- 1 名前：login:Penguin [2007/03/07(水) 23:40:16 ID:FVrXrFgT]
- どうぞ
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 04:55:29 ID:wDyXY576]
- kernelの更新以外のほとんどはリブートせずにシステムを更新できること。
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 11:13:10 ID:wPGVzPMH]
- Win版のAdobe Acrobatをネットワークアップデートしたら、2回も再起動を要求された。
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 23:19:26 ID:8eW2NN4c]
- 不勉強なだけのノイズもかなり混じってるけど、オペレーションコストを考えると、
WinでできることはWinで導入したい、と考える自分にはなかなかためになるスレだな
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 00:25:28 ID:YRo2dH5S]
- >>107
マジか！
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 03:25:04 ID:07BPrRWv]
- 綺麗なフォントレンダリング
クールなデスクトップ
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 10:26:02 ID:5sc4uHjN]
- F-SpotのFlickrとの連携やBansheeのLast.fmとの連携はちょっと良いと思った
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 15:34:43 ID:V1PgmCRl]
- ファイヤーウォールなしでインターネットに接続する。
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 22:14:56 ID:Umy1M7pj]
- >>112
いや、それはさすがに…。
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 23:48:23 ID:V1PgmCRl]
- >>113
サーバーだと珍しくないぜ。
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 00:23:55 ID:cS2fA1eX]
- >>114
あぁつまりクライアント側でファイアウォールを設けないということか。
…まさか完全無防備な訳ないよな。
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 00:32:21 ID:RcE1yHUt]
- >>115
必要なデーモンしか立ち上げていないサーバなら、ファイヤーウォールはあっても無くても、あんまり変わりが無い。
もともと弾く必要の無いポートしか待ち受けていないのだから。
クライアントの話はしていない。
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 12:39:38 ID:zEw3XE9E]
- どっちのOSでも、設定を疎かにしてたら、ダメだろうし、
きちんとセキュリティ対策していたら、どちらも問題ないでしょ。
それに、どっちのOSもまともに攻撃されたら、ダウンするでしょ。
たいして差はないよ。差があるのは管理者のスキル。
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 12:33:20 ID:C+WxUGFI]
- Windowsだと20分くらいでダウンする予想
- 119 名前：login:Penguin mailto:age [2007/04/09(月) 20:34:04 ID:XBm+/TBG]
- age
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 22:19:30 ID:FR6U3lJx]
- 基本的な事項の理解や、MS技術情報の熟読だけで、
Winでも十分に安全な構築できる
自分の不勉強さをごまかすためにLinux万世してるだけの輩が多くて困る
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 23:03:17 ID:cBxL9dm7]
- >>120
日本語でおk
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 08:59:25 ID:rAcfppwD]
- >>120
無理
Microsoft IISをつかって伝搬するワーム、Code Red ではなすすべなかったw
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 09:36:24 ID:qcC3PcCv]
- いやあれパッチも当てずに放置してたところが蔓延させたんだが
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 09:51:00 ID:LcuSZP2Z]
- 技術情報の熟読は大きなコスト増だな。
もちろん必要なことはあるが、緊急なことでなければ、全てが自動的に管理されてて、定期的にパッケージの更新を走らせるだけで、「詳細は把握してないけど、セキュリティーパッチはあたってるから、あんまりきにしてない」くらいでお気楽運用できるほうが嬉しいな。
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 09:55:51 ID:bEzO4DLN]
- 笑っておままごとの人？
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:03:49 ID:rAcfppwD]
- >>123
あれは、IISの脆弱性で、パッチ関係なく被害でますがw
パッチが出たのは、その後ですよw
あの脆弱性で、世界中が迷惑した
メモリに寄生して、そこらじゅうにセッション張りまくるやつで
それを止めるには、鯖のダウンとネットワークの隔離しかなかった
ネットワークトラフィックがものすごいことになった
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:14:42 ID:7VgwYO+/]
- 馬鹿はWindows使っちゃ駄目
でも、
馬鹿に限ってWindowsを使う
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:17:10 ID:dRHoMf/I]
- カーネルパニックってWinじゃできないよな
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:19:56 ID:LcuSZP2Z]
- >>128
青い画面みたことあるよ
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:29:21 ID:bEzO4DLN]
- スクリーンセーバーの画面に騙されたことがる。
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:41:57 ID:CdFdmMDu]
- >>117
が正解。
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 10:47:36 ID:35iEimhb]
- 青い画面はもう何年も見てないお。
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 11:58:03 ID:LcuSZP2Z]
- Vistaは赤いんだっけ？
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 13:30:26 ID:oZWntUbe]
- ＞123
韓国のな
割れ使ってたからパッチも当ててなかったw
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 21:48:14 ID:iP1IgPE9]
- 馬鹿はWinで公開鯖しちゃならんというのには賛成
内部・外部で必要なサービス、ポートだけにとどめる
DMZへの設置、運用ルールの策定、ポリシーの実施
こういう基本的な実施事項を理解した上で
Win鯖がダメと言ってる
人間がどれだけいるのか、というと、まあほとんどいないでしょ
盲目的な思考停止くんには
IISにしても然り
動いたからいいや、ということで、使いもしない
コンポーネントを入れたままとかが多いんだろうね
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 02:17:29 ID:ltVEKrgt]
- >>135
それはlinuxも言えることだよね。
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 08:20:25 ID:UueI0T6P]
- 「Linuxで作る自宅サーバー」とか、その手の教本丸写しで
なんとかなっていたって人が多そう
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 09:41:30 ID:BafmoKKg]
- >>137
俺の知り合いがまさにそれ
自宅内のファイルサーバとしてしか使ってないからOKなんだって
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 13:55:02 ID:dLJS2sdI]
- windows用のウイルスと遊ぶことができないことができる
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 23:57:54 ID:57GbgRl4]
- >>135
アホは黙れ
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 01:03:09 ID:L/U/zvci]
- 嫌韓厨並みのレスだな
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 11:51:20 ID:N6BIP4PJ]
- Linuxのシステム管理者のレベル低下には歯止めがかからないぐらい下がっているみたいだな。
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 18:38:41 ID:0JF/HPyS]
- 昔と比べて敷居が低くなりすぎたんだよ
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 10:18:27 ID:EIw1vdxT]
- トラックと乗用車どっちがいいかみたいな話で
安全性も便利さも使う人によるよ。
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 12:22:07 ID:B9dkOc09]
- トラックと乗用車というより、親切というよりお節介だが、
反面融通が効かず根気もないキャバ嬢と、
愛想なくガードが堅いが、きっちり抜いてくれるビンサロ嬢
ぐらいの違いがある
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 03:17:42 ID:ex4yWDaf]
- そんなたとえ話をされても、ちっとも分からないんだから！
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 08:55:22 ID:l/PmK5zD]
- ピンサロは衛生面で不安があるから嫌い。
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 16:40:04 ID:30Cys17e]
- じゃあ枯れたソープ嬢・・・というと、どう考えてもキャバ嬢の方が魅力的だ
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 17:14:16 ID:l/PmK5zD]
- セーラー服の似合うイメクラ嬢が好きです。
- 150 名前：login:Penguin mailto:age [2007/04/14(土) 19:52:06 ID:3uAfpQp2]
- age
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:39:31 ID:0kk0eUnP]
- Windows＋cygwin＋eclipseな俺は
Linuxでemacsでゴリゴリプログラム書いてる中年・老人ＰＧが可哀想に見える
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:42:08 ID:MxJYIN/+]
- >>151
言語は？
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:42:24 ID:qG6JFiG9]
- >>151
Windowsでcygwinという時点で可哀想に見える…
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:44:42 ID:MxJYIN/+]
- >>153
textutilsとExcelの複合技がかなり便利だぞ？
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:13:05 ID:S3JNU8Up]
- >>151
I/Oが遅いんだよな<cygwin
実行ファイルに.exeってサフィックス付くのも萎えｗ
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:16:52 ID:MxJYIN/+]
- >>155
まだ言ってんのかｗ
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 04:42:55 ID:kYWwsRUP]
- すべてソースからコンパイルしないといかんだろ？
全部コンパイルを通るんか？
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 16:16:35 ID:h1VFpQkY]
- cygwinねえw
NativeなLinuxが使えない落ちこぼれのための救済策だよなw
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 18:11:10 ID:scOP3+cj]
- cygwinは日本語周りがメンドクサイしなぁ
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 20:27:16 ID:AIIn8Es9]
- NativeなLinuxってのの指す意味が不明だが、最近のオリコウな
インストーラしか知らない人にはcygwinの方が敷居が高かったり、、、
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 20:33:09 ID:HvpLdlnP]
- そら当たり前やろ
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 20:49:53 ID:FfRLaF9X]
- 今じゃCygwinの方がムズいだろ
常識的に考えて
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 07:09:34 ID:7EOcq2U9]
- unix系まともに使えない人がcygwin使っても半端な使い方しかできないよ。
そもそもcygwinは中途半端でプアな代用品でしかないというのが
使ってる人の大抵の認識だと思う。
もっとも中途半端だからこそ便利なこともあるんだけど。
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 12:15:35 ID:/fsHJsUi]
- 仮想環境上にインストールの方がはるかに楽だしねぇ。
もはやCygwinの存在意義は失われたな
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 12:25:21 ID:p5Za6NjI]
- >>164
cygwinは中途半端だけどWindowsと混ぜて使えるのが便利なんじゃないか。
Linux環境のGaimとWindows環境のGaimのログをrsyncしたり、簡易Xserverにしたりと
いろいろと使い道がある。
- 166 名前：login:Penguin [2007/04/18(水) 22:41:04 ID:7B9XtmMI]
- ライセンスを気にしないでインストール
- 167 名前：login:Penguin [2007/04/18(水) 22:52:44 ID:cup/0bxg]
- Winはライセンスもインストールも気にせず即使えるからな。
インスコの醍醐味を味わえないのが残念でならない。
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 22:53:17 ID:rNGfJkSI]
- >>163
＞そもそもcygwinは中途半端でプアな代用品でしかないというのが
フルセットのtextutilsとgrepがある。十分だ。
Excelとの複合技でデータ処理はなんでもござれだ。
端末のお粗末さはsshで解消と。
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 23:04:28 ID:tGcaw4wb]
- >>167
気にしなくていいのと、気にしないといけないのに気づいてないのとは全然意味が違う。
勝手にフルバックアップとったりすんなよ。
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 23:23:07 ID:oqj0k7zE]
- >>168
textutils grep sed
MySQL PostgreSQL OOo
bash zsh tcsh
なんでもござれだ。
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 23:34:31 ID:tGcaw4wb]
- >>170
そのcygwinのpostgres使ったことある？
以前試したことあるけど、とても使いやすい代物とは言えないと思うよ。
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 23:40:24 ID:sbEdFVYh]
- >>171
あ、ごめん。Linux上での話。
cygwinは前に使ってた。
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 23:41:48 ID:sbEdFVYh]
- >>170 = >>172
なんでID変わるかな
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 03:17:41 ID:8QSUkWYI]
- 他作他演
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 03:19:05 ID:ABxLDfPS]
- やっぱり頭の固い中年にはWindowsの使い方は分からないんだな
それとも益々Linuxの優位性が無くなっていく現実が受け止められないのかな
可哀想に
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 05:48:36 ID:hYVWmHV+]
- 頭の固い中年でも学習コスト０で惰性で使い続けることが出来るというのは
Linuxの偉大なメリットじゃないか。
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 06:19:43 ID:sZlrnOKM]
- >>168 は Excel ではなくて Visual Basic と言いたかったのだろうか？？
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 19:02:02 ID:2AvUjlfR]
- OS入れる時のインストール時のハードウェア周りの検出力はlinuxの方が上かな。
winは動かないパーツのドライバ取って来るのがめんどい。
最近の親切なlinux、特にubuntuとかなら初回起動時からだいたい全部動く
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 21:04:44 ID:BEUwxa9O]
- しばらく前はそういう仕組みほとんどなかったし
そういうのをlinuxの特徴というのもなんか変な感じがする。
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:05:02 ID:6KLPy4f8]
- >>179
そら、割れWin2000なんて使ってたら時代の変化なんて感じられないっしょ。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 00:44:06 ID:HJRP0MoM]
- ハードウェアの検出力とドライバが用意されてるかどうか、
の違いが分からない人間がいるのに驚嘆した。
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 01:17:45 ID:4/wV5W1K]
- スレタイを読めない人間がいるのに驚嘆した。
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 01:24:32 ID:erfnUd+C]
- きょう−たん 【驚嘆・驚歎 】キヤウ‥
驚いて感心すること。ひどく感心すること。「―に価する」
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 01:48:46 ID:OZszAY1S]
- 178の釣り氏が見事に179や180を釣った事に驚嘆した
- 185 名前：178 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:43:49 ID:b86UoPCl]
- ^^
- 186 名前：login:Penguin [2007/04/20(金) 17:47:51 ID:KIXDtpBh]
- Winで出来なくてLinuxで出来ることで真っ先に頭に浮かぶのは
filenameとFileNameを同じディレクトリに置けることだな。
この違いは結構ウザイ。
- 187 名前：login:Penguin mailto:age [2007/04/20(金) 18:15:35 ID:CsbHGEoY]
- age
- 188 名前：login:Penguin [2007/04/20(金) 18:52:04 ID:2L/alB1m]
- >>186
おまいはアフォか？
fIlenAmeも同じディレクトリに置けるのを忘れるな！ってんだ。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 22:39:48 ID:p2m9GZsf]
- >>188
お前みたいなやつは好きだ
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 03:46:37 ID:uZAjDteC]
- file nameは？
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 06:02:32 ID:ToqDfud2]
- Windowsでsoft linkを通常のファイルやディレクトリと同じに扱えない。
大変不便。
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 09:06:32 ID:1DgcgFwW]
- Winでも普通にｼﾑﾎﾞﾘｯｸﾘﾝｸ出来ますが？
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 14:14:58 ID:dnFsbOlJ]
- >>192
へーすごいやｗ
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 15:03:51 ID:+h2OFjIX]
- Windows Vistaから真シンボリックリンクは登場しているな。
ジャンクションっていう似たような機能は2000の頃からあったが。
ジャンクションはいろいろとバグっていうか不審な仕様があったので、いろんな人に使ってもらって実績ができてからでないと、Vistaのシンボリックリンクは使いたくないが…。
（ま、Vista自体がそうなんだけどね）
いろんなファイルシステム、シェルやデスクトップ環境といった要素を、ある程度確かな手順で自分の好みに入れ替えられるのがLinuxでできることかな。
まぁコンピュータはソフトも自分では入れないし設定も変更しない方が楽っていう世界の大部分の人にとっては、全然関係の無い利点なんだけどねヽ(´ー`)ﾉ
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 16:03:18 ID:f96CvaY7]
- ジャンクションはエクスプローラが実フォルダと勘違いするので
リンクをごみ箱で消すと実体が消えるとかいうバグがあった気がする。
ほかにもなんかやばそうなので使いたいけど使ってない。
- 196 名前：login:Penguin [2007/04/21(土) 16:39:58 ID:tzBa37Gp]
- >>192
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 03:37:51 ID:WN5hoY5N]
- どうでもいいが、なんでfindstrがあるのにCygwinでgrepを力説するやつが多いんだ
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 07:06:50 ID:ypVW9faR]
- >>194-195
例によってよく分からないまま叩いているのがバレバレだなｗ
まあ犬糞がWindowsを深く理解して十全に使いこなす必要はさらさらないのだが
いくら2chとはいえ知ったかぶっこいている姿はみっともないの一言だな。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 09:23:05 ID:a5UgOn0A]
- >>197
マイナーで癖の強いツールを覚えるメリットがあんまりない。
cutとかwcとかも必要なんでcygwinを入れない選択肢はあんまりない。
なら、使い慣れててクロスプラットフォームなgrepを使用した方が幸せ。
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 10:34:17 ID:m/hqBRDb]
- 米IDCは、今年第1四半期(1〜3月期)における世界PC市場の最新調査レポート「Worldwide Quarterly PC Tracker」を発表した。
同社が当初発表していた予測値を上回る、約1年ぶりの2桁成長で好調な市場拡大が見られている。
同レポートによれば、今年第1四半期の世界のPC出荷台数は約5,893万5,000台。
前年同期の約5,314万9,000台と比較して、 10.9%の増加を記録したという。
当初は前年同期比8.5%増の伸びにとどまると見られていたものの、
Windows Vistaの発売が好影響を及ぼしたほか、
コンシューマ向け販売が順調に増加して、
特にノートPCの売行きが非常に良く、予測を上回る成長率になったとされている。
今年第1四半期に、世界のPC出荷台数でトップシェアとなる19.1%を占めたメーカーはHP。
前年同期比28.2%増となる約1,124万台の PC出荷台数を記録し、
昨年半ばにDellを抜いて首位の座を奪って以来、その差を着実に広げることに成功している。
今回の調査でも2位となったDell は、前年同期比6.9%減となる約898万5,000台のPC出荷台数に終わり、市場シェアも15.2%に後退したとされる。
本文はソースにて
journal.mycom.co.jp/news/2007/04/21/001/index.html
- 201 名前：login:Penguin [2007/04/22(日) 10:49:15 ID:oj5SVsCg]
- さすがだな（笑
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070421_opensource_billgates/
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 11:56:14 ID:oECYD2TJ]
- >201
誰だよこの中国人orz
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 13:50:17 ID:WN5hoY5N]
- >>199
まあ言いたいことは分かる
特にcutの件は
forで出来るかも、と思いつつ解決できずにWSHに逃げた記憶がある
とは言え結局WSHなりで出来るんだから、Winにないコマンドが使えることが
Cygwinのメリットというと、それは違うという帰結になる罠
慣れていることができる、というただその一点しかなくなる
それはそうと
>マイナーで癖の強いツールを覚えるメリットがあんまりない。
NT4から搭載されているコマンドを「マイナー」って本気で言ってるのかね？
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 14:04:58 ID:zijxLYpH]
- >>201
イカす
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 16:04:45 ID:a5UgOn0A]
- >>203
cutごときでスクリプトのお世話にならないといけないのは面倒。
もっと行くと足りない部品はいっぱいあるので、その度にスクラッチなんてやってらんない。
であれば実績のある既成の小さなプログラムとそれを簡単に接合できるシェルが便利。
単純にMSが今まで蔑ろにしてきたCUIでのデータ処理を補完出来るのがcygwinと言うわけで、
そんなに怒らんでもええやん。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 16:33:05 ID:QHpMOhf6]
- >>205
別にSFUでいいじゃん。
まぁちょっとLinux者にはSFU使いづらいとこあるかもしれんけどな。
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