オススメLinuxディストリビューションは？ Part18

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/24(土) 20:54:15 ID:WeNrq3OO] Linuxディストリビューションをオススメするスレです。 信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part16 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171378074/ 100 名前：login:Penguin [2007/03/27(火) 18:39:46 ID:HF6eFC8m] >>99 プログラミング　数値計算です。 101 名前：login:Penguin [2007/03/27(火) 18:47:45 ID:HF6eFC8m] 要は開発環境構築しやすいディストリが欲しかったわけ。 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 18:50:19 ID:z6JERbgO] >>100 いや…なにをやってたかをここで晒すことは重要じゃない それなりにやってきたんなら妙な愚痴を言う前に やることがあるだろってこと 愚痴ばっか言ってて10年もの経験を生かせてるように見えないって言ってんのよ 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 18:54:17 ID:LtzLC8IA] >>100 そんなあなたにこそVine Linux (`･ω･´) 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 18:56:30 ID:smb4SyRT] いじめカコワル 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 18:58:24 ID:BpylGjrF] なんか定期的に変なのが湧くなあ 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 19:00:16 ID:suuOcTkh] で、オススメLinuxディストリビューションは何よ？ 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 19:00:22 ID:NLETDEVz] >>103 ああ、ID:HF6eFC8mみたいな人にこそVineを使って欲しいな。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 19:15:10 ID:smb4SyRT] >>74 画面がちらつくのは同じ症状だ。 揺れるというより横線のノイズが入るんとちがう？ 特にスクロースさせたりWindowを移動させたときに。 XbuntuやKubuntuならウンコ色じゃないよね。 Xbuntuを入れたことがあるけど、日本語環境は最初から設定なしで ほぼOKだった気がする。フォントの追加だけがちょっと必要かもね。 ただしUbuntuに限らないけど、ログイン画面がgdm以外は日本語化 されていないかも。gdmを選ぶとけっきょくウンコ色になっちゃうか。 困ったなあ。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 19:19:27 ID:smb4SyRT] 失礼。Xubuntuのuを入れ忘れた。 110 名前：login:Penguin [2007/03/27(火) 19:50:41 ID:HF6eFC8m] >>108 画面の左上から右下まで波打つようにちらつきます。そのほかは正常 俺に適当なでぃす鳥教えてけれ。 目的：プログラミング　数値計算 google検索 主な使用ソフト：gcc lisp emacs 要　1.アップデートが楽 　　2.window managerはxfceかfluxbox 3.日本語入力環境がデフォもしくは作りやすい。 　　4.anthyが使いたい。 111 名前：login:Penguin [2007/03/27(火) 19:52:30 ID:BpylGjrF] >>110 Vine 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 19:53:50 ID:zImCl8W/] >>110 windows vista 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 20:03:38 ID:QJ8J9R5U] て言うか この馬鹿の作るプログラム見てみたいｗ 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 20:10:23 ID:LtzLC8IA] >>110 Debian使いならaptに慣れているだろうし、Vineがオススメ。 115 名前：login:Penguin [2007/03/27(火) 20:19:27 ID:HF6eFC8m] >>113 どういうところが馬鹿だ？ >>112 windows vistaだとie7とvisual C++の挙動がおかしい。すすめるんだったら Windows xpだろ。xpでもおかしいとこあるが。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 20:42:18 ID:z6JERbgO] まだグダグダ言ってんのか 10年もかけていろいろやってきたんなら 各鳥のいいとこ悪いとこくらいわからんのか そんなことも自分で決められんからバカって言われるんだよ 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 21:01:55 ID:8uBeTIx6] だからLinuxMintで良いじゃん ubuntuだけどubuntuじゃないubuntuでubuntuとは違う 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 21:04:29 ID:/0mkO3hp] ユダヤ教徒に対するキリスト教徒の反応のような 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 21:10:36 ID:NLETDEVz] しかし彼は何故Vineだけこうも徹底的にスルーするのか。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 21:12:37 ID:590iyerX] タイガー＆ホース 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 21:54:28 ID:bKOoNPbE] >>59 俺も同じ意見。 >>60 そんな画像いれるな。 >>61 お前のDebianはそんなに無駄に アニメーションが入っているのか？ >>62 絶対やめろ！ Debユーザーが全員そんな趣味と思われたらたまらん。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 21:56:25 ID:LtzLC8IA] >>119 だよね。マジでなんでだろう? 彼みたいな人にこそVineが最適なのに。 日本語でemacs多用するんならvine最強。 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 22:13:42 ID:GFapIv73] >>122 自前の.emacsだけあればどのdist.でも同じだろ。 初心者じゃあるまいし。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 22:21:16 ID:LtzLC8IA] >>123 10年もdebianいじってるのに日本語環境構築できない人だから勧めたんだけど。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 22:55:39 ID:KDRVg8nF] ようするにアレだろ？ 自分の使ってるディストリビューションのテリトリーに初心者がくるとウザいので、それ以外のディストリビューションをオススメしてるんだろ？ 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 23:11:05 ID:LtzLC8IA] おぬし、心が狭い奴だなー でも人間ぽくて好きだよ。 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 00:49:51 ID:kWTm+aeS] 2chのスレが荒れようが気にする人は少ないんじゃないかな。 使ってるディストリのコミュニティが日本語メインでない場合は特に。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 02:05:38 ID:Qf50AhHO] >>124 Debianってそんなに便利なディストリだったのか。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 02:14:50 ID:G1LsuC6k] mintを日本語化します他。 が、漢字が表示されませぬ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 02:17:47 ID:ePUFUCOd] 10年前のLinuxねえ 想像するだけで萎える 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 02:18:08 ID:G1LsuC6k] gobaku 132 名前：670 [2007/03/28(水) 03:10:44 ID:jeKU3cU9] >>124 Debianはちゃんと使えてるんだよ。Gentooの日本語入力ができないの。gccが新しい からgentooもインスコしてみたの。昔のDebianは今より大変だったの。 slackwareの時はブートイメージＦＤに焼いてたの。 バイバイ 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 03:31:38 ID:cfajMaSi] >>128 便利じゃなかったら、何やってきたの？って皮肉ってるんじゃない？ >>132 そんだけやっててなんでgentooができないん？ しかもプログラマとか言ってるし、訳が分からん。 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 05:51:56 ID:1/rqwTBN] gccが新しければ良いって・・・どんなプログラマだよ・・・ 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 10:40:20 ID:Qf50AhHO] >>133 debianはむかしっから便利だよ。インスコ以外は。 最新のはインスコも簡単になって同居猫も使いこなしてるもん。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 11:06:39 ID:4rrN/4aU] >>115 Momonga Linux がいいよ　マジで。 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 11:11:33 ID:Qf50AhHO] >>132 ここではブーイング受けまくりで同情してましたよ。がんばってね。 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 11:30:38 ID:d7R7d1Lx] Sabayonいいよ、まじで 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 22:35:47 ID:e9+8l6/F] サンプル動画 ttp://www.youtube.com/watch?v=684OLRsTrrs ttp://www.youtube.com/watch?v=F-EPWsyDDyI サンプル画像 ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date36419.jpg ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date36420.jpg ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date36421.jpg 玄人指向の人には Debian GNU/Linux が向いている これは Debian Project が「Debian 社会契約」の下に管理しているﾌﾘｰ（自由）なOSのことである 詳細は ttp://www.jp.debian.org/social_contract などを参照 Debian には大雑把に３つのﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝがある：安定版(stable)，試験版(testing)，不安定版(unstable) 現在の安定版は sarge と呼ばれ，その名の通り滅多に落ちることがない．初めての人には安定版を推奨する 安定版をｲﾝｽﾄｰﾙするには↓のisoｲﾒｰｼﾞをCDに焼いて，そこからPCをﾌﾞｰﾄし，画面の指示に従えばよい ttp://cdimage.debian.org/debian-cd/3.1_r5/i386/iso-cd/debian-31r5-i386-netinst.iso （ﾈｯﾄﾜｰｸの負荷軽減のために上の方法を使わず BitTorrent で↓をダウンロードすることを推奨する ttp://cdimage.debian.org/debian-cd/3.1_r5/i386/bt-cd/debian-31r5-i386-netinst.iso.torrent） CDの焼き方は ttp://linux2ch.is.land.to/index.php?InstallCDCreationInfo などを参照 CDﾌﾞｰﾄ後の手順は ttp://www.debian.or.jp/using/quick/index.html などが詳しい Debian では個々のﾊﾟｯｹｰｼﾞ処理（中身を見るとか）には dpkg そして一貫したﾊﾟｯｹｰｼﾞ管理には APT(Advanced Packaging Tool) を使用する Debian システム一般については ttp://www.jp.debian.org/doc/manuals/reference/index.ja.html APT については ttp://www.jp.debian.org/doc/manuals/apt-howto/index.ja.html を見れば詳しい 筆者およびﾘﾝｸ先文書の著者は文書の内容に関して一切の責任を負わない．全て「自己責任」で行うこと その他の情報についてはググって調ること．自力で情報を検索できない人には Debian は向かない その反面，Debian は莫大な数のﾊﾟｯｹｰｼﾞと豊富なﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ，そして高い自由度を備えている 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 22:38:28 ID:0l04SQiL] Fedora宣伝コピペと比べると完成度低いな 読む気しねえよ 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 22:40:06 ID:cfajMaSi] >>139 初心者は使うな!って言ってるみたいな文章だ(w 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 22:41:31 ID:e9+8l6/F] これで厨を隔離して上級者だけを集める計画だ 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 22:57:44 ID:HPuJo5Ws] >>139 このサンプル画像はどうにかならんものか… 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 23:01:55 ID:e9+8l6/F] フェドラのよりもマシだと信じている 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 23:02:04 ID:fuIprOXy] いや、赤ずきんはいい番組だよ？ Linuxとも親和性がある。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 23:02:26 ID:BO4THIWe] そう言う問題なのだろうか？ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 23:03:09 ID:BP1rn8qp] 最高にクールだ もっとやれ 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 00:17:40 ID:04/geOaH] FedoraとDebianｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ 149 名前：login:Penguin [2007/03/29(木) 00:45:06 ID:VYOYjXC8] この際、自分の使いそうも無い鳥をオススメてみるといいんじゃね？ 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 00:50:14 ID:dSbzomFP] ではVineで 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 01:01:03 ID:yGWKtpLQ] >>148 そうだな糞サンプル画像で\(^o^#)/ｵﾜﾀ 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 03:24:00 ID:e91wgGuW] 20世紀にトリップしたようなサンプル画像だな（ｗ 153 名前：login:Penguin [2007/03/29(木) 05:42:11 ID:tlolVJUU] Momongaよさげ 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 12:01:50 ID:fWBZ5MSZ] Ark Linux MEPIS Linux GoboLinux 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 13:47:20 ID:ksIG3sUv] ■デスクトップWindowsライクにしたい方には(KDEデスクトップ環境) ・Knoppix ・Berry ・XPressLinux ・Simply MEPIS ・Kubuntu ・KANOTIX ・sidux ・Slax ■デスクトップをマッキントッシュライクにしたい方には(GNOMEデスクトップ環境) ・ubuntu ・Fedora ・openSuSE ・CentOS ・DreamLinux ■軽快なデスクトップ動作にしたい方には(Xfce/FluxBoxデスクトップ環境) ・Zenlive ・Xubuntu ・Fluxbuntu ■マルチメディア利用（音楽・動画再生）中心な方には ・LinuxMint ■オフィス利用（ワープロ・表計算）中心な方には ・オープンオフィス（OOo）が入っていればどれでも同じ ■Linuxの勉強がしたいんだという方、サーバー利用したいんだという方には ・BSD系ぜんぶ ・Mandoriva ・Gentoo ・Debian ・RedHat ・Vine 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 14:26:42 ID:+Ruo0p3H] なんだかよくわからん新興ディストリは年単位で使えるのか不安だよ ｲﾝｽｺ厨ならかまわんだろうけどな 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 14:42:11 ID:/NoAOVHi] >>156 そんなあなたにUbuntu 6.06 LTS。 2011年の6月までサポートだ。 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 14:57:39 ID:+Ruo0p3H] >>157 ubuntuはようやく信用できそうな気がしてきたかな… まあ、発足時のゴタゴタのせいで心証悪いから使わないけど 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 15:42:54 ID:lx4h8377] なんでzenwalkじゃなくてzenliveなんだ 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 22:53:36 ID:KebstWZz] Core2Duoと一番相性がいい奴どれ 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 22:58:30 ID:DO2LQdjX] Windows Vista 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 23:29:31 ID:e91wgGuW] >>160 MacOSX Tiger 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 23:31:46 ID:IpIX5jQF] >>160 Gentoo Linux gcc 4.3 で、-march=core2 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 00:11:06 ID:xX4dOZnW] >>155 ubuntu厨=インスコ厨？ もうちょっと、調べてから書き込もうね。 165 名前：１５５ [2007/03/30(金) 08:34:42 ID:N+t0sAqy] ＞＞１６４ バカはお前だろ！ 氏ね、糞ニート！ 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 09:39:15 ID:1zPt1tvL] ニートは逝ってろ 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 09:46:23 ID:KS0ASTxL] NEET Linuxがおすすめ 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 09:55:13 ID:1zPt1tvL] それいい買った！！ 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 11:56:16 ID:78x+ec8M] >>155 根拠の無い主張をする奴は信頼できない 特定のﾃﾞｨｽﾄﾘでないとKDEやGNOMEを使えないような誤解を与える恐れがある ﾒｼﾞｬｰなﾃﾞｨｽﾄﾘではｾｯｼｮﾝﾏﾈｰｼﾞｬ大体全部使える 誤解を与えるような表現は正直迷惑だ．消えろ 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 12:01:30 ID:++jSxCu8] おれにおすすめのですとりをしえてくれ 参考までに俺の性格好みを教えとく 性格は人の不幸を喜ぶかんじ毎日心の中で２００回くらい「市ね」っていう 好きなものはジムキャノン２とかジムスナイパー２ゲルググイェーガーなど 洗ってない洗濯物が部屋につんである寝袋でねてる 虫歯が痛い 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 12:06:59 ID:KS0ASTxL] てか、そもそも>>164さんは>>156に対して書いてると思われ。 でないと意味がわかんね。>>155にインスコ厨なんてどこにも見当たらないし。 >>156さんが書いている新興ディストリがUbuntuを指すのか全く不明だけれども。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 12:29:42 ID:jp408dhY] >>171 それが正解な気がする 過剰反応の自意識過剰うぶんちゅ信者=164ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 173 名前：login:Penguin [2007/03/30(金) 12:44:06 ID:O/Z/yOl/] >>169 それを言い出したらキリが無いのでデフォルト状態でどうなのかという判断基準は決して間違い無い すくなくとも、どのディストリにするのか迷っている人が相手であればなおさらでしょう 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 13:20:56 ID:9YzuPwx9] そもそも155=165ではない気がするが 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 13:35:21 ID:O/Z/yOl/] 内容が適切かどうかはともかく、ご紹介テンプレの形としては決して>>155が悪いとは思えない 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 13:37:15 ID:yFV2Pela] GNOME ってマッキントッシュライクなの? 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 13:39:51 ID:jp408dhY] >>175 ま、それはそうとして一文>>169に関することを書くべきだとは思うがな 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 13:41:26 ID:O/Z/yOl/] そんなこと俺に言うなw 179 名前：login:Penguin [2007/03/30(金) 13:46:38 ID:jp408dhY] >>178 テンプレで>>155が悪くないって言うからさ。 断りの一文がなかったら糞だと思う。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 13:57:14 ID:O/Z/yOl/] それはなに？肯定した俺にテンプレを作りなおせとか？ 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 14:03:42 ID:gNbrFxWx] >>176 全然 182 名前：login:Penguin [2007/03/30(金) 14:07:48 ID:jp408dhY] >>180 いやんなこと言ってねえよ 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 14:09:23 ID:O/Z/yOl/] >>182 まぁ言ってることには賛同してますんで 184 名前：login:Penguin [2007/03/30(金) 14:11:06 ID:jp408dhY] そもそもここはネタスレでございますのでｗｗｗｗｗｗ 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 14:48:28 ID:Nzf/7eKK] 春の申し子ばっかだにゃー・・・・・ 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 15:03:53 ID:Hk1Qo3Eo] >>176 どっちかって言うと、GNOMEがMacよりでKDEがWindowsより。 どっちかって言うとだよ？ 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 15:05:45 ID:tF39CqJR] メニューがデフォルトで上にあるか下にあるかだけで語ってる気がする。 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 15:10:27 ID:Hk1Qo3Eo] >>187 それもあるし、GNOMEが丸みを帯びててKDEが角張ってるってのもあるのかな？ どっかのニュースサイトでそう説明されてたから。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 15:26:08 ID:1zPt1tvL] KDEってデザインがいいよね 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 15:29:34 ID:Hk1Qo3Eo] デザインの好みは人それぞれでしょ。 俺の場合はソフトや機能なんかはKDEの方が好きだけど、デザインが嫌いだからGNOME使ってる。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 15:34:21 ID:nQgpvRFJ] >>169 全てのウィンドウマネージャやDEを満足に設定してくれるディストリは ほとんど無いだろう。マイナーだからパッケージが無い事も多いし バージョンが古くて機能的に不十分だったリ日本語化が全然されてない とか数え上げたらきりがない。 KDEやGNOMEだけを見てもデフォルトかそうじゃないかで設定の偏りは 明らかじゃないかな。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 15:54:04 ID:ciM2du+n] Susan Kare ttp://en.wikipedia.org/wiki/Susan_Kare 初代MacのUIデザインチームに在籍、後にEazel社(Nautilusの開発で有名)に。 Gnomeの「顔」のNautilusのデザインにSusanが関わっていた様なので、Macっ ぽいのかも知れない。 ttp://www.kare.com/MakePortfolioPage.cgi?page=14 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 16:49:44 ID:KS0ASTxL] >>191　まあたしかに。 UbuntuからKubuntuとかXubuntuとかEdubuntuとかが派生する根拠だってね。 便利なaptとそのGUIフロントエンドがあるのにもかかわらずね。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 16:54:15 ID:4fo7E+pn] カーネルバージョンが2.6.20以上で もっとも安定した鳥は何？ 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 16:55:28 ID:Cyq4GFNw] あまり有名ではないがZenwalkインストール直後の Xfceデスクトップが好き 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 16:56:38 ID:Cyq4GFNw] >>194 Gentoo、Debian、Slackwareだと思うが 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 17:39:50 ID:/B2EmjZq] Debianはsidにもまだ2.6.20は無いよ。 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 18:45:55 ID:Ry6Ryspv] >>191 >全てのウィンドウマネージャやDEを満足に設定してくれるディストリは >ほとんど無いだろう。 少なくとも、Debian、Mandriva は、GNOME / KDE /Xfce のうち どれでも自由に選択可能で、十分な専用パッケージが用意されてる。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 20:38:31 ID:IBz6Vkv8] 軽くて無駄が無い鳥知りませんか？ Xがデフォで無い鳥でも自分で入れられるのでおｋです。 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 21:09:02 ID:Wc2+7U0L] >>198 それはたしかに少ないね。

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