Linux 推薦図書/必読書/推薦雑誌/推薦ＨＰ 2

1 名前：login:Penguin [2007/03/02(金) 01:05:14 ID:G6uGJDzz] 皆様のお勧め図書、雑誌、ＨＰをご紹介下さい。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1065059126/ 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 13:37:46 ID:50SIFusA] サイトで調べたほうが安上がりだと思ってたけど 間違った事を堂々と書かれてそれ信用して動かなくてハマったことあったので やっぱ基礎的なものは書籍でじっくり調べた方がいいような気がしてきました 自分はオライリーの本が一番好きですね 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 22:06:11 ID:TV7oSS5Z] >>138 本でも間違った情報はいくらでもあるだろ。 この種の情報はすぐに古くなるし。 インストール本やら設定本に金だすのなら、楽しいUNIX買うほうがましじゃね？ 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 04:10:31 ID:j+EJVYTA] Linux Security Moduleの実装方法が解説されている文献やサイトは ご存じないですか？ LSMでパケットを扱いたいのですが、LSM関係の解説が見つからなくて… 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 08:58:48 ID:a2weiULz] >>136 本は買ってしまえば、検索時間はサイトより短いですよ。 コピペは使えないけどね。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 11:53:14 ID:a+axYADS] >>140 知っているけどただでは教えたくありません。 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 16:20:36 ID:HOAPnjRl] >>142はゲイツ 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 16:50:24 ID:TWsMUBCR] 翻訳本のあの文体が好き 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 20:34:26 ID:YHVqmB6v] なんというM 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 18:30:30 ID:IDy5fK6U] オライリーの本て何故か読みにくいんですが なんかコツってあります？ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 19:51:04 ID:RZ8RpJoU] >>146 読まないで飾っておく 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 20:49:58 ID:BZawuU7+] >>146 首吊って死ぬ。死ぬと馬鹿が治る事があるらしい。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 01:25:08 ID:5TVw9fTa] >>146 「読みにくい」にも、いろんなパターンがあるからなあ・・・ ・原文が読みにくい ・訳文が読みにくい ・読者の理解力が足りない 結局のところ 「読みにくいなら無理して読むな。別の本を買え。」 がコツになるのかも。 150 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 01:50:01 ID:8IYYbDD7] 秋葉のヨドバシで昨日発見した本(ていうか雑誌? ムック?)。 もう、こんなのがね、ネットランナーとかと同じ所に2列平積みだよ。w Linuxカーネル徹底理解 2400円+税, ISBN978-4-8222-3414-0 itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070719/277817/ とじ込み付録がまたすごい。一体どういう発想でこんなもん付けたのか、 ものすごく謎だ。付録だけ何かとても異質だ。一体誰がこんなんで遊ぶんだ? 読者の対象年齢は何歳ぐらいなんだ? ■ とじ込み付録 特製「カーネルすごろく」 151 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 02:29:44 ID:8IYYbDD7] そうそう。秋葉のヨドバシで買うなら2Fがいいぞ。7Fは普通の本屋だから ヨドバシのポイントが付かない。 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 07:40:50 ID:y3rIUcQ+] >150 面白そう。買ってみよう。 153 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 09:39:41 ID:QB7PAaNz] ムックでその値段はかなり躊躇してしまう。 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:42:22 ID:pFctN0hX] うん、正直3000円くらいにあげてちゃんとした本にした方が よかったと思うんだ 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 09:44:51 ID:o3vuz7Kb] 妻の殺害容疑で逮捕される。 一回休み 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:10:38 ID:esNUsp7+] 一回休み程度で済むなんて・・・!? 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:39:44 ID:WVnXSEhw] オライリーのLinuxクックブック 散々既出だろうが、初心者にはいい本だと思った。 特に第一章は必読。 158 名前：login:Penguin [2007/07/24(火) 01:03:18 ID:2nzdVOga] >150 すごろくのサンプルが見られるよ itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070719/277740/ 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 01:07:35 ID:7tF3k3+J] >>158 ｗｗｗ 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 06:53:51 ID:cRilCbTr] んー^^3 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 11:00:51 ID:dV8mRadH] あんまバカにできないぞ。 こういうので遊んだ世代が将来大きく化けるかもしれないんだから・・・ 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:44:32 ID:deKbae2m] Linuxカーネル徹底解析 日経Linuxムックと書いてあるから、そう思うかもしれんが 雑誌の連載を一つのムックに集めた様な内容な希ガス。 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 22:50:50 ID:jPhmD0N6] カーネル探険隊を集めたやつじゃないかな 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/24(火) 23:11:56 ID:deKbae2m] >>163 そんな様な感触だね。というかカーネル探検隊とかが殆ど書いていると言っちゃっているし。 まぁ、カーネルを弄りたい初〜中級者ぐらいの人向けと思われる。 165 名前：login:Penguin [2007/07/25(水) 00:23:20 ID:rB/oEKC5] >>Linuxカーネル徹底解析　→　誤 　Linuxカーネル徹底理解　→　正 解析と理解だとだいぶ印象（内容）が違うような。 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 06:13:58 ID:6XwN4bv8] 連載時から色々変わっている部分は加筆訂正されているよ。 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 23:20:56 ID:2f+Gy+Mm] Linuxカーネル徹底解析 立ち読みしてきたけど、なんつかー 2色刷りで綺麗に概要説明作ってみました って感じだったw 168 名前：login:Penguin [2007/07/26(木) 00:46:51 ID:lHv5nvBc] だから >>Linuxカーネル徹底解析　→　誤 　Linuxカーネル徹底理解　→　正 なんだって。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/26(木) 07:38:57 ID:P9DjY+1A] すごろくはネタとして作ってあるだけじゃないの、常識的に考えて。 OSカーネルが何をするものなのか分かってない素人さんにアウトラインを ざっと掴ませる本として、どう？　目次を見ると、そんな方向なのかなと思ったが。 他にもっといい本があるかな？ 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/26(木) 13:08:56 ID:gQO1xLMM] 流れぶった切りですまん。この本5%offになってるんだが 新刊本勝手に値下げしていいんだっけ？ www.amazon.co.jp/gp/product/4798102865 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/26(木) 17:58:11 ID:zWVWsDQs] 再販価格維持制度？ 出版社がOKすりゃ値引きありとか出来たような。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/26(木) 18:06:55 ID:E5dmkrPp] >>170 kbng.jugem.cc/?eid=16 この辺の話かねぇ。 再版対象外のプログラム入り CD-ROM (音楽 CDじゃなく) が セットになってるから、とか。 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 08:41:52 ID:zikwwgYK] なるほど。さんくす。でもそれにしてはコンピュータ本値下げしてるの 見たことないな。 174 名前：login:Penguin [2007/07/27(金) 11:23:43 ID:YNWXSTEE] LinuxKernelHackJapan hira.main.jp/ Linuxカーネル情報だとココが最強かな。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 23:56:55 ID:V3JiNqeq] いや、解からなくなったら伝凸か メールか会社いけばいいと思う 俺保守とかでどうしてもわからなくなったら そうしてる 176 名前：KO [2007/07/28(土) 02:06:22 ID:E8pEoSWI] １０日で覚えるシリーズ個人的にはいい本かなーと思います。ネットで勉強できるけど本あると自分が本当に勉強したいことが覚えやすいやすいと感じました。 177 名前：login:Penguin [2007/07/28(土) 11:08:32 ID:SFBlpler] 25 名前： パート(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 18:35:29 ID:hDPdy1340 みんす党の代議士秘書の石田日記 ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/ 　 　しかい、丸川珠代のポスターの「日本人でよかった」というコピーは何なんだ。 見るたびにムカつく（あ、ムカつくことがもう一つありましたね）んだけど。 　何故、海外まで行って広い世界を見てきた人が、そういう偏狭なナショナリストみたいになるのだろうか。 そこがわからん。 　もし、僕らがイギリスにいて、イギリスの総選挙で候補者が「イギリス人でよかった（I'm happy being English！)」 とか書いてたら、絶対に爆笑するぞ。アメリカでもそう、「アメリカ人で良かった」とかかかれてたら、ぷぷぷ・・・。 　日本人が良くて、韓国人や中国人やインド人やタイ人はダメなのか？ 大体、海外（欧米）へ行ったら、アジア人なんて皆一緒にしか見られない。 アフリカの国の人なら不幸なのか？日本人でもクソな奴はクソ。他国人でもいい奴はいい奴。 肌の色や国籍の何が関係あるのだろうか？ 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 16:51:47 ID:ynJHHY8f] 今日HOW LINUX WORKS買ってきたんだけど初心者が中級者目指すのにちょうどいい感じだなこれ knoppixから入ってDebianでとりあえずデスクトップ環境が何とか使える程度に構築して使ってる俺レベルにはぴったり 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/20(月) 22:31:04 ID:TCrSnnoz] HOW LINUX WORKS オレも好きな本。 linuxって何？　unixって何？　って時、読んで勉強になると思う。 ただ、インストールの手順が書いてある入門書読んでも、 何にも身につかんしね。 書いてあること、まだ、ぜんぜん理解してないけど。 　 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 11:13:02 ID:nmrzdUUc] PS3で自作ゲームを配布する - 独自LinuxブータブルCDの制作 journal.mycom.co.jp/special/2007/ONScripterForPS3/ 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 22:52:53 ID:xJpm5K5A] HOW LINUX WORKS買ってきた 厚すぎないでいい感じ 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 11:50:52 ID:Jp4oIDZJ] Linux Fan Vol.8 定価：1,490円（税込） 特集：ゼロからのLinux超入門 付録DVD連動! Fedora7で初歩からはじめるLinux 特別付録DVD-ROM 定番Linuxの最新版「Fedora 7」を収録 ウィンドウズでLinuxを実現する最強のPCエミュレータ「VMware Player 2.0」を収録 DVDから起動できるインストール不要のLinux「KNOPPIX 5.1.1 CD日本語版」を収録 book.mycom.co.jp/linuxfan/ www.amazon.co.jp/gp/product/4839925046/ 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 00:50:13 ID:kklqC0Le] ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 　　　　∧_∧ .∧_∧( ･ω･)∧_∧ ( ･ω･)Ｕ))　.(･ω･ ) 　⊃)) >>182((⊂ .∧_∧∩))((∩∧_∧ (　　　)　　　　.(　　　) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 184 名前：login:Penguin [2007/11/20(火) 20:05:48 ID:xXc+WPyE] あっ！もうすぐVol.9が発売されるのですね。 これは失礼しました。(;´▽｀Aｱｾｱｾ Linux Fan Vol.9 定価：1,490円（税込） 特集:はじめてのLinux入門 最新Linuxが今すぐ使える! わかる!! 付録DVDに収録の最新Linuxを使用して初歩からLinuxを楽しめます。 【特別付録DVD-ROM】 超人気Linuxの最新アップデート版「Fedora 7 Re-Spins」 DVDから起動する入門に最適なLinux「KNOPPIX 5.1.1 CD日本語版」 ついに日本語化された最強PCエミュレータ「VMware Player 2.0.2」を収録の付録DVD-ROM www.amazon.co.jp/gp/product/4839925984/ 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 22:42:44 ID:kpL8eE61] ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 　　　　∧_∧ .∧_∧( ･ω･)∧_∧ ( ･ω･)Ｕ))　.(･ω･ ) 　⊃)) >>184((⊂ .∧_∧∩))((∩∧_∧ (　　　)　　　　.(　　　) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 22:50:09 ID:55EJ2YFe] >>184 もう直というか、24日発売だな 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 23:31:43 ID:E+zkrzca] 今出すならF8付ければいいのに。 188 名前：login:Penguin [2007/11/22(木) 01:00:01 ID:ivLmULJO] F8最速はこれ Linuxサーバー「超」入門 itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20071115/287262/ 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 15:55:18 ID:C1n/skgm] サーバならFedora付けるなよといいたい。 勘違いした輩が増える。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 21:13:16 ID:2eDyVArO] Fedoraの鯖は多いと思うが 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 21:30:44 ID:6saLz6d/] ちゃんと面倒みれるならなんでもいいんだが… 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 21:05:24 ID:v9vkWANJ] openSUSE 10.3 ビギナーズバイブル book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2606-9/978-4-8399-2606-9.shtml 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 09:55:30 ID:Am6tFjuJ] Fedora(笑) 194 名前：login:Penguin [2007/12/10(月) 13:16:17 ID:iyt1mIeO] UNIXプログラミング環境の現代版みたいな本は無いんでしょうか？ さすがにちょっと古過ぎて... 195 名前：login:Penguin [2008/01/20(日) 12:54:40 ID:sQ0H/2PL] あげ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/17(月) 01:29:00 ID:I3W5UhAs] 畑違いから入ってきてSE歴1年足らず、今までWINDOWSしかいじってないんだが 今度の仕事でサーバ群にちょっとだけLINUXも混じってるらしい まあメインでいじるってわけでもなさそうなんだが いい機会だしいざという時用にちょっと触っとこうとか思ってる こんな感じのLINUX初心者にお勧めの本とかありますか 197 名前：login:Penguin [2008/03/17(月) 02:18:14 ID:wdwOu2r4] UNIXの基礎概念 / 久野靖 198 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/17(月) 23:40:38 ID:QH+8qlUB] 猿 vs 100% 199 名前：login:Penguin [2008/04/06(日) 01:03:56 ID:juPRVuyb] 過疎ってるな 保守 200 名前：login:Penguin [2008/04/16(水) 13:29:41 ID:eNEKuhzl] age 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 13:33:25 ID:LFssz+Lz] このすれにさ、優良/推奨/必読urlを貼り付けて再利用したら委員ジャマイカ? 出版業界の中の人には申し訳ないけど今更紙メディアってこたぁない、つーか無理だと思うんだよね。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 18:52:43 ID:Qv/yRusA] 何言ってるかさっぱり分からんが？ 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 19:18:19 ID:vlX1E3To] ネットの優良ページも貼ってみないかってことだろう 204 名前：login:Penguin [2008/04/17(木) 02:43:51 ID:1fSXJ/nJ] 貼りたきゃ貼ればいいじゃん。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 07:33:28 ID:JigS+ZNl] では、早速 Linux関連優良blogブログ集 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1124193887/ 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/11(水) 00:15:29 ID:ApTCbNuy] ほす 207 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 01:34:29 ID:bs/pwYhl] すでに誰も見てないスレかもしれないけど、見ている人がいたら相談させてくれ 坂本先生の楽しいUNIXって本読んだんだよ かなり勉強になったんだけど、続刊があるらしくて これがシェルについてらしいんだけど、使ってるのがcshらしいんだ 俺の使ってるシステムはbashが標準になってる それでも続刊を読む価値あるかな？ シェル以外のことでいろいろ重要な事が書いてあったりする？ それとも、bash入門みたいな本を読んだ方がまだ意味があるのだろうか。 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 08:14:03 ID:AfKlFEQO] 坂本先生の楽しいUNIXはしらん。 一般論で自分の使っていないcshについての本なら読む意味ないだろ。 読みたきゃ読めばいいじゃん、そんな時間かかるわけでもあるまいし。 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 09:17:27 ID:Rm73PrRK] >>207 ASCIIから出てたやつ? shellの事しか書いてなかったような気がするが、 昔すぎてよく覚えてねえ。 読んでいる人は多いと思うので、他の所で聞けば 内容覚えている人が出てくるかもしれない。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 12:37:52 ID:6WObNhs+] >>207 続刊持ってるけどあんまり読まなかった。 めくった感じ、それほどcsh特化な話はなくシェルの使い方の一通り という感じなので、持っていれば読めばいい感じかな。 ユニマガ末期のシェルの連載に近い感じがする。 bashの本ならオライリーの入門bashが近いかも。 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:51:13 ID:qWd9Hr+F] 坂本先生ってアヤちゃんのことか。 Unix使い始めてそんなに長くないなら一度読んでおいて損はないよ。 pushd/popdとか知らない人も最近は多いからね。 なによりもあの文章と挿絵が好きだ。 212 名前：login:Penguin [2008/08/03(日) 20:36:38 ID:ZazYaBDn] オライリー本の正規表現の本、4月くらいに改訂されたけど、読んだ人いる？ 改訂後もPerlの情報って多いですか？ 213 名前：login:Penguin [2008/08/04(月) 02:31:21 ID:8T8egTdW] とりあえずバイナリーハックス読め 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/04(月) 02:45:18 ID:GBDGU4jb] >>212 多いですかってのは前の版より減ったかってことかい? それはないと思うけど。ただ時間的に 5.10 での変更や追加は反映されてない。 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/04(月) 03:57:46 ID:WQHI6Yhs] >>214 >前の版より減ったかってことかい まさにそういう事を知りたかったです。ありがとうございました。 別の本にこの本はPerlを中心に書かれていて良い、と出ていたので、それが削られていたら困るなぁと思ったんです。 216 名前：login:Penguin [2008/08/15(金) 02:54:44 ID:bdytW2Sq] RUNNING LINUX第4版読んでみた。 なかなか良かった。次はHOW LINUX WORKSにいってみようと思う。 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 17:07:18 ID:S/TGAslx] 7千円弱もするのか… 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 15:37:00 ID:hC4tT4WW] あんだけ分厚いのに内容薄いよ 219 名前：216 mailto:sage [2008/08/25(月) 01:51:04 ID:oht9+ROX] HOW LINUX　WORKS読み終えた。 確かにrunningは内容薄いかも知れない。 けれどもLINUX初心者の俺には結構いい入り口だったかなと思ってる。 確かに高いからHOW　LINUX WORKSが売ってたらそっちのがいいかもね。 それで次サーバー用のセキュリティの本読みたいんだけど 無難にオライリーの本でいいのかな？ samba apache bindあたりは立てると思うので専用の本買うとして linux(ｕｎｉｘでもいい)用の全体的なネットワークセキュリティが乗ってる本で お勧めがあれば教えてほしい。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 05:45:30 ID:fk3vYFp0] Linuxサーバ構築・設定のすべて って本はよかったけど、簡単すぎるかも。発行年度も古い。 でも、これは結局は即戦力になったな。 最初はbind、apache…ってオライリ本買おうと思ってたけどね、これ読んだだけで、あとはマニュアルとかオンラインでなんとかしてる。 ただ、sendmailは別途本が必要。 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 10:13:52 ID:05/UqW2K] DNS鯖立てるなら、バッタ本は必読と思う。 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 19:30:01 ID:ZEk6U4jF] 本当に初めてなら「BIND入門」から入って その後にバッタ本がいいと思う 両方とも古いから差異はWEBで吸収するといい 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 06:09:57 ID:J1YrYTgw] ネットワーク管理者を目指してるLinux初心者ですが オライリーの「ランニングLinux」→「システム管理」→「ネットワーク管理」 と読み進めればまずは問題ないですか？ ちなみにTCP/IPとルーティングについては別に勉強を進めてます。 224 名前：login:Penguin [2008/10/08(水) 06:18:45 ID:J1YrYTgw] ごめんなさいあまりに過疎ってるんでageお許しください 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 11:43:55 ID:bDBqS6rA] ランニングリナックスよりもHow Linux Worksが手に入るならこっちの方がお勧め 比較するとランニングリナックスは無駄に分厚いだけの気がする。 226 名前：223 mailto:sage [2008/10/08(水) 22:20:22 ID:WZ7DZqVw] ランニングニナックスはamazonのレビューを見ると初心者向けではないように感じますが 大丈夫でしょうか？ 私はまだコマンドを勉強しだして間もない初心者です。 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 22:27:26 ID:qFsFE68a] 最初に良い本を読むことは大事 「初心者だから」と安っぽい間違いだらけの入門書を買って挫折する初心者多数 228 名前：223 mailto:sage [2008/10/08(水) 23:11:50 ID:WZ7DZqVw] すみません書き込み間違えました。 初心者向きでないのではと感じたのはHow Linux Worksのほうでした汗 オライリーは定番らしいし amazonでランニングLinuxの中身検索を見たところ簡単そうだったので、今はこちらを買おうと心が動いてます。 ただ今別の書籍で入門的なことを勉強してるのでランニングLinuxの前半部分の多くは無駄になってしまうかなと悩んでいるところです。 近所にでかい本屋がないって辛いですね。週末に街に出て見てこようと思います。 229 名前：login:Penguin [2008/10/09(木) 09:59:24 ID:rX2KUXhr] こっちでいいんじゃね？ 英語で書かれてるけど、0円だし。 The Linux Documentation Project www.tldp.org/ Introduction to Linux www.tldp.org/LDP/intro-linux/html/index.html 230 名前：223 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:09:19 ID:3aLZ5X5C] ちょいと読んでみましたが結構簡単な英語で書かれてて良いかもしれないです。 英語勉強してるので丁度かもしれないです。 親切にありがとう、もう少し読み進めてみます。 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/09(木) 18:26:24 ID:/k4XdKyq] 今月の日経Linuxは定番ソフトなんで読んでみたいのだが 1500yenぐらいするので高いですね 基本的にはそれほど価値があるとは思えません 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/10(金) 14:16:41 ID:vqeaddIR] 日経久しぶりに買ったよ。WindowsHomeServerが面白そうだったので。 記事は来月になったらpdfで単品売りするからそれで読んだらいいかもね。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/10(金) 19:35:18 ID:aZfXvh4T] 雑誌も高いが単品pdfはもっと割高。今月のフリーウェア特集はページ数 多いから、雑誌の半額軽く超えるんじゃない？　下手したら同額くらい？ 単品記事販売ページ見たら、たいがいの記事は買う気失せるよ。 自分は雑誌買ったけど、ソフトのリストよりも「フリーソフトの導入テクニック」 が参考になったw　まあリストも面白かったけど。普段はWindowsばっか使っ てるが、ほとんどのソフトでソースが入手可能ってのはすごいと思ったヘタレ ユーザです。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/10(金) 21:51:21 ID:vqeaddIR] いや、あの・・・ま、いっかどうでも。 235 名前：RaMちゃんだお＾＾ mailto:sage [2008/10/28(火) 14:58:48 ID:jMsnT7YX] 無償のLinux用教科書，LPI-Japanが初級者向けに公開：ITpro ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080916/314894/ はじめてのカーネル・ソース ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071023/285284/ 『自分で作るLinuxOS最新版』 ttp://ec.nikkeibp.co.jp/item/contents/mokuji/m_180370.html 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/04(火) 10:40:00 ID:57JBUphJ] >>235 その教科書、読んでてびっくりするくらい眠くなるわw 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 09:33:05 ID:btAxIz66] ttp://www.oreilly.co.jp/ebook/ O'Reilly Japan Ebook Store O'Reilly Japanが発行する書籍を、これまでの紙媒体に加えPDFによる電子媒体でも販売いたします。 可搬性と検索性に優れたEbook版を、ぜひご活用ください。販売タイトルは順次追加して行く予定です。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 10:58:36 ID:LyWYKr8o] 例えば、発売から半年以上経ったタイトルはすべてラインナップするくらいのつもり じゃないなら、結局がっかりすることになるな。 紙版の発売から多少遅れるのはかまわないが（これもないに越したことはないけど）、 ラインナップが充実していかなければ無意味。 「紙じゃこれ以上は売れなそうだな〜」みたいなタイトルばかり並ぶことにならないこと を祈る。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 19:24:54 ID:GiGZshAz] 単なるpdfなら、もっと安くして欲しいな PCで読ませるなら、wikiタイプにまとめるとか、それなりの工夫して欲しいわ。 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 19:18:58 ID:2kJZ2+Fe] >>236 同意。これじゃ初心者混乱すること必至だなw 241 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2009/02/10(火) 21:27:08 ID:odLDg4Mz] 数ヶ月前に 平田　豊著 Linux デバイスドライバ　プログラミング っつーのを買って最近やっと(斜めに)読み終えた。 印象： かなり高度なことを書いてやっているのだが、 読者に分かった気にさせるのが上手い。独習C言語を やった程度のCの知識で一応読める。64bitのコーディング の注意とか興味深かった。12章のPCIの ところは自作をやっている者にとっては面白い。 もっと時間が取ってじっくり読みたいよorz 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 07:28:33 ID:b+b2JuWs] ほうほう 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/18(水) 12:04:58 ID:ofwpEzpQ] 平田の本は良いよな 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 17:20:38 ID:GBx8Gttt] Linuxでネットワークプログラミングを学びたいのですが、 やはり最初に読むとしたら UNIXネットワークプログラミング〈リチャード スティーヴンス でしょうか？言語はC,C++,Javaがそこそこ扱えて、今まではWindowsでチャットなどを作っていたのですがLinuxを学びたいと思い とりあえず "Linuxプログラミング < Neil Matthew & Richard Stones "を読み終えたところです。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/21(土) 19:19:18 ID:r0mprHtq] >>244 できれば同じリチャード・スティーブンスの Advanced Programming in the UNIX Environment を先に読むべき manだけではわかりにくいUNIXプログラミングの基礎が解説してある 和訳は手に入りにくいかも 246 名前：login:Penguin [2009/02/22(日) 18:40:23 ID:wKMrz3k3] >>245 紹介ありがとうございます。 和訳はamazonで探してみましたがないようですね。 英語の書籍で呼んだものは "More Effective C++" だけで、それもけっこう時間がかかってしまったのですが 読めるか心配してしまいます。センター試験で180点くらいの英語力です。 書店にあれば立ち読みして、読解可能か見極めます。 ありがとうございました。 とりあえずはゆっくりと "ふつうのLinux..."を呼んで復習してます。 あと、すれ違いかもしれませんが "Linuxプログラミング < Neil Matthew & Richard Stones > " は個人的に結構よかったと思います。オライリーのクックブックを簡単にしたような。。。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 20:34:16 ID:K90+WYjA] 和訳は「詳解Unixプログラミング」 amazonや他の店にも在庫あるみたいよ。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 18:14:26 ID:JGgE56nY] まだまだ初心者だけど、 「LINUXのすべて」「シェルの基本テクニック」（西村めぐみ） と「入門UNIXシェルプログラミング」、「LINUXの教科書」は 良かったと思う。 「ランニングリナックス」はグーグルの書籍検索で読んで面白かった。 買いたいが高い。しかも内容が「LINUXのすべて」と重なりそうなので 買うのはためらっている 「how linux works」と「怒濤のリナックス」は読んでないけど、今日アマで注文した。 LINUX関係も最初はとっつきにくいけど、入門編ならどれでも目次は似たり寄ったりだし、 基本的なことさえ覚えてしまえば、あとは何をしたいかで専門書を選べば良いと思うんだけど 最近LINUXって、理系というより文系に近い内容だと思うようになった 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 22:58:59 ID:FmCLDvIX] 10年ぐらい前から言ってるけど西村めぐみの本は 根本的に問題アリ。すぐ捨てるべし。 理由はちょっとググればすぐ出てくる。 250 名前：248 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:27:12 ID:JGgE56nY] そうかあ。西村の良いと思うけど やっぱり、高くてもランニングリナックス古本で買っておくかな 読み物としてなら気楽に読めそうだし、コマンドライン使っている合間の息抜きになりそうだし 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 02:26:40 ID:gD2Mfu4Y] >>249 喪前の意見が知りたいので三行でヨロ。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 08:41:00 ID:h/S+E4pv] >>249 どこにも見つからんぞ 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 11:42:23 ID:szGHGOaC] >>249 7年ほどLinux使ってるけど、西村の書籍は結構いいぜ? 254 名前：login:Penguin [2009/03/01(日) 12:22:45 ID:RhOKv+GF] 接続できなくて困っているときに「暗号化すると接続できなくなるので 暗号化せずに使ってください」と書いてあるのを読んで、「おお！こうすれば よかったのか！助かった！！」と感じる人にとってはいい本かもねｗ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 13:37:48 ID:szGHGOaC] ただのアンチですね。わかります 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 13:58:20 ID:lo0bT7Nj] てｓｔ 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 14:09:42 ID:BdBXCb01] 西村工作員乙 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 16:13:17 ID:jgUlzUU1] 「LINUXのすべて」改訂版出ないかなあ 日経BPの「なぜ〜するのか」シリーズでLINUXC本も出して欲しい 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 11:02:49 ID:2Xt60pY9] なぜLinuxを使うと糞人間化するのか 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/17(火) 16:56:56 ID:iVkwL302] 自分の胸に聞いてみろ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/18(水) 18:33:36 ID:Yz1Go7Ec] もう一度だけチャンスをやろう 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/20(金) 11:54:36 ID:9to2gcCY] 視野が広がるとか、多様な考えに触れられるとか、なんとなく正論で逆らいにくいが、 実際結構な時間をかけて勉強するほどの効果があるのか疑問なところはあるなあ。 忙しい職業プログラマなら特にそんなひまないよね。 熱心な人ほど。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/20(金) 12:09:09 ID:7Hi5yAxx] どこの誤爆か気になるわー 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/20(金) 12:40:36 ID:9to2gcCY] プログラム板の推薦図書、らしい。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/20(金) 12:41:07 ID:9to2gcCY] 同じ推薦図書だったしね（ｗ 266 名前：login:Penguin [2009/03/29(日) 11:47:59 ID:xEJ2qeFK] ぱぱんだって新刊ださないの？ 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/31(火) 23:57:11 ID:8oJVei4f] ぱぱんだの本良かったんだけどな 秀和システムの虎の巻も初心者の時には重宝したけどな 最初に読む読み物としては、RUNNINGLINUXと虎の巻、ぱぱんだ本が面白かったな 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 01:44:58 ID:no55HRH1] 　「伽藍とバザール」 Linux使い始めたばっかに興味本位で買って読んでポカーンなったけど、 ある程度慣れてきてから読むとフムフムというかへぇーって感じの内容。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 22:58:43 ID:Vpuyytt/] オライリー本ってどういう読み方してます？ さっと読んでも頭に残らないんだよね。 PC触りながら読むのがベターなのかな 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/11(土) 01:57:55 ID:bMVhfUPX] オライリー本とひとくちに言われましても、、、。 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/11(土) 01:58:06 ID:74ZP576z] >>269 モノによるけど、実用書はPC触りながら、 辞書は分からない時に検索かな。 272 名前：login:Penguin [2009/04/13(月) 17:04:30 ID:0OcXmiDJ] 俺はお母さん御本読んでェって感じかな 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 18:25:44 ID:maW2s3Xp] >>269 辞書や教科書読んで頭に残る? 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/22(水) 17:49:02 ID:gfAzYB1h] www.ylug.jp/modules/mydownloads/ www.ylug.jp/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=1 カーネル読書会なるグループの参考資料 video.google.com/videoplay?docid=2914803742593360351 このグループの動画で、glibcのmalloc()の実装の解説。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/22(水) 23:58:38 ID:thzKNkcv] いや、mallocの話は全然狭くないだろ、と思ったが、 今どきのJavaしか書かない連中にとっては何のことやら？ の話かもしれんなあ、と思った次第。 276 名前：login:Penguin [2009/04/23(木) 16:44:36 ID:7THhdpiX] えーん，えーん．パパー．malloc() のコードがぜんぜんわからないんだ． このときのパパの驚いた顔をどう描写したらよいでしょう ? 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/23(木) 16:58:46 ID:7Xr2FA2g] みんな住んでる階層が違うのさ 全ての階層を知るのは人間には不可能、容量不足だ 周りを見渡せばmallocなどゴマ粒 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 04:03:41 ID:1q+ZJiHZ] 普通自作GCとかヒープとか作るだろう 俺はリストすら作れないけどね^^ 279 名前：login:Penguin [2009/07/15(水) 01:35:05 ID:u/CGmffd] こじまみつひろ著(PlamoLinux作った人) Linuxを「読む」　これ読んだことある人いますか？ どうなのこれ？ 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/10(木) 02:59:26 ID:o4T9ZvFd] 保守 281 名前：login:Penguin [2009/09/10(木) 07:12:15 ID:cV2RV30z] いやーでもオライリーの本は評価の割には冗長な奴が多いよ。 これは編集方針(素人モニターの積極的導入)や マーケティング的に仕方がないのかも知れないけど、 専門的な割に、半分くらいが、どういう人を想定しているのか理解しがたいような 初歩的なことで占められていて、 結果的に内容が薄いだけならいいんだけど、 リファレンス性や検索性やがくんと落ちて使いにくいんだよね。 >>269の >>さっと読んでも頭に残らない というのが実に当たっていて思わず書いてみた。 個人的には、オライリーが強いにもかかわらず、 それでも長く生き残っている他の出版社の本の方が当たりが多い感じがして、 本を探す時には、そういう狙い方をしている。 単発なんで(でもそれが本当)著者も出版社もブランド化しにくいんでちょっと気の毒。 282 名前：login:Penguin [2009/09/10(木) 12:59:56 ID:xqrBXcJQ] >>281 >というのが実に当たっていて思わず書いてみた。 何が、どの当りにあるかが残っていればいいんじゃね ＃せっぱじゃないと、そんなものじゃね？ 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/10(木) 16:33:36 ID:swIHQ+JO] >>281 年代的に4社で翻訳してたころは、対象も定まっててよかったのかな。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/14(月) 04:36:37 ID:gbOoj/Kl] oraといえば、Linux in a Nutshell 6th ed.でるね。 いいかげん新しい版の翻訳がほしいな。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/14(月) 21:30:59 ID:MK4b6Kgu] >>Linux in a Nutshell 6th ed.でるね。 思うんだけど、 この本くらいは、英語でもいいんじゃない? 286 名前：login:Penguin [2009/09/17(木) 12:37:59 ID:p8q5TgX5] unixネットワークプログラミング、等のような書籍は見かけるのですが Linux関係のプログラミング書籍をあまり見かけた事がありません。 何かいい書籍はないでしょうか？ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 14:48:40 ID:OBgYhRta] どこまで必要かによるんじゃない？ 自分が読んだのは書籍になってるgccのマニュアルと、秀和システムのC for linux SE(shoeisha)のlinuxプログラマーズ辞典だけ。 あとは関連ありそうなことやってるプログラム見つけてソース読むだけ。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 14:49:59 ID:ioZx6ZJ8] >>286 題名が「unix」でも別にいいんじゃね。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 15:22:39 ID:OBgYhRta] 自分はlinuxしかわからんけどハードウエア触るときの書き方とかunixと同じなの？ 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 15:24:31 ID:ioZx6ZJ8] あれ、ネットワークプログラミングの話じゃなかったの? 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 15:44:51 ID:OBgYhRta] わからん。ちょっと質問者の真意が計りかねたことは事実 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 20:47:12 ID:zmW6DNch] ネットワークプログラミングなら、題名にUnixと書いてあろうと リチャード・スティーヴンスの「Unixネットワークプログラミング」に尽きる。 sendfile(2)とかのことは書いてないけど、どうしても必要だったら 自分でman読んで知識を補えばいい。 293 名前：login:Penguin [2009/09/17(木) 22:15:11 ID:p8q5TgX5] >>292 レスありがとうございます。 私も色々調べてみたのですが、その書籍はWinsock2プログラミングなどと同様な感じの書籍でしょうか？ 詳解TCP/IPVol1〜Vol3までの書籍は如何なのでしょうか？ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/18(金) 00:13:34 ID:s/ryaji+] >>293 Winsock2プログラミングを知らないのでなんともだけど、 ざっと調べてみた感じでは同系統かなあ… ＞詳解TCP/IPVol1〜Vol3までの書籍は如何なのでしょうか？ そっちは自分で基本的なネットワークのコマンドのソースを書いてやろうとか、 カーネル内部のプロトコルスタックを知りたいとかいったひと向け。 いわゆる「ネットワークプログラミング」からは話がそれる。 それと、Vol2で解説されてるのはBSDのmbuf使ったTCP/IPスタックの実装だから、 sk_buffのLinuxとは全く違う。 295 名前：login:Penguin [2009/09/18(金) 00:21:13 ID:1Nq96/0W] >>294 流石ですね、御回答ありがとうございます。 UNIXネットワークプログラミングという書籍を明日にでも書店に出向き買ってきます。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 13:56:00 ID:C6SMzDCa] Linux Journal買ってみた。薄い記事が多いな。 まあ、でもLinuxユーザーにありがちな、「おれって特別」、みたいな優越感に浸るにはいいw 297 名前：login:Penguin [2009/11/29(日) 14:09:13 ID:bPFiFNp+] 「ふつうのLinuxプログラミング」ってどうですか？ 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 20:08:31 ID:xRUiM7Jq] >>297 タイトルは変だけどいい本だよ 分量的に詳解UNIXプログラミングとかオライリーとかほどはないけど、 気軽に読み始められるしまともな本 299 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 07:59:39 ID:euog+qSI] ある程度のレベルを超えると、いきなり関連書籍無くなる。。 あるのは英語の原著くらい。 それが日本の出版の現実.....orz....原著読むの大変なんだよね。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 09:07:00 ID:KFhv1LQA] そういうのは日本語で読む人を今の十倍くらいに増やせば多少改善するのではないかと思う。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 09:59:51 ID:nzGut9co] 痛いのはさいしょだKe 302 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 13:11:13 ID:XtcQd1Ie] >>300 なるほど！！って、永久に改善されそうにないな。。。。ｗｗｗｗ 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 19:18:37 ID:uUXVQf6Z] そのレベルまで行けばどのみち本だけじゃなくてインターネット上に 散らばってる文書も読むことになるんだから、さっさと英語に慣れるべし。 技術系の文章なんて、すぐに慣れてさくさく読めるようになる。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:08:22 ID:HJh9o0N2] 英語って言っても、トーイックで何点取れないとダメとかじゃないんだから。 辞書や文法書を参照してＯＫだし、コードそのものは万国共通だし。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 22:39:26 ID:7En2AFfW] >>298 ありがとうございます。 本屋さんに置いてあったのでパラパラ読んでみて よさそうだっったので購入いたしました＾＾ 306 名前：login:Penguin [2009/12/22(火) 10:10:09 ID:rNaC4YDJ] age 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 00:15:42 ID:0P8SuuUz] >>297-298 のやり取りを信じて「ふつうのLinuxプログラミング」を購入した者ですが、 それより初歩的なLinuxプログラミングの書籍でオススメのものはありませんか？ gccってことはCかC++かC#のことでしょ？ 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 01:17:52 ID:0iElouT+] >>307 たとえばmakeの使い方とかそういうレベル？ 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 07:49:07 ID:np5Mma7p] 『Inside Linux Software』とか『UNIX Super Text』とか『GNU開発ツール (GNU Development Tools)』 （直販のみ）とか。 あるいは小俣光之氏の本とかはどうだ？ 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 16:19:49 ID:xbNlqyb1] ふつうの…が読めないってどういうことだよ 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 17:38:43 ID:aU0jNSSD] Cの初歩とかLinuxの初歩の本が必要なのかも知れないな 質問者の現在Lvと求めるQuestが分からないから、やっぱり本屋さんに行って、 中身パラ見して自分のLvと目的に合った本を探すのがお金の無駄にならないぞ 312 名前：login:Penguin [2009/12/26(土) 21:18:25 ID:H1CaB7h7] すいませんん、オライリーって表紙がキモくないですか？ 動物とか臭ってきそうだし、ましてやイモムシとか…キモすぎます。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 21:19:22 ID:0P8SuuUz] そういうときは「うぶんちゅ！」を読むと気持ちが落ち着くかも。 …まだ単行本化されていないけど。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 14:07:20 ID:KDcV/nW2] >>312 www.amazon.co.jp/gp/product/4798007935 315 名前：login:Penguin [2009/12/30(水) 14:17:35 ID:rE9gTRFT] age 316 名前：login:Penguin [2010/01/04(月) 20:18:59 ID:yAXPbcjX] 雑誌専用スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171856289/l50 が落ちちゃったよ 誰か新スレ建ててくんない？ 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/04(月) 21:16:14 ID:HNeBjxT1] 別にここでいいじゃん 318 名前：login:Penguin [2010/01/09(土) 18:14:05 ID:yxBTjRm/] >>316 雑誌スレにいた住人が誰もこっちに移動しなかったのでたてました pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1263028279/

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef