- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 12:38:09 ID:7B6FFo8b]
- . , - ' ´￣ ｀` ､＿_
..__,ｨ ヽ. ｀ヽ.
.'⌒Y / ､ヽ ヽ ヽ.
../ i /l/|_ハ li l i li ﾊ
. /l i|j_,.//‐'/ lTト l､l j N i |
./ l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
.ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl, └─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
..ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
.ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l| <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
.{ ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜._
.ヽ, ／､ 〈 |:::::::| ,, -──- ､._ ＿＿＿_
..{. ﾊ ヽ Y｀‐┴．-"´ ＼． ._ノ ヽ､_＼
. |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐..：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：.●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
. |i:::::｀¨´-- :..：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ： _人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
. |i::::::ヽ._:::_::::::：| （__人__） |： ┬-| | (⌒)/ / / /／
. |i::::::::::::ｉ＿__:.：l ) ( l： | | ／ ゝ :::::::::::/
..jj::::::::ｒ┴-- ：` ､ `ー' /： .| | ＼ / ） /
..jj::::::::ｒ┴-- ｀.：, -‐ (_). ／ ..`ー'´ ヽ / ／ バ
.〃 :::::::ﾏ二 ...：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´.l||l 从人 l||l l||l 从人 l||lバ ン
.//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.：ヽ ：i |：.一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
.,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i:::.：/ ：⊂ノ|： ＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 17:28:11 ID:yGiM0WOW]
- 100%vol.4おかしいね。
今日になっても買ったというカキコがまだ一件もない。
マジで廃刊か？w
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 01:05:40 ID:y286A3cz]
- 売ってない物を買えるわけがない。
ムックに廃刊もクソもない。
つか中学卒業してから出直してこい。
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 23:55:53 ID:A+an7Txd]
- でも発売予定日は先週の１３日だったんだよ？
話ちゃんと見えてる？
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 09:50:54 ID:TKMNVT4C]
- > またアルファシステムズの広告雑誌としての
> 内容ならガッカリだな
ホント。myPdiscとやらもいらんよねえ
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 12:33:29 ID:nWVhdPY8]
- くのっぴいらねー
１００％は猿との切り分けが微妙かもしれないね。
さて、今日は店頭にでてるかな・・・・
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 20:29:46 ID:1cxnLXcX]
- 本日6月17日本屋へ行ったらLOCUSからUbuntu8.04LTS対応版のムック発売されてました。
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 22:31:33 ID:+HG+xF/W]
- それにしても >>556 はちょっと頭悪すぎる
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 23:21:16 ID:jXbBcEVt]
- 今日も１００％なかったね。
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 01:56:24 ID:YV09Xlms]
- 出版元のサイトもまだ動きがないようだ。
何かあったのかな。
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 23:31:37 ID:FXoxFqzr]
- Linuxの自作事情については興味あったから
自作の記事だけでも続けて欲しいな〜。
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 21:34:16 ID:J/QjcXAa]
- さて、予定日から一週間以上経過したわけですがどうしちゃったんだろうね。
本屋行ったらubuntu関連の本がうじゃうじゃと増えていた。
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/22(日) 02:49:52 ID:bn+so1B5]
- 自転車操業の出版社がとりあえず楽して儲かりそうだと思って
予定立てたけどもっと他に儲かりそうなことが見つかったとか
あんま楽じゃねーなと思って予定変更なんて日常チャメシゴト。
予定通り物事が進むなんてのは学校だけなんだよ。
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 18:47:08 ID:aXiyNLlf]
- さて、Linux100%が出ない出ないといってたら似たような名前のという出版社から
「Linux Perfect」というムックがでてたよん。
「100%」≒「Perfect」だからねぇ・・・。結構安直なネーミング・・・。
発売元はINFORESTでPCGIGA出してるところで、定価1365円（税込）なり。
内容は、
Windowsパソコンですぐに使える最新Ubuntuスターターガイド!
これ一冊で大丈夫Ubuntu完璧ガイド
基本設定から標準アプリの操作法、プリンタやデジカメ、iPodのつなぎ方まで、
まるごと解説します
特別付録DVD、最新Ubuntu 8.04 & フリーソフト
だそうです。
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 18:47:59 ID:aXiyNLlf]
- あっ、日本語が変だ・・・。orz
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 23:02:59 ID:PmyZfWgV]
- １００％まだ出る気配ないね。廃刊か？w
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 00:54:01 ID:8aVdbAdF]
- ↑キモいなぁもう。。。日本語勉強してから出直してこいや
- 572 名前：login:Penguin mailto:age [2008/07/07(月) 21:13:08 ID:Q/cvCFdi]
- 週刊アスキーMOOK「カンタン『Ubuntu』vol2」
発売決定記念age
www.ascii.co.jp/ascii/adguide/as/mook/
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/07(月) 23:15:30 ID:8JzhqVTE]
- たぶん１００％は、同じ時期に他社と内容がかぶることがわかったらから
遅らせるとか内容再吟味とかそういう事情じゃないかな。
自分はubuntuに関しては簡単路線よりもう一歩踏み込んだものが欲しい。
たとえばスレに出てくる質問程度かそれ以上の。
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 10:38:00 ID:/r0U5Ei0]
- そういうのはムック、雑誌の範疇じゃないような
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 14:15:52 ID:SoUv9Kyx]
- そうでもないよ。
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 21:48:27 ID:RNqpuRP9]
- 7andYにLinux100% vol.4が発売されるようなされないようなページを発見
入荷待ちとなっているが今月中は確からしい
www.7andy.jp/books/detail/-/accd/07207557
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 04:10:49 ID:EQq3mZhl]
- 現在でちょうど一ヶ月くらい遅れてるもんなぁ。
発売日の予告が誤植だったというオチだったりw
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 21:16:11 ID:wHV1YoGy]
- コノザマでは7/30発売になってる。
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 13:36:23 ID:zYO1tsXo]
- 日経Linux中身少なすぎ。コストかけないから生き残れたんだろうな。
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/19(土) 18:06:56 ID:ZeKOVl1F]
- 自作＋Linuxって組み合わせって需要ないのかなあ
Windowsでの自作の立場って昔に比べると悪くなってるから
ライセンスとか色々気にせずに組み替えられるLinuxって需要ありそうで、実はドライバとかの絡みで辛い
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 11:26:49 ID:vAxXZAe4]
- 需要はあるけど隠れてるんだろう
自作できてH/WのトラブルシュートしてLinuxの管理できるヤシは
そんなには多くないだろうし
余りもので美味しい料理を作れるからといってコックになれるかというと
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 06:41:54 ID:bWQfXOPL]
- 自作派にとって何より重要なのはベンチ。
グラフィックでも何でも、ハードを変えた時に、そのスペックをフルに
活用して数値を叩きだせるベンチソフトを充実させれば、きっと流れて来るよ。
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 23:53:10 ID:Qejb+Wch]
- むしろメーカー品にlinux入れる場合のほうが動くかどうか不安だと思う
んだけど違うのかな。
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 07:12:00 ID:6WXffjHc]
- ふじつうのびじねすもでるつかってるけどつかえるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ つかえるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 00:36:15 ID:QaVUgFLL]
- ｺﾞﾙｧ、日経Linux！
FedoraだのUbantuだのまともに使えなかったり重くて動かねえようなディストリばっか付録に付けてんじゃねえ！
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 07:18:33 ID:I8mOomTT]
- 悪貨が良貨を駆逐するのが世の常だから仕方ない。
- 587 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 12:45:33 ID:qyuyYAi5]
- >>585
で、何を付ければいいの？それは雑誌の売り上げに貢献するの？
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 16:03:06 ID:AruwIsWM]
- >>572
“低価格PC”
の情報はいらないよ
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 19:49:40 ID:qkFxk/Qs]
- >>580
安心しろ。
自作+Winも似たようなもんだ。
（日経WinPが昔に比べてしょぼ（ｒｙ
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage 連投すまん [2008/07/28(月) 19:55:10 ID:qkFxk/Qs]
- >>580
>自作＋Linuxって組み合わせって需要ないのかなあ
どうかな？
読者の需要はあると思うけど。
でもPC-UNIX機ってわりと枯れたパーツがメインだから、
最新パーツを売りたいメーカー（要は広告主）とのミスマッチが
有りそうな気がス。
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:07:18 ID:1YrJXp+p]
- いま書店でiP!立ち読みしてるんだが、Linux100% vol.4の広告があったから早速カキコ
収録OSはFedoraとUbuntu
PS3 Linuxについて
LinuxでのiPhoneエミュについて
Fedora Portable
トリプルブートについて etc...
- 592 名前：591 mailto:sage [2008/07/29(火) 12:08:10 ID:1YrJXp+p]
- 発売日は予想通りアスース
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 23:03:41 ID:Hja5nSxL]
- 結局今回は要らないような気がする・・・w
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 13:40:40 ID:2y2ZEMGM]
- www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/linux100-4.htm
詳細っす
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/31(木) 20:21:59 ID:0z2qYG/g]
- Linux100%vol.4を立ち読みしてきたけど
「お前には失望した」としか言えん内容だった…
書くことないなら無理に出すなよ…
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/31(木) 20:34:26 ID:xWkI6yDh]
- 普遊舎なんてひどい出版社だろ
こんなとこの本読むとバカになりますよ
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/01(金) 00:04:21 ID:pCzwLkyN]
- >>595
やはりそうか。そんな気がしてた。
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/01(金) 01:36:50 ID:ddtDmz27]
- 買ってしまった折れは負け組？
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/01(金) 02:00:45 ID:D+frrvvI]
- ＞596
ny本なんか出してる出版社だからねー
ろくなもんじゃねーよな
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/01(金) 02:13:45 ID:pCzwLkyN]
- 内容次第では買おうとは思ってたけど。
まぁ、俺は見てからかな。
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/01(金) 02:22:13 ID:ddtDmz27]
- 第５号は秋に発売だとの
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/01(金) 19:43:59 ID:8V7R1Ujk]
- >>601
発売予定は以後信用しないことにするw
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/02(土) 16:52:45 ID:42vsZ07S]
- うぶんちゅ漫画の続編が・・・ いや、もういいですorz。
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/03(日) 06:27:55 ID:zX9chogY]
- 俺が行ったtsutayaは
本を縛ってたから立ち読みできず買ってしまったが
1380円ドブに捨てた様な気分になってる
Linux使ってる人間なら知ってて当たり前の事を延々と・・・
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/04(月) 14:14:37 ID:3FsE7mJt]
- 次はぜひDebianのカーネル再構築を記事にしてほしい
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/04(月) 17:18:19 ID:Fa3oDYak]
- いままでの１００％の傾向は裾野を広げる意味で十分意義あるものだったと思うけど
そろそろ濃い内容も欲しいね。厨房記事も引き続きあっていいから。
ubuntuやるなら、ちょっと踏み込んだFAQとか大量に載せるのも脱入門にはいいかも。
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/04(月) 18:27:55 ID:vcUOlprn]
- こんな出版社に何を期待しているやら…
inforest
www.infor.co.jp/esp.php?_page=_index
晋遊舎
www.shinyusha.co.jp/
やくざ記事がメインの実話雑誌とレベルが変わらん
エロ本作る方がはるかに大変だろ
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 10:07:19 ID:o5eFTnbY]
- >>606
自分が脱初心者したいだけだろ
そんな情報ぐらい自分で集めろ
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 15:53:48 ID:Ca7xdx6t]
- いや、Tipsが紙媒体として存在することも価値あると思うよ。
いちいち掲示板とかにパソコン画面切り替えなくてもいいから。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 16:44:27 ID:NzFftn3e]
- 人に聞くばっかりじゃなくてたまには自分の頭で考える習慣つけるといいよ。
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 20:41:08 ID:Ca7xdx6t]
- 従来のinux系の雑誌が失敗した部分ってそこにあると思うんだよ。
内容的には骨太な記事が多かったけど、一部のおたく的な興味だけ相手にしてたじゃない。
それができたからどうなの？みたいな。
検索して出てくるような情報って結局必要とされる情報ってことだから、
現状ではそういうものを集めれば売れると思う。
ubuntuブームで裾野が広がりつつあるんだから、あまり飛躍せずにそういう人が次に進むステップと
なるものがいい。そういう層はまだ自分の頭で考えるにはちょっと早い。
タケノコ的に入門レベルの雑誌は出たけど、ネット上でこれだけ質問が多いということは
書籍が需要をカバーできていない市場があるってことなんだよ。
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 21:42:24 ID:iKX++XHX]
- 検索してたくさん見つかるくらいなら載せる必要はなさげ
だとおもう....
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 22:32:43 ID:NzFftn3e]
- >>611
なんでもいいからこれからはコテハンにするかトリップ付けるかしてくれない？
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 23:45:38 ID:Ca7xdx6t]
- >>612
いや、そういうものこそ載せるべきなんだよ。
ひきこもってないでwindows関係の出版界を見てごらん。
ネットに情報が転がっていても検索しない層がもっとも優秀な購買層なんだよ。
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/05(火) 23:56:39 ID:Ca7xdx6t]
- それにね、価格設定も問題だと思う。
同じようなコンセプトの雑誌でも明らかにlinuxが高い。
入門付近のものは潜在的な購入層は多いのだから価格を下げて数で捌く。
多少内容がレベルアップしても従来のオタク記事にならないように注意は
必要だと思う。あくまでも現実の世界に密着した便利な内容がいいね。
半面、パソオタ向けの伝統的な記事を扱う本はそのぶん多少高めでいいと思う。
やつらは同じ本２冊買って１冊は保存用とかする人たちだから多少高くても買う。
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 00:18:43 ID:mTLAQ3+4]
- コテハンかトリップつけろ。もしくは窓に戻れ
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 00:33:36 ID:aLx3b4Jj]
- 何を言ってるんですか？。
ここ最近では自分が一番スレに沿った内容を書いているじゃないですか。
ここは雑誌のスレだよ？
煽るだけの人は出て行ってください。
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 00:46:16 ID:aLx3b4Jj]
- ああ、俺が荒らしにかまっちゃいけないねw
では話を続けましょうか。
今までの話でlinux雑誌がなぜ次々に廃刊になるか次第にその謎が明らかになってきたわけですが、
正直なところ今が復権のチャンスだと思うんですよ。追い風が吹いている。
ここで間違った方向へ行くとまた、売れない→相次ぐ廃刊という無間地獄に落ち込んで行く危険性を
孕んでいる。今度こそ市場のニーズをしっかりと見極め、より期待されるものを作って行くことが
大切だと考えます。
ほんの一握りの好事家に特化した大胆な試みは市場が十分成熟してからのほうがよいでしょう。
組み込みlinuxとか・・・はたしてどれほど需要があると思いますか？
- 619 名前：login:Penguin mailto:ｷﾁ○ｲage [2008/08/06(水) 00:52:50 ID:ZNPVNDhH]
- 新しい宗教でも始めるんですか？
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 01:11:30 ID:aLx3b4Jj]
- 長くなってしまいましたね。
ま、要するに従来のような、一部のマニアと、買っただけで分かった気になってる
大多数のエセマニアだけを相手に商売しても行き詰まるのは目に見えてるという
ことです。
雑誌関係者にはぜひ頑張ってもらいたい。
今宵はこの辺で・・・
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 01:24:26 ID:w/mbuX6W]
- 骨太なんて表現をする人の文章は読みたくない
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/06(水) 02:59:51 ID:MrWK8qGv]
- >>609
マルチディスプレイにしてください。
つーか、htmlページジャンプ(して画面切り替える)より本のページ引くほうが100倍めんどい。
つーか、本とか雑誌を信仰している連中って話が長くてウザ。
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/08(金) 15:14:33 ID:OYq4apXr]
- 本とWebは若干性質が違うと思うけどな。
Webはどうしても情報が分散しがちなところがあるから。
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/08(金) 20:43:34 ID:naF+gseS]
- 突然予告無しに消えることもあるしね。
味噌もクソも保存するのは嫌だし。
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/08(金) 22:43:04 ID:V+s+lX+/]
- linuxは必要な情報はすべてネットに在るという意味でペーパーレス文化なのです。
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 01:41:05 ID:/31jS13q]
- >>621
おまえが言いたいのはID:aLx3b4Jjか？
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/11(月) 21:56:00 ID:rUz4nNpW]
- ##)
|
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 06:47:56 ID:CbJ1QX8V]
- >>625
そういいつつ、厚手の参考書で書棚が埋まってたりしませんか
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:47:23 ID:e4M3hqsl]
- Webサイトをプリントしてクリアフォルダーに入れてる俺はネ申
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 21:52:17 ID:uaZzAkN9]
- デバイスドライバ製作して本のおまけにすればよかったのに
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:38:59 ID:sQgDvxgl]
- Sambaムックを年1冊くらいのペースで出してくれんかなぁ。
インストール(ほぼ毎回同じ)、各種設定、最新動向、インタビューetc程度でいけそうな気がする。
Sambaは手軽だが、複雑な環境できちんと動かすのは難しいし、実装もどんどん変化しているので...
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 15:21:18 ID:Y0G9PHey]
- linuxは激変するから情報を溜め込んでも無駄、特にデスクトップユースは今現在激変中。
数年前の情報を引っ張り出しても恥かくだけ。
以下例
昔->extは断片化しません
今->extは激しく断片化し大幅に性能が低下します
3年前まで->/devにノードを用意しましよう
今->/devにはudevがマウントされます、デバイスはudevが自動検出して万事よろしくやってくれます
2年前まで->きちんと全部fstabに書いておきましよう
今->必要無いならfstabには書かないように、自動でデスクトップにマウントされます
昔->CDドライブやUSB機器などリムーバブルなメディアもfstabに書いておきます
今->リムーバブルなメディアは絶対にfstabに書いてはいけません、動かなくなります
ついこの間まで->xorg.confを書きましょう
今->ディバイスはX11が自動検出するのでxorg.confに余計な事を書いてはてけません
1年前まで->NTFSに書き込みするにはカーネルを再構築してください
今->アップル社提供のntfs3gを使います、カーネルのを使ってはいけません、危険です
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 15:43:07 ID:E9a6K5Si]
- >アップル社提供
このへんに悪意を感じる
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 15:51:23 ID:lG6xnSYL]
- >>632
× アップル社提供のntfs3gを使います
これは間違いです。本当の提供開発元NTFS-3G.orgも明確に否定しています。
www.ntfs-3g.org/support.html#apple
経緯はだいたいこちらにあります。
slashdot.jp/linux/07/02/24/233255.shtml
多分あなたも騙されたのでしょう。いつものことですが
あの会社やそのコミュニティはいつもまるですべて自分の手柄の
ような(あいまいで勘違いしやすい)表現を使い、それを宣伝に利用しますから。
というわけで良識ある人はあの会社やそのコミュニティはできるだけスルーしたほうが無難です。
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 16:08:32 ID:E9a6K5Si]
- >今->extは激しく断片化し大幅に性能が低下します
もしかしてと思ったけど、やっぱり実データを出せない
いつものGen厨だったか。
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 16:53:08 ID:Y0G9PHey]
- >>634
それは失敬、訂正ありがとう
>>625
ググれよw
ほれwww.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP177JP232&q=ext+reiserfs+fragmentation&start=10&sa=N
つーかさ。なんてext4に断片化を防ぐ機能が追加されたの?
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 16:55:52 ID:Y0G9PHey]
- 日本語でもヒットするね。
ttp://www.juna.net/diary/archives/2005/07/ext23.html
>人狼であまりにアクセスされすぎてext3なのに断片化率が14%を越えたという現実。
現実だってさ。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 17:18:46 ID:Y0G9PHey]
- もうちょっと説明しとこうか。
reiserFSが断片化しないのは動的に断片化を解消する仕組みがあるから。
アップルのHFSも動的に断片化を抑制してるから断片化しないと豪語してるわけ。
ようするにマメにその場でデフラグしてると思えばいい。
何にも無しで断片化しないなんて怪奇現象はありえない。
どうしてこんな簡単な嘘を見破れなかったかな、昔はみんな信じてた。
俺も信じてた一人。
だから古い情報は怖い。
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 17:23:30 ID:FbpS9L24]
- それはごもっともだけどオレの考えは違う
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 17:26:23 ID:E9a6K5Si]
- ずいぶん思い込みが激しいようですね。
勝手に信じるのはいいけど、嘘をばらまき続けるのはやめてね。
多分昔はLinuxでは断片化しないと吹いて回ってだろうから。
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 17:46:58 ID:uY09DF3a]
- >>639
本田乙
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 21:02:45 ID:5P7Khs8o]
- つまりxfsを使えってことですね、わかります
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 21:16:11 ID:rg+JXQlP]
- linuxでntfsは起動ディスクにならないのでは？
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 13:41:16 ID:TERy5AtR]
- >>640
すまんが何が嘘なのか教えてくれ。
ext2、ext3は断片化するしreiserFSとHFSは動的に断片化を解消している。
動的に断片化を解消しないかぎり断片化は避けられない。
どこが嘘?
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 13:46:53 ID:TERy5AtR]
- ついでに言えば容量が増えるほどextとreiserFSの差は広がる。
アルゴリズム的にそうできてる。
directory entryをたどるコストが桁違いで違ってくる。
証拠はソースコードを提示しよう。
昔はextは速かった、まだHDDの容量が小さかった頃は。
古いベンチは良き思い出でしかないので注意しよう。
今では/bootとFDDに使われる程度の旧式ファイルシステムとなった。
旧式化は仕方ない、いつかreiserFSも旧式化するだろう。
ともかくlinuxの情報は鮮度が命。
3年前の常識が今では嘘になる。
- 646 名前：スレ違い mailto:sage [2008/08/20(水) 14:09:47 ID:KAdeoLiX]
- 昔->extは断片化しません
今->extはファイル同時書き込みが多発するような環境では断片化が起こります。その結果、アクセス性能が著しく低下する場合があります。
ソース
ttp://www.ipa.go.jp/software/open/forum/development/download/dav-report.pdf
> ext2、ext3は断片化するしreiserFSとHFSは動的に断片化を解消している。
HFS Plusの遅延再配置機能は20MB以下のファイルに対してのみ有効なので、それよりもサイズの大きいファイルを扱う場合は、断片化が生じる可能性があります。
ソース
ttp://www.macdtv.com/InfoCenter/Labo/fragmentationOSX/index.html
ttp://www.otsuka-shokai.co.jp/products/campaign/apple/help/back07.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/02/news101.html
LinuxだろうがMacだろうがWindowsだろうが、環境によってはデフラグが必要。
デフラグツールの無いextはある意味(ﾉ・∀・)ﾉ=●ｳﾝｺｰ!!。
XFS最高。
ちなみに、パーティション区切って/homeをext3で2年ほど使い回してるが、
fsckでのfragmentationは1%ぐらい。
デスクトップ用途ならそんなに気にしないでいいんでないかい。
VMWareとか使うなら話は別だろうけど。
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 14:10:13 ID:TERy5AtR]
- ttp://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=03/10/14/0235259&tid=11
比較的新しい情報
>ReiserFSは、他のファイルシステムとは異なり、いくつものファイルの「テール」（tail：しっぽ）
>――ファイルの末尾で、1つのブロックを占めるには至らない部分――を集めて1つのブロックに格納
>するという機能を備えている。この機能により、ReiserFSでは、ニュースサーバのスプールディレクトリ
>に見られるような小さなファイルを数多く格納することができる。XFSは、これと同様の機能を別の
>アプローチで実現している。つまり、小さなファイルを可能な限りinode（ディスク上のファイルを指し、
>ファイルのタイムスタンプなどの情報を保持するディスク構造）内に格納するというアプローチである。
このアプローチが断片化に有効なの分かる?
ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-journaling-filesystems/
比較的あたら問い情報
>ReiserFS には、動的に断片化を抑えるテール・パッキング (Tail Packing) という機能も
>組み込まれています。ファイルのサイズが小さい場合、ReiserFS は ext3fs よりも遥かに
>処理速度に優れています (Tail Packing が有効な場合)。
>XFS および Reiser4 と同じく、ext4fs には必要な場合にのみディスクにブロックを割り
>当てるための遅延アロケーションが組み込まれています (これにより断片化が抑えられます)
>ext3fs の主な欠点の 1 つは、元々ジャーナリング・ファイルシステムとして設計されたものでは
>ないという点です。ext2fs がベースとなっているため、他のジャーナリング・ファイルシステムに
>備わっている最近の高度な機能 (エクステントなど) の一部を揃えていません。
>さらに、ReiserFS、JFS、XFS と比べるとパフォーマンスの点で劣りますが、競合ソリューションほど
>には CPU およびメモリーを必要としません。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 14:18:10 ID:TERy5AtR]
- 本題に戻そう。
まだext2/3が高性能と主張してる人は嘘つきになってしまう。
悪意はないがひどい勘違いしてる。
ともかく情報の鮮度に注意しよう。そうしないと嘘つきになってしまう。
まずググれ、なるべく大量の情報を基に判断しよう。
一つや二つの情報源ではダメだ、その情報は勘違い君の悪意の無い嘘の可能性がある。
ま、今ググってもextは断片化しない、性能低下は無い、という嘘は滅多にヒットしないが。
なにせext4でext2/3の断片化問題をカミングアウトしてしまったからね。
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 14:34:14 ID:bODFjQn7]
- ReiserFSも断片化を抑制はしても断片化しないわけではない。
Ext2,3がFatに比べて断片化しにくいのと同様に、
ReiserFSもExt2,3に比べて断片化しにくいだけの話。
Ext2,3とReiserFSで同じ操作をしたときに、断片化している率が
いくらであり、かつその断片化によって速度がどれくらい低下
しているか、というデータはいつまでたっても示されない。
さらに、断片化が問題となりうる条件は一般的な使用状況
でどれくらい発生するのか、という話も考慮しなくてはならない。
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 16:58:23 ID:YwdQoZcu]
- その話がスレタイとどう関係あるのか説明してくれ。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 00:04:22 ID:p46ou0Ow]
- 別にイイじゃねえかよ。こんなスレもうどうせたいして役に立つ話もないんだから。
この話題面白いぜ。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 11:21:16 ID:vpqXRHE5]
- スレタイで話題を分けるのがルールなの
まずそれが前提の上で面白くするわけ
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 17:12:19 ID:lq3MjFCN]
- 羅ＩＮＡＸ
- 654 名前：sage mailto:sage [2008/08/22(金) 01:14:00 ID:cVg9+sXO]
- >>652
そんなルールがどこに明記されてる？
その上で「紙媒体の衰退→Webの情報の信頼性→具体例」という流れだから
タイトルとも十分関係あるわけだが。
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 19:58:20 ID:AGOR1r/o]
- 週刊アスキーMOOK「カンタン『Ubuntu』vol2」
を今頃買った
なかなか、まとまった構成に思えてよい買い物かと思う
Ubuntuに絞りながら、適度にLinuxに話を広げている構成で○
値段が後100円ほど安ければなーとは思ったけど（メディア着いてないので）。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 22:21:03 ID:/v8GQM+j]
- 俺もvol1と一緒に買った。よくある雑誌に見せかけた糞インスト本より全然良かったよ。
ところで、なんで日経Linuxって1490円にしてるんだろ。1500円にすれば尼ではずみで
買っちゃうやつもいるだろうに。
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