- 1 名前：login:Penguin [2007/02/06(火) 22:31:56 ID:sxoW7+A7]
- 良いＯＳってえ評判は聞いているんで、
本屋で立ち読みしたら、日本語IMEの立ち上げは
Ctrl+Space
だってんで、そこで読むのをやめた。
「半角/全角」キーが染みついちまってるんでね。
また、「わかる入門書」ってタイトルなのに英語と日本語が
混じってて…こりゃ－やっぱ玄人向けだ－って感じた。
でも、やっぱOpenSource－これは魅力だね。
自治体、政府官庁でもBlackBoxであるWINDOWSにはやはり
不安があるみたい。
（ＭＳに、ファイルデータが漏れるんじゃないかってね）
Linuxが普及すれば全世界的に一番にいい－
とわからないなりに何となく思うのだが。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 07:17:54 ID:JV7kiK7U]
- >>685
いや違うだろ。
話があべこべだ。
誰が好き好んでわざわざDRM掛かったコンテンツが欲しいと思う？
じゃあいらないなら使わないで済むかっていうと、DRM不要の代替コンテンツがない。
リーナスおまえDRM不要っていうんだったら、代替コンテンツ提供しろや！
って話だと思う。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 19:02:58 ID:LNot/Y4U]
- >>682
もうB-CASは不要になったんだよ。
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 19:16:51 ID:LNot/Y4U]
- >>686
だからぁ。DRM不要の代替コンテンツって要求が無茶苦茶なんだてば。
DRMが気に入らないなら見るなって事だよ。
コンテンツを作る側だって霞を食って生きてるわけじゃない。
Gyaoは一応無料だよね、著作権保護があるから安価にコンテンツを仕入れる事ができる。
DRMが無かったら無料放送は不可能だ。
デジタルコンテンツの流通にDRMは不可欠なのにそれを否定しLinuxの普及を妨害する
狂信者にはうんざりだよ。
>全部ひっくるめて(特定の一会社の)DRMを強制されたり、
これはライバル企業の頑張りを応援するしかない。
コンテンツ配信業者は視聴者数とコストと安全性を考えて自由にDRMを選ぶ。
自由競争だ。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 19:58:42 ID:Gi5zpMxw]
- >>688
だ～か～ら～。著作権という時点でゲイツやジョブスの営利主義に毒されてる証拠なんだよ。
映画、音楽等は芸術だ。著作権を主張してそれで儲けようとすること自体が誤り。
今、バッハやモーツァルトが著作権料を請求してるか？（いやしていない）
18世紀まではコンピューターに関するすべてのもの（ハード、ソフトとも）が無料だった。
現在の、Linux以外はすべて有料というのがこの業界を腐らせている元凶。
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 21:14:21 ID:3SmEqqS1]
- >>689
> 映画、音楽等は芸術だ。著作権を主張してそれで儲けようとすること自体が誤り。
まぁ釣りなんだろうけど。
> 今、バッハやモーツァルトが著作権料を請求してるか？（いやしていない）
著作権には今でも期限がある。それを知らないで、あるいは無視して語るの
はアホとしか思えん。数百年後には今の音楽家も著作権料請求してないよ。
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 21:54:27 ID:Gi5zpMxw]
- >>690
釣りだと確信してるなら、「今、バッハやモーツァルトが・・・」の時点で、「バッハやモーツァルトは今いない（死んでる）じゃんｗ」と思わないのはアホとしか思えん。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 21:58:09 ID:3SmEqqS1]
- >>691
お前もかなりアホだな
死んだ後も著作権はあるよ
バッハやモーツアルトの場合はもう無いけど
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 22:21:54 ID:Gi5zpMxw]
- >>692
お前は信じられないほどのおばかさん。
著作権があるかないかではなく、請求しているか（死んでるのだからできるわけが無い）というのが論点であることに気づかない。
こんなアホはLinuxなんて諦めて、おばかさんでも使いやすいと評判のMACか、みんな（おばかさん友達）が使ってるWindowsを使いなさいｗ
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/04(木) 07:43:30 ID:0g3BJq8h]
- >693
日本の場合
著作権は原則として著作者の死後50年間保護される
権利者が死亡した場合は権利が相続されるから
元著作者が死亡した後でも請求はできる
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/04(木) 13:02:22 ID:4HXQN6We]
- で、リーナスの代替コンテンツ提供まだ？
糞リーナスはコンテンツ代替手段もないのにDRMは不要といってるのか？
DRMでも銀光でも月光でもなんでもいいんだけどコンテンツ提供してくれよ。
出来ないならカスでしかない。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 14:54:19 ID:tUTnPB6f]
- Linus個人はDRMにわりと寛容なのだが
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060206/228604/
で「DRMがナンセンス」と説いて回ってるのは、林檎屋の禿頭
ttp://japanese.engadget.com/2007/02/06/letter-from-apple-steve-jobs-on-drm/
>バッハやモーツァルト
宮廷音楽家だったし、著作権という概念自体が怪しい時代の人を持ち出されてもなぁ・・・
むしろ「著作権者の死後」も、作品で商売をしていて、この手のロビー活動に熱心な
ディズニー社の例の方が参考になるはずだが。
>695
コンテンツの創造能力と、その配布手法をごっちゃに考えてちゃ駄目だろ。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/20/17962.html
コンテンツを視聴する代替「機能」の提供の可否は国家間でもケリがついていないのだから
それを開発者に求めるのは全くの筋違い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A0%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 19:52:19 ID:tTZaXxtu]
- バッハはまだ幸せだったがベートーベンやモーツァルトの末路は悲惨だった。
今さら著作権の必要性を議論する余地はない。
全く劣化なくコピーでるデジタル情報の特性からDRMの必要性も議論の余地はない。
B-CASと比べたらマイクロソフトが善人に見える。
こういうレベルの議論にならないと。
B-CASがムカつくからって地デジをボイコットできるか?
マイクロソフトのDRMはボイコットできる、見なきゃいいんだから。
マイクロソフト憎しでDRM憎んでるおバカの無茶苦茶な屁理屈はうんざり。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/06(土) 01:54:08 ID:v2yc4YTm]
- でもMSはNHKになることを望んでいる。
NHK的にTV(PC)があるだけで金を取れる状態が最終目標。
だからLinuxにもSilverlightを仕込もうと必死だし
オフィススイーツのフォーマットも自社性を
標準化しようと必死だ。
Linuxの入ったPCもMSのイキのかかったライブラリがなければ
実質使い道がないようにしたいのだろうね。
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/06(土) 08:43:24 ID:o/LuYAUD]
- >>696
だからDRMをLinuxに導入しろなんていってないだろ。
おまえこそごっちゃに考えてるだろ。
むしろジョブズがいってることに好感が持てる。
DRM不要なら不要でいいが、Yahoo!動画はWindowsしか見れないとか、動画は見れるけど、ちゃちなようつべしか見れないとかそんなことはないようにしろと。
どんなプラットホームでも動画や音楽が自由に観たり聴けたり出来る。それが理想だよ。
裁判の得意なアメリカは、こういうので裁判起こせばいいのに。
- 700 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/09/06(土) 18:23:57 ID:NLmJqD74]
- 以前から言ってた設定ツールのプロトタイプ
どっちがいいかねー
タイプ1:
kuangyujing.info/images/syscon-dev-snapshot-1.jpg
設定をタブでジャンルごと(ネットワーク、GNOME、ブラウザなど)に分け、左に設定項目をリスト形式で置き、右にその設定についての説明を表示する
タイプ2:
kuangyujing.info/images/syscon-dev-snapshot-2.jpg
同じくタブでジャンル分ける。設定項目をアイコンで表示し、アイコンをクリックするとダイアログを出して設定する
<チラ裏>
DescriptionをDesctiptionと書いてしまったのはスルーで
Xlibしか知らなくてGTK+の勉強もあって、時間かかってしまたよ、すまん
</チラ裏>
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/06(土) 20:29:50 ID:uQHSN2MO]
- ↑がwindowsでのちょっと深い設定で
↓がwindowsのコンパネってところか
タイプ1のほうが設定はしやすいと思うなぁ
でも見た目ではタイプ2のほうがやさしいのかな？
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/06(土) 21:33:52 ID:ZBNZPPr5]
- >>700
タブごとの内容に変わりがなく
Type1の"Row"とType2の"Icon"が1:1で対応しているなら
両方できて(切り替えできて)初期状態はType2になってるのがいいかも。
- 703 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/09/07(日) 00:39:19 ID:G79x+X97]
- いや、タイプ1のRaw 1とかはタイプ2でアイコンをクリックして出てくるダイアログの中の設定項目と対応
タブをジャンルごと、用途ごとのように逆引きできるように分類するのもありね
- 704 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/09/11(木) 02:34:29 ID:KKoWkY0u]
- トリの方は今月中に完成できそう
基本的にはFAT32(FAT16でもたぶんおk)でフォーマットしたUSBメモリーを用意
ファイルを4つコピペするだけでインストール完了な感じ
カーネルの設定の選定にちと手こずってるけど
なんでも入りにするとサイズがでかくなるし、むずいな
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/11(木) 15:28:40 ID:XnCKjrTX]
- 楽しみにしてるぜ
- 706 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/09/13(土) 15:05:21 ID:zxWRAkpu]
- _∧∧__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|( ﾟдﾟ)| ＜ カーネルパニックが止まらないから寝る
|＼⌒~＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ |⌒⌒|
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/15(月) 22:37:36 ID:UBOohwaH]
- 俺はワニワニパニックが止まらない
- 708 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 16:16:59 ID:eqwy+VA+]
- unetbootin.sourceforge.net/
こんなのあるけど？
- 709 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 17:03:01 ID:Aa2Ei1qF]
- linuxデスクトップユーザーの特徴
①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうか。
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 17:06:05 ID:GR1dVenD]
- つまり>>709みたいのが多いってことか
まぁしょうがないだろうな
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 17:08:49 ID:cfMT4WCj]
- >>710 定期的に貼られてるコピペだよ。煽り目的でしょ。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 17:31:00 ID:+z/kBJdM]
- >>709
あえてレスしてみるよ。
> ①インストールしただけで選民思想
Debian以外いらね。会社ではFedora使ってるけど。
> ②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
Windowsでも出来るからOSに金回さないでLinux使う。
> ③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
GUIで操作するより楽なんだからしょうがない。
> ④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
Ubuntuでもつかってろとは言う。
> ⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
実際お金と時間を適切に使えない人間は馬鹿。
> ⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
別に難しくもないので。
> ⑦linux開発者とのずれを認識できていない
あるモノを使うだけなんで、認識する必要がない。
> ⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
意味がわからない。
- 713 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 17:34:48 ID:Aa2Ei1qF]
- めちゃくちゃな反論だね
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 23:10:09 ID:i59Gf7I0]
- まあ確かに⑧は何を言いたいんだかわからんな
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 18:37:29 ID:mV14yNmS]
- ⑧はcygwinやそのようなものを叩くってことじゃないの?
Windows版gimpとかを使うやつを叩くとか。
まあ想像だけど。
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 19:16:01 ID:qxYRO0fd]
- ⑧はともかく、wineでWindows版firefox使うのとかは意味わからん。
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 19:24:40 ID:KEmoutAu]
- >>716
そう思っていた時期が俺にもありました。
Debian etchでwine経由でFx3たまに使う。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 19:31:15 ID:Wd4bteQ1]
- >>716
意味ある場合もあるかもよ。
Windows版firefoxはバイナリの互換がある。
Linux版firefoxはバイナリの互換がないからバイナリをダウンロードしても古いディストリでは動かない。
Turbolinux10だとfirefox3は動かないし、Turbolinux10用のアップデートは無い。
最新のwineが動くかどうかは知らないが。
Linuxはディストリをバージョンアップしたらバイナリが全てパーで捨てることになる。
メンテが終わればバイナリのバージョンアップも不可能になる。
wineで動かすようにしていたら、バイナリも以降できるしバージョンアップもできるかも。
- 719 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 20:41:42 ID:VfliHacn]
- いやいやいや
TurboもLinuxの端くれでしょ
ソースからビルドすればFirefox3が動かないわけないさ
と、Turboを使ったことのないオレが言ってみるテスト
- 720 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 20:48:58 ID:VfliHacn]
- いやいやいや
TurboもLinuxの端くれでしょ
ソースからビルドすればFirefox3が動かないわけないさ
と、Turboを使ったことのないオレが言ってみるテスト
- 721 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 21:01:36 ID:uVZSgf+Q]
- ｳﾝﾁｰ!
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 21:03:35 ID:mV14yNmS]
- 誰がソースからビルドするんだよ
その給料おまえが払うのか
給料払わないんならおまえがビルドしてバイナリ配布しろよタコ
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 21:10:03 ID:qxYRO0fd]
- >>719
なにダブってるの？
Linuxの端くれでも某落ち目な国産鳥じゃFirefox3は動かないらしいが。
- 724 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 22:47:59 ID:TQc11CGP]
- >Ctrl+Spaceだってんで、そこで読むのをやめた。
Winでもこうしてる・・・無論CapslockとControlは入れ替えてますけど。（Mac配列？）
コントロールがシフトの上にあるとコントロールで操作するショートカットの利用頻度が一気に上がるよ。
半角キー、無変換、前候補、カタカナキーの使い道が分からない。
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 23:15:21 ID:qxYRO0fd]
- >>724
その引用元も去年の初め頃のだし、その時点で最近の鳥じゃ漢字キーだとレスがついてる。
カタカナキーと無変換の違いが分からないという意味では使い方わからんが、文字通りカタカナになるよ。
（今の今まで、F7,F8とか使ってたのは内緒の話）
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 00:24:01 ID:jslwu60Z]
- Linuxが普及できない理由
①リーナスがWindowsユーザーを馬鹿にしているから
②Debianのコミュニティーが自閉症だから
③日本リナックス協会が福岡県民を敵に回したから
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 10:19:16 ID:TUDf+LtQ]
- >>726
> リーナスがWindowsユーザーを馬鹿にしているから
これってどこでの話？本当ならばちょっと意外だな。
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 11:22:25 ID:XRlXeVkN]
- >>727
ウソばっかなのに信じるなよ!
linusはRMSと違ってフラットな考え方してるよ。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 20:39:39 ID:IOhNucHg]
- >>728
RMS は確かにアクが強い原理主義的な考え方してるけど、RMS も
Windows ユーザーを馬鹿にしてるとも思わんが。馬鹿にしてる発言してた？
- 730 名前：login:Penguin [2008/10/03(金) 12:55:59 ID:Uc7OjKdF]
- Famelixすごいなぁ。
まんまXPじゃん。
ハードの要求スペックも割と優しいし、使い心地も悪くないし。
なんで知名度低いんだろう？
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 15:33:34 ID:Bj6ua8c6]
- XPが使いたいならXP使えばいいからじゃね。
- 732 名前：login:Penguin [2008/10/03(金) 20:06:57 ID:0y9rBtLa]
- え、リナックスって使えなくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フォトショもイラレも使えないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般用途として使えないゴミくずＯＳですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 20:35:05 ID:zQRZpV3t]
- >>732
「フォトショ」とか「イラレ」って一般用途に買うには高いと思うんだが
Photoshop LE なら何かに付いてくることあかも知れんが…
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 10:56:07 ID:8+inl+T/]
- 「フォトショ」とか「イラレ」って一般用途じゃないんじゃないかなと
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 14:52:53 ID:bfs0vDen]
- 一般用途としてすごく使えるくらい洗練されてるんだよ
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 14:56:28 ID:87sDwnRU]
- ハードメーカーがオフィシャルでドライバ出さんとダメでしょ
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 22:17:25 ID:c8aU5dpV]
- >>735
Photoshop, Illustrator は使うのそんなに簡単じゃないよ。
両方とも巷の軽いアプリの方がずっと手軽。使い込むならいいだろうけどね。
さらに一般用途には高いと思う。
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 13:59:02 ID:Jn99mGNn]
- それはぜんぜん違うなあ
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 22:14:25 ID:0iWMne7g]
- 一般用途に限って言えばLinuxが普及する事はないと思う。
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 22:34:27 ID:5martOY7]
- >>739
一般用途ってなに？
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 00:34:58 ID:2UiLnodf]
- >>740
業務で使用する場合、
例えば、ワープロや表計算を使って資料作成する、CADで図面を作るとか
Linuxでも出来なくは無いけど、
仕事で使うにはまだ使えるＯＳでは無いと思う。
個人で使う分には良いと思うけどね。
メーカー製のPCって最初からWindowsが入ってるからわざわざLinuxを入れる
必要性を感じないし、普及しないと思う。
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 06:20:25 ID:4G/JMbUE]
- >>741
そのメーカー（Dell）が最初からウィンドウズではなくUbuntuを入れたものを出してますがなにか？
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 07:02:36 ID:zvhsPmiL]
- DELLだけじゃん
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 07:29:14 ID:CFf97Fu/]
- >>741
で、なにが一般用途か分かりにくいんだけど、
一般用途って何よ？
○○が一般用途ですと簡潔に。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/18(土) 09:30:02 ID:A3wiH6WI]
- >>743
当たればNECや富士通も出すかもしれないじゃん。
まあ当たればの話だが。
でも、これから普及するかどうかの話だから問題ないよな。
>>741
>メーカー製のPCって最初からWindowsが入ってる
というのは間違いという意味で。
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/18(土) 12:31:16 ID:cmOs4lv4]
- 今月か先月の日経Linuxに、ULCPCにLinuxが載らない事情の記事があるから
参考に
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/25(土) 14:47:44 ID:NbHDiRxu]
- Windowsってなんだかんだ言って隙の少ない環境だからねぇ
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:38:55 ID:e3z5VX/t]
- もうすぐ最終書き込みから2ヶ月だな。
- 749 名前：login:Penguin mailto:age [2009/02/16(月) 03:17:46 ID:5tH52e59]
- age
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 16:50:59 ID:owz4I3mu]
- そもそも、Linuxを素人のおばちゃんやら、おっさんやらに
啓蒙活動して普及させる理由なんてあるのか？
もっとコンピュータに関心のあるやつだけで盛り上がって
行けばいいんじゃね？
大学生とか研究機関とかさー、そういうとこで。
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 19:26:55 ID:3Zh8Lpao]
- ゲームにもっと力入れないとダメ。
- 752 名前：login:Penguin [2009/03/12(木) 00:46:38 ID:D6LAP1Ek]
- age
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/12(木) 11:50:16 ID:PJbt0GbN]
- >>751
「力入れる」って誰が？
Linuxを扱う企業のほとんどは業務用サーバー中心のビジネスしてるし、
コミュニティ単位で考えてもゲームを欲しがってる奴もあまりいないし。
ってか、そんなにゲームしたいならWindows使っとけっていう話
今まで何回ループしただろう？
そろそろ、PCの用途の中でも、ゲームの優先度は最低クラスだってのを
ゲームゲーム言ってる連中は理解すべき
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/12(木) 13:17:18 ID:43Y6qJNB]
- >>753
わかってないなぁ。
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/12(木) 20:37:45 ID:xXcHB88i]
- 地デジ受像機にも使われてるね
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