【deb系】Ubuntu Linux 11【ディストリ】

1 名前：幻のCUI使い [2007/02/13(火) 14:30:14 ID:D9Du2uLn] Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険 ６ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている ■公式サイト www.ubuntulinux.org/ ■Ubuntu Japanese Team www.ubuntulinux.jp/ ■まとめサイト FAQ-ディストリビューション別-Ubuntu Linux linux2ch.is.land.to/index.php?InstallationUbuntuLinuxFAQs ■質問スレ 【初心者専用】 Ubuntu Linux 【試行錯誤】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1166458487/ ■前スレ 【deb系】Ubuntu Linux 10【ディストリ】 pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1167037279/ その他は>>2-10 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 16:18:31 ID:HYHdKQ5D] 訂正： Debian 系 → Debian 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 16:21:45 ID:k5W59Ayn] >>255 amazon.comにubuntu linuxで検索したらいくつかあったよ 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 16:32:24 ID:ufymhVv7] >>255 linuxの入門書は情報としてはたいてい古いですよ。 windowsのように何年も同じバージョンでいることなんてないから。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 18:07:26 ID:xQHjhZcr] あの〜 UbuntuさんでRAID組む場合は Alternate版じゃなきゃだめなの？ Alternateの説明には↓こう書いてあるけど ServerとAlternateのちがいがよくわからんのです。 ・creating pre-configured OEM systems; ・setting up automated deployments; ・upgrading from older installations without network access; ・LVM and/or RAID partitioning; ・installing GRUB to a location other than the Master Boot Record; ・installs on systems with less than about 192MB of RAM. 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 18:37:29 ID:8A5Ou21M] そもそもどういう構成で RAID 組みたいのか書いてくれないと。 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 20:46:58 ID:wRtKA3Bc] 4GBのUSBメモリーを安くゲットしたからUbuntu入れてみようと思うんだけど 6.06と6.10ってどっちが軽い?それともあまり変わらない? けっこう遅めのメモリーだからあんまりモッサリならLFSにでもしようかなと思うんだけど ちなみに今は6.06のServerを使用 262 名前：login:Penguin [2007/02/27(火) 21:17:06 ID:bEexNGSj] >>261 人に聞く前にテメでやれ。 カス。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 21:36:21 ID:wRtKA3Bc] >>262 それがめんどいからきいてるんじゃん 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/27(火) 22:31:20 ID:Ul2Dm1bp] 時折、単発で罵倒言葉を書き込んでいく輩がいます。(他のすれでも見掛けます) いちいち相手にしないように。 265 名前：外角高め mailto:sage [2007/02/27(火) 23:08:14 ID:5u8qPbX3] >>261 もう1個買って両方使う これがベターですよ。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 07:37:15 ID:JJo99nqn] ubuntu-desktopにcompiz入ったね 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 07:39:13 ID:LRygYsMG] LFSにしたからってそんなに変わらん。よっぽど変なCPUアーキテクチャ使ってるなれべつだが　 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 08:34:37 ID:hpWFBaFa] Xが立ち上がらないと分かりつつマゾっ気全開でFeistyを アップデート＆再起動したが普通に立ち上がってしまった... >>252 もう直ったかもしれないけど、とりあえず再アップデートしてみたら？ 269 名前：login:Penguin [2007/02/28(水) 09:45:20 ID:i14I0gMt] >>266 自分も昨夜Updateしたら入っていてアレ？と思ったんですが、これってどういう意味ですか？ もともとサポート予定だったんでしょうか。 >>268 いや、直りましたよ！かなり最近満足な状態になってきました。Feistyお勧めです。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 10:17:45 ID:VxrhrjIn] サーバ用途でのUbuntuServerを検討しているのですが、dapperという リリースだと微妙にパッケージバージョンが古いので困っています。 そこでお伺いしたいのですが、edgyというのは長期間サポートにはなら ないんでしょうか？ また、今後のLTS?リリースとなるものがいつリリース予定なのか教えて いただけると助かります。 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 10:40:47 ID:LKvaTopG] >>270 > そこでお伺いしたいのですが、edgyというのは長期間サポートにはなら > ないんでしょうか？ 何を馬鹿な事を 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 11:11:53 ID:LRygYsMG] なんか最近悪口だけ言って逃げるやつが多いな。そういうことしちゃいかんよ。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 11:56:44 ID:0XV13XLC] じゃあ逆にマンセーして逃げる。もう7ヶ月win使ってねー、うぶんとぅマンセー 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 13:31:23 ID:zGv6MrDU] >>270 dapperをインストールしても、edgyまたは、それよりも最新のバージョンにUPDATEすることが簡単にできます。 ただ、ubuntuのサーバー版は、debianのtestingよりもちょっと新しいくらいのパーケージです。 デスクトップ版はdebianのsidよりも新しいのと比べると、やや見劣りします。 それから、ubuntuの場合は、初めての人でも導入しやすいという評判ですが、サーバー版はそうともいえません。 ほとんどdebianのパッケージの流用であるような感じですし、それでいて、細かいところで規制があります（標準の言語の設定など、debianのほうが容易です） タスクパッケージにしても、ただまとめてパッケージをインストールできるというだけで、設定はすべて自分でやる必要がある（よそのデストリと同じ） これらをふまえると、ubuntuでサーバーをたてたからといって、容易に設定できるというのは全くありません。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 13:35:41 ID:wQAFlejL] 溜池Nowさえ見られればうぶんつでもいいんだがなー 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 14:41:09 ID:xhzaTUQx] ここにいる人達ってカーネル再構築とかってしてる？ 要らない機能とか省きたいとは思うんだけど、カーネル上がるとまた コンパイルしなおすのかーとか思うと面倒なんだよな。 277 名前：270 mailto:sage [2007/02/28(水) 14:45:21 ID:VxrhrjIn] >>274 ご丁寧なレス、ありがとうございます。 今までもずっとDebianを主として運営しているので技術的に大きな問題はないと考えています。 この度、Debianのリリーススケジュールのルーズさ及び不透明さからUbuntuへの移行を検討という 流れになり、5年間というUbuntuServerのLTSを魅力に感じて候補として検討している所です。 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 14:51:56 ID:1EFPHa+V] >>276 いらない機能はメモリにロードされてないと思うよ。 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:00:17 ID:zGv6MrDU] >>276 わたしもカーネルの再構築は最近しなくなりました。 やっぱり面倒ですよね。 >>278 あとで読み込むモジュール以前に、カーネルに組み込まれたモジュールがあるので、 不要なものをはずせば、相当サイズが小さくなります。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:03:24 ID:ZT1rDcer] >>276 以前はrivafbを外したかったのでよくやってたけど、、、 ヒマならやるかもしれないけど、最近はやってないなぁ。 メモリを極限までケチりたいとか、AMDの人とかなんか気持ち悪いとかいう人はやるのでは。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:05:37 ID:1EFPHa+V] >>279 どんくらい小さく出来るの？ 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:08:53 ID:gjXTuKQD] >>279 カーネルサイズ気にしなきゃいけないほど メモリ量きびしいの? 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:10:46 ID:2G1y/koC] 相当サイズって書いてるから、ディスク領域のことじゃね。 こんなのサクっと再構築できない奴は、黙って標準カーネル使うべきだ 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:15:06 ID:gjXTuKQD] >>283 ディスクだとするとソース展開する時点でけっこう食うでしょ。 別マシンでパッケージ作ってキツいマシンに送ったりするのかな。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:15:20 ID:1EFPHa+V] ？ 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:15:59 ID:oI3aIRGm] カーネルぐらい自分でコンパイルしたの使えよ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:17:07 ID:1EFPHa+V] だんだん、意味不明になってきてる。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:19:13 ID:gjXTuKQD] >>286 なんで? 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:24:47 ID:1EFPHa+V] 俺の突っ込みが理解できなかったのかな？ 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:26:43 ID:2G1y/koC] なんでもコンパイルしたいならgentoo 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:44:01 ID:ZNYGngCl] kernelのリコンパイルで 体感できるほど速度はあがるから 必須にしてる 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:50:05 ID:1EFPHa+V] カーネルの初期化時間が早くなるぐらいじゃないかな？ 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:53:11 ID:ZT1rDcer] >>291 メモリ64Mとかの頃はよくいろんな要らないオプション外して(SCSIとか) カーネル作ってたけど、今のubuntuで体感できるほど速度が上がるって、 やってみたいんだけど、どのへん？ CPUだけ？ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:55:21 ID:1EFPHa+V] わかってやらないと自爆するよ。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 15:57:03 ID:ZNYGngCl] >>293 だいたいCPUだけ あとなんとなくFBは外してる 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 16:01:13 ID:bthFBQxN] >>291 マジで？ 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 16:01:24 ID:1EFPHa+V] いいかげんなことがよくかけるね？ 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 16:02:39 ID:2G1y/koC] 標準でも586,686,k6,k7用のカーネルが用意されてるわけだが、 cyrixとかマイナーCPUなのかな 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 16:04:35 ID:ZNYGngCl] >>296 ちゃんと計ってないから勘違いかもね。 試してみるといいよ。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 16:14:38 ID:ZNYGngCl] >>298 i686とi786に最適化したカーネルって それぞれ性能変わらないってこと？ 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 16:15:27 ID:bthFBQxN] >>299 何か特殊なことする必要ある？ 最適化等で。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 16:20:11 ID:ZNYGngCl] >>301 自分の場合CPUアーキテクチャをpen4に設定してるくらいだよ 303 名前：login:Penguin [2007/02/28(水) 16:26:57 ID:ZNYGngCl] >>301 あ、使ってるCPUがi386とかi686なら用意されてるバイナリ以上に 速くなるとは思えません 試したら教えてほしいです 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 16:31:53 ID:bthFBQxN] >>303 使ってるCPUはAthlon64です。 今は64bitのUbuntu使ってるんですけど、カーネル再構築で最適化されるならやってみようかなと。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 16:45:09 ID:zyPIKH3z] 俺もカーネルの再構築をやってみてぇ〜 Athlon XPなんだけど、体感出来る程変わるのかな。 アーキテクチャーはK7?　今はi686が入っているみたいだけど。 ubuntu用に参考になるサイトは無いですか？ 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 16:48:44 ID:bthFBQxN] Forum見てたらこういうスレッドはあった。 www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=157560 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 16:49:13 ID:ZNYGngCl] この辺とかわかりやすいね ttp://golgotha.xrea.jp/archives/2005/12/post_10.html 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 16:50:47 ID:AzO6ecDv] カーネルの話ではないけど、最近アプリをソースから取ってきてよくmakeします。 その再CFLAGS="-march=athlon-xp -m3dnow -O3"ってオプションを付けてますがこの-O3って 何か不都合が出る可能性ってありますか?というのはほとんどのアプリが標準で-O2なので。 一応今のところそのオプションで問題ないのですが。 あとAthlon64なんだけど-march=k8にしたらもっさりになった。i386のEdgyだからかな? 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 16:57:40 ID:KqYVQ/hs] AutoKernel ubuntuforums.org/showthread.php?p=1293943#post1293943 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 17:05:33 ID:bthFBQxN] www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=311158 これいいね。 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 17:16:51 ID:PzPrdbhn] >>308 ttp://gentoo-wiki.com/Safe_Cflags ここを読んでみるといいかも。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 20:49:41 ID:AzO6ecDv] >>311 ありがとうございます。まだ完全に文の内容を理解してはいないですが、どうやらSafeの設定では -O3は使っていないですね。私のCPUは確かSSE3は対応していたと思ったのですが cat /proc/cpuinfoするとSSE2までしか載ってない^^; まあ、-O3したせいで変なトラブルがあると私でははまる可能性大なので今後は-O2で3Dnowと SSE2を付けてやるようにします。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 16:59:01 ID:7CsL4fco] Firefoxうpデートしたらかなり起動が早くなった気がする 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 08:25:42 ID:Vj7xBPW8] >>313 重いからOperaにしちゃったよ。でもプラグイン周りが調子悪い トラブルシューティングめんどくて放置だけど 315 名前：agt [2007/03/02(金) 09:15:09 ID:w2sCJ1Uv] ubuntu入れたらなんか画面が 右へ５ミリ程ズレタままなんですが 左にずらす方法なんて無いですか？ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 09:24:56 ID:51phYKHR] ディスプレイの設定 317 名前：login:Penguin [2007/03/02(金) 09:30:46 ID:w2sCJ1Uv] 解像度の設定しか見つからないのですが。 318 名前：login:Penguin [2007/03/02(金) 09:32:34 ID:w2sCJ1Uv] 何度もすいません。 XPだと正常に表示されます。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 09:43:21 ID:nvvhFa/3] >>318 いや、ディスプレイ本体で調整出来ないの？ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 09:47:18 ID:nT90qBbe] xorg.confのViewPortで調整できないかな？やったことないけど。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 09:48:53 ID:51phYKHR] デュアルブートみたいだし、ディスプレイ本体の設定はいじらないにこしたことはないかも gtfとかxvidtuneでぐぐればいいことあるかも 俺は使ったことないのでよくわからん 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 10:02:30 ID:KMqnBxUE] Feistyのダウンロード遅っ！100kしか出ない。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 10:06:19 ID:7HxsY02i] >>318 うちも同じ状態になったことある。 そのときはXP側のNVIDIAの設定を初期状態に戻して ディスプレイ本体で自動調整したらうまくいったよ。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 12:22:21 ID:Vj7xBPW8] modelineで微調整出来るけど計算&説明がめんどい。 ビデオカードのdriver次第だけどwindowsをlinuxに合わせた方が楽だよ。 大幅にずれるならlinux側の設定も少しおかしいかも 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 12:51:30 ID:q0zFCsJX] そもそもDVIで繋げないの？ 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 12:59:27 ID:h0BI830H] /dev/shmの設定が/etc/fstabに書いてないけど、 動いてる。 容量を変えたいんだけど、どこをいじったらいいんですか？ 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 13:16:32 ID:O2BJouOw] 周波数の設定をWindowsに合わせるか、WIndowsの周波数の設定をLinuxにあわせるか すると位置関係は揃ったりする場合が多い。設定馴れしているほうを調整すればラク。 設定ファイルをいじるとなると容易ではない。 それか、とりあえずLinuxにあわせてディスプレイ本体側の位置調整をしてWindowsのドライバ で位置調整。 328 名前：login:Penguin [2007/03/02(金) 13:26:47 ID:w2sCJ1Uv] 有難うございます。 参考にします。 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 13:33:17 ID:GGs6Oap3] linux2ch.is.land.to/index.php?X11AndGraphicsFAQs#ia0d9ace 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 14:09:23 ID:81x05Tjs] 日本語ps回りが壊滅してるのがちょっと困る。 gsのフォント回りがおかしいっぽい報告がちらほらあるけど、これ改善しそうなのかな。 tex はdvipdfmxしてacroreadから出して、 textはemacsでhtmlizeしてfirefoxから出すことにしてるけど、 面倒だし、いざ大量処理ってときにgs回りのコマンドが使えないのは不便。 これ以外はvineよりもfedoraよりも行き届いているんだがな。 標準的ubuntuユーザはこういうこと気にしないのかなぁ。 みなさんどうしてますか？ 331 名前：login:Penguin [2007/03/02(金) 14:36:34 ID:oVqvPEMW] Feistyですけど、どうもログアウトすると画面真っ黒でマウスポインタだけが出ている画面に なってしまいます。あと、ずっと放置してスクリーンセーバー→パスワード入力した後、 やはり同じような現象が多い。 単なる不具合ですかね。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 14:43:36 ID:h0BI830H] >>331 その現象はedgyでもたまになった。 とまったとき、sshで外からプロセスのぞいてみたらどうかな？ 333 名前：login:Penguin [2007/03/02(金) 15:15:35 ID:oVqvPEMW] >>332 > とまったとき、sshで外からプロセスのぞいてみたらどうかな？ そうですね。帰ったら試してみます。 こんな記事見つけましたので、貼っておきます www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=318142&highlight=gdm+logout 334 名前：login:Penguin [2007/03/02(金) 18:13:15 ID:ulYqGoYw] mac proでliveCD起動した人いますか？ できた人はCD突っ込んでそのまま起動しましたか？ 起動しようとしてもCDのディスクチェックしても confused（綴り違うかも）って出て反応がなくなってしまいます 検索しても成功例が出てこないのは無理ってことなんでしょうか 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 18:15:33 ID:3JEywMB1] EFI使ってるから駄目なんじゃないの？この板をEFIで検索するとスレあるよ。 336 名前：login:Penguin [2007/03/02(金) 18:29:02 ID:ulYqGoYw] ありがとう。スレ読んできました。 対応のディストリビューションが出るのを待つしかないみたいですね。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/02(金) 23:17:44 ID:XU/bL9YF] >>330 gs-afplとgs-gplは使わない。gs-espを使う。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/03(土) 19:39:07 ID:b5J72fY4] test 339 名前：login:Penguin [2007/03/03(土) 21:26:44 ID:uILH14u8] test 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/03(土) 23:06:24 ID:gLzBNrfa] ttp://k66.ath.cx/keroro/070223/10043.jpg 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/03(土) 23:53:16 ID:MNjRzGKf] >>340 この東方の三賢者は何の画像？ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 00:50:30 ID:3bE2ZyU8] ケロロ軍曹かな、よく知らんけど。 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 07:52:08 ID:83i3NPSA] VMware PlayerにProtech入れてみたけど結構良さそうだね。 今ubuntuだけど軽いのに乗り換えようかと思うけどxubuntuかProtechか迷うな。 www.imgup.org/iup342281.png 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 10:08:58 ID:jgnxC+vc] www.streamnavi.com/streaming/ Mplayerプラグインで見るとWMVファイルの画像があきらかに悪い。 Realの方は綺麗。Mplayerプラグインの画像出力はX11選択。 どげんかならんでしょうか？ 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 10:10:22 ID:3bE2ZyU8] vlc使う。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 10:17:38 ID:iwBy2QbS] feisty herd-5 来たな 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 10:26:01 ID:jgnxC+vc] >345 VLCだと画質良好ならば乗り換えます。 実際どうでしょう? 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 10:38:43 ID:uLA+kXyo] うだうだ言ってねえで手前で試せよ 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 10:43:58 ID:jgnxC+vc] >348 試した。だが結果は教えんw 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 10:45:35 ID:C++2Th0y] 香ばしい奴がいるなw 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 11:48:29 ID:/2cjmw7n] ~/.mplayer/mplayerplug-in.confでポストプロセスの指定でもするしか無いか？ man mplayer読む気にならんorz 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 14:17:56 ID:YwWRNHVz] インスコしたんだが、解像度変更を死体んだが 1024 * 768以上のディスプレイなのに、リストに出てこない どうしたら、いいんかいな？1280 * 1024の解像度なんですが・・・・・・・・・・ 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 14:23:05 ID:3bE2ZyU8] xorg.conf弄れ 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 16:50:21 ID:dyxelNuW] KDE最適化失敗（カクカクした）。GNOME最適化失敗（D-busのリンクがいまいち） kubuntu7.04(KDE3.5.6Ver)入れた。時々でる不可解な動きが素敵。 個人的にはi386のEdgyが一番幸せに感じた。 しかし、やらずにはいられない。herd-5焼けたので今から突入します。 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 17:06:25 ID:uLA+kXyo] 漢だ 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/04(日) 17:32:39 ID:IrwWqV/r] >>354 beryl 使いたいのに構成が変わりすぎるのが恐くていまだに手を出せない Dapper 使いのオイラにも勇気を分けてくれ。

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