- 1 名前：login:Penguin [2007/03/07(水) 23:40:16 ID:FVrXrFgT]
- どうぞ
- 606 名前：login:Penguin [2007/10/05(金) 16:30:54 ID:pykN/FFt]
- Xをsshで飛ばすよりfree nxの方が厳密に比べたことはないけど体感的に
早い。ASTEC-Xと比べてだが。
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 18:36:24 ID:8lijfq01]
- 店員もそういっていたし間違いない。個人的には大満足です。
- 608 名前：login:Penguin mailto:age [2007/10/06(土) 08:16:45 ID:a1fRLPuA]
- age
- 609 名前：login:Penguin mailto:age [2007/10/12(金) 15:17:07 ID:DWuZybhs]
- age
- 610 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 15:52:00 ID:yHvUI2vv]
- >>1
ま、再起動再起動と言われないことかな（笑）。
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 16:39:01 ID:YsnvJUCv]
- GUIでもCUIでも起動可能
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 06:33:41 ID:EFzmWXRG]
- 次のWin2008srvからはそれも主張できなくなるな
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 06:45:31 ID:O6J53HNY]
- 友達に自慢
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 08:02:48 ID:+CwIMB7y]
- >>613
それはあるかもな
OSはLinux使ってる、と言うとどんなレベルだろうが
取り敢えず「コンピュータに詳しい」というレッテルが貼られる
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 10:34:36 ID:O6J53HNY]
- >>614
こっちの言ってることを理解できる友達が必要だけどな
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 13:35:18 ID:AUGUzC6H]
- >>614
キモいPCオタのレッテルも同時にどうぞ。
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 11:08:54 ID:Tr1L7FlE]
- windowsは遊びで使う人以外はあまり必要ないな。
メールしたり、ホームページ見るくらいならLINUXで十分。
職場とかはもっとLINUXを採用してもいい。
- 618 名前：login:Penguin [2007/10/14(日) 15:21:27 ID:MX3vF7a5]
- フォーマット時にパーティションの切り方やファイルシステムで悩むこと。
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 15:49:05 ID:oOYkUuO6]
- kernelの再構築ができること。
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 19:39:23 ID:LQeoBiTa]
- FDブート、CDブート。
インストールでわなくて。
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 20:06:05 ID:tdGCnIJn]
- >620
DOSの頃は出来たのにね。
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 21:43:32 ID:qxNI7wfk]
- スレ違いで悪いが、ちょっと前に、
マルチタスクに対応したというDOSを見たことあった。
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 21:45:35 ID:M07KXd22]
- >>622
それ、俺のPC9821に入るならぜひ入れたい・・・
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 21:49:30 ID:qxNI7wfk]
- 海外、そもそも英語だったかどうかも微妙だったから・・・。
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 22:04:01 ID:eUGN3qHH]
- DR-DOSはかなり有名
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 03:33:10 ID:LCsDUfSR]
- コンピュータに詳しいなんて知られたくないので
一般人にしてはコンピュータに詳しい知人のwindowsのtipsを
なるほどなるほどとうなずきながら聞いてるよ。
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 05:55:16 ID:XFLvBpU4]
- 普通に仕事してるなら、それがいいよ。
俺がSEで出入りしてる先にも、そういう人がいる。
かなり詳しいと知ってるのは俺だけで、本人は
「みんなにはちょっと知ってる程度で、そういう人に任せるのは一番危険、とか言っておいて。」
って頼まれてるw
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 09:05:06 ID:gCWvB5ZF]
- Windowsで外付けハードディスクを接続すると
「ファイルを読み込んでいます」とかいって
ファイル名をパラパラと画面に表示するのやめろよな
たまに「膣内中出し…」とか「人妻騎乗位…」とか見えるだろが！
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 09:34:03 ID:A4jHFI6Q]
- 人妻中出しﾌｪﾁ乙
- 630 名前：login:Penguin [2007/10/15(月) 16:11:18 ID:/9n3i6+0]
- >>626
Linux=コンピューターに詳しい人
Windows=そうでない人
ってこと？
- 631 名前：login:Penguin [2007/10/15(月) 16:36:11 ID:l6Xr14+L]
- Linuxなら何語でも、入力可能。
最近とても便利に感じたよ。言語別に別の製品を買うのはもったいない。
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 18:58:02 ID:LEOkeKzE]
- スクリプト言語がいくつも用意されているのはいいかも。
どれも強力だし。
perl, python, ruby, [各種shell-scripts], ...etc
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:29:32 ID:Bbu88t6h]
- 使うだけの人ならそうかもな。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 00:29:43 ID:D87g5S9u]
- 一ヵ月間連続で稼動し続けられる事
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 02:20:46 ID:q0RzAiqM]
- ライセンス料タダで無制限ユーザー接続サーバ建てられること？
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 10:45:06 ID:1/Psz5UB]
- お金が掛からないのはいい事だよね。Vistaだとx64版使うのにもお金払って
買わなきゃいけないし、サーバを立てるなら、馬鹿高いサーバ版を買わないといけないし。
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 10:12:01 ID:MUo8cBww]
- windowsは安い中古PCについているやつで十分な気がしてきた
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 11:06:35 ID:5AxrUo8E]
- 自分の愛でてるハイエンドなマシンには、最適化したソフトが動いて欲しい。
ということで最適化ビルドが困難なWindowsは・・・
あとfork() と pipe() はWindowsも実装して欲しい。
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 13:27:29 ID:JT3MW6Fl]
- 最適化までする気はないけど、64bitなCPUで32bitのアプリケーションを動かす気はしない。
Vistaから本格的に64bit移行に力を入れると言っていたので期待していたのに、全くやる気が
無い様子。
ということでWindowsはOSの選択肢から脱落。
次期Windowsでまともに64bit環境が整えられたら、また検討対象にするよ。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 19:41:41 ID:j3anlUBe]
- 推奨メモリ4Gの窓OSができるまでx64に本腰入れないんでないの？
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 20:54:58 ID:5AxrUo8E]
- Vistaの推奨はどうみても4G以上だろ・・・
だってアクティブなアプリのswap(ページファイル）退避を避けてるようにしか見えないし。（それで反応上がったけど長時間稼働するにはどうしたら良いか、とか言うドザのサポートで死にそう）
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 21:00:00 ID:ea67sVed]
- Windowsって仮想記憶を使い出すと極端に遅くなるけどね。
Vistaに限らず。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 21:01:33 ID:5AxrUo8E]
- IE7は自重する気のないメモリバカ食いだし・・・
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 11:05:22 ID:oMarMH+l]
- noteでさえメモリー最低１ＧＢという時代になっちゃったからね、
メモリーの節約なんて考えるのが馬鹿らしいということだわな。
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 12:30:49 ID:YvZoowXh]
- つwintel
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 13:37:35 ID:/R9/88dt]
- やってることはかわらんのにソフトウェアは常に巨大化していくというのは
ちょっと面白いな。
15年くらいしか知らないけど
ハードは100倍近く早くなってるのに
emacsなんかあいかわらず重いし
viもvimを考えれば同じくらいの負荷率を維持してる。
システム全体のコンパイル時間もあまりかわらんし
ワープロとか表計算とかのアプリ系はいつの時期も重い。
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 15:10:24 ID:AyKQ5XBC]
- >>646なにが早くなったかだよね。
CPUが早くなっても、HDDの速度、メモリへの展開、そしてGUIの同期応答
これらが100倍にならなきゃ、100倍の体感速度は得られない気がするな。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 18:44:37 ID:6q5kZc3n]
- 会社入ってWindowsを使うようになって
仮想デスクトップのありがたみに気づく…
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 04:29:00 ID:a9rc0mE/]
- >>648
ちょちょ、みんな仮想デスクトップを拝み倒してるみたいだけど
あんなもんの何が有難いの？？？
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 06:10:09 ID:v5qu+KhR]
- 釣りは、それらしいことをどこかに埋め込んでないと釣りと言わんぞ。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 06:57:32 ID:a9rc0mE/]
- 釣りでもなんでもないし。
ろくに使いもしない画面開いて何が楽しいんだか？
出来る漢は一枚で上等。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 07:09:05 ID:ZcwdLX7p]
- 君の必要とする要求はわかったから
別のものを必要とする他人をおとしめるなよ。
出来る漢はコンソールで上等。
出来る漢は電卓で上等。
出来る漢はTシャツ一枚で上等。
出来る漢はサンダルで上等。
こういうのとかわらんぞ。
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 07:42:21 ID:qGGyXfjf]
- おいおい仮想デスクトップってリモートデスクトップのことじゃないの?
ActiveDirectoryとかさ。
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 08:58:38 ID:W/B2C2eW]
- >>653
仮想デスクトップはリモートデスクトップとは関係がないし、ActiveDirectoryは仮想デスクトップでも
リモートデスクトップでもない。
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 10:23:24 ID:3KQEw7OY]
- 俺は仮想コンソールの方が嬉しいな。
Xを複数立ち上げる事も出来るし。
- 656 名前：login:Penguin mailto:age [2007/10/20(土) 09:23:24 ID:WVoHecRM]
- age
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 11:20:13 ID:LG6x/1Xl]
- ＞仮想デスクトップ
あったってどうせ上司が通りかかったときに使うんだろ！ m9（`･ω･´）
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 23:41:16 ID:I+U87iSC]
- デュアルディスプレイは大袈裟だと思うから
マウスのホイールで作業場を切り替えられるのはありがたい
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 04:23:35 ID:/08+z8Cs]
- 一枚で遣り繰りするのが真の漢。
マルチタスクで複数の窓開けるだけでも感謝しろ。
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 04:40:01 ID:lkP0h/u3]
- Linuxでは、マルチタスクどころかマルチOSもできる。
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 22:05:17 ID:/NHgZFUH]
- ／ ⌒ ヽ
/ ´_ゝ`） お告げじゃよ〜
| /
| / | | モｳワ〜
// | |
Ｕ . Ｕ
Windows XP Embedded SP1ツールキット 評価版を落として遊んでいるのじゃ。
サードパーティ製ドライバやアプリの組み込みが簡単にできるようじゃ。
試してないがHDD以外にもCD-ROM/DVD、CF、他メディアや
窓鯖があればRIS+PXE経由でネットワークから起動可能なんじゃそうな。
ひょっとするとPEより楽になるかもしれんのぉ...。ﾌｫﾌｫﾌｫ。
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 22:38:26 ID:/vOzfTR1]
- linuxなら無料でできることを
10万のwindows serverと100万超のwindows embeddedビルド環境買えばできるとw
- 663 名前：login:Penguin [2007/10/24(水) 10:46:39 ID:U7K/pdxr]
- 窓鯖なんてなくてもlinuxなら一日でネットワークブートできるのにね。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 16:23:47 ID:v/u6bx6t]
- >>663
ネットワークブートに一日もかかるのか。ゴミじゃん
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 16:26:21 ID:2xZ0Riq1]
- なあ、昨日仕事の関係でVisual StudioをVistaに入れたんだが、
なんでインストールだけで3、4時間もかかるんだ？
メモリ1G、CPU はCore 2 Duo のノート版1.66GHzなんだが。
GCCコンパイルですらこんなにかからんぞ。。。。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 23:48:28 ID:efSDCN7a]
- デフォで動画をサムネイル表示してくれるのは便利だと思った
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 15:07:27 ID:tEbtMTmD]
- てゅーか Windows EmbeddedのPXEブートは
配布イメージと同じだけのRAMDISKが必要な罠。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 16:53:13 ID:CkAtbXTT]
- Ubuntu見たいに画面がふにょふにょするのはVistaじゃ出来るの？
- 669 名前：login:Penguin [2007/11/25(日) 21:29:08 ID:qUWRRluq]
- linuxは無料で手に入ること。
winは違反して無料にできるが、、違反を承知でことをやらなければならない。
- 670 名前：login:Penguin [2007/11/25(日) 21:43:10 ID:k8BUw4jN]
- WindowsなんてPCのおまけについてくるうえにOSとアプリのインストールすらしてくれているのに。
Linuxもそれくらいやらないと同じ土俵にすら立てないよ。
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 21:47:00 ID:jc60FL5J]
- ＞Linuxもそれくらいやらないと同じ土俵にすら立てないよ。
PCのおまけにつけたりすることはLinuxがやることではないんじゃないか？
メーカがやることだろう。。。
- 672 名前：login:Penguin [2007/11/25(日) 21:55:10 ID:Fgg0cuE8]
- >>670
？,２ch`で気分を悪くする事は常…
何の為に,UNIX-linux`を使用するのですか…
少し調べれば,GUI`上の,application`は動作してくれます…
仮に,GUI`application`だけ使用したいので在れば市販の,OS`がお薦めです…
｢楽｣です…
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 22:01:19 ID:9NvW6LQM]
- >>670
プレインストールの PC も売ってるじゃん。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 22:17:20 ID:3zDLbNfv]
- 【PC】「Windows Vista」と「Vine Linux」のデュアルブート構成済みノートPC［07/11/16］
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195440608/
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:47:18 ID:TK3xwXgS]
- 細い回線でリモート管理とか
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:57:13 ID:8/B6+KLg]
- Windowsだと同時接続出来ないんじゃなかったっけ？
複数ログインしようとすると、どちらかがログアウトさせられる。
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 22:43:48 ID:rzpZwTQN]
- プラットフォームに対する異常な執着はLinuxやMacでしかできないよな
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 22:46:35 ID:1ZGsvxqM]
- >>677
ドザを何と見れば良いんだ？
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 23:04:55 ID:QQSjjR+s]
- >>677
一回ﾄﾞｻﾞ板いってみ？Windowsこそ標準で他のプラットフォームは糞だと思ってるやつらが大量にいるぜww
- 680 名前：login:Penguin [2007/11/27(火) 08:44:49 ID:hwSJWmMs]
- >>1
MSに金を払わずパソコンを使うこと。
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 10:25:25 ID:yaB+d1O2]
- MSが嫌いなわけではない。
魅力的だからXBOX360だって買った。
Windowsに価格相応の魅力を感じないだけ。
せめてアクティベーションなんて面倒くさいことがなければ購入検討もするんだがなぁ。
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:31:08 ID:oFhGurb7]
- Win機で出来なくてLinux機で出来るゴミ安ノートPC(ディスクトップ)のサイトアドレス
www.uricom-net.com/
2万円からあったけど使えるのかは、個人の腕で・・・・
ハード板に書く勇気がなかったんでLinux板に持ってきたぉーw
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 22:30:04 ID:n3e8CqJT]
- いまどきフリーのソフトウェアだけで十分いろいろなことができるから
OSの上にごちゃごちゃ余計なものつけたやつに
何万も出す気にならないんだよね。
win32のシステム基幹部分とライブラリだけ3000円くらいで売り出せば
買ってやるのに。
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 08:13:24 ID:8GxWeXAf]
- 俺Panas○nicのデジカメ買ったんだけど
付属のCDを一回インストしてしばらくしたら
ハードディスクが老朽化してて壊れた。
新しいハードディスク入れて
付属のCDをもう一回インストしようとしたが読み込めず。
他のCDは読めたのに。
ネットにもそのドライヴァーは落ちてなかった。
だから長い間撮り溜めた画像をPCに移すことが出来なかった。
そんな折、新しいハードディスクにKubuntuを入れた。
そしてデジカメのソフトを発見。
読めるのか？とか思いながら接続したら読めた読めた！
これって何気にすげぇよ。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 19:42:42 ID:iABfLt/B BE:475535849-2BP(8044)]
- WinでもLinuxでもできるな
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 09:02:24 ID:Cy+FbO1s]
- >>684
交換してもらえよ
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 06:07:34 ID:5dO2kNDc]
- マツケンサンヴァー
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 08:07:50 ID:LctbgwpH]
- なんかすげえかっこいい響きだな >マツケンサンヴァー
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:58:48 ID:I1BnhRGj]
- ソフト代をマシン本体にまわせる。
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/12(水) 19:14:30 ID:ItaE7J6t]
- >>676
GUIシェルへのログインのことであれば、XP以降は可のはず
>>672
,とか`とか好感の持てる謎テキストですね…何かの文字化け？
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/12(水) 22:59:29 ID:EjSM7VMh]
- >>690
XPはログアウトしないけど、先に使ってた方が問答無用でロックアウト。
もちろんそいつがロック解除すると他がロックアウト。
設定で同時使用可能に変更出来るのかな？
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/13(木) 00:07:04 ID:xAkE3qya BE:237767292-2BP(8044)]
- >>691
ｽﾚﾁかもしれんがkwsk
いや自分の認識と違ったから知りたくて
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/13(木) 00:48:49 ID:OxHvxGln]
- >>692
同一アカウントの話だよ。
メインマシンにノートで繋ぐとか。
しかもそれぞれの解像度を別々にしてると
デスクトップが酷いことになる。
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/13(木) 01:30:37 ID:8wZAq3nv]
- ターミナルサービスを知らないやつが出てくるとは時代も変わったもんだ
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/13(木) 01:37:48 ID:ZAMnbuXB]
- XPだとローカルでログインしててLAN経由でリモートデスクトップで接続しようとすると、
どちらかをログアウトさせられる。
ひとつのアカウントで複数接続できない。
サーバー版はできるみたい。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/13(木) 04:37:29 ID:RBUs0kV+]
- GUIシェルと言われてターミナルサービスの話を始める奴はきっと生姜医者だな
>>695
ログアウトじゃなくてロックアウト
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/13(木) 09:25:18 ID:K2jSArCD]
- >>689
やってるだろ
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/13(木) 11:00:27 ID:szr7N+aD]
- NT4.0にターミナルサーバーエディションとかあってそれもできるみたいですね。
同一アカウントだと上書きログオンになったかも…出来る出来ないというより仕様ですね。
同一でないアカウントでもXPProなんかの管理者モードリモートデスクトップなんかはライセンス制限でそうなりますよね。
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/14(金) 01:10:16 ID:+wzyWPx1]
- Cytrixとかもあるしな。要するにアレだな。結局は金の問題だと。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/14(金) 10:33:27 ID:Ow0pdg3m]
- ひんと : グループポリシー
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/14(金) 19:43:56 ID:p76Jz3Qc]
- >>696は完全な半可通
- 702 名前：login:Penguin [2008/03/02(日) 08:41:38 ID:zZLxdNzC]
- おいおい なんかないのかよ
4月半ばにはコマンドオンリ可で、Xモドキすら実現されたバージョンが出てくるんだぞ
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 18:51:23 ID:JoluFatc]
- sshfsってWindowsでできないよね。
開発に非常に便利なんだけど。
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/17(月) 22:32:46 ID:F8YIPoa+]
- いやだからフリーの一言に尽きるじゃん
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 11:11:49 ID:wn8ox0xM]
- フリーってのは出来ることと関係ない
日本語大丈夫？
あえていえば、自由に改変｢出来る｣だけど
Windowsに同じように移植されてしまうからWindowsで出来てLinuxで出来ないことは存在しない。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 11:21:09 ID:dVndjf+G]
- 自動処理の手間暇が圧倒的にlinuxが楽だね。
もちろんWindowsでも出来るけど、つらい・・・orz
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