か問題でも？ 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 06:48:17 ID:8vNfQ9Vl] >>195 端末やコマンド打つのが好きな人以外、 必要性がなければわざわざ使わないと思う GUI環境が充実してくれば尚さら むしろコマンドなんて打ち込む必要性が皆無になればいいよ 初心者にはありがたい 極端な話、ディレクトリへ入るのに 端末開いて cd /home/〜/hogerahogera なんてやるよりも、 クリック数回で終わる方が楽 まぁ、コマンドの打ち込み、早い人は早いんだろうが

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